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【補佐役】武田典厩信繁 vs 羽柴秀長【対決】

1 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/08 11:16
生どっち

2 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/08 11:16
2

3 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/08 11:43
ひとついえること、それは本人の死が宗家衰亡の要因たりえる、ということ。。

4 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/08 11:45
ひとついえること、両者共に内を治めることに大きく寄与していた、ということ。

5 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/08 11:51
ひとついえること、家中での輿望の大なるも、主君の名声を損なわなかった、ということ。

6 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/08 12:06
ひとついえること、平時においては謙譲、謙虚なるも、危急に瀕して烈々たる、ということ。

7 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/08 12:13
ひとついえること、声望、才能は主君に比肩するも、羈絆強固たる、ということ。

8 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/08 14:04
ひとついえること、腹減ったからメシでも食いに行こうっと。

9 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/08 14:09
ひとついえること、織田信行、これ最強ということ。

10 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/08 14:11
ひとついえること、何故スレタイに典厩はつけて小一郎はつけないのかと小一時間問い詰めたい。

11 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/08 14:14
ひとついえること、>>10に同意だということ。

12 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/08 15:06
ひとついえること、さらに>>10に同意する者がここにいるということ。

13 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/08 17:34
ひとついえること、>>1がかわいそうだと思うがこの流れは変えたくないということ。

14 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/08 17:38
ひとついえること  典厩討ち取ったり〜〜〜(天と地より)

15 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/08 17:52
ひとついえること、俺が2人とも好きだということ。

16 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/08 17:53
ひとついえること、ふたりとももうちょっと長生きしてほしかったな。

17 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/08 17:58
ひとついえること、天下万民コレを許さず悪逆非道は世の常ならずということ。

18 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/08 18:00
ひとついえること、どちらもレコード大賞をとっていないということ。




19 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/08 18:05
ひとついえること、>>13に同意だがこの流れでずっといくのはきつい
ということ

20 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/08 18:09
ひとついえること、>>3=4=5=6=7はいつついっているということ。

21 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/08 18:09
ひとついえること、たとえそうでもこの流れを壊してはならないということ。

22 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/08 18:40
ひとついえること、他の補佐役の弟を紹介しるということ。

23 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/08 18:44
ひとついえること、伊達成実は補佐役の弟なのか?ということ。

24 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/08 18:47
ひとついえること、直江兼続と本多正信はどうなのかと。それと
諸葛孔明は本質的に補佐役なのかと。

25 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/08 18:48
ひとついえること、山崎拓はただのエロと。

26 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/08 18:50
ひとついえること。福田官房長官はイヤだと。

27 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/08 18:51
ひとついえること、じゃあ補佐役の補佐役はどうなのかと。

28 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/08 18:52
ひとついえること、弟だったから活躍したということ。

29 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/08 18:54
ひとついえること、織田信行はどうなのかということ。

30 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/08 18:59
ひとついえること、所長代理・副委員長などはとくにすることがないという罠。

31 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/08 19:00
ひとついえること、織田信行タン萌え♪

32 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/08 19:01
このスレはないようがないよう。

33 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/08 19:03
ひとついえること、おれはとてもかっこいいということ

34 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/08 19:05
ひとついえること、典厩は江戸時代になって政略的な措置で急に「まことの武将」
として評価が上がっただけで、実績は大したことがないこと。
実績面では秀長、義弘はおろか、北条氏照、吉良親貞、三好義賢辺りにも遥かに劣る。

35 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/08 19:06
暇な奴がいくつも言っている。

36 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/08 19:09
テンキューベリマッチ

37 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/08 19:10
ひとついえること、それを言っちゃあおしめえよ。

38 :政略的な措置で急に:02/08/08 19:11
政略的な措置で急に

39 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/08 19:11


34 名前:無名武将@お腹せっぷく 投稿日:02/08/08 19:05
ひとついえること、典厩は江戸時代になって政略的な措置で急に「まことの武将」
として評価が上がっただけで、実績は大したことがないこと。
実績面では秀長、義弘はおろか、北条氏照、吉良親貞、三好義賢辺りにも遥かに劣る。



40 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/08 19:31
( ´_ゝ`)


41 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/08 19:32
ひとついえること、典厩に会った事がある様な口ぶりだということ。

42 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/08 19:39
北条氏照、吉良親貞、三好義賢辺りにも遥かに劣る。


43 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/09 02:28
ひとついえること、典厩殿の悪口を言う奴は許せぬ

44 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/09 02:58
信繁って具体的にどんな功績があってあんなに評価高いわけ?

45 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/09 03:01
マジレスすれば秀長の方が上だな

46 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/09 03:04
マジレスならどっちが上なんて言えませぬ
これが真理
ネタレスだらけにもならず、マジレスだらけにもならず、半マジレス状態で
面白みのある議論ができるかがこのスレの鍵だと思いまする

47 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/09 03:31
秀長=兄が出世したのでなし崩し的に補佐役に。
    そしたら以外に有能で(・∀・)ビクーリ

信繁=親父の寵愛もありクーデター後も跡目も狙えたが、
    おとなしく補佐役に。

48 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/09 04:07
漏れが知ってる信繁の有能さを示すであろう事実
息子への教訓
真田信繁の由来

他に何かある?

49 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/09 04:10
信繁の由来ってアンタ
元ネタ知って言ってるんでしょうか?

50 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/09 04:11
秀長VS家康見たかったな(あの狸じゃありえないだろうけど)

51 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/09 04:19
>>49
うんにゃ。
何かで読んだ。多分小説だろうね。ガセなの?

52 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/09 04:39
>>51
洩れもガセかどーか知らん
けど、アンタは事実と言ってるから知ってるかと思ったYO

洩れ知ってる事は川中島で戦死した時に、どっかの坊主から
信玄宛に典厩殿が死んだのは惜しんでも、なお惜しむべしって手紙が来たって話ぐらい

53 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/09 04:40
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54 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/09 04:48
>>52
なるほどね。まあ、ガセじゃなくてもありがちといえばありがちだしな。

過去ログ漁ったらこんなのが
http://curry.2ch.net/warhis/kako/1009/10098/1009894648.html
短命スレだが、10と13の書き込みのどちらを信用するか。
もしくは、どちらもありかも。


55 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/09 05:15
>>54
そんな2ちゃんのレスのどっちを信用するかって言われても・・・
確かに軍鑑では美化されて持ち上げまくってるし
川中島でも右翼の先鋒任されてたらしいから、有能だったとは思うけどね

つか当主の兄弟や一門の有能さを検証するのって難しいからなぁ


56 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/09 05:29
>>52
漏れもどっかで読んだことあるんで適当に調べてたら、歴史群像(笑)に出てた。
(風林火山・信玄の戦いと二十四将)

「信濃の知将真田昌幸は、信繁の武勇に深く感じ、のちに次男に信繁と命名している。
昌幸の長男信之は、信繁戦死の地の近くに典厩寺を建立し信繁の菩提を弔った。」だとさ。

証拠にはならんがな。

57 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/09 05:33
堺屋太一の秀長は面白かったな。今本が手元に無いけど最後の編に出てた
大小50幾数?の戦で負け無しって言うそれだけでもすごいと思うよ。

58 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/09 05:37
秀長の凄さは出自だよな。
同じ事をしたとしても、武田の血縁なら、教育のたまものなのかって感じだが。

秀長は戦でもいい働きしてるよね。独学なのかな。ひらめきなのかな。

59 :加藤清正:02/08/09 05:39
          .__
          |羽|
          |柴|
          |秀|
          |吉|
  _∧ .∧(oノヘ| ̄  
 (_・ |/(゚Д゚ )|\
    |\Ю ⊂)_|√ヽ
   (  ̄ ~∪ )^)ノ
    ||` || ( | ( |
    '~ ~ '~ '~
長野県知事には羽柴秀吉を! !!!!


60 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/09 05:45
夜中の盛り上がりにワロタ

61 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/09 06:53
>>57
同意。
賤ヶ岳の小一郎はいい味を出してた。
壊滅しつつある中川清秀に向かって、援軍も出さず心の中で合掌には
笑ったな。

62 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/09 09:02
秀吉兄弟って二人とも特異な天才だったんだろうな。

63 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/09 09:15
秀長って独力で但馬攻略とかしてるよね。
もちろん秀吉軍団の一環としてだけど。

64 :  :02/08/09 10:02
まあ堺谷の著書では三木城攻防戦で淡河定範の奇計に嵌って
大兵率いているのに散々打ち破られたなんて史実は無視されているからな>秀長

65 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/09 11:47
信繁が甲信間の諸豪族の調停・周旋役であったのは有名。
彼の存在は、いうなれば緩衝材の様なものだったらしく、信繁の死後は適任者も
おらず、徐々に結束に弛緩を生じさせたと聞いたことがある。
常に控えめな人物であったようだが、信州平定戦の序盤に一時的な頓挫をきたした際、
純粋な騎兵部隊を編成して電撃的奇襲を敢行し、見事に敵勢を撃破している。
川中島での戦いからも窺えるが、危機的状況下で真価を発揮し、最後には主君(兄)の
捨て駒になった観がある。

66 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/09 12:03
字面に残る活躍より、組織の人間関係を円満に出来る辺りが魅力なんだろ。

67 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/09 12:05
>>65

だ罠。典厩公の踏ん張りがなけりゃ後続隊が来る前に総崩れとはいんなくても
かなりやばかったかもね!

68 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/09 12:14
>>65
>彼の存在は、いうなれば緩衝材の様なものだったらしく、信繁の死後は適任者も
おらず、徐々に結束に弛緩を生じさせたと聞いたことがある。
内藤昌豊じゃダメ??


>>56
>「信濃の知将真田昌幸は、信繁の武勇に深く感じ、のちに次男に信繁と命名している。
真田幸村のことですな。

69 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/09 12:29
>>68
ちょっと役不足。
普段の調停ならともかく、義信派と勝頼派に分かれちゃうとどうにもならんかったね。

70 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/09 12:30
>>68
>真田幸村のことですな。
そんな誰でも知っていることを自慢気に話さないで下さい。

71 :68:02/08/09 12:32
>>70
すいませんですた。自分、調子こいてました。幸村っていいたかっただけ
なんです。

72 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/09 12:51
>>65 信繁が甲信間の諸豪族の調停・周旋役であったのは有名

え、幸隆じゃないの?


73 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/09 12:52
幸隆は外様だしなぁ

74 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/09 12:54
>>68
内藤昌豊は甲越の抗争の終焉の後は、主に上州方面の担当を担っており、中央での
活躍には限界があったと思われる。

75 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/09 12:56
親族にしか出来ない事なんじゃないのか

76 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/09 13:36
>>73
意味が違う

77 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/09 13:42
調停や周旋までやるほど幸隆の権限はない
幸隆に調停してもらって誰が納得するんだ?

78 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/09 16:50
幸隆は調停っつーより調略だろ。

戸石城乗っ取りとかね。
あとは上州吾妻郡(岩櫃城・岳山城)の攻略。
ほとんど乗っ取りで城を取る一徳斎に萌え。

79 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/09 18:54
>>75に同意。
一門衆とそれ以外では発言力が違ってくるんじゃない?
信玄の弟ってのはでかいと思うよ。


80 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/09 21:55
真田信繁の名前が武田信繁からパクったってよく聞くけど、マジ?
真田信繁の元服は武田滅亡前だから、一応主筋にあたる武田信繁から名前をそのまま
もらうなどということができたのだろうか・・・。ちょっと疑問。
武田滅亡後に改名したとか?

81 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/10 00:06
>>80
>真田信繁の名前が武田信繁からパクったってよく聞くけど、マジ?
あやかったと言えw



82 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/10 00:09
>>80
幸村(信繁)の生年は1567年頃だそうだから、
彼の元服と武田家の滅亡は同じくらいだと思われ。

83 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/10 20:28
数えで16歳だから、もう元服してたと思われ。

84 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/10 20:41
>>69
>ちょっと役不足
役不足ではなく、力不足だと思います。

85 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/10 21:31
ひとついえること、明智光秀に対する明智秀満は?
どっちがどっち?え?え?

86 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/11 00:35
すまん。誰か85を和訳希望。

87 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/11 04:50
内藤昌豊じゃあ代わりは無理だわな

88 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/14 01:28
密かに良スレなんだが、伸びないのぅ。
荒れないのはいいんだけどなー。

89 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/23 01:23
二人とも死が兄の戦略にに齟齬をきたしたと


90 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/25 13:33
>>85
明智秀満もかなり有能だったらしいね。

91 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/25 13:44
足利直義が最強弟!

92 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/25 13:58
マ、マンコーーーーーーーーッ!!!!!!!!

93 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/25 14:32
かぱっく

94 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 20:28
意味解らんスレだ

95 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 20:29
糞スレの予感

96 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 20:31
ア・・・

97 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 20:31
97

98 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 20:32
>>90
「鬼武者」明智左馬介な

99 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 20:32
九十八

100 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 20:33
100


101 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 20:33
100ゲっトおおおおおお!!!!!!

102 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 20:40
>>98
あれって信長が鬼に見えたんだYOと言って本能寺の変やらかしたということなんですか?

103 :無名武将@お腹せっぷく:02/08/30 20:46
∧_∧
(´∀`) ンフッ


104 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/12 09:25
最強の弟と言えば赤井直正だよ。
まちがいない。

105 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/12 10:00
>>104
兄の遺児をあくまで当主として、後見人として最後まで
戦い続けた悪右衛門直正萌え。

「脇坂に討たれた」とかいう司馬遼小説のフィクション
が世に蔓延してるのに激しく萎え(実際は病死)。

106 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/17 22:13
あげ

107 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/17 22:39
秀長ってホントに秀吉と兄弟なのかな?
出自が卑賤だからイマイチ信用できない

108 : :02/09/26 22:50


109 :無名武将@お腹せっぷく:02/09/26 22:54
俺は織田有楽斎が最強だと思ふ

織田のゲンゴは人ではないよ

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