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♪♪♪東京都電スレッド 第4系統♪♪♪

1 :1000形:02/08/15 06:09 ID:i5ITXdzo
好評につき第4弾。
過去スレ等は>>2以降。

2 :1000形:02/08/15 06:12 ID:i5ITXdzo
前スレ
♪♪♪東京都電スレッド 第3系統♪♪♪
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1020624731/

【過去ログ(時系列順)】
♪♪♪東京都電スレッド♪♪♪
http://curry.2ch.net/train/kako/1006/10060/1006024326.html
♪東京都電スレッド♪(仮停留所)
http://curry.2ch.net/train/kako/1009/10095/1009538751.html
♪♪♪東京都電スレッド 第2系統♪♪♪
http://curry.2ch.net/train/kako/1013/10131/1013191880.html

【関連スレ】
★都電ついて思い出話★
http://piza.2ch.net/train/kako/967/967911547.html
都電
http://piza.2ch.net/train/kako/968/968478551.html
都電についてマジで思うこと
http://piza.2ch.net/train/kako/972/972854699.html
東京都電について語りましょう。
http://piza.2ch.net/train/kako/973/973785043.html
<<>>都電<<>>
http://piza2.2ch.net/train/kako/1004/10044/1004456126.html
☆都電6152号車をあぼーん回避させる会☆
http://piza2.2ch.net/train/kako/1004/10045/1004540134.html


3 :1000形:02/08/15 06:13 ID:i5ITXdzo
 こんなスレッドモナー

都電荒川線スレッド
http://piza.2ch.net/train/kako/983/983430718.html
都電荒川線スレッド
http://piza2.2ch.net/train/kako/995/995752012.html
都電6152号廃車の危機
http://piza2.2ch.net/train/kako/1003/10038/1003884286.html


4 :名無しでGO!:02/08/15 06:36 ID:32EK6Lnl
景色が見にくいからとシルバーシートに座る鉄ヲタいるよね?

5 :名無しでGO!:02/08/15 07:51 ID:1u8S9joL
都電4系統は品川・港区民の足だった。

6 :名無しでGO!:02/08/15 07:55 ID:1u8S9joL
品川区HP
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/
港区HP
http://www.city.minato.tokyo.jp

7 :名無しでGO!:02/08/15 10:34 ID:6AZ3HHGP
>>1
新スレ立て有難うage


8 :都電20番:02/08/15 11:02 ID:rYRHw5R+
1000、1100改造の旧車体7000のことは3系統の方にも書いたのですが、この7000、
 配置庫も目黒、神明町といった1000、1100のいたところでした。4系統、末期は
 1000、1100だけで回していたようですが、昭和30年代は当時の写真を見ると、
 3000、7000、8000も入っていました。7000がその改造車なのです。他の7000が
 4に入った写真は見たことがありません。5には入っていたでしょうが。
  現在車体の残っている7022、7024は確か神明町の車のはずです。そういえば、
 4に0をたした40、この系統も昭和42年までは1000、1100が中心の神明町の担当
 ですね。目黒の話と共に神明町のこともあれこれ書いてみたいと思っています。

9 :名無しでGO!:02/08/15 11:13 ID:697hbM2K
>>1
新スレおつかれ〜。
>>4
すいません。漏れもその一人です。あそこが一番座りやすい位置だし。
(それにしても車内通行を阻害している車幅の狭さよ!)

10 :都電20番:02/08/15 13:06 ID:3j+OHr7G
 4系統の歴史というのをざっと見てみます。
 4という数字の系統が現れたのは昭和6年4月1日、市電時代のことです。この時は
 4系統は広尾車庫の担当でした。目黒車庫は昭和12年4月1日広尾派出所から営業所
 に昇格します。昭和6年出現した当時は白金猿町〜金杉橋という廃止時とは違うル
 −トでした。その後昭和8年に五反田駅前〜金杉橋というルートになります。
 面白いのは昭和10年4月に五反田駅〜赤羽橋〜桜田門〜築地というルートで青山車庫
 の担当線になったことです。そして昭和12年4月、目黒へ移ります。その後、昭和20
 年4月五反田駅〜金杉橋〜銀座四丁目というルートにあり、昭和23年8月五反田駅〜
 金杉橋〜銀座二丁目という廃止時までの線となるわけです。一つの系統でもこれだけ
 の変遷があるのですね。
 

11 :名無しでGO!:02/08/15 16:16 ID:6MgZAwsu
新スレ立て乙カレー!
今、都バス門33系統の中でカキコしてる。
この系統、都電と深い関係があるから、
決して板違いじゃないよ。
できれば>>23で書きたかったけど。

12 :So What?:02/08/15 19:50 ID:rIcVdmzy
新スレ立ておつかれさまでした。

今、新作都電ネタ準備中です。出来たら晒しますね。

13 :名無しでGO!:02/08/15 20:25 ID:Fi5VkhRj
>20
 銀座4丁目には折り返しのポイントあったんだっけ?
 まあ折り返しの電車があるくらいだから当然あったんだろうけど。
 都電の路線図(線路のポイントととかね)なんて見たことありますか?
 ちなみに俺はみたことないです。

14 :f:02/08/15 20:25 ID:aKfu0Zle
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15 :都電20番:02/08/15 23:57 ID:E13kyk0K
4系統というと、五反田駅前の変化のことがありますね、前にも出ていたかも知れ
 ませんが。
 手元に「東京都電の時代」と「都電が走った街今昔U」があります。五反田駅前
 の写真が両方でていますが、前者は昭和30年、後者は昭和42年、廃止の年ですが
 昭和30年の時の五反田駅前は線路がかなり駅近くにありました。線は一本ですが。
 そして、昭和42年の廃止直前の頃は桜田通りは大きく拡張され、駅前も整備され
 た後であり、都電の線は駅から離れ桜田通りの真ん中に×字型のポイントのある
 一番線と二番線のある二線となっていました。現在はほとんど高層ビルだらけの
 さらに変わった街並みとなっています。

16 : :02/08/16 11:51 ID:lg7R/BGb
>>10
戦前と戦後では実質的に系統番号は別と考えた方が良いね。規則性は一緒だが。

17 :ヤナトリクン:02/08/16 12:59 ID:wKNKa6Kf
4系統の南の起終点五反田は昭和2年、池上線(当時は池上電気鉄道、のちに東急池上線になる)が乗り入れてから本格的な発展が始まった。
東急池上線五反田駅の高架構造物は建設当時のまま残っている。

18 :都電20番:02/08/16 13:16 ID:bK+yDfIR
 「東京都交通局50年史」を見るとそこの「軌道内自動車乗入許容区間」というの
 があり、4系統は昭和36年6月の段階で清正公前〜二の橋が第一次許容区間、清正
 公前〜五反田駅前が第二次許容区間となっています。この辺りも早くからモータ
 リゼーションの波が押し寄せていたのでしょうね。「50年史」お持ちの方は129ペ
 −ジのところに出ています。

19 :名無しでGO!:02/08/16 16:55 ID:/xXbKyVZ
>>18
昭和34年に軌道内通行可になってなかった?

20 :名無しでGO!:02/08/16 18:30 ID:T45UdGG1
>>19
「なった」話でなく50年史刊行時点で「なっていた」という話では。

21 :前スレの終末:02/08/16 22:21 ID:6jNapyQa
992 :名無しでGO! :02/08/16 11:57 ID:x8M2TGF5
ヨソ六の1000号車がどこかで川か堀に転落しなかったっけ?

993 :名無しでGO! :02/08/16 18:38 ID:JoeZQJ4o
ビューゲルの形に3種類くらいあったけど
機能は違うんですか。
地方の電車だとかなり妙な形のビューゲルもありますけど。

994 :名無しでGO! :02/08/16 20:01 ID:M6XSDAx+
ポール、ビューゲル、Zパンタ、パンタ、機能は全て同一・・・・・・・集電ネ

995 :So What? :02/08/16 20:02 ID:zFuleLdE
しかしまあ、1000近くなってもこんな感じなのが
このスレらしいというか・・・・(笑)

996 :名無しでGO! :02/08/16 20:14 ID:t98TvQSM
ここでいうヨトとかヨシ、ヨテ、ヨソ等の言葉はどういうことを意味しているの?

997 :名無しでGO! :02/08/16 20:16 ID:M6XSDAx+
九百九拾七

998 :名無しでGO! :02/08/16 20:18 ID:gzXTPMU+
998

999 :So What? :02/08/16 20:19 ID:zFuleLdE
>>996
四輪のヨと旧所属社を表す記号の組み合わせ・・・間に合うか?

1000 :名無しでGO! :02/08/16 20:20 ID:M6XSDAx+
1000

1001 :1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

22 :都電20番:02/08/16 23:04 ID:DZvnawpg
すいません言葉が足りなくて。「なっていた。」と締めくくるべきでした。

 さて、4という数字がつく系統で同じく銀座が終点で、そして車種が1000、1100
 と共通点がある神明町車庫担当の40系統、これも出来るなら説明させてください
 。この40系統、出来たのは昭和28年4月1日と戦後に開設された系統です。
 ただ、4と違い1000、1100以外に3000、6000、7000、8000もよく入っていました。
 戦後に出来た系統ではありますが、その元はかなり複雑です。ここでは説明できな
 いですね。この40という系統が出来た背景は何でしょうか。20系統との絡みでない
 と説明ができないです。ただ、出来た意義というのはわかるような気がします。
  20系統というのを文京区内だけで考えてみてください。江戸川橋で15、39、護国
 寺から大塚三丁目までは17と併走、その大塚三丁目では16とクロス、千石一丁目で
 18、35とクロス、上富士前で19とクロスということから、20は神明町車庫前あたり
 までは区内の都電各線をつなぐという、別の言葉で言えば沿線の人々の下駄代わり
 の線といえるのです。20を通しで乗る人はあまりいなかったでしょうね。
  その点で40の登場というのは、意味のあることなのです。詳しくはまた書きます。

23 :名無しでGO!:02/08/16 23:11 ID:2wyMfRvv
種村って誰ですけ?

24 :都電20番:02/08/16 23:12 ID:DZvnawpg
 すいません説明不足でした。文京区内の他系統はほぼ都心部へ向かって
 いました。20は区内をぐるっと回るという感じの路線です。他系統があ
 るわけですから20を使って都心部へでるというのはちょっとかったるい
 といえますね。そういうことなのです。20は区内の他系統を結んでいる
 というだけの存在(江戸川橋〜神明町車庫前)とも言えるのです。

25 :名無しでGO!:02/08/16 23:31 ID:60r/XGfP
古い新聞記事をハケーン
「都電が脱線して横向き」76年1月2日西早稲田34号踏み切り。
はでに横向いてるけど、どうやってなおしたんだろう。
復旧に5時間ぐらいかかっているようだ。


26 :前スレより:02/08/17 00:31 ID:lBcrlyS+
[市電時代のカタカナ記号の意]

ヨ:四輪単車
ホ:ボギー車
へ:ベスチビュール付
ト:旧・東京電車鉄道(東鉄線)所属
シ:旧・東京市街鉄道(街鉄線)所属
ソ:旧・東京電気鉄道(外濠線)所属
テ:旧・東京鉄道時代に製造された車
ハ:天井を紙張りに改造した車
サ:大正3年式の意
ロ:大正6年式の意
八:ベンチレーター8個付の意
九:?(1121形で、ベンチレーター10個付の車がこの記号だった)
中:中扉付

27 :前スレより:02/08/17 00:44 ID:lBcrlyS+
[続きと追加]
六:側面窓6枚
八:単車では側面窓8枚の意(821形のみ)

基本的には以上のような意味なんだけど、
821形は全車ベスチビュール付だったため「へ」はつけられていない。
だが、東京鉄道時代になって製造がはじまった1121形では、全車ベスチビュール付にもかかわらず「へ」がついていて、
かわりに「テ」がついておらず、(「テ」の使用例は750形のみ)
同様にヨヘロも、全車ベスチビュール付にも関わらず「へ」がついていた。
また、東京市街鉄道のボギー車・1001形においては、東京鉄道になってから竣工した車も「ホシ」を名乗っていた。
「九」の意味は、未だに諸説あって謎。

[記号組み合わせ例]
「ヨト」・・・東京電車鉄道から引き継がれた四輪単車。
「ヨヘテ」・・東京鉄道時代に製造された4輪単車で、ベスチビュール付きとなったもの。
「ヨソ六」・・東京電気鉄道から引き継がれた四輪単車で、側面窓が6個のもの
「ホヘシハ」・東京市街鉄道から引き継がれたボギー車で、ベスチビュール付・紙張り天井に改造されたもの。
「ヨヘサ」・・大正3年に更新された四輪単車で、ベスチビュール付となったもの。

28 :名無しでGO!:02/08/17 00:45 ID:lksCtxIX
>>26
ということは8500型はホヘイ中(w
(イはインバーター)

冗談はさておいて、7500型がD-23というようなD-番の局制台車形式、
8500型ではただ単に住友金属のFS91という呼称ですが、
D-番はつかなかったんですかね。

29 :28:02/08/17 00:50 ID:lksCtxIX
8502-8505はFS91Aでした。

30 : ◆TM3/gs0g :02/08/17 08:47 ID:c/vistoX
遅くなったけど第4系統開通乙〜。

>>29
局制式台車(D-??)は複数メーカー共通設計、FS91は住金オンリーだからでは?
でも7500のD-23は全て住金だったような。
D-??といえばどうしても日車D台車(D-16やD-18)を思い出してしまい、
6000のD-16を「何でこれがD-16なんだゴルァ」と疑問に思ってた日が懐かすぃ…

31 :都電20番:02/08/17 11:43 ID:4tGPDa/U
私はD20とD20A、違いはほとんどないと本には書いてありますが、でも分けたとい
 うことは違いがあるわけで、それは一体どこなのか気になります。この二台車、D
 18より作りは悪いようだと言われていますが(乗り心地において)どうなのでしょ
 うか。前にも書きましたが、7001〜7019のグループは良かったらしいですからね。
 (旧車体の7000の話ですから。)

32 :都電20番:02/08/17 12:29 ID:ILZ7T6YE
それと、昭和30年代までは4も走り、40でも活躍していた旧車体7000のうちの旧
 型車改造の7021〜30のことなのですが、このグループの出てきた背景は何でし
 ょう。10両という数は少ないような気もするし、もっと1000、1100の中から改
 造されるものが出てもおかしくないように感じますが。もっと作られ、改造対象
 が1200にまで及べば大阪の2601ぐらいのグループが出来ていたのではとも思いま
 すが。
  旧型改造車は2500もそうですね。1500は文字通りの改造車ですね。車体の更新
 車ではないですから。7021〜30の登場背景は何か、詳細お分かりの方ご教示をお
 願いしたいと思います。

33 : ◆TM3/gs0g :02/08/18 01:12 ID:mWIPslaK
>>32
推測だけど、車輛大型化というテーマで出たのかと思われ。
で、7021〜7030の車体載せ替えという方法が煩わしくなった(言い方が変だけど)から、
手っ取り早く大型化する方法として1300で試された車体延伸が採用され、1500が
増備されたのでは?
7021〜7030も1300も1500も、1000〜1200の10m車グループを種車にしているし。

34 :名無しでGO!:02/08/18 13:07 ID:ojr0cnvq
東京都交通局HP
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/

35 :都電20番:02/08/18 17:27 ID:ARVQe71o
旧車体7000(7021〜30)とはどのような車両だったのか、改造(というより車体
 更新といった方がいいのですが)前の元の車、配置車庫を記しておきます。
 7021〜30は昭和29年3月24日から31日の間に近畿車輛で製造されました。
  7021・・・神明町/1041 7022・・・神明町/1115 7023・・・神明町/1049
  7024・・・神明町/1048 7025・・・広尾/1059 7026・・・広尾/1058
  7027・・・広尾/1004  7028・・・目黒/1014 7029・・・目黒/1020
  7030・・・目黒/1003   
 こんな感じですが、このうち7025〜27は昭和40年9月に神明町、昭和40年12月に
 荒川へと転属しています。そして、7022、24、25、30は後に台車をD10からD16に
 交換されています。調子が良くなかったのでしょうか。
  現在静岡県富士市の元吉原小学校に保存されている7024、これは以前書いたか
 も知れませんが、小学校設置時に台車はD16から元の台車だったD10に替えられて
 います。D16は使用する考えがあったのではないでしょうか。

36 :あぁ? 西瓜の種太郎!!:02/08/19 08:49 ID:1qelZU/y
町屋駅前――梶原間放射90号道路併用化反対!!
実現したら定時性は大幅に損なわれる。
不必要な車を減らすことの方が先決。
そういえばロードプライシングの話はすっかり聞かなくなったが
石原珍タコはたしか公約にしていなかったか。

37 :名無しでGO!:02/08/19 21:46 ID:v0bdm0Mc
第37系統(三田―千駄木2丁目)
6500型が使われていたのが印象的な路線。


38 : ◆TM3/gs0g :02/08/19 23:45 ID:U+ZNSL2i
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1029077749/l50
(当初の主旨と違ってきてるけど)
2ちゃんねらー貸切列車の候補に都電が挙がってるみたい。

普通に考えたら8500とか、LED化7000だろうけど、

2 c h 的 に は 7 5 1 2 一 点 買 い ?

かえすがえすも6152、7504の除籍が痛い!

39 :名無しでGO!:02/08/20 00:21 ID:bArQUEAv
6500型って1系統専用のPCCカー5500型と類似では?

40 :名無しでGO!:02/08/20 00:24 ID:QnHJLGOg
>>39
5502と下回りが一緒。
つーか、6501の電機品を
急遽5502に譲ってそっちを先に完成させたって経緯がある。

PCCカーって言うけど、本物のPCCは5501一台だけだからね。
あのとき、当初の計画通り、
ホンモノを輸入していたら、どういう展開になっていたんだろう。

41 :名無しでGO!:02/08/20 00:25 ID:bArQUEAv
都電1・2・3・37系統は三田車庫担当でしたね。
でもってこの4つの系統は真っ先に三田車庫ぐるみで廃止されましたね。
ところで三田車庫は三田界隈のどのあたりにありましたか?

42 :名無しでGO!:02/08/20 00:31 ID:QnHJLGOg
>>41
NEC本社の南側にある都営住宅のところ


43 :都電20番:02/08/20 00:41 ID:TC6mTba+
7020(旧車体の)はどのように位置づけられるでしょうか。あれも高性能
 車でしたからね。というか、旧車体7000は製造のコンセプトがその度に変
 わっていたのではと思ったのです。
 7001〜19は直接車とはいえかなりの出来栄えの車両だったと聞きます。
 7020は今言った様に高性能車。7021〜30は1000、1100の改造車。
 そして7031以降は間接量産車となるわけですが、7031以降のものは”5500
 の廉価版”的な色彩がかなりあったのではないかと思うのです。
 それは8000、7500まで流れが行っていたのではと思うのですが本当のとこ
 ろはどうなのでしょう。
 そう考えると、7031以降の車が7001〜19のより劣っていると言われている
 のもなるほどと思える部分があります。当時の車両諸元を見ると7000はコ
 ストダウンを図った車両と出てますからね。8000はそれが更に極端な形に
 なった車ということになるんでしょうね。

44 :1000形:02/08/20 03:21 ID:oe4iiD0+
旧7000と言えば、1次車が晩年に正面3枚窓になっていましたが、
なぜ廃車直前にわざわざ改造されたのでしょうねえ

45 :鉄ヲタ兼洋画ヲタ:02/08/20 04:29 ID:8Qu2HDhG
アメリカ映画「欲望という名の電車」(1951作)に出てくる路面電車は、
旧王電の160・170に似ていて萌える。向こうではストリートカーって
言うんだね。なんかカッコイイ。

46 :名無しでGO!:02/08/20 08:11 ID:AC/li9+K
>>43
素人質問ですが、間接車と直接車って何が違うのですか。

47 :猫野 はるみ:02/08/20 12:54 ID:V0kTlCH8
>>44
3枚窓化改造車ですが、これは直接制御です。
直接車の場合、とくに左よりの運転台だと運転士のスタンディングポジションがかなり狭く
操作性や前方視認性で難点があるために改造されたと思います。
>>46
 直接車(直接制御車)というのは電車線(架線)の600Vの電気を運転台の制御器内に直接引きこみ、
制御器の中のカム軸に取り付けられた接触機(タップ)が運転士の操作する主幹制御器=マスコンハンドルに直結しており、
操作によって抵抗の大小を加減しながら加速して行く制御方式です。高圧を運転台に引きこむ為に、
破裂等の事故で運転士やその付近の乗客が火傷などの負傷を被る危険があります。
 間接車は運転台に直接高圧回路を引きこまずに、低圧(都電の7000、7500型の場合100V)の指令回路を運転台の主幹制御器=マスコンハンドルを用いて
床下にある高圧回路のメインコントローラー(主制御器)を作動させて制御を行なう方式です。
運転台に高圧回路を引きこまない為に安全である上、低圧の指令回路を、連結した車輌間に引きとおせば長大編成の列車でも1人の運転士で同時に制御できる為
現在の電車のほとんどは間接制御です。
間接制御はさらに非自動、自動、チョッパ、インバータといった態様のものに分けられるのですが、
仕事の休み時間なもので申し訳ありませんがここでは割愛させていただきます。
慌てて書いたもので上手く伝わらなかったらごめんなさい。

48 :名無しでGO!:02/08/20 13:12 ID:I9FurZUl
>>44
運転台が狭く、運転士から不評だったことによるそうな。
7000形一次車の場合、片隅式運転台の一角に、
ダイレクトコントローラがデンと置かれていたため、
結構窮屈だったそうだ。
それで運転台を中央に移設し、前面を3枚窓化したというわけ。
改造対象は1次車の新造車のみだったらしいが、
対象全車に施行されたか否かについては不明。

7031以降は半間接制御になってコントローラも小型化されたため、
多少は改善された模様。

49 :41:02/08/20 20:12 ID:8zluzCr5
>>42
情報サンクス!

50 :都電20番:02/08/20 23:34 ID:G739UXEC
旧車体7000の7001〜19、全車三枚窓には改造されていると仲間の人からは聞きま
 した。あと、前にも書いた事ですが側面の見通し窓、プレスドア化されているも
 のがあります。ただ、前後変えられたもの、前部だけ変えられたもの、後部だけ
 変えられたものとがあります。最初写真を見たときは函館の車のように下部が塗
 られたものと思っていたのですが、ドア自体がプレスドアとなっていたのです。

51 :名無しでGO!:02/08/20 23:36 ID:UkMi2ORu
8505age

52 :名無しでGO!:02/08/21 00:16 ID:G4gJvvq8
アメリカなんかじゃPCCが今でも現役なんだよね。
5501の走る姿を見たいよ。

53 :名無しでGO!:02/08/21 00:17 ID:G4gJvvq8
6291こと6501の写真はあまり見かけないね。
37の上野池之端あたりを走る6501の写真なんか見たいね。
誰か写真集出さないかねえ。
俺は出たら絶対買うよ。

54 :  :02/08/21 01:03 ID:rdzJtAeD
雪廼舎閑人(林順信)著の「都電百景百話」or「続都電百景百話」(どっちだったか忘れた)
に上野公園電停の37番の6501号の写真があった


55 : :02/08/21 03:51 ID:FFrSLDEE
>>50
確か何かの本か雑誌で、全車施工されたか不明になっていたからもし全車施工が証明できれば大発見かも。ぜひお知り合いに確認してください。

56 :名無しでGO!:02/08/21 14:30 ID:wJ1RFHHw
>>52
5501があんなにでかくなかったらイベント用として残ったかもしれない。
もっとも車体補強だけして、
間接非自動に直通ブレーキ、釣り掛け式に替えられてしまうとは思うけど。


57 :名無しでGO!:02/08/21 20:39 ID:hXvOfE7s
東京都交通局 都営地下鉄スレ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019709470/

58 : ◆TM3/gs0g :02/08/21 20:45 ID:Dmtw0kas
運交板に立った関連(?)ネタスレ(;´Д`)ハァハァ

【ニュース】都内に新路面電車【速報!】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1029389858/l50


59 :都電20番:02/08/21 20:50 ID:9IZurNIB
すいません7001〜19の件ですが、全車三枚窓に改造されたかということで
 すよね。知人に聞くまでも無かったです。私の持っている昭和40年代の写
 真を引っ張り出して見てみた結果、全車改造されていることがわかりまし
 た。このグループの最初の廃車は昭和46年3月であり、割と遅くまで残って
 いることから写真はそこそこにあるのではと思っていましたが自分でもまさ
 か、全車の写真があったとは思わなかったです。ただ、すべて人から提供し
 てもらったもので安易に見せるというわけにはいかないというのが残念なと
 ころではあります。

60 :都電20番:02/08/21 21:27 ID:hsfp5ocq
見せないとは言いましたが前に書いたかも知れませんが所有写真の一部をコピー
 したものを八千代市のTRE IN CAFE(あの8000を使った喫茶店です。)に持っ
 ていってますし、20系統の写真に関しては千代田線根津駅近くの写真店に収集
 したものの何枚かを展示してもらっています。詳しくはまちBBSの都内版の不忍
 通り関連スレをみてもらえたらと思います。別HMで書き込んでいますが、すぐに
 わかる名前ですから。

61 : :02/08/21 22:22 ID:1/hPUoIN
>>59
写真があるのですかそれは凄い。別に見るまでも無いですよ。

62 :名無しでGO!:02/08/21 22:40 ID:/P5EhB7n
>>58
言うまでもなくネタ。
ソースも無いし(あるはずない罠)
建設費・維持運営費考えたらネタだと判るでしょ。

63 :名無しでGO!:02/08/22 08:17 ID:AQFDy87N
>>59
そういう貴重な資料は、積極的に公開すべきではないですか。
ただでさえ都電の資料は限られているというのに。
安易に見せてはいけない理由がよく理解できません。

64 :都電20番:02/08/22 10:13 ID:3uxYcCfh
写真は著作権の問題があるからです。いくら人に提供したものとはいえ、撮影し
 たのはその方であるし、ネガがその人の手元にあれば、権利はその人が持ってい
 ますから。ただ、写真はどう使ってもいいという人もいます。その人のものに限
 り、多少ですが公開するということもしています。とはいえ、個人では限界があ
 りますからね。交通局がもっとこういうことに積極的になってくれれば一番いい
 のですけど。あと、どこで公開してるかって、書き込んだと思うので見てもらえ
 たらと思います。私も”都電”の記録をいかにして今後に伝えていくかそれなり
 に考えてはいるのです。

65 :名無しでGO!:02/08/22 18:03 ID:gizD0dhy
>>64
一口に写真といっても、ヤフオクや新橋甘糟ビルで入手できるものと、個人的
に譲ってもらったものは、おのずから取り扱いが違うのでは・・・・・
 特に、出版する場合は要注意。何十年前に好意で譲った写真が無断掲載され
激怒した、大先輩を知っている。
 でも、見せるぐらいのはいいのでは、ヤバイ写真でなければね・・・

66 :名無しでGO!:02/08/22 23:51 ID:VGsZtXSV
 版権の問題は難しいですね
 見たいけど見れない
 見てもらいたいけど公には好評できない
 64さんのジレンマを感じますよ
 でも私はいくら営利を目的にしていないとはいえ、やはり人から好意で譲って
もらった物を公表してしまうのはやはりまずいかなあと思うけど
 でも昔の貴重な資料を見たいと思っている人はかなりの数になると思うよ
 交通局は亡くなった高松さんの貴重な資料を保管しているんだから、こちらを
何とかして欲しいよ
 

67 :名無しでGO!:02/08/23 03:03 ID:Z1kINmEi
>>66
>交通局は亡くなった高松さんの貴重な資料を保管しているんだから、こちらを
>何とかして欲しいよ

管理部門(都庁の本局)は“現場=電車に愛着のない”定期異動のホワイトカラーが圧倒的だから
有楽町から移転の時に貴重な資料がかなり廃棄されてしまったらしい。
この高松さんの資料も今はどうなっているんでしょう。

68 :都電20番:02/08/23 06:56 ID:kMb+3Y8z
高松氏が亡くなったのは平成元年のことですから新庁舎からのことと見ていいの
 ではと思います。ただ、都電関係資料のすべてを引き取ったのかはわかりません。
 高松氏以外にも服部孝次郎氏とかかなりの都電資料を持っていた人たちはかなり
 いました。その人たちの資料は死後どうなったのでしょうか。気になります。
  私の場合、写真を撮った人ごとに選んでやってはいます。かなり気難しい人の
 写真はあくまで私の個人資料としているだけで人に見せるということは全くして
 いません。どのように(写真を)してもいいよと言ってくださる方のみ写真店に
 置かせてもらうとかしておりますがこれにしたって大きく宣伝しているとかはし
 ていません。あくまでその写真店に来た人が昔を懐かしんでもらえたらとただそ
 れだけなのです。
  今年は都電最終廃止から30年、雑誌でも特集があっていいし、RMライブラリー
 あたりからまた都電に関するシリーズが出てくれたらいいなと思っていますが。

69 :名無しでGO!:02/08/23 17:52 ID:TP4bxypc
高松氏の写真については、交通局のカレンダーなどに利用されているようだ。
局にルートを持っているファンがいれば、保存は可能だと思う。
服部氏の東京市電資料はなかなかのもの。
 ただ、あとつぎのいない鉄道ファンの資料は、燃えるゴミと不燃ごみへの
道をたどる。・・・・来年は都電100年ではないかな。

70 :名無しでGO!:02/08/23 19:05 ID:dZ3MbWhk
再来年 2004年は土電(とでん)100年ですぞ!

71 :名無しでGO!:02/08/23 20:06 ID:dZ3MbWhk
>>68
どのようにしてもいいよ。という人はどんな人なのですか。

72 :前前スレの385:02/08/23 21:05 ID:dLjLy4HA
13号線説明会のレポートを書く前に緊急報告
水漏れ浩介の家、終に解体が始まりました。
先週半ばに大掃除をしていたからXデー近しと
思ってたが。

73 :都電20番:02/08/23 22:16 ID:iPN2lrlz
写真の件ですがどのようにしてもいいというのはどう使っても構わないよという
 意味だといえばそうなのですが、ただそうは言っても勝手にはできないですよ。
 使っているものには撮影者の方に声は掛けています。

 ところで東京地方は今日雨模様でしたが、こんな中都営交通一日乗車券を買った
 ので荒川線に行ってきました。6152は車庫に押し込められていました。5501には
 ビニールシートが被せられていました。そう、あらかわ遊園は受け入れ態勢になっ
 ているのか確認ということで実は今回が行くのは初めてですが行ってきました。
  行ってはみましたが、一体本当に設置するのかしら? という気持になりました
 ね。まず遊園正門付近にどこにも工事をしているところがないのです。というより
 電車を置けるというところはどこなの? という感じです。行ってみた人はよくわ
 かると思いますね。秋口には何かしら動きがあるのでしょうか。見た限りないんじゃ
 ゃないのという感じではあります。8月辺りにはという話を聞いた事がありますが、
 見た限り年内はやらないのではと思わざるを得ません。詳しい情報ある方の書き込み
 待ってますのでよろしくお願いします。

74 :名無しでGO!:02/08/23 23:32 ID:dAprRPuv
>69
 都電カレンダーもなんとなくどこかで見たような?てな写真が使われていることが
あります。
 数的には高松コレクションはあんな物ではないでしょう。
 まだまだ未公開の物をカレンダーにして欲しいね。
 個人的には木造時代の都電の写真を見たいと思うが、これだと一般受けはしなさそ
うではありますが。
 服部さんのコレクションも交通局は保管しているのだろうか?
 散逸してしまったという噂も聞いたことがあるのですが。

75 :名無しでGO!:02/08/23 23:34 ID:dAprRPuv
>72
 水漏れの家もアポーンですか。
 あれも言ってみれば都電の遺産ではありますね。
 また一つ古い時代の都電の面影がなくなったのかあ。

 寂しいね。

76 :名無しでGO!:02/08/24 01:00 ID:/9UigyTg
昔NHKの「テレビロータリー」で放送当時あった都バスの青山車庫が以前都電の車庫であったことを知った。
そののち、都バスの路線縮小で都バス青山車庫は廃止。
今はどうなってるのだろうか?

77 :都電20番:02/08/24 07:56 ID:OpV1IplQ
今青山車庫の跡には国連大学とこどもの城が建設されています。私もここが空き
 地だったとき見た記憶があります。

78 :目撃ドキュソ:02/08/24 09:34 ID:QpTuwbga
目撃情報。
8501号前照灯がJRのE231系中電に付けられているタイプの物に変更されているのを目撃した。
水銀灯色に萌え。
7005号のLEDは高輝度ではなく、直射日光下では少し見づらかった。

79 :ヤナトリクン:02/08/24 10:57 ID:ROLhKL1d
「散歩の達人」(交通新聞社)9月号の特集地は「麻布十番・広尾」。
この界隈は都電スレでも度々話題になる地域で、かつて都電の5・6・7・8・33・34系統が通っていた。
今この地域の交通は営団地下鉄日比谷・南北線、都営地下鉄大江戸線が主力だ。

80 :名無しでGO!:02/08/24 12:18 ID:t20RLt/A
>>78
あのライト、早くも対向電車の運転士やホームの乗客から
「まぶしい」と苦情が出ているそうです。
あれって光軸の調節が大変難しいと聞きましたが。

81 :都電20番:02/08/24 13:03 ID:EioC8sLL
6152の件ですが、荒川区の方では保存展示についてどれくらい話がまとまってい
 るのでしょうかね。荒川区のHPには6152(一球さん)のことは何一つ書かれてい
 ません。昨日見たとき、車庫内に押し込められている状況を見るに「展示なんて
 かなり先のことになりそう・・・」と思ったのですけど。区の方で”財政状況の関係
 で展示のほうは・・・”なんてことになったら当分6152は雨ざらしのまま車庫内に置
 かれるだけの状況が続くのではなどとも考えられるのですが。所有権はもう交通局
 から荒川区の方に移っているのでしょうか。

82 :名無しでGO!:02/08/24 23:25 ID:/9+MQgrw
>76
 青山車庫が無くなって空き地になっていたときにフェンスを乗り越えて中に入った
ことがあります。
 当時ほとんど線路はなくなっていましたが、一部バッテンクロスの線路が残ってい
ました。
 昭和57年ころの話です。
 一部をバスの留置所にしようしていた記憶があります。

83 :都電20番:02/08/24 23:45 ID:fVZ6NLgq
青山車庫跡地はその後遺跡の発掘作業の次いでではありますが、電気局時代に使
 われていた食器(電気局のマーク入り)等が見つかっています。古いピットの跡
 も確か発掘されていたと思います。国連大学を建てる前、江戸時代の武家屋敷の
 調査の次いでなのですが、その時見つかった資料の一部が新宿歴史博物館の「ト
 ラムとメトロ」展の際に展示されていました。あの時他にどういったものが出て
 きたのでしょうか。調べてみたいとは思ってますが。

84 :都電20番:02/08/24 23:55 ID:fVZ6NLgq
あと6152の話の次いでですが、本当に荒川区がどう動いているのかわかる
 人はいないのですか。前、7514がたてもの園に行った時も、6152他が廃車
 になるといった時も早くから情報をリークしていた人がいましたね。その
 人、今回はどうなんですかと聞いて見たいのですけど、遊園での展示はいつ
 になるのかかなり気にはしております。

85 :名無しでGO!:02/08/25 19:00 ID:M6vznNwL
>>84
知ってる人がいたとしても、ここには書けないでしょう。
少なくとも今の段階では。

86 :都電20番:02/08/26 00:24 ID:PqV+5Fk5
今「がんばれぼくらの世田谷線」と「都電ファンサークル」のサイトの掲示板に
 5501と7504のことを書き込んでいた人がいるのを見ましたがこの人HMは別々で
 すが書き込んでいる内容からして同一人物です。この方、去年の8月の初旬に
 6152と7504の廃車のことをスクープしてこの両サイトに書き込んだ人です。交
 通局の関係者から聞いたと書いてありましたが、あの当時私もこの書き込みが
 非常に気になってあれこれ聞きましたがあの段階では正式に廃車とは荒川車庫の
 人すら言っていませんでした。廃車が公表されたのは12月の読売新聞の都内版で
 した。(ちなみに私がこの時写真を提供しています。)この段階で廃車になった
 のです。だから、よく局関係者から聞き出せたなあと思ったのです。去年9月のイ
 ベントの時に車庫入口に6152が姿を現した時、なんとか復活できるのではと思った
 人もいるのではと思うのです。でも、いったいどうなってしまうのか、真相を知り
 たいと思い、新聞の都内版だったらと思ってあちこちに投稿していたのです。ちな
 みに毎日新聞でも取り上げてもらえたのです。ただ、毎日に出た段階では廃車にな
 るかはわからなかったのです。廃車ということがわかったのは読売でのことなので
 す。だから、この人、どうやって聞き出せたのだろうとすごく知りたくなったので
 す。ここのスレ見てたら真相を出来たら教えてほしいです。

87 : ◆TM3/gs0g :02/08/26 00:52 ID:bwxgrFy5
>>86
気持ちは分かるけどここは2ch。
ちょっとしたことが祭りのきっかけになるんだし、マターリ、マターリ…

LED化7005ラッピングage。
広告主→ttp://www.chuoac.com/html/top.html

88 : ◆TM3/gs0g :02/08/26 00:54 ID:bwxgrFy5
ageてなかった…。
そういえば、もう1輛の更新車である7025もLED化されたのだろうか?

89 :都電20番:02/08/26 08:10 ID:vS0bJ7zw
去年の6152の引退報道、新聞以外にFM放送のJ−WAVEのヘッドラインニュースで
 やっていたと友人が言ってましたね。TVで報道したところはあったのでしょうか。

90 :名無しでGO!:02/08/26 12:22 ID:PzUViyq+
【速報】
NHK正午のニュースで、大塚阿波踊りのグループが7515号を借り切って
車内でPR活動と踊りの練習をしたとの報道。

91 :都電 ◆7fyDpjUc :02/08/26 13:45 ID:mipIzGep
>>1に送るこのスレの心得
’67〜’72年に廃止された35路線41系統を復活させる方法を提案せよ。
道路渋滞が起るのはわかるが、だからといって都民の大事な足である都電を
廃止したという理由にならない。
熱心な都電ファンは、現行の荒川線のみならず、廃止路線の復活を望んでることを
確信せよ。
エコカーの運転、路線バスへの代替、これ以上の地下鉄建設は人生の敗北だと思え!!
そのような案は徹底的に無視せよ。ただしLRTの導入は視野に入れてヨシ。
都会において、自動車だけを最大の交通手段とする者は、欧米の産業革命を
模範する政治家・企業家、糞高度成長キチガイのみである。
都心からマイカーを追放し、都電が走れるスペースを確保せよ。

以下のURLにはならないように。コイツは人生を捨てた廃人である。
http://210.254.95.20/SF/history/h2/h2.htm
http://www.mazda.co.jp/history/familia/history/history1.html

92 :名無しでGO!:02/08/26 14:36 ID:27uAH4Yy
抜け弁天から(別に起点ではない)現在の文化センター通りを走っていた路線は
新宿6丁目交差点を過ぎてからはあのヘンな遊歩道を走っていたんですか?
それとも西武新宿のほうへ?

93 :名無しでGO!:02/08/26 15:13 ID:W8lBr764
>>91
多少過激だが同意。
完全復活は無理としても他の鉄軌道・路線バスとの有機的な繋がりを持たせた上での復活新設は必要。
自動車大国のヨーロッパ・アメリカでも自家用車を制限して公共交通期間を通しているわけだしね。
>>92
それって新田裏(しんでんうら)電停。
明治通りの新田裏交差点を左折、新宿三丁目で右折して新宿駅電停へ。
交差点を直進する線路もあって、それが今の遊歩道。
大久保車庫と新宿駅前を短絡する第11・12系統の車庫出入りの非営業線。

94 :都電 ◆7fyDpjUc :02/08/26 15:36 ID:mipIzGep
>>93
同意サンキュー!!!
最低でも、城東電車は復活できるはずだ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/9059/


95 :都電 ◆7fyDpjUc :02/08/26 15:38 ID:mipIzGep
>>92専用軌道じゃないか?江東地区にもよくあった

96 :都電20番:02/08/26 19:15 ID:69bjW+oT
すいません6152の件の続きですが、今思うと果たして京福の事故がなかったなら
 6152はそのまま運行を続けることが出来たか、難しかったのではと思うことがあ
 ります。休車前から「レトロそろそろヤバイという話聞いてますけどどうなんで
 しょう?」というのを聞いてはいるのです。実際運行中に6152は調子がおかしく
 なってコントローラーの蓋を開けていたということも見たことがあるのです。
  平成10年に読売新聞都内版に掲載された「とでん」の特集で6152のことが出て
 いましたが、何か引退を匂わせるような内容でした。交通局はいつ6152を引退さ
 せようかと伺っていたフシがあるのではとも思ってしまうのです。それが、あの
 京福での事故だった、とは言えないでしょうか。どう思います?
  7504が休車になり、7514がたてもの園に言った、何かその流れがあるのではな
 いかと思ってしまうのは私だけではないでしょう。そう、休車中に7012、14が解
 体されているということ、やっぱり何かしらの流れがあるのではと思わざるを得ま
 せん。

97 :名無しでGO!:02/08/26 20:14 ID:sdmYIvqp
東京都お得意の中途半端な保存などせず、車体は解体し、思い出だけを残せばよいのでは
・・・・
半スクラップ化した都電を見るのは忍びない。

98 :名無しでGO!:02/08/26 20:26 ID:fyzCdNiX
6152号は昭和63年に1000万円掛けてイベント用に改造を受けているんです。
その当時は存続させるつもりだったのでしょう。

99 :名無しでGO!:02/08/26 20:46 ID:DyDghmba
都電で登場したLEDだが都バスの中古を購入した某バス事業者はなんと中古購入者の方向幕をLEDに改造して投入した。
都電も今後LEDの導入が本格化するかも。


100 :マターリ進行7・1・9:02/08/26 20:46 ID:b/Htu8So
100

101 :名無しでGO!:02/08/26 21:14 ID:HuOyLKF8
>>96
東京都自体金が無いわけだし、これは当然でしょう。都電は黒字とは言うものの、「
ふれあいの窓」に出ているように補助金を貰って何とか黒字と言うのが実態だから
ね。一般営業車も7005などのように再度更新しながらだましだまし使っているわけ
だし。

交通局は博物館を運営する部署ではなく、交通機関を運営するところだから余計な
ことをする必要は無い。そういうのは江戸東京博物館を管理している部局の仕事だ。

102 :名無しでGO!:02/08/26 22:31 ID:27uAH4Yy
>>93
そうか、非営業線でしたか・・・・

103 :名無しでGO!:02/08/26 23:10 ID:JKe114M/
>>99
今じゃどこでもやっているよ>LED化。


104 :都電20番:02/08/26 23:19 ID:Q2LmYyIS
交通局は車両の保存をやらないとは言いますが、5501、あれ一旦ビニールシート
 を取り払っているのですよ。あれ見て5501は潰す気だろうと思ったのですが、
 またシートを被せている、ということは今後保存するかはわからないにしても、
 潰すということはとりあえずは考えてないということですよね。では、どうする
 のだろうか、やはり気にはなるのですよ。

105 :So What?:02/08/26 23:25 ID:YJ3+Cxxf
>>104
まあ、たまにはシートを外さないと湿気がこもって腐るから・・・・。
(廃止後ビニールシートで梱包して保管されていた仙台市200は
それで腐食して天井に穴が開いていたとの話。)

106 :名無しでGO!:02/08/26 23:45 ID:hcr6IcUm
7005 7022 7025が現在の俺の見たLEDの行き先表示車(8月26日現在)
 これらを見ると再更新した車両のようだ。(7022は?)
 ということは再更新した際にLED化の準備が既にされていたのでは?
 そうでなければこの手回しのよさは考えられないのですが?

107 :名無しでGO!:02/08/26 23:45 ID:hWEcinwk
今まで気づかなかったのですが、都電が走った街今昔2のp.63で、32系統の
早稲田終点の折り返しのポイントが、かつてはその先早稲田車庫の近くにあ
ったようです。証拠の写真を見て驚きました。記事には、39系統の早稲田
終点は早稲田車庫の前とあります。しかし、39系統の路線図には、早稲田も
早稲田車庫も両方書かれています。しかも、東京都電の時代のp.105には、
現在の早稲田終点(移設前)に停車している39系統の写真があります。
林順信氏の勘違いだったのでしょうか。また、どうしてかつて32系統は
早稲田でそのまま折り返さずに一旦早稲田車庫近くまで進んでから折り
返すようになったのでしょうか。
15,39廃止以前の早稲田停留所の様子をもっと詳しく知りたいです。


108 :名無しでGO!:02/08/27 00:11 ID:R1eTF/wf
>107
都電20番氏の出番と見た

109 :名無しでGO!:02/08/27 00:14 ID:gaL0B+UU
>>106
 7022も再更新済み。今のところこの3台。7005はラッピングになったね。動物関係の学
校だったかな?ワン公か何かの写真がデカデカとついている。
 LEDになって「ワンマン表示」は?と思ったら正面窓左上に申し訳程度についてま
した。バスはもう省略できることになってるけど、電車はダメなのかな?

110 : ◆TM3/gs0g :02/08/27 00:24 ID:/Nm7I6k9
>>106
ヤパーリ7025もLEDか…。7022は今年の3月ぐらいに更新されてた。
手回しが良いというより、無意味っぽい二重投資のような気がするけど。

>>90
予定では、
 1号車.大塚駅前0952→1149大塚駅前
 2号車.大塚駅前1023→1220大塚駅前
 3号車.大塚駅前1325→1521大塚駅前
 4号車.大塚駅前1400→1557大塚駅前
だったが、2号車と3号車は運休となった(人が集まらなかったから?)。
NHKの他、MXTVが取材に来てた。使用車輛は1号車(>>90既出)・4号車とも7515。

111 :名無しでGO!:02/08/27 00:28 ID:gaL0B+UU
LEDは運転席の上の行先コードが表示される部分に「2002年」という表示がテプラで貼ってある。
あと、行先表示がLEDになっている3両、車内の次停表示機も新品に交換されているよ。

112 :名無しでGO!:02/08/27 00:40 ID:R1eTF/wf
 確かに二重投資ではあるね。
 方向幕、実はえらい高いらしいし。

113 :都電20番:02/08/27 01:02 ID:/QZ2Paui
39の終点は早稲田車庫の前ではないですよ。39の電車は早稲田の電停まで行って
 いました。早稲田車庫行きというのもありましたけれど。早稲田車庫に止まって
 いる39の電車の方向幕は「早稲田」となっているものばかりです。(15は「早稲
 田車庫」となっていますが)
 あと、この当時の早稲田電停には面影橋寄りに折り返しポイントがありました。
 これは、おそらく39の折り返しだろうし、32もこちらの方で折り返していたも
 のがあったような気もします。(写真でですが)どうして早稲田車庫よりに32
 が折り返していたのか、これは当時の状況に詳しい方の書き込みに期待します。

114 :名無しでGO!:02/08/27 04:32 ID:AxZTYjfn
>>107 >>113
たしかに32系統は早稲田車庫前まで行って折り返していたという記述をどこかで見たような。
面影橋寄りの亘り線は後からつけられたものなのかどうかは判りませんが。
まあ、最初から面影橋寄りにポイントがあれば32系統は早稲田車庫まで行かずにそこで折り返していたでしょう。
32系統だけになった時点で線路の終端部分に段差がついたと思われ、
昭和56年の軌道移設まで残っていたのをわずかに記憶しています。
それと「都電20番」さん、レスする時はタグ番を使ってもらうと読む方が楽です。
半角英数で「>/る」キーを2回、書きこみ番号も半角英数(テンキー)で。

115 :都電20番:02/08/27 08:52 ID:G8k91acd
>>114
ご教示ありがとうございます。早稲田の停留所は15、39廃止後もワンマン化直前
 まで線路跡が旧車庫側にあったし、電停板も「早稲田車庫前」の行き先を塗りつ
 ぶして使っていました。「車庫前」の文字が透けて見えていました。

 ところで、江戸東京たてもの園の7514、あれ、東京都歴史文化財団(たてもの園
 の経営主体です)に正式に譲渡されたものではなく、交通局からの借り物という
 話らしのですが実際のところはどうなんでしょう。もしそうであれば、資料館を
 作ろうという気がすこしはまだあるのか、それともただ単に7514を車庫に置いて
 おいても仕方ないので貸すという形で財団側に渡しているのか、どちらなのでし
 ょうか。

116 :名無しでGO!:02/08/27 09:06 ID:xnrmdzBZ
>>115
>電停板も「早稲田車庫前」の行き先を塗りつ
 ぶして使っていました。「車庫前」の文字が透けて見えていました。

あの電停名板は移動してきたものと何かに書いてあったね。
(雪廼舎さんだったか)

117 :名無しでGO!:02/08/27 09:35 ID:b8fd1AWj
そういえば林順信さんはなんで雪廼舎閑人の名前を使わなくなったんだろうか?

118 :都電20番:02/08/27 11:10 ID:jnrcgzSN
 >>116
林順信さんは「高田馬場駅前」の電停板は持っていると書いてありましたね。
 早稲田の電停板は何に書いてあったか、私もわからないのです。

>>101
東京都歴史文化財団が過去の歴史資料の記録を管理していく部署であるとするな
 ら、交通局が所有している都電資料等を7514みたいに貸すという形で渡せば、
 財団は資料施設か何かやってくれるでしょうかね?

119 :名無しでGO!:02/08/27 12:42 ID:J33zfMHR
>>113
すると、林氏の勘違いなのですね。早稲田電停の面影橋寄りのポイントは、15,39
廃止後は32が利用していましたが、15,39健在のときはどうだったのでしょうね。
もし32がこのポイントを使うとすると、乗車するホームが神田川寄りの方になり
ますが、15,39の面影橋方面のホームは大学寄りの方なので、乗客が迷いますよね。
やはり、早稲田車庫近くまで一旦行ってから戻ったのが正解でしょうか。

>>115
私は昭和50年から6年間毎日荒川線で早稲田まで通っていましたが、確かに早稲田
の電停板には早稲田車庫前が消された跡がありました。既に使用していなかった
大学寄りのホームでした。線路の終わりのところには段差があって、その下に
早稲田車庫方面に向かっていた古い線路と石畳が一部顔をのぞかせていました。
その先の道路にはアスファルトに埋め込まれた線路が顔を出していて、その両脇に
緑色の架線柱が立っていて、上の方に目白線?と書かれていたような記憶があります。

120 :名無しでGO!:02/08/27 12:48 ID:/AWolUuH
荒川線の設備で、残っている古い物を撮影しているんですが、大塚ー飛鳥山間
の架線柱にM44.とペンキ書きしてあるのは、開業以来のものですか。前よ
り減ったような気もしますが・・・・・・
 

121 :都電20番:02/08/27 13:42 ID:9ggSEUJ7
>>119
15には臨時で早稲田〜洲崎というのがありました。これはおそらく面影橋寄りの
 ポイントを使用していたのではと思われます。ただ写真がないもので、はっきり
 としたことは言えないのですが。

 >>118続き
 財政難ということもありますが、交通局が過去の記録の保存に今ひとつなのはス
 タンスの問題もあるのです。以前5501他のことを聞きに交通局に行ったことがあ
 るのですが、”都電資料館”の件を話した際、この事に関してはやるやらないと
 いうよりほとんど話題になっていないということを広報の若い女性の方は言って
 いました。何か歴史資料を収集しているようなことは局サイドからはやっていな
 いとのことです。私が京都や大阪には資料館とかありますがと言ったのですが、
 「スタンスの問題ですからね。他だってやってて維持費がかかっているでしょう
 し。」とその女性は言っていました。財政上の問題というのもあるのでしょうが、
 過去の歴史資料を残していく気があるのか、それともないのかということ、残念
 ながら東京都は後者ということなのです。そういうのは事業者が判断することで
 あり、我々がどうこういう問題ではないと、思いますかね? どうでしょう。
 これだけの歴史を持つ事業者がどうして・・・ と思いますか? 過去の歴史資料な
 んてどうでもいいじゃん!と思いますか? 意見あれこれあるかとは思いますが、
 思ったところのある人の意見を待ってます。

122 :名無しでGO!:02/08/27 15:25 ID:rZHav5Dj
>>119
早稲田の終点のところのことですが
昭和52年頃の私の記憶では
早稲田車庫から面影橋へ向かう線路は
南側(大学側)は枕木の柵、
その際に茶色く変色した石畳が敷かれたまま残っていました
その北隣は砂利地で元の面影橋方面行の線路だったところです。
荒川線の線路の際に白いポールのガードレールがあり、
そのポイントのわきに乗務員用のプレハブ控え室とトイレ。
ホームは線路の北側で総石畳、ポイント部は線路と同一面
それ以外は15センチくらいの高さがありました。
その北側はまた線路と同一面の石畳で交番や酒屋、
マンションなどがあったはずです。
線路の東端はカキコのとおり段差があり、
これはたしか15と39が廃止の時に終点の勾配解消のために
ある部分で線路と石畳を切断の上、ジャッキアップしたのだと
このスレッドの♪第2系統♪あたりで書かれていたと思います。
その東端には古びた石畳と今のとは似ても似つかない
古い形のコンクリート枕木がうず高く積み重ねてあったです。

123 :○122ですが警告!!:02/08/27 16:05 ID:rZHav5Dj
都電と関係ないですが警告です。
2chの鉄道板だけかどうかわかりませんが
PCの電源を入れて初めてのカキコだと
クッキーの期限切れという警告が出て
書いた物が全部クリアされてしまうようになったみたいです。
書いてから「書きこむ」のボタンを押して投稿するまえに
右クリックで「コピー」して、もしクリアされていたら「貼りつけ」とした方がいいです。
あるいは本カキコする前に、カラ投稿してから書き始めてもいいと思います。
このスレッドは資料的な要素が強い物が多く、それでカキコがいやになったらもったいないですからね。

124 :名無しでGO!:02/08/27 18:44 ID:+aseN8N3
>>123
ほんとだ。
書き込みが帳消しだ。
試し書きでよかった。

125 :名無しでGO!:02/08/27 21:23 ID:gwAYe5Ft
>>122
酒屋、ありましたね。
現在の軌道のところは、酒屋のあたりの2-3件を除けば、昭和50年には
既に空き地だったように記憶していますが、かつては家がびっしり
建っていたのでしょうか。

126 :名無しでGO!:02/08/27 21:52 ID:UJMeW3SD
>>121
我々利用者&納税者から言わせれば、交通局の仕事は電車やバスを安全確実に運行
して都民の用に供するのが第一であって、これはいくら金が無いからと言っても放
り出せるものではない。歴史的な資料の収集や保存が無意味だとは思わないが、都に
はいろいろな部局があるのだから、それはそれなりのところでやればよい。都営交通
は独立採算が建前だから、古い資料の収集や保存でコストがかかって赤字が増える
と言うことなど本末転倒もはなはだしい。そうでなくても独立採算と言いながら相当
な額の補助金が出ているのだから。
広島や長崎のような純民営であれば、利益の中から古い電車を維持する金をひねり
出して保存すると言うのも異議は無いが。あくまで全責任を会社が負っているわけ
だからね。そこが公営と民営の違いだと思う。だから広島の「被爆電車」や長崎の
「木造電車」がお金をかけて動態で保存されているのは悪いと思わないが、6152に
関して言えば、都電が民営ならば構わないが、交通局で営業していると言うことで
あればそういうことに局の金を投入するべきではないと思う。担当の部局でしかる
べき方法で保存すると言うなら文句は無いが。
我々自営業者はこの不景気の中で黒字を出すのも大変だが、少しでも黒字になれば
がっぽり税金で持っていかれる。せめて払った税金は有効に使ってもらいたいものだ
くずく思うね。

127 :名無しでGO!:02/08/27 22:55 ID:Rs8kbYOz
>>125
大先輩からもらった、1968年ごろの早稲田電停の写真を見ると、早稲田車庫
方向の電停は、かなり長く、店や住宅と接している。キムラヤのパンの看板
も見えるが、面影橋よりになると工場風の建物となる。39系統厩橋行きは、
ポイントを使って、その電停の中央付近で折り返し、乗客を乗せている。
 また、高田馬場方向の電停の写真を見ると、電停にビルが接しており、
ショウウインドウのような形をしている。このビルは、細長い三角状の
形をしており、現存しているようだ。
 32系統早稲田行きは、早稲田車庫前と早稲田の間の道路上のポイントで
折り返している。

128 :名無しでGO!:02/08/27 23:13 ID:Rs8kbYOz
↑32系統早稲田行きは、荒川車庫と方向幕を変えるのだが、そのポイントのそばに、
レコード店ニッポーと、肉屋の看板が見える。この付近は、道路拡張で、店は
あとかたもないようだ。

129 :名無しでGO!:02/08/28 00:01 ID:6UlFm79U
>>126
なにか勘違いしてんじゃないの?
公営=税金投入ではないのよ。

130 :名無しでGO!:02/08/28 00:07 ID:XPxZaRij
>少しでも黒字になればがっぽり税金で持っていかれる
どうせあちこち経費でおとしているくせに

131 :名無しでGO!:02/08/28 00:14 ID:DBbX+xsv
>>129
実態はそうだろ。経営努力と言っても民間の比べればはるかに甘いし。大体補助金の
財源は税金だろ。

>>130
自営業者は当然それくらいの努力はするだろうけど、それでもなおかつ黒字を出すの
は大変だろ。ほんとヲタは経済常識も知らないんだから困るね。

 少なくとも都営交通と言うのはお遊びでやってるんじゃなくて都民のライフライン
なの。だから、いくら金が無いと言ってもこれは死守してもらわないと困るんだよ。
でも民鉄に比べればまだまだ余裕があるんだろ。あのたるんだ勤務振りを見るたびに
にそう思うが。人員半減してもやっていけそうだな。都営交通って。

132 :名無しでGO!:02/08/28 00:15 ID:7jhd9QyO
鉄道とかバスって基本的には電気や水道と同じで貴重なライフラインだと思います。
 確かに税金を投入して維持するのはけしからんという意見もあるとは思いますが、
公共の利益を追求するためには税金の投入もいたしかたないと私は思います。
 したがって都電、都バス、赤字でしたら積極的に税金を投入して欲しいと思います。
 仮に本格的な都電の資料館を作るのであれば、それは都民の財産となる物なのだから
やっぱり税金で維持しても良いと思います。
 私個人的には喜んでそのために税金を納めます。
 先日の日曜の午後3時くらいにテレビ東京でやっていた番組で「ドイツでは鉄道の施設
を作るに当たって8割を国費でまかなう」とやっていた。
 実にうらやましいと思った。
 だからこそ3万キロ以上のレールがあるのかもしれない。
 スレ違いスマソ。

133 :So What?:02/08/28 00:19 ID:ffsXGILr
>>131
都営地下鉄は人員半減してもやっていけそうだけど
都電・都バスで同じコトやったら大変だと思うぞ。

134 :名無しでGO!:02/08/28 00:20 ID:7jhd9QyO
自営業者は儲かると思って頑張っても黒字を出すのに必死の思い出頑張っても
儲けを出すのは本当に厳しいと思う。
で、それだけ厳しいのに不特定多数の福祉(福利)のために事業を行なう公共
企業体が利益を出せると思うほうがなんか違うような気がする。
税金投入がなくなったら都内を走る大部分のバス路線は廃止になってしまうの
では?
そして都電も?

135 :サラリーマン:02/08/28 00:20 ID:XPxZaRij
>>131
しかしさ、>>126の書き方は、なんだか自営だけが
血を流しているみたいな表現なのは頭にくるわ。

136 :名無しでGO!:02/08/28 00:22 ID:amT3UTDU
>>130くやしかったらてめえで商売やってみな。漏れは>>126に禿同だ。人に使われているやつにはわからねえんだよ!!!このヴォケが。

137 :名無しでGO!:02/08/28 00:23 ID:ZK+NuDbG
>>136
あんた、宮仕えのツラさも味わったら?
一言で遠隔地転勤とかさ

138 :名無しでGO!:02/08/28 00:27 ID:7jhd9QyO
 公務員は最近サンドバック状態だもんね。
 景気が悪くなると叩かれる公務員。
 そして東京都交通局。
 あのまんまバブルが続いていたらきっと都電の保存館もできていたんだろうね。
 それでもできていなかったらしゃれにならないけど。

139 :名無しでGO!:02/08/28 00:29 ID:+GrVDeaS
>>134
だからこそ都からも交通局へ補助金が出ているんだと思う。でもそういうこと
ならなおさら本来使うべきところに使うべきであって、都民の常識的な感覚
で?と思われるような使い方をすべきではない、と思うんですがね。そうい
う感覚でいけば、「古い電車の保存」が交通今日の仕事ではないと言う主張
は至極常識的なものだと思うけど。まあ、自営業者にせよ、リーマンにせよ、
血のにじむ思いをして稼いだ金で税金を払っているのは同じ。大事に使って
欲しいですね。

140 :名無しでGO!:02/08/28 00:29 ID:0oNoSeut
まあまあ、
みんな、辛い部分があるんだから、自分だけが辛い辛いって言っちゃだめなのよ。

で、それぞれの人が何に税金を投入していいか?と
考えるのは、微妙に違うわけであり、
一言で片付けるのは危険であると思うんですよ。

141 :名無しでGO!:02/08/28 00:34 ID:6SqNX6/X
>>138
交通局の職員は民鉄に比べると明らかに質が悪いね。
汚らしい長髪や茶髪、どっちが客なんだか分からない言葉づかい。足を組んで
運転している都電、パスネットを投入してエラー音が出ていても知らん顔の
都バス。
都電は、運転が滅茶苦茶で(制限速度を守らないとか)で国土交通省の指導
も入ったようだしな。

142 :名無しでGO!:02/08/28 00:35 ID:7jhd9QyO
 自然の砂浜を埋め立てて、人口の砂浜を造ったりするわが国である。
 せっかく現在ある古い車両をすべてアポーンして、また景気が回復したころ
なにやら懐古趣味的な復元車を作ったりするのもわかるような気がする。
 そんなことするくらいなら歴史的なものを保存することに少しは力を入れても
良いように思うんだよね。
 ヨーロッパなんて馬鉄時代の車両を保管している事業者がいくつもあるよ。
 実際あれを見たりすると激しくうらやましくなってしまうね。
 

143 :名無しでGO!:02/08/28 00:36 ID:0oNoSeut
で、都電6152を「交通局」として保存するのではなく
「都」として保存して欲しいとは思うのです。

実際には建物園の移築計画さえ縮小した現在では
7514を小金井に保存したのが精一杯なんでしょうが。

また、公営・・ということを言い出すなら、
その公営の持つ資料類は然るべき場所に保管され、
また、都民は自由に閲覧できるべき・・と言えなくもないですね。

144 :名無しでGO!:02/08/28 00:39 ID:0oNoSeut
>>141
漏れは都営(地下鉄・バス)・JR・民鉄・民営バスを通勤で利用しているが
そんな風に感じたことはない。
むしろ民営バスの方が態度悪い人が多いくらいだ。

145 :名無しでGO!:02/08/28 00:39 ID:Ca++VPGI
>また景気が回復したころ
>なにやら懐古趣味的な復元車を作ったりする
京福・江ノ電・あそBOY・やまぐち・ばんえつ

ボチャーン列車は許す。おもろいから。

146 :So What?:02/08/28 00:43 ID:ffsXGILr
仙台がやってる程度のコトも出来ないほど東京は懐が苦しいの?
・・・冗談はともかく、保存が出来る日まで保管する程度は出来るべと思うぞ。

147 :名無しでGO!:02/08/28 00:44 ID:l9C6jHJb
>>143
江戸東京博物館の展示テーマの一つとして取り上げるのがいいかも。実物資料
はあの建物の下に結構置けそうだし。仮に交通局が独自にやったとしても、東
京の街の変遷などと関連させた展示をするのは難しいのでは?
都電は昔、都民の主要な交通手段であった、ということだから、歴史資料と
して保存するならば街の変遷との関連がわかるような形で無いと意味が無い
ね。

148 :名無しでGO!:02/08/28 00:51 ID:qA/U4LpW
>>146
「都電博物館」にすると言われていた営業所旧庁舎の跡地を月極め駐車場に
して貸しているくらいだからな。ささやかだけど涙ぐましい努力と言うこと
で、これは認められるね。

149 :都電20番:02/08/28 01:00 ID:XWnowXJw
>>143
たてもの園の移築計画は縮小ですか、あそこもなんですね。
 そう言わせてもらえばたてもの園にある建物群、特に昭和期の看板建築などはあ
 ちこちに存在したものだし、建築の世界では貴重な存在なのでしょうけど、その
 建物個々を見ればそれをよく知っていると言うのはかつてそこに立っていた場所
 の人たちだけですよね。でも、都電という存在はそれ以上に知られた存在です。
 昭和期の看板建築に文化的価値があるなら、7514にも文化的価値が、あっていいは
 ずなのです。東京に住んでいる人たちの何人かは自分の原風景を”都電が走る町並
 み”と思っていると思うのです。都電の記録を残していくのは、何も鉄道ファンの
 ためだけにやるものではないはずです。これは税金の投入だどうだという話とは別
 に考えることではと思うのですがどうでしょうか。
  それにしても、ずいぶんといろいろな考えの人がいて改めて考えさせられました。

150 :名無しでGO!:02/08/28 01:09 ID:0oNoSeut
>>149
私もそうだと思うのですが、
この国は近代遺産・産業遺産に対する考えが成熟してないので
難しい面も多いでしょうね。

151 :名無しでGO!:02/08/28 01:12 ID:0oNoSeut
関係ないけど、都電と共に都バスもあるといいなと思ってしまう。

152 :猫野 はるみ:02/08/28 02:30 ID:Q6jrNgYY
>>126
たしかに保存館を建設・運営するとなると当然それなりの金がかかります。
現在、交通局にしても都全体にしても財源が逼迫しているのは誰もが承知のことですが、
仮に保存館を造るとしてどれだけの都民・納税者が怒るのかは判らないです。
鉄道ファンだけを喜ばすようなマニアックな内容は考えものですが、かつて都内の主要交通機関として発展に貢献した「都電」という乗り物について、
歴史的・文化的な側面から車輌・物品等を展示する施設を建設することは、必ずしも無意味ではないし、
今は無理としても将来に亘って考えることに絶対反対という人がどれだけいるか、は熟考の余地があると思います。
交通局の本務は交通機関の運営であるというお考えにはもちろん全く異議がありませんし、それなりの部局がやればいいこと、というのも確かにそうです。
しかし、交通局が保存館を直営するとしても私はさほど反意を持たない者です。
これも私が都電好きだからなのかもしれませんが、多数の都民はどう考えるんでしょう。
それが明らかでない以上、徒に反対して暴言をもって罵るというのは感心しません。
これは>>126氏だけに言っているのではなく、感情的になって言わずもがなのスレ違い的なことを書きつけて雰囲気を悪くしている人たちにも言いたいです。
ちなみに私自身、零細・貧乏な自営業者ですが、ここでは職分や収入など関係なく都電に対する思いを穏やかに語り合うスレッドで良いのではないですか。
長文かつ独断的になってすみません。

153 :名無しでGO!:02/08/28 08:31 ID:oN9lhurR
>>152
南砂町駅前にある江東区立新砂あゆみ公園は地下をテーマにして、営団5000系のカットボディーが展示されています。
東京都公園協会か東京都交通局協力会が交通文化をテーマにした一つくらいあってもいいのではないでしょうか?
(財)交通文化振興財団が運営しているJR東日本所属の交通博物館と青梅鉄道公園(国鉄から譲渡された)、
営団系列の(財)地下鉄互助会が運営している地下鉄博物館があります。

154 :名無しでGO!:02/08/28 08:36 ID:xbmsScLw
保存の話は場が荒れるからやめましょう。
都電に関することで、俺はこんな細かいことも知っているんだぞ、というような
ことを書いてもらったほうが、おもしろくてためになります。

155 :名無しでGO!:02/08/28 08:42 ID:QiqCq9Oe
都だけじゃなく都民も今はヒイヒイしているから税金の使い方に敏感になる
のは当然だね。景気がいいから無駄遣いしてよい、というものでもないが。


156 :都電20番:02/08/28 09:07 ID:HeN7F40/
 私も取りあえずは保存の話に関してはくどくど書きませんが、ただ、もう
 一回だけ言っておきたい事があります。それは東京都交通局という事業者
 は過去の歴史等を残す、記録していくということに価値を見出していると
 はいまひとつ思えない感じがする、ということです。以前交通局に行った
 際に私が痛切に感じたのはそれでした。これは財政の問題とか、景気だと
 かとはまた別のことではないでしょうか。「資料施設とか出来たらやりた
 いんだけど、この財政状況ではね。」という感じならわかるのですが、そ
 うではないのです。はなっから価値を見出してるという感じではなかった
 からです。「過去の歴史等を記録するようなことなんかのどこに価値があ
 るの?」という雰囲気なんですよね。
  これは交通局に限ったことではなく、他の鉄道事業者にも言えることであ
 り、ここのスレでああだのこうだの言うことではないんですけど、もう少し
 、価値を認めるということを交通局がしていたら、資料施設などは出来ていた
 でしょうね。と、いうか、こういったことに文化的価値を他でも認めていたら
 鉄道に関しての資料館って、もっとあちこちに出来ていたのと違いますか?

157 :名無しでGO!:02/08/28 09:38 ID:OYBx0N/I
廃車になった今になって言っても無駄だが
6152号の窓枠って製造当初は茶色く塗られてなかったか?

158 :名無しでGO!:02/08/28 12:59 ID:3wBa2E3u
>>157
茶色というか、ニス塗り木枠かと思われ。

6152号は昭和41年頃に更新修繕されていて、
その時にウインドシルがなくなり、
側窓もアルミサッシ化され、保護棒も取り付けられています。

159 :都電20番:02/08/28 13:50 ID:n/YUKqhw
>>158
6152の昭和45年の29系統での写真(この頃は錦糸堀所属でした。)を持っていま
すが、側面はまだ木枠のままですね。飛鳥山に保存されている6080もそうですが、
側面の更新が行われたのは荒川線になってからのことと思われます。6080の昭和46
年頃の荒川車庫転属後の写真も持っていますが、これもまだ側面は未更新のままで
す。前面は大型方向幕化されていましたが。

160 :名無しでGO!:02/08/28 16:36 ID:PSJo8VMj
>>157-158
ということは今の塗色は間違いだったの?

161 :So What?:02/08/28 16:45 ID:ffsXGILr
>>160
旧塗装時代の末期は
窓枠・ドアの木製部分もクリームで塗り潰しになっていました。

木造2000もそうだったからすげー違和感が・・・・。

162 :名無しでGO!:02/08/28 17:56 ID:xbmsScLw
>>159
7001〜19の件と言い、都電20番さんの写真のコレクションはすごいですね。
もしかして、ほとんどの車両の写真をお持ちなのでしょうか。
是非とも後世に残すようにしてください。

163 :都電20番:02/08/28 20:42 ID:ohLKfhqt
>>162
いや、そんなに持っているというわけではないです。ただ、収集しているうちに気
がつくものもあるわけで、思い出したというだけです。あと、大半は昭和40年代の
廃止直前のものばかりですよ。それも、すべてもらいものですからね。昭和30年代
のものがもう少しあったらと思っていますが。

 あと、>>159の続きですが、6152、6080以外にも荒川線時代に側面をアルミサッシ
 化されたものはあると思います。すでにアルミ化されているもので廃車になったも
 のから外してつけたものか、新しくつけたものかはわかりませんが。

164 :名無しでGO!:02/08/28 21:28 ID:McivoT4m
都電20番さん、ホームページ作って、公開できる写真は公開してよ。


165 :都電20番:02/08/28 21:29 ID:91IKwyM3
>>163続き 
6000は昭和47年の最終廃止後、13両が荒川線(当初は27、32)に残りますが、52
年のワンマン化が始まるまでは朝のラッシュ時以外はほとんど姿を見せなかったよ
うですね。私もワンマン化以前6000が走っているのを見たことはないです。
 ただ、電動機が変えられるなどの改善がされてはいるのです。窓のアルミ化とい
うのはその時に施行されたものと思われます。アルミ化されたということは木枠の
老朽化が進んでいて変えざるを得なかったからということが想像されますが、実際
はどうだったのでしょうか。
 ちなみに今神明町車庫跡公園に保存されている6063、これは荒川線以前に側面を
アルミ化されたものです。荒川の前は神明町にいたのですが、この時すでにアルミ
化されていました。

166 :名無しでGO!:02/08/28 22:15 ID:AI5lNYu7
>>165
私もワンマン化以前の昭和50年から6年間毎日利用して、ほとんど
数回しか6000型に乗った記憶がありません。
7000や7500よりも背もたれが硬かったのが印象に残っています。
7000や7500は車掌が引っ張るチンチンが電動でしたよね?
6000は運転席の鐘につながっているロープを直接引っ張って鳴らして
いたので、音色が違っていたように記憶しています。

167 :都電20番:02/08/28 22:46 ID:e5Ew6rMQ
>>165続き
ちょっと書き方がまずかったようで、昭和52年からワンマン化が始まると6000は
改造中の7000、7500のピンチヒッターとしてかなり稼動していました。6000をほ
とんど見なかったというのは、それ以前の話です。6000のバリエーション、あの時
詳しく見ておけばよかったのでしょうけど、あの頃はまだ小学生でしたもの。

 >>164
ホームページは将来はやりたいなあと思ってはいます。ただ、今はお金もないし、
身分もどうしようもない状態なのです。ある程度しっかりしたら、本格的に動こ
うと考えております。写真も整理しておかないとなあ。整理しておけと言われては
いますけど。(趣味仲間の人に)
 写真は前にも書きましたが、一部コピーしたものをTRE IN CAFE(あの8053を
喫茶店にした店です。)に持っていってますし、20系統に関してはこれも一部の写
真を「志田フォト」という写真店に持っていってアルバムに入れて展示しています。
千代田線根津駅の不忍池口を出て、不忍通りを上野方向に2〜3分歩いたところに
あるお店です。興味のある方は是非、見に来てください。
あと、都電の記録をどうやって残していくかという意見をここではちょっとまずい
かなと思うので、「都電ファンサークル」の掲示板の方に書き込んでいますので、
そちらの方もよろしくです。

168 :名無しでGO!:02/08/28 23:46 ID:NFRjfYz4
 6000が荒川線になってから輝いたのはやっぱりワンマン化の直前ですね。
 7000の更新時期には本当に6000が多く走っていました。
 私が最初に荒川線を訪問した際に、最初に見た車両は6211でした。
 大塚駅前でパチリと写した写真が残っています。
 あのころの6000には背もたれが板張りだった車両もあったような記憶があるのですが
どうも定かではありません。
 既に遠い記憶となってしまいました。

169 :名無しでGO!:02/08/29 00:13 ID:R/336CL2
>>167,168
ワンマン化の直前にそんなに稼働してましたっけ、6000? あんまり記憶
にないなあ。日常のことで、気がつかなかったのかな。確かに、ワンマンへ
の改造の期間はそうするしかないのはわかりますが。
ワンマン化で7000ががらっと変わったのは非常に驚いた記憶があります。
それから、胴体が切り落とされて花電車となった6000を見て、背筋が寒く
なったのも覚えています。何て残酷なことをするんだろうと。
19が廃止された直後ぐらいにたまたまバスで駒込車庫の前を通った時に、
解体中の車体がたくさん並んでいるのを見たときもゾッとしました。
今でも時々思い出します。

170 :名無しでGO!:02/08/29 00:35 ID:nGYAOItp
 初めて荒川線に行ったのがワンマン化直前で、大学生くらいの方が「6000に
乗るのもこれが最後かもしれないなあ」と言っていたのを思い出しました。
 ワンマン化される前の荒川線は6000が13両、7000が31両、7500が
18両、両数的にいけば充分7000と7500で運用をまかなえる感じがしますね。
 ですが車両更新の時期の運用はどうだったのでしょう?
 一度に5両くらいずつ更新したり改造したのでしょうか?
 7500は荒川車庫でワンマン改造したんですよねえ。

171 :都電20番:02/08/29 00:47 ID:HUWVp+RY
>>167
あのころは6000も珍しくて追っかけまわした記憶の他に、そう、ワンマン、ツーメ
ン混合時代、ツーメン車の車内、もう車掌は切符を売りまわることはしなくなって
ました。車掌台のところに料金箱とおぼしきものがあったのを記憶しています。

172 :猫野 はるみ:02/08/29 01:15 ID:doK52Bn4
>>165-171
6000型に関する私の覚え書きです。
記憶違いがありましたらご指摘頂ければ幸いです。
まず昭和47年の廃止以降ですが、皆さんご指摘の通り朝のラッシュ時以外はほとんど営業車としては出ませんでした。
出番が増えたのは7500型のワンマン改造が始まった昭和52年春くらいからとありますが、
実は昭和51年の夏、当時まだツーマンだった7000型の抵抗器の取り替えで入場中にかなり6000型がピンチヒッターとして出ていました。
理由は判りませんが、特に6209〜6219の出番が多かったと思います。
秋口になると7000型の抵抗器取替え工事も終わり、再び車庫で「寝たきり」状態となりました。
前述のように、翌年の間接制御車のワンマン化改造が始まると最後の出番がやって来ます。
だいたいその当時の運転士は最年少でも30過ぎで、昭和40年代前半の採用ですから6000型もとくに厭わずに乗りこなしていました。
出力は52キロワットモーターに替えられていましたから、7000型や7500型と比べてもさほど走りに遜色はなかったように思います。
                       (つづく)

173 :猫野 はるみ:02/08/29 02:33 ID:doK52Bn4
>>172のつづき)
当時の6000型のスタイリングは、良く言えばバラエティに富み、悪く言えば1両毎に細部がてんでバラバラでとりとめが無かったのですが
私らファンから見ればそれはそれで面白いものでした。
車番ごとに羅列的に記して行きます。

6063号
アルミサッシ。ウィンドシル(窓下の繋ぎ目の細い帯)なし。座席シートが青(水色)。シート端がステン(ステンレス)パイプ。
信鈴の音が良かった。現在文京区本駒込4町目の公園に保存中。

6080号
アルミサッシ。ウィンドシルなし。大型方向幕。シート青。シート端がステンパイプ。ノッチの作動音がシャッ、シャッと軽かった。
現在北区内の公園に保存中。

6086号
アルミサッシ。ウィンドシルなし。大型方向幕。シート緑(黄緑)。シート端はステンパイプ。モーター音がこもるような音だった。
現在個人所有で保存。

6152号
改めて言うまでもない車輌。
アルミサッシ。ウィンドシルなし。シート緑、シート端ステンパイプ。
以前は他車同様ドアエンジンつきで、ドアハンドルが真鍮製で最も大型。
車内のニス塗りが都電としては比較的きれい。泰平の制御器を使用。

6181号
外観は比較的原型をとどめていた車輌。
木製のサッシ。ウィンドシル有。シート青。シート端木製。
前出の6152号と比較して車内はニスの塗り重ねで黒に近いこげ茶色で
暗く汚かったが、昭和40年前後に大掛かりな更新修繕を受けなかった車輌はだいたいこういう有様だった。
昭和53年3月のツーマン廃止時に次出の6189号とともに華やかな装飾電車として最後を飾り、3月31日の午前の運行が最後の営業。
次出の6189号とともにたしか熱海城に保存されたと思ったが現在は存在しないと聞いている。

6189号
アルミサッシ。ウィンドシル有。シート緑。シート端木製。幕板が金属製で間接車のような薄茶(蕎麦色)に塗られていた。
昭和30年前後に台車にオイルダンパを取り付けたが、帰って不快な振動が発生し、取り外された。
タイフォン(警笛)がこもるような音で通りが良くなかった。

174 :猫野 はるみ:02/08/29 02:36 ID:doK52Bn4
6191号
アルミサッシ。ウィンドシル有。シート緑。
今の6152号と台車を振り替えたという記述を見かけたことがあるが、
花電車の乙6000型のものと替えたという話もあり、詳細は不明。
現在、田無市内の公園に保存。

6209号
アルミサッシ。窓下のみウィンドシルなし。シート緑。
後述の6210号から6213号とともに花電車用の乙6000型(乙6209〜乙6213)に改造。

6210号
木製サッシ。ウィンドシル有。荒川線では事業用車で実乗せず。

6211号
木製サッシ、窓下ウィンドシルのみなし。シート緑。シート端木製。シート端には6212・6219号とともに真鍮製のハング(掴まり用の手すり)が見られた。
記述のように木製サッシなのに窓下のみといえどもウィンドシルがなく、のっぺりとした特異な外観だった。
6209号以降の緑色のシートは6191号までのものと違ってモケットの起毛が短く、手触りが良くなかったが
三菱ふそうの昭和30年代後半製のバス(後部3枚窓の丸っこい車体)でも同時期に見かけておリ、
この電車も大方この時期にシート地が更新されたものと思われる。
昭和20年代から同一のモケットのまま使いとおすということはほとんどないはず。

6212号
木製サッシ。ウィンドシル有。シート緑。シート端木製。
6181号ほどではないにしても、前出の6211号、後出の6219号とともに車内はニスの塗り重ねで黒っぽくなっていた。
外観的にも、内装的にも後出の6219号とともに車内灯が直流放電管(直流蛍光灯)にされた以外は最も製造時の原型をとどめていた車輌だった。

175 :猫野 はるみ:02/08/29 02:37 ID:doK52Bn4
6213号
アルミサッシ。窓下ウィンドシルなし。外観的には6209号に似ている。
使いよかったらしく、荒川線の6000型としては以前からよく出場していた。
昭和51年の三ノ輪橋から早稲田までの乗車時に、巣鴨新田の急カーブで
線路の上下線間に立っていた「歩かない 線路は電車の 通る道」という標識に右前部が接触したことがあった。

6219号
木製サッシ。ウィンドシル有。シート緑。シート端木製。
荒川線に13両残ったうちの唯一の帝国車輌製。
10組の木製サッシが並ぶサイドビューは美しいものだった。
東武動物公園に保存されたが、現在は解体

176 :名無しでGO!:02/08/29 07:10 ID:4ETx1MJg
>>174
応急車というのは、除雪以外にどんなことをしたのですか。今は必要ないのですか。

177 :都電20番:02/08/29 07:46 ID:iG1Ig9jD
 荒川線に残った13両の6000は、>>165に書いたように改善がされています。この
あたりの経緯について、詳しい方いますか。側面アルミ化車とかの詳しい背景がど
うだったのか、私ももう少し詳しくしりたいのです。江本広一さんの「東京都電
6000型」にはそのあたりの記述が今ひとつなんですよね。

178 :名無しでGO!:02/08/29 08:20 ID:1D+zQtcm
>>171
車掌が切符を売り回っていた頃でも、私は切符を買わずに、降りるときに
20円払っていたなあ。

179 :名無しでGO!:02/08/29 11:36 ID:esePgEzn
>>176
脱線だとか故障の時の牽引、保線機材の輸送。
今は営業車を使うと思われ。
汚れ防止のため座席を外して出ると聞いた。
ときどき猛烈に床が汚れている7000があるけど
それが事業用に当てられた証拠なのではないかと思う。

180 :ヨール今逝く ◆KTFOSnAo :02/08/29 13:52 ID:+IiiBbst
>>177
昭和44〜46年頃にアルミ窓にしたのはすべて廃車からの転用。
雨漏りや隙間風のひどい車両に限り交換と思われる。
計画では昭和47年までに都電は全廃の予定だったから
改めて新品は使わなかったと書いてある。
荒川線6000形の電動機は
昭和47年廃止の時にあぼーんの7000形の52kWの大型を転用。
ちなみに荒川線自体は最初昭和46年に廃止の予定だった。
昭和60年代に6152の電動機交換の詳細は書いちゃまずいよね。

181 :名無しでGO!:02/08/29 19:56 ID:hRTVl87N
水漏れ浩介の家の跡は、例のガード下の所ですか。今日は整地をしていましたが、
店舗部分?のところはこわしていませんでした。ガードと店と都電を入れて
撮影したのですが・・・・・

182 :名無しでGO!:02/08/29 20:08 ID:hRTVl87N
>>179
ご教示ありがとうございました。

183 :名無しでGO!:02/08/29 20:15 ID:hRTVl87N
今夜の大塚駅前の様子はどうですか。踊りの前に帰ってきてしまった
ものですから・・・・

184 :都電20番:02/08/30 00:00 ID:8VTRCMVO
>>180
情報ありがとうございます。私は写真は持っていても、資料といえるようなものっ
てまだそれほどはないですね。交通局関係者か誰かからの話なのですか?この時代
の都電車両事情はやはり知りたいです。

 ところで6000、荒川線の時は13両でしたが、その前、最終廃止時の昭和47年は
59両残っていました。290両製造されたので、約五分の一の両数となってしまった
のです。かつ、このときの最大勢力は7000となっていました。61両存在していまし
た。直接車のグループ(7001〜19)も12両残っていました。
131両もあった8000は昭和44年から急速に廃車が始まりこの時は24両となっていまし
た。242両あった3000も32両、この時は28専用車という感じでした。ただ、旧城東線
のほうにも入ることがありました。

そういえば都電最終廃止から今年は30年経ちます。今のは30年前の車両の状況です。
また写真とか見てみますが、昭和47年あたりのこと、わかりましたらまた書き込んで
みたいと思っております。

185 :都電20番:02/08/30 00:38 ID:hek+cCkE
>>184続き
3000の説明少し補足を。
3000が旧城東線(29、38)に入るようになったといった方がいいでしょうか。どう
してかと言いますと6000あたりの車に車検切れのものが出てきたからです。ただ、
3000はそれ以前から旧城東線系統に入ることがありました。25に入っている写真を
持ってますから。昭和47年当時すでに姿を消していた1500とは対照的ですね。1500
は市電時代からの生え抜き線28、36にはまず入ることはなかったのですから。写真
もみたことないし、入っていることはあったのでしょうかね。前身の1200から、調
べてみないとだめでしょうね。

186 :名無しでGO!:02/08/30 00:53 ID:polIxomJ
昭和47年。
当時小学校2年だったころ、近所の中央大の法科の学生と
上野あたりから須田町まで乗ったことがある。
6000形だったと思うが、「そこに速度計がある」と指を差す先は圧力計。
それからしばらく「都電の最高速度は10キロ」と思っていた。
中央法科の誤ちを知ったのはヲタになって間もない中学2年の時だった。

187 :名無しでGO!:02/08/30 09:05 ID:gzBXjLon
 熱海城に行った6000型はがけ崩れでアポーンしたと記憶していますが

188 :名無しでGO!:02/08/30 10:40 ID:Ct/yTynL
>>186
停車中にブレーキ弁を「込め」にしていたら
停車しているのに3.8キロから4.6キロで動いていることになるね(藁

189 :名無しでGO!:02/08/30 12:06 ID:nuZ/5nSC
>>184
資料はもっていないとおっしゃっても、都電20番さんは、たくさん写真を
お持ちのようですね。それが、最大の資料ですよ。ただ、撮影者と撮影年は
最低限、写真の裏に記入すべきでしょうね。
 大先輩で写真をいただける方は、あまりいません。その点、都電20番
さんは、幸せだと思います。
 整理された写真資料の公開を楽しみにしています。


190 :都電20番:02/08/30 22:44 ID:taatUh5Z
すいませんわかる人いましたらお願いします。
それはビューゲルカバーについてです。あれって、確か7000にしかついていません
でしたよね。(旧車体の)荒川線になってからは撤去したようですが。
6000、8000、7500はついてなかったですが、7000(7031以降のグループ)だけに
ついていた(Zパンタ車もカバーがありましたね)のは、理由か何かあるのでしょう
か。もしかしたら、前に説明のあったものかも知れませんが。(このスレで)

191 :名無しでGO!:02/08/30 22:49 ID:A6SihyWL
 6000型は個別の車両にさまざまなバリエーションがあって、見ていてもけっこう
楽しめました。
 個人的には大型方向幕の80、86がが好きでした。
 某模型屋からそろそろ発売されないかと待っている私であります。

192 :都電20番:02/08/31 07:52 ID:wofpTeWf
>>190続き
旧7000はあと、ビューゲルコードカバーもついているものと、ないものがありまし
たね。こちらの方は、ついてた車両7000以外にあったようなないような・・・

193 :名無しでGO!:02/08/31 09:29 ID:+94KvxnD
>>190
ビューゲル台カバーは雨による取り付け部の腐食を防ぐため。
しかし、防水効果が完全でないことと
検査の時に面倒だということから荒川であぼーん。
トロリーコードのカバーについては不明。


194 :名無しでGO!:02/08/31 14:20 ID:K8K129MF
>>186
ワロタです。
まあ、一般の人はそんなもんですね。


195 :名無しでGO!:02/08/31 14:46 ID:QuSWtwEw
>>186
そういえば、かつて都電には、スピードメーターがついていないのが多かった
と思う。どうやって、時速40キロをつかんでいたんだろう。3075号にスピード
メーターがついていたのをみたことがあるが・・・・・
 交通渋滞で、10キロソコソコの車がほとんどだったが・・・・

196 :名無しでGO!:02/08/31 18:25 ID:2hmyBfP6
ところで前スレで話題の萩中公園の7502はその後どうなった?

197 :名無しでGO!:02/08/31 21:35 ID:CNwqCcT2
都内で保存されてる車両で、「シートが木製」になってるものってあるの?
過去に運交板で見たような…。

198 :猫野 はるみ:02/08/31 22:06 ID:N89uPyHK
>>195
どうだったんでしょう。
長崎では試験車に速度計を一時的に付ける、と聞いていますが。
余談ですが、私の勤務していた郵便局では5月物調の時に、自転車に一時的に速度計と距離計を取り付けて運行管理をしていました。

>>196
>>197
萩中の7502号はたしか木製にされていたと思います。
最近行ってないもので、今はどうなっていることやら。
板橋・大山に昔あった3103号も木製に替えられていたと記憶しています。
現在は2代目の7508号で、大塚営業所に居た都バスと並んでいるはずですが、こちらも今はどうなっているのでしょう。



199 :名無しでGO!:02/09/01 02:12 ID:yWYJ/2XM
>>196
目も当てられない状況になってると思われ。

ん?
今夜は20番氏はお休みかな。

200 :名無しでGO!:02/09/01 07:09 ID:CrnNY409
深くて狭くて乗り換え不便で使えない大江戸線を廃止して
都電を走らせやがれ!!と思った事は何度もある

201 :都電20番:02/09/01 07:38 ID:OeKl4N8E


202 :都電20番:02/09/01 07:46 ID:OeKl4N8E
すいません書き込み普通にできるんですね。
今年は都電最終廃止から30年経つというのは書いた通りですが、特に気にな
るのは専用軌道部分の廃止直後、これがどうなっていたかということなので
す。竪川専用橋は開かずの橋の状態になっていたと聞いた事があるのですが。
専用線の部分には木の板か何かが敷かれていたとかいう話ですけど、30年に
なる今年、あの頃の状況を知っている方、書き込みよろしくです。

203 :名無しでGO!:02/09/01 10:15 ID:lE9zph7X
>>199
萩中公園は東京でもガラが悪い地域だから今後が心配だ。
某掲示板によれば萩中公園の都電を訪ねた人が地元の不良グループに襲われそうになったということもあった。

204 :都電20番:02/09/01 11:20 ID:MRrFppZ1
>>202続き
昭和47年の錦糸堀、柳島車庫の都電の写真を見ていますが、系統板、この頃はすで
に「週刊文春」(この頃は赤地に影付きの文字)に統一されているはずなのですが
、中には古い広告のものをつけているのもあります。「小柳証券」とか「ブラザー」
とか。写真で見る限りけっこう錆びてますね。足りなくなって古いものをひっぱり
出してきたのでしょうか。あと、7000はアクリル系統板車ですが、この頃はアクリル
板が足りなかったようで、壺式板を上から差し込んで使っている車両が多く見受けら
れました。

205 :名無しでGO!:02/09/01 22:05 ID:DahcNpm3
 廃止直前のころには、系統板を勝手に持っていってしまう人が結構いたとか。
 系統板をつけずに走る38系統の写真をピクかファンで見た記憶があります。
 このような経緯から古い、スポンサーの更新(実際にどのような契約になって
いたかはわかりませんが)前のものをやむおえず使用したのではないでしょうか?
 

206 :都電20番:02/09/01 23:14 ID:6hF0kSFs
>>204続き >>205
この当時江東デパートがあって部品の販売とかやっていたはずですが盗難とかも
随分とあったのですね。私が江東デパートに行ったのは前にも書いたかも知れま
せんが、廃止から5年近くが経過した頃でした。電停板づらいしかめぼしき物は
なかったですがね。
 ところで水神森あたりの専用線の写真をずっと眺めていましたが、専用線とは
いっても、両側の道路とは同じ高さだし、夜間なんか自動車の接触事故なんか起
こらなかったのかと思いますね。写真を見る限り専用線というには何だと思います
が、センターリザベーション区間というにはどうかな?という区間でもありますね。
ともかく、消えて30年、何かエピソードか知っている人の書き込みをお願いします。

207 :名無しでGO!:02/09/02 00:39 ID:cV7tVeq1
6152の電動機は最終的にNE60?だったっけ。7500と同じ形式。
走行音が7500と同じになっていたので変だなと思ったら、何かの本の荒川線車両の
諸元表に出てた。

裏話って何?興味あるな〜。

208 :名無しでGO!:02/09/02 01:36 ID:XzrPeFIf
>>207
その話は6152が荒川にある間は・・・・・・・・・・・・
諸元表出したヤシも・・

209 :都電20番:02/09/02 08:21 ID:e314fo/f
>>207 208
 「鉄道ダイヤ情報」92年12月号の「日本の路面電車」特集の「東京都交通局」の
ところに6152は昭和58年(1983年)にモーターをSS50からNE60に変えられている
との記述があります。ということは、時期的に考えるとこの頃廃車になった7500(
車体更新されなかったもの)から持ってこられたモーターで変えられたということに
なりますね。

210 :名無しでGO!:02/09/02 08:22 ID:v4oPwPPs
>>208
それがそんなにまずい話なのですか?

211 :名無しでGO!:02/09/02 09:16 ID:PALuakpy
>>209
車体更新から外れたりする車は往々にして事故暦のあるものが多いですね。その辺か
な。理由って。
7000形だって冷房化から外されたりしたものは事故歴のあるものが優先だし。

212 :名無しでGO!:02/09/02 10:57 ID:kRNyM6q9
>>211
たてもの園に行った7514も事故か何かじゃなかったかと。

213 :名無しでGO!:02/09/02 11:02 ID:RPt6I2uy
クルマにぶつけられたり、というのはともかく、運転手の怠慢で電車同士ぶ
かったりというのは意外にあるんだよね。

214 :名無しでGO!:02/09/02 16:43 ID:lBhtOJzC
>>212
7509と7514がワンマンにならずにあぼーんだったと思う。
理由は事故かどうか解からんが。

215 :猫野 はるみ:02/09/02 19:58 ID:ayckCs46
>>211 >>212 >>214
7509号は詳しくわかりませんが、7514号は昭和50年9月下旬、荒川2丁目――荒川区役所前間に起きた踏切事故で脱線した際に、
車軸とフレームが歪んだために使用に耐えないと判断されたという話を現場の方から聞いたことがあります。


216 :都電20番:02/09/02 22:43 ID:Wv9kU6qF
7000(旧車体の)の7051〜93で、荒川線に行った31両以外の車の多くは、調子が
良くないものとかが多かったのでしょうかね。床面にリノリュームを張っていた後
期車の一部は前にも書きましたが、その関係から腐食かなにかで車体の調子がよく
なかったと聞きます。調子のいい車ばかりだったら(7000が)、荒川線は7000、
7500だけで占められていたでしょうか。

217 : ◆TM3/gs0g :02/09/02 22:49 ID:gpBC2noW
>>207-215
前スレか前々スレで、7509のモーターが大島の車輛移動機に使われてる、とあったような。
その伝で行けば6152のモーターの発生源は、
・江戸東京たてもの園行きまで放置(?)だった7514は除外
・7502・7508も廃車は'86だから除外、
となるとまさか、'72柳島廃車組の7517・7519のものが使われたのだろうか?
(予備部品として確保しているのから捻出というのも考えられるけど)

218 :名無しでGO!:02/09/02 23:27 ID:jtOAXg24
いずれにしても路面電車を1路線だけ残すために生じるコストアップを極力避けるた
めに、使えるものは極力キープしていたのは事実。民間では当たり前のことだが。だ
から、都電はここで民営にしても十分やっていけるのでは?むしろその方が6152の
動態保存なんかもwith荒川区なんていうカタチでやりやすそうだしね。

219 :都電20番:02/09/03 00:01 ID:fuBEkyVj
>>216続き
やはり昭和47年(1972年)の車両状況を書き込んだ方がいいでしょうかね。まずは
7000から見ていきます。前にかいたようにこの当時の7000は61両おり、この段階で
最大勢力でした。内訳を見てみると直接車(7001〜19)は12両、まだ半数以上残っ
ていました。7031以降の間接車のグループは、函館に行った10両以外すべて残って
います。7031〜50のグループは錦糸堀にいて、7051〜77は主に荒川、7078〜93のグ
ループは多くが柳島にいました。31〜50のグループが錦糸堀に集められているという
ことはこれらの車は車庫廃止と同時に潰されるということを意味していました。
 7088は荒川から柳島へ転属となっています。この時期に荒川から他庫へ転属という
のは潰される運命にあるということです。柳島に三次車が集められたのは錦糸堀より
車両の搬入がしやすかったということと廃止線であってもサービスの低下に思われる
ようなことをしたくなかったということがあるのでしょう。

220 :名無しでGO!:02/09/03 01:16 ID:YchFN/ca
>>216 >>219
調子が良ければ、というか、できるだけ形式数は少ない方が良かったから
7031〜7050のグループを荒川に持って行って6000はあぼーんじゃない?
わざわざ函館にプレゼント(タダではないが)しなくても
自分の所で使った方がいいわけだし。
それとも47年で都電全廃の予定だったから車輌のやりくりなんて
どうでもよかったという線も有り得るな。
まあ、間接車だけ荒川に集めたら錦糸堀や柳島の人は怒っちゃうだろうし(藁
そういえばかつて7047や7048なんて荒川にいたんだよね。

221 :都電20番:02/09/03 07:53 ID:oTdR3xfr
>>217
車両の予備部品を遅くまで取っておいた、ということで思い出したのですが、11年
前の交通局80周年のオークションで、8000のコントローラーが出ていたらしいです
が、これは札幌に売却する予定だったものの余りではと言われているのです。札幌
に8000の部品を売却したのは昭和46(1971)年ですから、このことを考えても、ず
いぶんと遅くまで部品を所持していたなあとと思いますよね。それを考えると、7517
、19の電気部品が遅くまで確保されていたということは十分にありえますね。

222 :都電20番:02/09/03 21:58 ID:h0ZTZ0Za
>>221続き
8000、と言えば現在荒川車庫で使われている仮台車、これは前にも書いたことです
けど、8000のものですよね。8000廃車から30年が経ちますが、台車だけは荒川車庫
の裏方として稼動しているんですね。

223 :都電20番:02/09/03 23:16 ID:JUuCz8Uc
すいませんまた書き込みます。
今荒川区のHPをずっと見てましたが、過去の区報を見た限り、6152(一球さん)に
関する記述はないですね。交通局のHPで発表されているのに、区の方ではないんで
すよね。やはりこの財政難の折、もしかしたらいつ展示できるのかのメドが立って
ないのではないでしょうか。何か話を聞いている方いますか。(言えないかも知れ
ませんが。)

224 :名無しでGO!:02/09/03 23:29 ID:wUmaXmJa
区がスポンサーになって動態保存なんか出来ると面白いけど。王子-三ノ輪専用にな
りそうだが、区の宣伝と言うことで全区間走らせたりするのも面白いかな。あらかわ
遊園のラッピング電車(7020)もあることだし。

225 :名無しでGO!:02/09/03 23:42 ID:Gsg9t7UT
>>224
1シリンダーが危険ということで運行停止になった車輌ですから
どこが買い取っても営業線を走らすことはできないと思います。
私有地内に線路を敷けば、一般人であっても客を乗せて走ることはできるかもしれません。
もっともそんな金があれば交通局に寄付して2シリンダー改造させた方が早かったりして(w

226 :名無しでGO!:02/09/04 00:00 ID:e0PFxtH9
>>225
ラッピングする代わりに広告代で2シリンダ改造するのはどう?電車そのものが広
告車ということで。
大雄山線のコデ165は京福2度目の事故の後手持ち部品で2シリンダー化されていま
すな。台車は特にいじってないけど。

227 :都電20番:02/09/04 05:35 ID:IVqfjRlG
>>223続き
もし、財政難とのことであらかわ遊園での展示が難しくなりかけてるとしたら、も
う一回譲渡し直して、アメリカ辺りの動態保存やっているところに持っていった方
がいいと私などは思うのですが、どうでしょう。荒川区のような自治体が車両の保
存などやっている状況なんかじゃないだろう!というなら。

228 :猿鉄3 ◆KJHcxWbs :02/09/04 11:25 ID:0C2ah5ZX
ダブルシリンダ化の工事で3000万というのを某民鉄の保守担当に言ったら笑っていた。
「そんなにかかるわけないじゃん。廃車の口実に決まってるだろ」だと。

229 :都電20番:02/09/04 20:07 ID:9QojzNxb
>>227続き
でも、荒川区の区報か何かで「一球さんを購入しました。いずれ公開することにな
ります。」みたいなものって見たことありますか?
区の方で正式な発表ってしたことあるのですか? ないのなら、展示の計画がその
通りにいってないと見ていいのではと思うのですがどうでしょう。本当、財政難か
何かでかなり先延ばしになったら、動けるうちに動態保存が出来るようなところに
もって行った方が絶対いいと私は思います。
 「6152いったいどうなるの?」と思っているのは私だけではないはずです。

230 :名無しでGO!:02/09/04 21:15 ID:sHwBFm6q
>>227
アメリカに持っていくための膨大な輸送費用をいったい誰に出せというの
ですか。そんなに動態保存にこだわるなら、自腹を切ってやったらどう
ですか。
保存の話はつまらないのでもうやめましょう。

231 :名無しでGO!:02/09/04 23:11 ID:hCxQ5VUM
 >230
 輸送費は引き取り手もちという条件で、アメリカのどこかの博物館も名乗りを
挙げていた事実もあります。
 ですから>227氏の話は非現実的という訳ではないですよ。
 荒川線の地元、荒川区がどうしても他の場所に一球さんが流失されたくないので
荒川児童遊園での保存にしたんではなかったかと思います。
保存できもしないのに手を挙げたとしたら荒川区の罪は大きいと私は思います。
 アメリカではカリフォルニア州、アリゾナ州などで日本の路面電車を動態保存して
いる所が何箇所もあります。
 私は227氏の情熱に同感する点が多々あります。


232 :モナ尾灯 ◆r9isZgQk :02/09/05 00:43 ID:0mZ1YF7h
>>230
>アメリカに持っていくための膨大な輸送費用をいったい誰に出せというの
ですか。
   まさか交通局や荒川区が出すなんて思ってるのでは・・・?
   ふつう引き取りたいという人が出すんですけど、輸送費用って。
   ヲタと思われたくないあまりの、ピント外れの発言ですね。

>保存の話はつまらないのでもうやめましょう。
   貴方だけがつまらなくても、保存に興味のある人はたくさんいます。
   興味がなかったら飛ばし読みしてはどうですか。 

233 :名無しでGO!:02/09/05 02:31 ID:0yrZ3oFw
保存の賛否よりも、押し付け調の書き方の方が気になります。
このスレの基調はマターリ紳士(淑女)的にということで。

ところで、ハロゲンライトの8500型、山手線の車内から見ました。
かなりまぶしいですね。
対抗の電車は幻惑されないのか、ちょっと気になります。

234 :都電20番:02/09/05 06:01 ID:UivgQZwh
>>229続き
私は決して動態保存という形式にこだわっているのではないですよ。
荒川区の方には以前手紙を出して、その返事にはあらかわ遊園の正門近くに設置し
ダミーの電停もつけ、屋根もつけ、車内には資料を展示できるようにしたいとのこ
とでしたが、もし、予算の関係でそういうことが一切できずに放置状態になり、展
示できたとしても、飛鳥山公園程度のことしかできない、というならば、そんなこ
とよりまともなことをしてくれそうな民間業者、個人に改めて譲渡という方がいい
のではないかと思ったからです。そういうところが果たしてこのご時世にあるかど
うかはわかりませんが。

235 :名無しでGO!:02/09/05 09:25 ID:mSLsLil0
>>233
>このスレの基調はマターリ紳士(淑女)的にということで。

禿同なんだけど、( )内が。
このスレに女の人って来ているの?

236 :名無しでGO!:02/09/05 18:18 ID:fjPe9q3Q
>>234
民間の保存でしっかりとしているのは,王子電車の170型を保存している会社
ぐらいですか。
日本もファンのあつまりで保存できればいいのですが,経済的に難しい面があり
ますね。でも,最低どのくらいの費用がいるのですかね。

237 :名無しでGO!:02/09/05 21:17 ID:Xh+Yk8ke
>>217
>7509のモーターが大島の車輛移動機に使われてる、とあったような。

だいぶ前にあぼーん。

238 :名無しでGO!:02/09/05 21:44 ID:7DkXzmLz
>237 マジ?大島の車両移動機の機器供出車番聞いたのは初めて!

239 :名無しでGO!:02/09/05 23:50 ID:2ulEceGX
>>238
たしかツーマンの7500型2両のうちの1両を供出で確保したために、
広電から「一形式1両だったらイラン」と譲受を断わられたんじゃなかった?

240 :名無しでGO!:02/09/05 23:56 ID:29MsS7jp
>237変わり果てた姿の7509はアポーンされてたのかあ。
  知らなかった。
  てっきり今でもあると思ってたです。

241 :名無しでGO!:02/09/05 23:56 ID:H+HmgHHH
>>239
え、7500が広電に行く話しがあったの?

242 :名無しでGO!:02/09/06 00:05 ID:fwE3f/0t
いま大島には車両移動機の後ガマとしてバテロコが居る。色はクリームに緑の帯。

243 :名無しでGO!:02/09/06 00:05 ID:KaIVjsz3
>>241
IDがHだらけ

244 : :02/09/06 17:25 ID:N8i7OXPV
>>241
富山痴呆鉄道に逝く話もあったぞ。
しかしあの車両移動機が荒川線に行って車籍復回して走ったら
6152以上の人気が出ただろうに(藁
定員何人になるんだろーね。

245 :名無しでGO!:02/09/06 21:06 ID:nwFtf3kz
>>244
妄想にマジレスも何だが、
あれってギア比めちゃくちゃ高くなかった?
急発進できても最高速度は15キロくらいと思われ。

246 :都電20番:02/09/06 23:11 ID:qkOymthf
昭和47年(1972年)に廃車になった7517、19、この二両調子が良くなかった他に
部品取りだったそうですが、モーター等以外に台車ももしかしたら確保してあった
のでしょうか。他7000も部品取りになっていたものがおそらくはあったと思います
が、部品ってどれだけのものを確保してあったんでしょうね。

247 :名無しでGO!:02/09/06 23:57 ID:fwE3f/0t
大島の車両移動機、色はDD51みたいなオレンジ。名前は移動機だけど、実質は電気機関車だね。ありゃ。ちなみに10-000と同じ電気子チョッパを搭載。

248 :猫野 はるみ  :02/09/07 01:58 ID:NSQVhKH1
>>246
柳島車庫内で7517号と7519号がぶつかったのが廃車が早かった原因のように書いている本を見たことがありますよ。
なんでも損傷が軽くて手直しして使っていた7517号は、車輪があと1ミリ減ったら使えなくなるところだったそうです。
部品確保は多品種に亘るそうで、モーターの他に制御器・制御装置といった重要部分からチリこし(埃止めのフィルター)、扇風機、つり革といった小物までいろいろだそうです。


249 :名無しでGO!:02/09/07 12:31 ID:fJWSdm6o
>>236
三和テッキね。
可動状態だってさ。

250 :名無しでGO!:02/09/07 12:42 ID:x2oCfhIt
萩中公園の都電は現役時代とは全く違う塗装に塗り替えられていた。

251 :名無しでGO!:02/09/07 15:12 ID:GvAqGBnM
>>250
あれは京急を意識した色。

252 :名無しでGO!:02/09/07 17:08 ID:CFEFOBDE
2系統は朝夕2本づつしか運行されていなかったそうですが、初めから
そうだったのですか。朝夕2本しか運転しなかった理由は何でしょうか。

253 :名無しでGO!:02/09/07 23:04 ID:1m7qcdHd

      _____
    ///////////ヽ,,
   f メー-----ー弋メヽ
   ト| ___ ____ ____ .|ミミ|     __________
   ト|_,,,,,,__メ __,,,,,,_ |ミミ|   / おやおや、1ケタ番号の系統なのに
   f|.-=・=H-=・=~iー6}リ <  臨時系統みたいな運行本数なのはいかがなものか
    'ヒ______ノハ、_____ノ !!|   | 本来ならば、交通局をを怒鳴りつける所であるが、
    f  _, ,ム、、_   ./    \ 三田営業所にはもそもそと苦言を呈しておく。
    ヽ ィ-==ー-i, ,ノ 人      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     \,____// /~丶_
      人,_____/ /   \
     /|_/又 \ /



254 :名無しでGO!:02/09/08 12:41 ID:9K3uPrEf
ついにここにも来たか、 禾重 木寸 氏が。

255 :都電20番:02/09/08 13:14 ID:sFolgJd0
>>252
 2系統がこれだけの本数になった背景には巣鴨車庫担当線の絡みがあるものと思
います。昭和30年(1955)6月1日に35系統が新設されますが、2系統が朝夕2本と
いう本数になったのは、想像ですがこの時以降ではないかと考えられます。三田〜
神田橋までなら37がありますからね。よってこれだけの本数になったのでしょう。
 ちなみに昭和20年までは2は三田〜日比谷〜錦糸堀という経路でした。さらに遡
り昭和16年までは三田〜日比谷〜上野〜向島という路線だったのです。

256 :名無しでGO!:02/09/08 16:42 ID:066daUeV
>>253
当時の都電の路線図を見てみると
三田車庫の1系統を基準に山手線に接する順に時計回りに
系統番号が振られている
(この法則が成り立っているのは20番代後半くらいまでだが)

257 :キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!:02/09/08 23:26 ID:Oas0h3FD
>>253
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!

258 :名無しでGO!:02/09/08 23:32 ID:qbj81jGw
都電神田橋って今の都営地下鉄神保町駅の近く?

259 :名無しでGO!:02/09/08 23:36 ID:qbj81jGw
都電に限らず市電や市バスで1桁の系統番号は幹線系統に付番されていることが多い。
ただし横浜市営バスの1系統は本数的には全くのローカル線だった。

260 :名無しでGO!:02/09/08 23:50 ID:jo7+ZbsZ
>>256
東京の都市計画は皆そういう順番でものをつけていたみたいね。
地下鉄の計画番号もそうだし、
23区の順番(地図なんかでの)も旧15区を左周りで一周→品川区からその外の18区
の順番

261 :都電20番:02/09/09 00:12 ID:3qZO3umz
>>258
神田橋というのは大手町の方が近いですね。都電は昭和43年の15の廃止により姿を
消しました。18の終点だったところでもあります。

 ところで本日の朝FM放送JーWAVEの番組「TOYOTA LIFE@SAFARI」の特集で「東
京路面電車の旅」ということで番組リスナーの人と一緒に荒川線の貸切ということ
をやっていました。実は私も応募したのですが、洩れました。ガイド役は私とも多
少交流のある庶民文化研究家の町田忍さん。内容はここであれこれいうほどのもの
でもなかったですが、町田さんは王子電気軌道からの荒川線の説明をしていて、あ
と、へえと思ったのは自動車の軌道乗り入れ許可の標識の説明をしていたことです。
自分の宣伝もしたかったので、是非とも行きたかったのですが・・・

 今日荒川線を見てきました。LEDのついた7022も見ました。ちゃちだなあと思いま
したね。あらかわ遊園にまたどうなっているのか見に行きました。動きは何もなかっ
たですね。6152は相変わらず車庫の中。動きはいつになったらあるのでしょうか。
前にも言いましたが、財政難か何かで展示がかなり先のことになりそう、という状況
だったら、区はもちろん負担を買い手持ちで、再譲渡ということを考えてもいいので
はと思うのです。良くて飛鳥山公園程度の保存しかできないようでしたらね。

262 :名無しでGO!:02/09/09 00:16 ID:tcXZdI83
>>261
LEDには賛否両論あります。
鉄道ミシュラン掲示板やバス関連の私設掲示板でのLED賛成、反対双方の人たちの主張は見もの。

263 : ◆TM3/gs0g :02/09/09 02:25 ID:vURcEyBK
この前(8.29阿波踊りの日)、大塚でLED化7005が入ってきたのを見て
「もう終電か?」とビクーリしたオサーンがいたよ。
もちろん表示は普通の橙色なんだけど、微妙に赤っぽかったのかな?
それにしても見づらいのぉ…LED化車。写真に撮ると確実に消えるし。

>>261
もしわかるようでしたらその貸切の車番おながいします。

264 :名無しでGO!:02/09/09 05:36 ID:ul1FE05m
バス部品派生でなく、高輝度のものにすればいいのにね。

265 :都電20番:02/09/09 08:13 ID:9KDtJiky
>>261続き
貸切車の番号はこの番組のHPに写真が出ているので見づらいですが7015かな。ちな
みにこれは8月31日に録音されたものです。番組のナビゲーターである鈴木裕介さん
と坂本美雨さんも来ていました。あと、前々回も世田谷線を特集していて、このとき
の案内役はコラムニストの泉麻人さん。泉さんもかなりの路面電車好きだそうです。



266 :都電20番:02/09/09 11:47 ID:5L0awNVZ
あと昨日荒川線に行った時に「都電ポストカード」第二弾を買いました。五枚セッ
トでいずれも都電カレンダーに使われていたものです。高松吉太郎氏の撮影でしょう
か。今回も4の写真がありますね。前回は五反田駅前、今回は銀座四丁目を行く1100
です。他の写真の説明を少ししますと、20は専用線の入口である上野公園、折り返し
線が見えますが上野公園折り返しは何本かありました。(昭和45年ごろ)
 新幹線が行く下を走る7518もいいですね。下はもうすぐ消え行く存在・・・
そう、竪川専用橋を行く1500。丸太の浮かぶ竪川の姿。今ここを見ればその変わり様に
驚きます。川は干拓されてしまい、沿道にあった工場は移転して今は学校やマンション
になっています。写真を見ると、改めて1500という電車は旧城東線に合っていた存在だ
なあと感じました。

267 :名無しでGO!:02/09/09 18:20 ID:1hITCvYd
>>264
派生でなく共通品でしょ。

268 :都電20番:02/09/09 18:57 ID:8xHYVZ7d
>>266続き
このポストカードもそうですが、交通局の写真はほとんど高松コレクションですね。
ただ、「東京人」の97年1月号に出ている多くの交通局所有の写真はずいぶんといろ
いろな方がいます。高松コレクションばかりではないのですね。でも、カレンダー
は高松コレクションのものだけを使ってます。私は毎年買っていますが写真の使用の
繰り返しが多いような気がするんですよね。高松コレクション以外のものも使ってみ
るのもいいのではないでしょうか。撮影者の承諾が得られれば。「東京人」をみると
もっと高松氏以外の人も使用してみてはと思いますよ。

269 :名無しでGO!:02/09/09 23:25 ID:/MTN/ytB
梶原の信号長すぎ。

270 :都電20番:02/09/10 10:46 ID:HhakAxCV
昭和42(1967)年12月3日に撮影された4系統五反田駅前の写真を見ていますが、
桜田通り上の電停は二線の×字のあるかなりしっかりしたものです。電停は工事を
やっていますが、取り壊しの工事ではなさそうです。どうみても整備の工事という
感じです。あと6日で廃止と言うのに。そういえば、他にも廃止と言うのにあちこち
工事とかしていた線ってありましたね。

271 :名無しでGO!:02/09/10 10:51 ID:kdyID2ks
>>269
東池袋と熊野前モナー

272 :名無しでGO!:02/09/10 11:03 ID:i7I3hfBp
>>271
新庚申塚はもっとナー。

273 : ◆TM3/gs0g :02/09/10 21:44 ID:E3OHie8V
高戸橋は?

274 :名無しでGO!:02/09/10 23:54 ID:UJ19qWxF
信号待ちといえば、雑司ヶ谷のバイパス完成後は確実に増えるものと思われ。

275 :名無しでGO!:02/09/11 08:23 ID:2O2jelZr
>>274
あのあたりは道路の真ん中になるの?

276 :名無しでGO!:02/09/11 10:39 ID:9ixAiiFE
廃止よりはマシでしょう。

277 :都電20番:02/09/11 11:48 ID:U9GlM9o6
以前荒川線の車両の速度の遅さを言っていた人がいましたが、それ以上に信号
待ちの苛立ちというものを感じている方の人が多いということを感じましたね。
 この前雑司が谷の辺りは行かなかったのですが、風景は以前より急速に変わって
いっているのでしょうね。早稲田〜大塚駅前は前から13号線との絡みで短縮される
とかあれこれ言われていますが、実際どうなっていくのでしょう。信号待ちがまた
多くなると13号線の問題もさることながら、利用者が減っていくということになら
ないでしょうか、心配ではあります。

278 :名無しでGO!:02/09/11 18:15 ID:8Zbm3fgB
>>274-277
もともと東池袋4〜早稲田間は利用者が少ない区間だから、
たしかに当該区間だけに限って言えば、影響は少ないでしょう。
しかし、全線レベルで考えると所要時間や乗務時間の延長に伴なう
ダイヤ調整や人権費増なども考えて行かなければならないです。

279 :名無しでGO!:02/09/11 21:29 ID:2L8Zi0It
雑司ヶ谷と鬼子母神との間の高低も、ならされるのですか

280 :都電20番:02/09/11 22:10 ID:ajJ5645a
梶原〜町屋駅前も確か道路計画が何とかと前に誰か書いてましたね。荒川車庫前
と荒川遊園の間にある東京都の道路計画図を見ると荒川線は邪魔!という感じです。
町屋の付近は前は道路なんかなかったところですからね。
 もう10年くらい前のことになりますか、私の趣味仲間の人何人かと荒川線に乗っ
たときのこと。かなり年配の仲間の人なのですが、宮ノ前と熊野前の間を電車が走
っているとき、「ここはいつでもやめていいように出来ているんだよ。」と呟いて
いたことを思い出します。「何てこと言うんだろう。」とその時思ったものですが
今のような現状を考えると何とも言えない気持になります。

281 :名無しでGO!:02/09/12 01:19 ID:U5z20R9j
>>280
熊野前と宮ノ前の間だけ廃止しても熊野前以東はどうするんだ、
と年配の仲間に小一時間問い詰めてやってくれ。

282 :名無しでGO!:02/09/12 01:29 ID:B2bm73tp
>>281
都電荒川線に続き新線登場!

都電町屋線(スマソ

283 :名無しでGO!:02/09/12 02:10 ID:LXuhuPX9
>>280
あの区間は道路の拡張してますが、それは荒川線の軌道をセンターリザベーション化する為にやっている訳ですから、廃線なんてあるわけ無いですわ。

284 :都電20番:02/09/12 12:27 ID:D9GraFpP
いや皆さんの意見の多くが荒川線擁護という感じなのでほっとしました。「私は
その年配の人の方に同感するね。」という意見はいまのところないようで。ただ、
荒川線の置かれた状況は決してよくはないんですよね、どうなんでしょう?

285 :名無しでGO!:02/09/12 13:41 ID:a7cPR5wM
>>282
交通局の管理線区名だと「三河島線」だったかな、たしか。
>>284
まあ、ここには自嘲自虐で喜んでいるような
“恥ずかしいヤシ”はほとんど来ていないからね。

286 :名無しでGO!:02/09/12 17:48 ID:NCEj6d+1
早稲田〜東池の間は、住宅地で他線との接続もなく、旅客流動と幾分流れが違う
所があるので、旅客数が少なくなっていると言う。
ピクの対談では馬場or新宿乗り入れが一番採算がよいと言うから
真剣に考えてみた方がよいかと


287 :都電20番:02/09/12 21:47 ID:T6Fmlk5T
荒川線はまた明日か明後日にでも行ってこようと思います。あと、荒川区(公園
緑地課)の方に手紙を出してみました。もちろん6152の保存の件です。
返事はどう返ってくるか楽しみではあります。期待できるものかはわかりませんが。

 専用線というと、どうしても私は荒川線と旧城東線をくらべてしまいますね。城東
線というのは沿線に工場が多かったせいか、それがまた独特の雰囲気を醸し出してい
たと思います。写真がある方は見てみるといいですが水神森の辺りの専用線、砂町辺
りの線。それよりも前に消えた小松川辺り、さらには今井線など、荒川線の沿線とは
明らかに違った風景ではありました。そんな旧城東線がすべて姿を消して30年、前も
書きましたが何か思い出とかあまり知られていない話とか、あったら教えて下さい。

288 :***:02/09/13 00:49 ID:NrG3bKph
>>2-3
今さらながらだが、
これらのスレッドの総レス数を単純に数えると3944!
さすがは日本最大規模を誇った都電だけのことはある。
いくつもスレッドが立っては落ちだったが、
この「♪♪♪東京都電スレッド 第○系統♪♪♪」シリーズ、
保全ageもほとんどなく、鉄板の重鎮スレになった感がある。
荒川線以外の都電は見たことがないが、
私も書きこみをしつつ、さらなる成長を見守りたいと思う。

289 :都電20番:02/09/13 06:46 ID:0Pe1nDyK
どうでもいいことなのかもしれませんが、荒川車庫担当線の停留所に時計の付い
た電停表示板(あの行灯アクリル式のものです。)がついたのは、以外に遅く昭和
46年、19、20系統などが廃止になった直後なんですね。表示板、今は見ませんがも
う一通り処分してしまったでしょう。アクリル表示のところなんか取っておいてあ
る、なんてことはないでしょうけど。見なくなって5〜6年は経ちますよね。

290 :名無しでGO!:02/09/13 12:28 ID:ApMJqVBw
緑の枠に赤いアクリル、上に時計がついたアレのこと?
だったら荒○車庫に・・・ピー! えー、コマーシャル行きましょう。

291 :名無しでGO!:02/09/13 17:04 ID:Q0qdVP5O
>>286
東池袋〜池袋駅東口間の新線を建設して早稲田〜池袋、池袋〜王子〜三ノ輪橋の運行系統を設定するのはどう?

292 :名無しでGO!:02/09/13 17:17 ID:Q0qdVP5O
LRT(路面電車)支援スレもよろしく。
http://carry.2ch.net/test/read.cgi/train/10308352301/


293 :奈々氏:02/09/13 17:40 ID:6IRxD8fv
荒川線はのんびりと走っているが,大阪の阪堺線は凄いスピード出すぞ
東湊〜石津川

294 :名無しでGO!:02/09/13 17:46 ID:Q0qdVP5O
都電荒川線浅草乗り入れの要望も多い。
浅草スレ(東武浅草駅をほめてみよう)
http://piza2.2ch.net/train/kako/1004/10042/1004267130.html

295 :名無しでGO!:02/09/13 19:36 ID:YSm7PBc9
>>291
草64とますます競合しないか。
>>292
???
>>294
ご本人でしょ。

296 :都電20番:02/09/13 22:14 ID:WVBJn6Jo
今日荒川線に乗ってきました。雑司が谷で降りてなんと早稲田まで歩きました。
沿道は立ち退いている箇所が増えてきましたね。鬼子母神前の鳥屋、味のある建
物なのですがあそこもいずれ取り壊しか・・・ いいなあと思う荒川線風景がまた
なくなっていくんですね。
 でも、面影橋あたりの風景、あそこもワンマン化直前の頃は今とは全く違う街
並みでした。新目白通りが出来て、以前とは大きく変わってしまったのです。
雑司が谷界隈は今後どのように変わっていくのでしょう。東京の街並みが変わっ
ていくのは当然といえば当然なのですが、今日沿道を歩き、何とも言えない気持
になってしまうのは、果たして私だけでしょうか。
「都電が走った街今昔」の対比写真を見てその変わりように驚く人は多いでしょ
うけど、東京の町はまだまだ変わっていっているのです。

297 :名無しでGO!:02/09/14 00:02 ID:QPrt/I82
 雑司が谷の鳥屋は確かに味がありますねえ。
 て、まだ買って食べたことはないんだけどね。
 取り壊しの前に是非食べねばならないか。
 最近あのあたりには撮鉄が結構出没してますなあ。

298 :名無しでGO!:02/09/14 01:17 ID:PdJfQMt9
豊島屋、だっけ?
学習院下から雑司ヶ谷はバシバシ写真撮っておいた方がいいね。

299 :名無しでGO!:02/09/14 01:29 ID:06CmLAwB
都電スレシリーズや近隣鉄道のスレで三ノ輪橋からの延伸説に浅草説、南千住駅説、汐入説があったがどれが実現する可能性が高い?

300 :名無しでGO!:02/09/14 06:12 ID:ayqiMiUc
千登世橋もかけかえですか。トロバスのレリーフもあぼーんですか。
300

301 :都電20番:02/09/14 22:23 ID:LAKzxkRy
今日は旧城東線廃線跡を訪ねてきました。25、29、38の線です。緑道公園になっ
ている29、38(大島、砂町)の辺はたいして変わっていませんが25の廃線跡は私
が10年前に初めて訪れた時とは大きく変わっています。
 亀戸九丁目から浅間前、ここはそんなに変わっていませんが浅間前から先、西荒
川までは大きく変わっています。道路になったり、小学校の敷地になったり、公園
になったりと正確に路線跡を辿るのは難しいです。まあ今日は疲れましたね。かな
りの距離を歩きましたから。

 あと宣伝です。今日から22日くらいまで台東区立谷中コミュニティセンター(地
下鉄千代田線千駄木駅根津寄り改札から徒歩7〜8分(TEL 03-3824-4041))にお
いて私のコレクションの20系統の写真(A3拡大複写)の一部を入口ホール内で展示
してますのでよろしくです。

302 :名無しでGO!:02/09/15 00:16 ID:ymDQ/QGK
>>301
私も10年ぐらい前に浅間前のあたりを見に行ったのですが、その時は
浅間前の専用軌道跡で線路が土に埋まって残っているところがあった
のですが、まだありましたか?

303 :都電20番:02/09/15 00:52 ID:VtLVhE+A
>>302
残念ながら浅間前の軌条はすべて取り除かれて軌道跡は道路と化しています。ただ、
名前の由来である浅間神社には埋もれていたレールの一部が保存されています。溝
付きレールもあるので興味のある方は行ってみるといいでしょう。軌条が取り除か
れたのは94年の秋ぐらいかと思います。あの頃はまだ軌道跡とはっきりわかる箇所
があったのですけどね。書いたように今はあの時の面影はまったくと言っていいく
らいになくなっています。中川の専用橋跡に作られた道路橋のところに設置された
電車(1500型です。)のタイルぐらいしか、25系統を偲ぶものはないです。(浅間
神社のレールもあと含め)城東電車のまとまった資料というのは出てこないもので
しょうか。

304 :あくまでもマニア:02/09/15 05:37 ID:dyAZXB/B
>>302.303
小松川手前も10年前までは、
都交通局の管理の駐車場に線路が埋まっていた。
しかし小松川付近の再開発でアボ−ンされてしまいました。
ほとんどすべて道路転用されて
専用軌道の橋の跡に橋が出来た。


305 :都電20番:02/09/15 08:05 ID:+4tyNxPz
話は変わるのですが「今日ものんびり都電荒川線」の本の中で44ページのところ
に昭和48(1973)年3月の鬼子母神前(大塚駅、三ノ輪橋方面)の停留所の写真が
あるのですが、よく見ると屋根の鉄骨とおぼしきものが写っています。これは一体
何なのでしょう。王電時代こちら側には屋根つきの電停が存在していたのでしょう
か。他にはこのようなものを見ませんね。ここだけ、というわけではないですよね。

306 :名無しでGO!:02/09/15 09:43 ID:V/h5Z/dj
鬼子母神前って、早稲田、面影橋に延伸される以前は終点だった時期がありますよね。
その名残でしょうか。

307 :名無しでGO!:02/09/15 10:54 ID:PxOk8tji
王子電気軌道30年史、135ページの建物種別表によれば、鬼子母神前停留所
上屋として、鉄骨木造亜鉛引鉄板葺平屋建 のものが一棟 建坪7.5坪の
ものがあるとの記録があります。完成は大正15年2月となっており、開通
3ヶ月後のものです。しかし、いつ、上屋がとりこわされたかは、わかりません。
大先輩の記憶をたよるしかありません。定点観測の写真があれば・・・


308 :名無しでGO!:02/09/15 11:45 ID:bV9N5TcS
>>307
大塚駅で南北に分離していたのが接続されたのが昭和3年ですよね。
それまで大塚−鬼子母神前間にはどこに車庫があったのでしょうね。

ワンマン化される前のホームはどこも結構広かったですよね。
私が利用していた熊の前や東尾久3丁目は以前は広かったですよ。
鬼子母神前以外にも上屋が存在していた停留所はなかったのでしょうか



309 :名無しでGO!:02/09/15 11:55 ID:m3CHBEkz
長崎に行った元王電の車両を里帰りさせようという動きはあるの?

310 :名無しでGO!:02/09/15 11:58 ID:m3CHBEkz
路面電車の里帰りといえば元東武日光軌道線の岡山電気軌道の3000型が日光に里帰りした実例がある。

311 :名無しでGO!:02/09/15 12:24 ID:V949UfSu
>>309
王子電車のものは、台枠だけだという話なので、そのような話はないと思う。
一球さんを殺害するような○○局には、そんな気はないと思う。
個人でも、どうかな。
王電200には、宇都宮で幸福な余生を過ごしてもらいたい。

312 :名無しでGO!:02/09/15 13:59 ID:m3CHBEkz
東急玉川線の電車は電車とバスの博物館(現在休業中、来春宮崎台へ移転のうえ再開)に保存車がある。
都営版の電車とバスの博物館がほしい。

313 :名無しでGO!:02/09/15 15:32 ID:yQ4kWx0m
都電は嫌いではない、通学にも使っているから
しかし、ある都電ヲタクには腹が立った

学校から帰ろうと都電に乗ったら椅子が前を向いている電車だった
(クロスシートなのか?)
めずらしいから先頭に座ったのだが、次の電停から乗ってきた奴が一つ後ろに座り、ぶつぶつ何かをいっている
耳を済ましてみると
「あ〜、しくじった。早く来れば前に座れたのに」
同じことをずっと言い続けていた

乗り換えの為、席を立つとその人もそこで降りるらしく
「ア〜、しくじった。結局最後まで座れなかった」
などとぼやいていた

>鉄ヲタの皆さん
あなた方もこういう種族なのですか?

314 : ◆TM3/gs0g :02/09/15 18:43 ID:Zdb+AW7L
>>313
そんな香具師と同一視されるのは甚だ不本意なんだけど。というか鼬害の予感。
不本意ついでに言うならそいつは単なるDQNか、狭義のヲタ
(漏れらも大概そうだけど、とことん回りが見えてない種)と思われ。

>>311
長崎だったら701(元2018)を召喚しる!と言いたいけど、都があれじゃあ…(鬱)

315 :So What?:02/09/15 18:47 ID:OOpQND4/
>>313
立った方がよく前が見えるのに、と思うのが真の鐵ヲタ(藁

316 :名無しでGO!:02/09/15 21:17 ID:vdsuKx7D
>>308
停留所に待合所上家があったのは、三ノ輪、博善社前、稲荷前、町屋、下尾久、
熊野前、小台、船方前、梶原、王子駅前、新庚申塚、巣鴨新田、大塚、向原
雑司ケ谷、鬼子母神前、早稲田、2棟あったのは、船方前、王子駅前、早稲田
三ノ輪、他は1棟ずつとある。

317 :308:02/09/15 21:31 ID:qAyfMVoi
>>308
情報ありがとうございます。これも王子電気軌道30年史からでしょうか。
是非見てみたい資料です。
1棟というのは上下線のいずれかということでしょうか
創業時のターミナルだった飛鳥山や飛鳥山下にはなかったんですかね?
特に飛鳥山には切符売場があったと、どこかに書いてあったような記憶が
あるのですが。

318 :308:02/09/15 21:33 ID:qAyfMVoi
レス先の表示を間違いました。>>316でした

319 :名無しでGO!:02/09/15 22:05 ID:vdsuKx7D
>>317
資料は、昭和15年現在の王電の財産としての記録ですので、登記していない
建物や、委託販売などの建物は、記録に残っていないと思います。
やはり、細かい点は、大先輩のお元気なうちにうかがっておくのが、一番で
すね。王電の売店は、熊野前、大塚にあると書いてありますが、写真には
三ノ輪の上屋の境目のところに、たばこ、雑貨の売店があります。


320 :都電20番:02/09/15 23:03 ID:4ZieLzld
>>305続き
皆さんずいぶんいろいろなことを知っているようで、私は「王電 都電 荒川線」
(大正出版)しか持ってないものでして・・・ でも何で昭和48(1973)年の段階で
鬼子母神前(三ノ輪橋方面)のところに屋根の鉄骨が残っていたのでしょう。
 三ノ輪橋は終戦直後の頃はかつての王電時代の頃のホームの支柱の跡が残ってい
ましたね。ただその後の整備で撤去されましたが。鬼子母神のもの、あれが王電時
代のものだったら、何で撤去されずに荒川線ワンマン化直前の頃まで残っていたの
でしょうか。荒川線ワンマン直前の頃よく通っていた人の何人かはあの鉄骨に気づ
いていたと思います。私はまだ小学生だったもので全然気づかなかったですね。

321 :308:02/09/15 23:21 ID:MbZek1CB
>>319
熊の前に売店があったんですか。想像つきませんね。ワンマン化前
には線路が現在よりも銀行寄りにあり、早稲田方面のホームは銀行
前に広めにあったように思うので、そこでしょうかね。

322 :名無しでGO!:02/09/15 23:37 ID:q+nJsH2z
関係ないけどヤナトリクンはどうしてるかなあ

323 :名無しでGO!:02/09/15 23:47 ID:+NSjEmFo
 新庚申塚の三ノ輪橋行きホームにも売店があったことを知っているのは
何人いるか・・・。

324 :猫野 はるみ:02/09/15 23:57 ID:EZZjQcLa
>>305
鬼子母神電停の鉄骨ですが、故・高松吉太郎氏のお話(鉄道ジャーナル通巻93号)では、王電時代にあった上屋が戦災で焼けてから、補修されずに残り、荒川線のワンマン化の時、新しい上屋の設置時にあたっても利用せずに撤去されたということです。
昭和49年、まだ第32系統だった頃に、荒川車庫から乗られた高松氏が「あの上にビニール1枚張ればすむのに」とコメントされていました。
尚、私の記憶ですが同様の鉄骨は雑司ヶ谷電停の三ノ輪橋行きホームにも残っていたと思います。


325 :名無しでGO!:02/09/16 12:52 ID:gOrd0HRP
今の屋根はなんだか安っぽいね。
電車に乗る時にホームの縁のあたりだと屋根がなくて濡れるし。
しЯのように電車の屋根までかかるくらいの張り出しにしなきゃ。

326 :都電20番:02/09/16 14:06 ID:KSG9Wfa9
>>324
雑司が谷にもあったのですか、知らなかったですね。

旧王電のものっていうのは結構あったのですね。それに比べると旧城東線の方は何
かあるかというと写真を見る限り何もないという感じです。東荒川(今井線)の戦
前の城東時代の写真がありますが立派なホームを持っていたのです。戦後の東荒川
はずいぶんと荒れているという感じです。

327 :名無しでGO!:02/09/16 16:52 ID:CeajhZPm
いっそのこと、千登勢橋の下から明治通りをセンターリザベーション方式で
馬場方面の延長を真剣に論議した方がよいかと

328 :名無しでGO!:02/09/16 18:36 ID:3Rph9ZQT
>>327

神田川にふたをして、軌道をひけば、高田馬場に直行ですね。どこぞの
モノレールのように川には落っこちないでしょうから。

329 :都電20番:02/09/16 22:13 ID:Ljgu1E9T
ネット上でプリントした昭和47(1972)年頃の大島一丁目の写真を見ています
が、この当時すでに大島一丁目電停の背後には大規模な高層団地が立てられてい
ます。電停のところには「都電廃止反対 住民の足を守りましょう」の横断幕が
掲げられています。団地の自治会が掲げたものでしょうか。
 今江東区は高層マンション建設ラッシュで区が一部建設ストップをかけたと報道
されてますね。高層住宅に住む人の足として38、29、28の系統は残しておいてもよ
かったのではと思ったりもしますね。

330 :名無しでGO!:02/09/16 23:37 ID:0iQaY2j4
ところで荒川線沿線では高層マンションの建設は盛んなの?

331 :名無しでGO!:02/09/17 02:20 ID:pKvEQiJ4
>>328
川に落ちたモルール??

332 :都電20番:02/09/17 07:47 ID:a9j6+zlA
>>330
早稲田〜学習院下あたりは高層マンションだらけという感じですね。荒川区の方は
どうかというと今のところこれといった高層マンションの建設現場というのはこの
前みた限りないという雰囲気です。梶原のところに何か立つような感じでしたが。

333 :名無しでGO!:02/09/17 10:34 ID:qSOvA8EV
>>331
日本ではありませんよ。

334 :名無しでGO!:02/09/17 20:03 ID:N1rNV6xZ
>>330
 王子近辺でなにやらマンション建設反対の看板があるねえ。
 栄町だっけ?

335 :321:02/09/17 20:57 ID:rsRlXZiN
古い地図をみたら、大正時代は尾久橋通りがまだなくて、今の熊野前
商店街がメインストリートだったようです。熊野前電停は今より少し
西側の熊野前商店街のところにあったようなので、ワンマン化前の
銀行の側にあったの広いホームは、売店や上屋があった頃のものでは
ないかもしれません。

336 : ◆TM3/gs0g :02/09/17 22:39 ID:2M5UAkhm
>>330,>>332,>>334
マンション建設反対の貼り紙がある現地は梶原の西詰南側(丸紅)。
荒川区側も中高層マンション建設の動きはある(というか、既に存在する)。
だから7029(ダイア建設・あぼーん)や7515(大京・あぼーん)が
ラッピング広告車になったりするわけで。
7029に今の広告もマンションデベロッパ(日本綜合地所)だけど、
これは現地が足立区、モデルルームが田端だから参考程度に。
(といっても、現状では熊野前徒歩11分だから関係ないとは言えない罠)

ファミール@丸紅→ttp://www.marubeni-sumai.com/
 問題の物件「ファミール王子タワースイート」
 ttp://www.marubeni-sumai.com/script/building_top.php?buildingid=100&personal_flag=1
日本綜合地所→ttp://www.grandcity.co.jp/
 「グランシティレイディアントタワー」
 ttp://grandcity3.ad.adv.to/_Z_J05Hwxzne/b_tokyo1/radiant/index2.html

337 :都電20番:02/09/17 23:54 ID:gOFyKPJg
「今日ものんびり都電荒川線」を見ていますが沿線風景が特に変わったというのは
やはり早稲田〜学習院下あたりでしょうね。それを考えると鬼子母神前、雑司が谷
のあたりはどう変わっていくのか、興味があり、また何ともいえない寂しさがあり
ます。千登世橋の辺とか、鬼子母神前〜雑司が谷の築堤高架とか、どうなっていく
のでしょうか。あの辺りは頻繁に行ってみる方がいいかも知れないですね。

338 :名無しでGO!:02/09/18 01:39 ID:u5WNZneW
ツーマンの頃の7000と7500の窓って
上げる時はツマミを持たなくても上がったんだよね、確か。

339 :名無しでGO!:02/09/18 17:53 ID:gohlaHbC
町屋2丁目で15分待ったぞ!!!!!

340 :321:02/09/18 21:03 ID:zRMRZJ/n
>>339
最近知ったのですが、昔の町屋の中心は今の町屋2丁目あたりだったそうです。
町屋二丁目の旧名は町屋で、町屋駅前の旧名は稲荷前ということからもわかります。
町屋二丁目から宮地方面に続く町屋銀座商店街は、江戸に続く古い道で、尾竹橋通り
ができる以前は、歩くのも困難なぐらい非常ににぎわった商店街だったそうです。
遠くは浦安あたりからも買い物客が来ていたとのことです。

341 :名無しでGO!:02/09/18 22:28 ID:Wb3M+BXO
>>338
一段下降窓だったからだと思われ。

342 :名無しでGO!:02/09/18 23:32 ID:E3xnRxjm
今発売されている「ジョーアンド飛馬」の20ページ都電が出てるぞ。
しかも系統板は4だった。
電車の入り口付近の描写もあるけど、そこには細かいリベットの列が・・・・・

しかし私のイメージがらいくとジョーの世界は22かな?と思っていただけに4とは
以外ではありました。
車両は何気に1000のイメージかも?
ついでにトラ縞の電停安全地帯も描かれていました。

343 :都電20番:02/09/19 00:19 ID:D06+OV1s
私は残念ながら王子電気軌道の年史は持っていないのです。見ているのは「王電
都電 荒川線」の中で引用されている「30年史」からの写真です。それでもそこそ
こには資料とは言えますね。三ノ輪橋は改札があったというのは今では信じられな
いです。早稲田も今とは違った駅舎があったし、明らかに都電(市電)とは違う郊
外電車という感じがします。これは城東電車もそうなのですが。交通局の年史は30
年史(これは東京市)から持っています。

344 :名無しでGO!:02/09/19 10:19 ID:s9kkuNBC
今朝の朝日新聞東京版見れ!
6152、来年3月にあら遊逝きだ。

345 :名無しでGO!:02/09/19 12:32 ID:3om3CRKO
http://mytown.asahi.com/tokyo/news01.asp?kiji=1417>>344
>都交通局などによると、当初は改修も検討されたが、費用が数千万円と試算されたため、都交通局も「財政状況が厳しい」と断念した。
>(中略)
>19日に開会する同区議会の9月補正予算案に、遊園内の展示場整備費用として約3300万円が計上されることになった。

だったらその3300万円で改修しる!

346 :都電20番:02/09/19 20:36 ID:IGov/GUE
>>344, 345
足立区に防水材製造会社が一千万円寄付とありますが、この会社から寄付を申し出
て来たという訳ではないと思いますね。区独自で資金の援助先を探していたのでは
と思います。やはり資金面でがたがたしていたんですね。
 園内の池近くに設置するということですが、どういうふうな設置になるんでしょ
うか。仮のホームを作るとはいいますが、屋根はつくのでしょうか。車内は都電の
資料等展示したいと以前区の方からの手紙には書いてありましたが、これもどのよ
うなものになるのか、注目していきたいですね。

347 :都電20番:02/09/19 20:58 ID:PtpOReZu
>>346続き
でもこのご時世に一千万寄付するという会社があるんですね。でも、もし他にそう
いう会社があるとするなら、廃車にする前に交通局でそういうお金を出してくれる
会社を探すということをしていたなら、整備できるくらいの資金って集まった可能
性はあったかも知れませんね。こういう会社もあるのです。局のほうでこういう考
えを言う人っていなかったんでしょうね。

348 :名無しでGO!:02/09/19 22:52 ID:C92fSOkM
足立区の会社の寄付1000万を入れて3300万なのか、
区独自の予算3300万プラス寄付の1000万なのかは判らないが
どっちにしてもあらかわ遊園での保存用に、という目的のはずだから、
2シリに改造することは無理と思われ。
しかし、荒川区が単なる静態保存で3300万も出せて、
東京都には金を稼ぎ出す営業車の動態保存に3000万が出せないというのも
よくよく考えると何だか解せない話だ。

349 :都電20番:02/09/20 00:24 ID:aI0NgF5d
今回の件で荒川区が3300万も出し、足立区の企業が1000万も出せたと言うのです
から、残る5501、7504、交通局の方で保存を援助してくれる企業等探して見ればも
しかしたら、出てくる可能性はあるのではないでしょうか。区で出来て、交通局で
出来ないということはないと思うんですけどね。負担するのはあくまでその企業等
なのですから。そういうことをやろうというスタンスは、交通局にはもうないかな?

350 :名無しでGO!:02/09/20 00:38 ID:dDQ3iy/U
>>349
区で出せて何で都で出せないという意見は確かに正論に聞こえるが、交通局
みたいな現業部門は基本的に独立採算性だからね。無闇に税金を注ぎ込む訳
には行かない。

351 :名無しでGO!:02/09/20 02:10 ID:3Tx8fJzf
たとえば6152を動態保存すると言うことでスポンサーや寄付を募れば3000万は集まると思う。
しかし、ツーマンであること、直接車であること、ドア位置が在来車と異なるなどから、いずれにしても交通局は残すつもりはなかったと思う。
京福の事故は交通局にとっては願ってもない渡し舟ではなかったのか、と言ったら言いすぎ?

352 :都電20番:02/09/20 07:41 ID:HqacC6lc
>>351
言えなくもないですね。休車前の98年の読売新聞の都内版に掲載された都電荒川線
の特集で6152の記事が出た際、この時すでに6152の引退をほのめかすような記事内
容でした。7504は確かもう休車になってましたね。おそらく、7504を休車にした段
階で、6152の廃車ということをある程度決めていたのではないかと思われます。

353 :都電20番:02/09/20 11:55 ID:Ia0GHoVp
>>352続き
7504休車以降の状況を考えても思い当たることはありますね。7514がたてもの園に
いったのもそうだし、実際6152は調子がその頃あまりよくなかったです。(宮ノ前
付近で止まってしまいコントローラーの蓋をあけて点検しているのを見ましたもの)
そして6152休車後、7012、14が解体と、廃車への道筋は出来ていたのではと考える
のが妥当なのかなという感じを受けるのです。

354 :都電20番:02/09/20 13:49 ID:5pX6pIQF
>>353続き
それにしても1000万荒川区に寄付したという足立区の会社というのは気になります
ね。社長が都電ファンというわけではないでしょう。区の方であれこれと説得とか
してここまで漕ぎ着けたのでしょうね。 
 確かにこのご時世です。「車両の保存に金を出せるなんてどういう会社なんだ。」
と思う人もいるでしょう。でも、このご時世にこういうことが出来る会社があると
いうこと、私たち都電ファンにとってはありがたいことです。今回の荒川区の例にな
らい、他の都電車両を保存している自治体(文京区等)も保存を応援してくれる企業
等を探してみるということを考えてみてはと思ったりもします。

355 :都電20番:02/09/21 00:31 ID:k8OBB2+l
ところで今回の朝日新聞の記事ではあらかわ遊園の池の近くに保存ということに
なったようですが、あらかわ遊園って全体がちょっと傾斜した感じですよね。どう
いうふうな設置になるのだろうと先月の末に行ったとき考えたものですけど。

356 :名無しでGO!:02/09/21 00:54 ID:P90cFxXO
長崎には明治44年製があったと思うが、都電では同時期の木造3000なんて影も形もないもんね。
まして6000じゃ動態は無理でしょ。

357 :都電20番:02/09/21 10:41 ID:vWeM8gW+
6000の保存車で他に気になるのは神明町車庫跡公園の6063ですね。柵で囲まれて
いるにもかかわらず状態が今ひとつですからね。2〜3年前に色を塗り直しています
が、その後は多分放置プレイでしょう。屋根さえあればなんとかなりそうな感じで
すから、せめて屋根をつけてもらえたらと思いますね。乙2という貴重な電動貨車
もいますから。

358 :名無しでGO!:02/09/21 13:36 ID:aPBIselS
関係ないけど8500の6番以降の登場の予定はないのかねえ?

359 :名無しでGO!:02/09/21 20:09 ID:3JdkQEMf
8500の最新車はいつ製造だっけ?

360 :名無しでGO!:02/09/21 23:22 ID:jdWkXpwo
>>358
なし。
>>359
8501---平成2年
8502---平成4年
8503---平成4年
8504---平成5年
8505---平成5年

361 :都電20番:02/09/22 01:07 ID:Puw0xxD0
ところで6152あらかわ遊園に来年3月保存のニュースはテレビでもやっていたそう
なのですが、どこの局だったか見た人はいらっしゃいますか。

362 :名無しでGO!:02/09/22 08:24 ID:sk2WE7Kv
先月号の(10月号)ピクによれば、地下鉄の都営1号線と営団日比谷線の建設
および直通運転に関して運輸省から指示書が出たそうなんだけど、地下鉄建設
の代わりに東京都は、既に免許申請していた3路線の軌道の申請取り下げを
指示されているんだね。

 五反田・北千住 間  18.1km
 高田馬場・押上 間  14.6km
 中目黒・大山  間  17.9km
                 以上3路線免許申請日はS31.2.1

もしかかすると、都電もあと3系統増えていたのかもしれないんだね。
この3路線ってどういう経由地だったんでしょう?
何か知っている人はいませんか?


363 :相互リンク:02/09/22 18:22 ID:B1IojKN6
妄想駄スレハケーン。
「もしも都電の最高速度が130km/hだったら」
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1032579774/l50


364 :都電20番:02/09/22 23:52 ID:Pf76H0+Z
>>362
そういう計画があるとは知らなかったですね。昭和30年代、都電の新線開通という
のは、 
  昭和30年6月1日 志村〜志村橋間
  昭和33年3月25日 万世橋〜秋葉原駅前間
  昭和33年3月25日 柳島〜福神橋間
  昭和33年5月29日 錦糸町駅前〜錦糸堀間 (交通局50年史より)
というのがありますが、これら3路線というのはおそろしく長距離ですね。昭和31年
というのは8000型の登場した年ですね。そういうことを考えると都電線そのものとし
ての申請だったのか、その辺のところがわからないですね。この時代の詳細について
詳しい方もしいたら教えて下さい。

365 : ◆TM3/gs0g :02/09/23 00:25 ID:1bSgz/CC
>>362のうち、五反田〜北千住と高田馬場〜押上は都営浅草線・日比谷線絡みというのは
わかるけど、中目黒〜大山が何故sageなのかが理解に苦しむところかも。
で、中目黒〜大山はおそらく山手通り上、↓のルートでは?
都電中目黒−東急中目黒−玉電大橋−代々木八幡−初台−中野坂上−
東中野−(落合)−中井−椎名町−(要町)−大山
*( )内は'60当時存在しなかった駅

実現してたら、中目黒で8系統との2ショット、中目黒〜大橋間でトロバス102系統と並走、
大橋で玉電と直交、さらに中野坂上で14系統と直交という萌えシチュが増える上、
東京の環状方向の輸送機関として確立してたかも。

366 :名無しでGO!:02/09/23 01:02 ID:9x69SGGD
>>362
それは初耳だ。
計画倒れの路線って他にもありそうだね。

367 :名無しでGO!:02/09/23 02:31 ID:wVOGWuyn
>>366
JTB缶本の未成線を歩くの巻末の免特許失効路線一覧に
結構沢山出ている。1945年1月10日に軒並み失効しているが。

あと城東電気軌道の未成線。東荒川〜西荒川は有名だけど
当初の計画では今井から更に浦安まで伸ばすつもりだったみたい。

368 :名無しでGO!:02/09/23 10:27 ID:nbGhTdNr
車庫に留置の6152号、来年3月に遊園に持って行く前に塗りなおしをするらしい。
できれば黄色に赤帯がいいんだけどね。
アルミサッシに今の塗装は似合わん。

369 :都電20番:02/09/23 12:11 ID:ajnp48o/
>>367
城東電軌、もし西荒川と東荒川とがつながっていて、浦安の方にまで延びていたら
どうなっていたでしょうね。そうなって、早いうちに鉄道線化されていたらなどと
考えると面白いです。
 >>368
すいませんがこの話以外にどのような感じで6152が保存されることになるのか、具
体的な話って聞いていますか? いや、荒川区の方からまだ返事の手紙が来ていな
いものですから。

370 :名無しでGO!:02/09/23 13:40 ID:IDFN/8Hp
>>368-369
今の段階では書けないです。

371 :都電20番:02/09/23 20:47 ID:y7fx8hNX
>>369
6152がどのように保存されるのか、確かに今の段階ではわからないと思います。
ただ、以前一回荒川区の方から手紙をもらっていますし、今回の新聞記事から想像
して、まずダミーの電停(安全地帯)はつくでしょう。6152自体ステップが上げら
れていますからね。あと、車内には何らかの解説等のものが設置されるでしょう。
 問題は屋根がつくかでしょうね。先程の手紙には屋根もつける予定と書いてはあ
りましたが。まあ、3300万の予算をくんでいるのだから、放置プレイにはならない
だろうとは思いますが。

372 :都電20番:02/09/23 23:16 ID:EoF3PkgZ
>>371続き
しかし今回の6152来年3月保存のニュースというのは話題に今ひとつなっていない
という感じがしますね。一つには6152は”動いている”からこそ価値があったんだ
という思い(私もそうです)と6000の保存車は他都内に二箇所ありますからね。そ
れがまた7514の頃に比べ関心の低さになっているのだと思うのです。けど、7514に
次ぐ本格的な”都電保存車”であり前にも言いましたけど、今後を注目していきたい
ものです。

373 :名無しでGO!:02/09/23 23:16 ID:OfRf1efE
>>369
戦時中にブロック統合で京成に合併されていた?
都営バスの勢力図も変わっていたでしょうね。


374 :都電 ◆lQZAfjAg :02/09/24 10:31 ID:XZaX96Qt
>>1に送るこのスレの心得
’67〜’72年に廃止された35路線41系統を復活させる方法を提案せよ。
道路渋滞が起るのはわかるが、だからといって都民の大事な足である都電を
廃止したという理由にならない。
熱心な都電ファンは、現行の荒川線のみならず、廃止路線の復活を望んでることを
確信せよ。
エコカーの運転、路線バスへの代替、これ以上の地下鉄建設は人生の敗北だと思え!!
そのような案は徹底的に無視せよ。ただしLRTの導入は視野に入れてヨシ。
都会において、自動車だけを最大の交通手段とする者は、欧米の産業革命を
模範する政治家・企業家、糞高度成長キチガイのみである。
都心からマイカーを追放し、都電が走れるスペースを確保せよ。

以下のURLにはならないように。コイツは人生を捨てた廃人&都市滅亡を促す悪玉である。
http://210.254.95.20/SF/history/h2/h2.htm
http://www.mazda.co.jp/history/familia/history/history1.html

375 :名無しでGO!:02/09/24 21:05 ID:Y6A4TWx0
>>374
俺も、小学生ぐらいの頃は、そんな妄想を考えたことがあるが・・・

376 :名無しでGO!:02/09/24 21:07 ID:Uh9sM8/A
>>374
前にもたしか同じこと書いてなかった?
通過、コピペね。
まあ、言っていることは概ね同意。

377 :都電20番:02/09/24 23:16 ID:AV+gSO5P
そういえばあらかわ遊園は王子電車時代からの由緒ある遊園地ですよね。
6152が保存された際、車内に王電の解説、または古い写真等も出来たら展示しても
らえたらなどとも考えますね。

378 :名無しでGO!:02/09/25 01:20 ID:2Uh82YaH
7000形方向幕LED化記念あげ

379 :名無しでGO!:02/09/25 01:55 ID:nc36g46v
何でもいいけど荒川区に1000万も寄付する余裕があるんだったら従業員の給料とか
待遇の改善に回した方がいいんじゃないの?話題を作って社長だけいい顔しようっ
て言うんじゃないのか、この会社。そんなこと言える余裕があるだけでもうらやまし
いな、このご時世で。

都交通局は都民の交通機関を運営する部署だから、古い電車を自腹で保存する必要
は無い。無駄なことはしないで欲しい。都に金が無いことは皆知っているわけだし、
そんなことをしていると言うことになればかえってまずいのでは?

380 :名無しでGO!:02/09/25 02:15 ID:vZp0zKn/
>>379
そんなことを言ったら、文化財・産業遺産の保存なんてできません。

381 :名無しでGO!:02/09/25 02:35 ID:q9jSeb8G
>>379
また来た・・・・・・・
自嘲自虐もここまで来るとただのひねくれ者ですね。
これでも見ていなさい↓
http://www.ryodan.com/toden/syaryou/

382 :名無しでGO!:02/09/25 14:38 ID:kpuJwWny
>>381
1000型は2両保存があったのか。
川崎だけだとオモーテたよ。

383 :名無しでGO!:02/09/25 21:09 ID:5OVpw7rp
現役時代と異なる場所に保存されている路面電車は荒れ放題のケースが目立つ。
萩中公園の都電はその代表!

384 :都電20番:02/09/25 22:18 ID:19RThKkF
>>382
「東京都交通局60年史」の”廃車車両利用先一覧表”を見ると1000はずいぶん払い
下げられていますね。1032、1028、1001、1010、1019、1025、1031、1007、1008、
1012、1036、1015、1017、1018、1055、1024、1052、1061、とこれだけあるので
す。今はほとんど残っていないというのは寂しいです。

385 :名無しでGO!:02/09/25 22:55 ID:AqBU6xWB
>>384
筑波山でしばらく放置プレイののち
あぼーんになった1000型2両もありましたな。
ところで現存の保存車であぼーんする車輌があったら
ぜひ部品を貰いたいと思うよ。

386 :名無しでGO!:02/09/25 23:05 ID:Rrkyk5Ne
700だか800だったかは、横田基地に結構貰われたみたいですね。

387 :名無しでGO!:02/09/25 23:10 ID:5OVpw7rp
何ヶ月か前の朝日新聞声欄に高度経済成長期に新興住宅地で保育園として使われた都電の車両が掲載されていた。

388 :名無しでGO!:02/09/25 23:25 ID:g3W3nzCU
>386
 高坊の時に横田基地に探しに行ったが既に都電はなかった、それか見付けられなく
残念だったよ

389 :都電20番:02/09/25 23:52 ID:m7HLndlW
ところで個人で車両を業者を通じて購入した人たち、好きな車両を払い下げ対象
車の中から選ぶことってできたのでしょうか。8053(例のTRE IN CAFE)のオーナ
ーであるI氏は何両かから選ぶことができたようですね。「この車は状態のいいもの
でなないですよ。」と言われたそうですが。これって実際に車両を見たのか、リスト
のようなものを渡されたものなのか、どっちなのでしょう。

話は変わりますが、10月5日に「荒川線の日」記念イベントの時に、6152の車内が公開
されるようです。これが荒川線での6152の最後の勇姿となります。あと、その時に棒ダ
イヤの復刻も販売するそうです。

390 :都電20番:02/09/26 10:54 ID:ILjlDeN7
>>389続き
今まで2回ほど(休車、廃車後)6152は荒川車庫入口のところに姿を見せています
が、車内の公開というのは今回が初めてではないでしょうか。ステップが上げられ
ているので脚立のようなものを置くことになるのでしょうけど。ブレーキを改造し
ていないので営業線上には出せないですからね。これまで車庫入口での公開という
ことになってましたが、最後の公開で車内も公開ということですか。本当言うと、
あらかわ遊園に行く前に再塗装した後に何かしらイベントをしてくれたらと思うの
ですけどね。

391 :名無しでGO!:02/09/26 14:02 ID:Zmiqmt22
東池袋4なんかは歩行者が軌道敷地内を歩いたり、自転車を押して歩く人もいるけど
あれで見つかると罰金とか払わされるの?

392 :名無しでGO!:02/09/26 16:58 ID:ZZx0aXJG
>>391
列車往来危険(緊急停止させたこと)か妨害、あるいは敷地内の侵入にならない?

393 :名無しでGO!:02/09/26 21:44 ID:cR58knl8
>>391
東池袋4と向原の間は軌道上がいい近道なんですよ。
僕も都電の終電後に(以下自粛)

394 :都電20番:02/09/27 00:18 ID:YQLfo2gR
>>391
ワンマン化以前の荒川線は線路のところを歩いている人ってけっこういましたね。
今もいますけどあの頃ほどではないですね。この前雑司が谷に行ったとき私も線
路には入りませんでしたが、横っぷちのところを少しばかり歩きました。
 線路に入る事はまずいことではありますが、いかにも庶民的風景と言えば、いえ
なくもない風景ではあります。

395 :名無しでGO!:02/09/27 00:18 ID:FWmME5y8
>>374
以前、地下鉄関連スレに旧都電7系統ルートの地下鉄建設をという書き込みがあった。

396 :名無しでGO!:02/09/27 00:28 ID:nnMssFLb
線路歩きで轢かれてもなんの補償もない。
ただ迷惑なだけ。
轢かれる奴は自業自得。
同情はしない。
しかし、軌道敷内の通行を煽るようなマスコミもバカだね。

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