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●●●●●吉祥寺●●ひふみ●●●

1 ::02/03/22 17:25
      太宰治の、如是我聞ふうに、、、、、、、
  大繁昌店をふくめ、そこそこ流行っているラーメン屋を
 攻撃したつて、ツマラナイ。
  攻撃すべきは、そういふラーメン屋たちの「神」だ。
  敵の「神」を撃つべきだ。
  でも、撃つには先づ、敵の「神」を発見しなければならぬ。

  「ひふみ」といふラーメン屋がある。アマチュアである。
  六大学リーグ戦である。
  「ラーメン屋」が、もし、「商売」だとするならば、
 あの「ひふみ」のオーナーの作るラーメンなどは、「男の料理
 の趣味の押し売り」である、と知人も言っていたが、あの
 一杯1000円前後の値段の付け方は、オーナーの自惚れ
 に過ぎない。
  本質的な「道楽者」或いは「インチキ性」を、私は「ひふみ」の
 ラーメンに、感じるだけである。
  本来、「商売」のラーメン屋とは、弱いものである。
  こんなに高くしたら、売れないかもしれないし、第一、お客
 さんに悪いよと、値段を決め、その範囲で最高の努力をするもの
 である。
  所詮「ひふみ」のラーメンとは、あの、「男の料理」、つまり、
 1ケ月に1回、思い立って、奥さんが呆れるような、高価な食材
 を使う、趣味の男の料理の延長に過ぎない。
  (もっとも、そのメニューは、どれも素ラーメンに近いから、
   客が、高いものを食べさせられていることは確かである。)

  いつたい、この「ひふみ」といふのは、特別にメディアに
 露出してきたやうだが、何故、そのやうにもてはやされて
 いるのか、私には全然理解出来ない。
  どんな仕事をして来たのだらう。
  ただ、高い値段のラーメンを、こさへているやうにだけしか
 思はれない。

  知人の家に行き、何でもいいからラーメンガイドを貸してくれ、
 と言ひ、「ひふみ」の頁を見る。
    「スープベースは、
       味の良い名古屋コーチンの鳥ガラを、香りと色
      を見ながら煮て、アクと余分な脂を丹念にすくい
      取って、これに、
       特注の昆布、
       房総の天日干しの煮干し、
       かつお節で取った和風ダシと、
       3年物のみりんと
       特製の塩をブレンドした醤油を合わせる。
       麺は、そば粉を混ぜたコシのある細めん。
       店内は喫煙はもちろん、香水もご法度。」
  以上は、どうせオーナーが、得々とガイドの記者に語った
 所だらうが、大袈裟なことを言ったものだ。少しは事実だらう。
  しかし、彼は、自分のハッタリを知るがよい。
  これと同工異曲のラーメン屋は、テレビにゴマンと出てくるが、
 その全てがハッタリである。
  最高の素材を使えば、最高の味が出ると考えるのが、
 「素人の男の料理」で、それを生業にしやうといふのが、
 「趣味の押し付け」、といふものである。
 以下、このラーメン屋について、といふより、この
 ラーメン屋の「神」について、暴露してみるつもりである。
  「神」とは、さういふラーメン屋を許している「状況」
 のことである。 

2 :ラーメン大好き@名無しさん:02/03/22 17:29
3はくれてやる。

3 :ラーメン大好き@名無しさん:02/03/22 17:29
ふーげっと

4 :ラーメン大好き@名無しさん:02/03/22 17:30
ちぇ、みだった。

5 :ラーメン大好き@名無しさん:02/03/22 17:30
>>1
で、結局叩きたいわけ?

6 :ラーメン大好き@名無しさん:02/03/22 17:33
俺は好きだ。煮玉子マイウーsage

7 :ラーメン大好き@名無しさん:02/03/22 17:33


              ヽ \
少しは懲りろ!   ./ \ \  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ∧_∧/     ̄  < また貴様か!
      (;´Д`)     i i i    \______
      /    ヽ _   i i i--、
     ./| |   | |   ̄ ̄ ̄ |:::::|.
    / \ヽ/| |       ノ__ノ..
   /   \\| |
   / /⌒\ し(メ    .i i i . .
 / /    > ) \  ノノノ
/ /     / /    .\_  ザックザック
し'     (_つ   /:::::/::...   /ヽ
          ; "ノ・ ./∴: / )i iヽ-、_へ    ,ヘ
          '',, : :―― / / i i i iヽ . ̄ ゙― ノ /
    n_    _/;    i  .ノ / /ノ-' ̄ ゙ ― 、__ノ
  _ノ 二二二、_( _Д_ ;)-ヽ_ノ-'>>1
  ゙ー ''~      ∨ ̄∨



8 :ラーメン大好き@名無しさん:02/03/22 17:36
┌────────────────────────┐
│    ( ̄ ̄)                                |
│     )  (     馬 鹿 ス レ 認 定 証          |
│   /    \                               |
│    | Λ Λ |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ .  認定番号 第103号   |
│    | ( ゚Д゚)< 馬鹿ちゃう? |                 |
│   \__/.\_____/                    |
│                                    |
│   このスレが2ch馬鹿スレ審査委員会の定める認定   |
│  基準(第5項)を満たしていることをここに証する。    |
│                                    |
│平成14年3月       2ch 馬鹿スレ審査委員会       |
│                   理 事 長  ひろゆき@管直人    |
│                  認定委員 名無しさん        |
└────────────────────────┘


9 :ラーメン大好き@名無しさん :02/03/28 03:42
うんまーい

10 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/02 17:21
ラーメン屋はいかさま商売であることの先駆者的な店である。
能書きだらけのそば粉入りめんは吉祥寺の製麺販売店で65円で売られてる
もんだし(業販なら50円以下) 
3流マスコミとラーメンオタクと呼ばれている人にも罪があるけどね。


11 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/02 18:26
>>10
ソースは?

12 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/02 18:34
>>11
入ってないよ。

13 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/02 19:01
味覚音痴は一二三を語る資格なし。

14 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/02 19:42
600円前後だったらよかったのにね。

15 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/02 20:36
最初は500円だった、週刊現代、村松トモミらが騒ぎだしたら
順調にネアガッテいったよ。
匠君は知ってたんだよ、金儲けに何が大切かってことを。
あとは、ラーメンパラサイト、ラヲタを利用すればいい、かってに宣伝してくれる。
それも何倍も味付けしてね。
今もそうだ、マスコミ、ラヲタはラーメン屋にとって最高の調味料なんだよ。

16 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/02 20:47
>15
シニカルだね。

17 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/02 21:41
>>16
ダダイストですから。

18 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/03 05:31
>>10
それはかかないでーてゆーたでしょーーーー

19 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/08 21:10
で、うまいのか?

20 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/08 21:14
私は美味いと思う。
値段も言われるほど見合わない物でもないと思うよ。

私は好きです。

21 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/08 21:22
前通るけど客はいってるとこ見たことないぞ



22 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/08 21:41
>21
そんなことないよ。貧乏人が来ないだけよ。

23 :にゃー:02/04/09 23:15
自分は唐辛子そば卵入りが好きだよ。
一二三に限らず思うけど、味の割に高いとか
納得いかない奴は食べなきゃ良いだけ。


24 :親衛:02/04/10 01:34
>1
正しくは「一二三」をひふみと表記している侮蔑に反応して書き込むことにしました。
趣味の押し売り・自惚れ・道楽者、これらのことばはおいしいものを作る必須条件
です。一度も食べていないだろうお宅さんは、一二三そばを食べて、そのおいしさに
舌を巻く自分を怖れているのですか。それとも天然素材からかもし出された旨さを
なかなか真似できなくて焦っているのですか。
それともこのような書き込みを「ご期待」していた、単なるマゾですか。
このようなスレを立てた勇気を認めますから、食べてみる勇気も出されることを期待
します。もっと情報を集めて、まず食べてから能書きをこいてください。
開店以来の常連として、お宅さんの「ご期待」に応じた次第です。なお、拙者を
含めてこの店の常連は中途半端ではありません。一二三以上のラーメンがあったら
知りたいものです。値段は、素材と旨さに見合っていると思います。だから高いのでは
なく、身の丈相応ということです。

25 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/10 02:22
麺の値段はドコモそんなもの。
スープだけでも食う価値ありのラーメンだ。

26 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/10 02:30
おいらは2代目になってからの常連です。>24常連は中途半端じゃない、というのを
受けて早速意見します。
>10
このガセネタはなんおために捏造したの?
>15
作家の村松某は、単なる近所、正確には帰り道に一二三があっただけでしょう。
これって常識ですよ。それとこの内容が何を言いたいのかおいらの愚脳では理解不能。
>1
以外の人たちはみんな正常でまともな味覚の持ち主。

27 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/10 02:39
↑10と15が抜けていた。この人たちは味間抜け。一二三で顔を合わせたくないなあ。
といっても、たぶん来ていないだろうけど。
>25
同感。やはりわかっている人はわかっている。ここのスープは飲み干すことに価値あり。

28 :にゃー:02/04/10 21:42
単価がどうのってラーメン屋をけなす時の常套句だけど
ラーメンだけにお金払ってるわけじゃないと思うけどな。

自分はサービス料とか技術料も込みで金払ってるつもり。
一二三の味も好きだけど、マスター(店主というよりこっちの方が
自分はしっくりくる)の仕事ぶりとか気の使い方、店の雰囲気等
も好きだしさ。


29 :親衛:02/04/11 01:13
>28
あなたのおっしゃるとおりです。あの服装からマスターと呼びたくなるのも
わかります。わたしは漢字が好きなのであえて店主と表現させていただきます。
なるほど店主の気遣いはこまいほうだとおもいます。とくに子供を連れていくと
歓迎してくれるところがそんじょそこらの店とちがいます。理由は子供に、化学
調味料のまったく入っていない味を覚えてもらえるからだと言っていました。

30 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/11 06:03
>29
おかしいな!
あの麺には、保存剤、着色材,化学調味料はいってるはずだけど。

31 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/11 10:38
>>30
自家製、手打ちの蕎麦粉入りだろ?

32 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/11 11:25
>>31
自家製手打ち麺でも保存料や化学調味料を入れる自体は可能だけど、
それより>>30がそう断言する根拠を聞きたい。

33 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/11 18:46
>>31,32
あの麺食って、手打ちだの蕎麦粉入り(ちっとは入ってるかも知れんが)
だのいうあなた達は真実は知らないほうがいい。

34 :親衛:02/04/12 01:29
>>30・33
32さんのおっしゃるとおり、拙者も根拠を知りたい。
手打ちでない可能性は認めます。でも蕎麦粉は数割入っており、その他のものは
入っていません。
単なる常連だけではなく、忙しいときに店を手伝った立場として断言します。
それよりもお宅さんたちはどういう立場で麺作りを覗き込めたのですか。
製麺所の位置まで把握しているとは思えないし、もし把握しているとしたら、何の
ためにそんなことをするの?
他の常連に声をかけて、検挙体制に入る準備をします。


35 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/12 02:10
>>34 「検挙体制に入る準備をします。」

いい大人が、バカみたい。

36 :親衛:02/04/12 02:19
>>35
単なる比喩ですよ。相手が営業妨害的な行為に出ていたらということですから。
もし万が一営業妨害されたらおいしいラーメン(一二三そば)が食べられないじゃないですか。
こんな「ことば」に囚われるなんて、いい若造(>>35)が、バカみたい。

37 :(自称)常連5号:02/04/12 02:37
初めて読みました。>>親衛さんって、もしかしたら1号のひと?
このスレを立てた人が一向に現れない気がします。これって、もしかしたら、
店の主人Kさんの知り合いが一二三の宣伝(もしかしたら挑発)のためにあえて立て
たような気がしてきました。
それはともかく、10日に一度は食べています。わたしは料金に見合った味だと
納得しています。一二三のために喧嘩をするなんて意味がないと思います。

38 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/12 05:16
>>親衛
お前は頑固でも食ってろ、高いと安心するみたいだな。

39 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/12 09:55
どの店に限らず、常連気取りはうざい、ということが証明されました。

40 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/12 10:46
夢を壊しちゃいかんよ。彼らはあの麺美味しいと思ってんだから。
竹田製麺の直売所で65円で買えるなんて言っちゃ駄目だよな。
なにがそば粉、着色で黒くしたらその気になって食ってんの。

41 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/12 11:01
>>33
32です。誤解させたようで失礼。私はあの麺が手打ちなのか自家製なのか
そば粉入りなのか知らないし、結果として出てきたそばに満足してるから
別にどっちでもいいです。ただ31さんの発言を受けて、もしそういう製法
でも保存剤だのの混入は可能だよ、と言いたかっただけです。

で、それはそれとしてあなたや>>40さんがそう断言する根拠はなに?私は
別にあの麺に幻想を抱いてる訳じゃないから、真実を教えてもらって一向に
かまわないですよ。麺が65円だろうが30円だろうが、出てきたラーメンが気に
入れば全部OKだと思ってますんで。

42 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/12 18:55
たぶん言いたいことは、いい材料を使ってるから価格は高くても当然という論理
は成り立たないということを証明したのでは。
リッチなひとが集う店ってことで。

43 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/12 21:05
リッチではあるが、虚栄心で舌まで麻痺した人が安心して語れる能書き店として。

44 :親衛:02/04/13 00:36
>>39
常連気取り、ではありません。常連です。読んでいてわからなかったですか、これ
くらいのこと。
>>43
虚栄心で舌「まで」麻痺していわれると、何にもいえません。でも食べもしないうちに
舌が麻痺しているよりはいいかなとは思います。
>>38・39・40・43たち
決して誉めていない、評価していないことはわかりました。でも注目している、
注目せざるを得ないということで書きつづけてくださっていることに感謝します。
良くも悪くも「注目」はその店に対する判断基準の一種だと思っているからです。
なにも書かれない、無視されていることのほうがつまらないし、さびしく思います。


45 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/13 00:50
>>44
「常連気取り」と書いたのは、常連でももっと知性と品位のある人も
いるだろうと気を配ってのこと。
あなたみたいなのが「親衛」とは、一二三もかわいそうに。

46 :親衛:02/04/13 01:42
>>45
知性と品位は持ち合わせておりません。味覚のみです。それほど気取った店でも
ないから受け入れてもらっているのでしょう。知性と品位のある「常連」は2ch
すら知りませんので。というよりも2chを無視しているようです。ここの書き込み
は誹謗・中傷の巣窟とも思っているみたいです。そんなことより拙者の手に乗って
くださりありがとう。とにかく注目してくださることに感謝します。


47 :にゃー:02/04/13 02:01
親衛さん、どんな店でもほめる人あればけなす人ありです。
でも、あなたが言う通り、無視ができないという事はそれだけ
注目されているという面もあると思います。

良いじゃないですか。いくらけなされようと一二三の味が
変わるわけではないだろうし、自分の味覚が変わるわけでもない。

批評という名を借りての誹謗中傷は簡単ですが、本当の意味での
批評は難しいと思いますし、感情の赴くままの垂れ流しは
結局は本人の人間性を貶めるだけと思います(自戒もこめて)。

私はこれからも、一二三に限らず美味しいと思った店には行きます。


48 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/13 02:40
一二三ってラーメンとも違うし、日本そばでもないですよね。
親衛さん達、一二三ファンの人って、ネットや本等で、
一二三がラーメン屋として分類されることに不満はないのでしょうか?
又、ファンおよび関係者の人って、一二三そばは本来何に分類されるべきと
考えていますか?

49 :ちょっと聞いてよ:02/04/13 12:09
1の引用したガイドのとおりなら一二三のレシピに二つの疑問があります。
  | 3年もののみりんを使っている点。
    とにかく最高の食材を使うという方法論であるならば、この辺が
    元素人の限界のように思える。
    反論はあるだろうが一般にプロはみりんを使わない。
    日本酒を使う。私なら新潟あたりの地元の人がこっそり飲んでいる
    旧2級酒を使う。
  } 煮干しを使っている点。特にこれは味のコアのようであります。
    とにかく天然素材=健康指向という方法論であるならば、
    ここの煮干しは大丈夫なのか?
    日本人の求めた旨味は、世界に冠たるものだが、
    かつお節、昆布、ほし椎茸、煮干しとある中で、
    健康指向の観点からは現在煮干しが一番やばい。
    普通、酸化防止剤が使われているからだ。
    

50 :親衛:02/04/14 00:12
>>47にゃーさん
ありがとうございます。拙者にあなたのような知性があればこのような穏やかな
説得力ある表現ができたものを、と反省しています。評価の価値観を認めてくださり
感謝します。
>>48さん
ずばり、そのとおりです。ですから「一二三そば」といきがっています。この店を
開いた匠さんにも聞きましたが、分類は客に任せるとのことでした。
なお、かつてたまたま残ったスープでおでんをごちそうになったことがあります。
これも絶品でした。ですからスープで判断すると蕎麦ともラーメンとも分類しがたい
ような気がしました。こういう個性にほれ込んでいます。
>>49さん
みりんに関してはノーコメントですが、旧二級酒には醸造用糖類と酸化防止剤が
入っていることが多くあります。いわしに関しては、銚子沖で犬猫用餌のために
良質のいわしが根こそぎ捕獲されいて、煮干しを使う店は不安がっているという話しを
聞いたことがあります。

51 :48:02/04/14 02:04
親衛さん、レス有難うございました。
でも、レスを読んで、「おでんに合うスープのラーメンなんて・・・」
という批判が来ないかと、ちょっと心配してしまいます。(藁
一二三そばってかなり個性が強いので、好き嫌いがはっきり出るでしょうから
嫌いな人からは、様々な誹謗中傷も受けるでしょうが、
だからこそ、親衛さんの様な固定ファンを多数掴んでいるわけですし、
まぁ、余裕を持って受け流して下さいね。
余り感情的になるのは、一二三というお店のイメージを損ねますぞ。(藁


52 :親衛:02/04/14 15:05
>>51さん
ご忠告、肝に銘じておきます。ありがとうございました。

53 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/15 20:48
MANたろう様が褒めてるのだ。文句あるか、パンピーラヲ他め。

54 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/15 22:09
あの煮干味ラーメン、単独スレが立つほどのシロモノだったのか。
ちょっとした驚きだ。

55 :MAN小太郎:02/04/16 21:30
おや。久しぶりに覗いてみたら、意外と熱くなってますね。
僕は一二三ラブ派ですので、ここでの常連方には頼もしさを感じる。
まぁ貧乏人なんで、一二三には月一で行くのが関の山。
確かに、製麺所で「あの麺」が買えるので自宅でひっそりと楽しんでますが、
やはりあのスープは店でないと味わえない。
初めて店の前を通った時、店内から流れてきたあの強烈に濃厚な香りに、
食欲中枢を刺激されて店に通い始めた者としては、
あのスープに¥850は出しても惜しくはないと思ってますよ。

以前、工藤さんが「このスープできりたんぽ作って食べたら美味しかった」と
言っておられたけど、裏メニューで出してくれないものか・・・。

それと、一二三バッシングしてるのはたいがい成蹊のお子ちゃまでしょ。
¥550出せば、子ぶたをおなか一杯食える側からみたら、値段と量で
怒るのも無理はないかなと・・・。
ハタ坊の舌も、三十路過ぎたらここの味も理解出来るのではなかろうか?
体質変わったら、また食べにおいで!


56 :負け犬 ◆fGwuJ29o :02/04/16 22:40
旨いんだよゴルァ!

57 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/17 02:13


58 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/17 03:28
なんで製麺所から仕入れてる麺(グラムポーションされてるのに)
いちいち計ってんだろう、姑息なパフォーマンスにしか思えんぞ。
常連客の皆さん、竹田製麺のこと工藤氏に問いただして、このスレで
報告してよ。それとも真実知るの怖いか?

59 :MAN小太郎:02/04/17 04:01
↑それは僕にも謎。
君が聞いてくれ。勇気を出して初めての告白!(中途半端に新しい?)

ところで、あのスープにもう少し動物っぽさが欲しいと思うのは
邪道ですか?
今までも美味しいけど、少しワイルドさも欲しい。
これは個人の嗜好って事で・・・。

60 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/17 04:15
>>まんこたろう
美味いとあなたが感じてるのだからそれでいいんじゃない。
それから前経営者の本名は匠じゃないの、野路っつうの、あれは?名なの。
いまさら疑いなんかもつなよ、自己崩壊するぞ。
能書きと値段の高さは、心をつく最高の調味料だ。


61 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/17 10:15
そうそう、店の能書きやマスメデイアからの情報、あとムードという奴で
イマジネーションを高めないと美味いと感じないちょっと見栄坊の人には
向いてる。
>60
色々詳しいようだが、これぐらいで許してやっては。

62 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/17 10:41
>>61
自分が判らない物を美味いと言ってる人がいると、不安で不安で
叩かずには居られないぼうづには、ここに限らず有名店は向かないよ。

63 :MAN小太郎:02/04/17 11:35
なんだかんだ言ってても、このスレって一二三好きな人しか来てないような
気がするな。(w
能書き店って嫌いだけど、一二三は別。実際美味いし、ムードもいい。
僕の好みだから、今後もLOVEでいこうと思う。
こんな書き込みしてたら、久しぶりに行きたくなったな。
午後にでも行って来ますかな。 でわ。

64 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/17 11:44
何だかんだ言って一二三は美味かったYO。
漏れは開店当初、近所に住んでたから衆参くらいで通ってた。
それまでに食べた事の無い味のラーメン(?)だったから驚きダータヨ。
当時、同業者からの嫌がらせが多かった話には考えさせられた門田。
代替りと同時期に遠くに引越して、その後は全然行ってないから
最近の味は知らないのでsage

65 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/17 12:19
>MAN小太郎
おまえは、ラーメン武藤か。

66 :MAN小太郎:02/04/17 15:13
さっき久しぶりに行って来ました。
相変わらずの人気振りで、年齢層も高く安心して食えるね。
じじばばが多いってのも、いい。
2ちゃんでの叩かれようなんて、もはや関係ない人気だ。
味も、文句ないよ。美味い美味い。
これにケチ付ける奴は食わないでよろしい。
僕は食う。それでいい。
これにてMAN小太郎の書き込みは終了〜〜〜〜〜〜〜〜!

67 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/17 16:48
さっき行ってきたら武蔵家の横須賀君が食べてたヨ

68 :反転石:02/04/18 12:20
完済人はチョン

69 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/18 18:21
なんでこんなところに反転医師がいるの?

70 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/18 20:55
一二三そばってたまに食べたくなるんだ。
うまいまずいとかでなくて、なんかいいんだよね。
家から2時間半かけて食べにいくラーメンはここだけ。
ほかにないからねこうゆうのは。

71 :にゃー:02/04/18 22:31
自分も無性にお腹が空くと食べたくなる。
いつも頼むのは唐辛子の卵入り。
ちょっとした贅沢だなと思いながら食べます。
でも70すごいね。二時間半かけてくるなんて。



72 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/21 10:14
あれ、あの製麺店では麺だけじゃなくスープも
って話はなぜか非ガイシュツ?(吉祥寺スレによると)

ところで店名的に仲道通りの四五六と関係あるのか
ってのはずっと気になっている

73 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/21 22:26


aaaaaaaa

74 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/23 13:50
(1ですが反省してます。)
私は、ちょっと文句を言ってみたかっただけなんです。
  T、やっぱり、400円がとこ、高いと思う。
    が、かく言う私も、同じ中央線沿線のトンカツ屋の
    「とんき」(高円寺、国分寺)の、
    ロースかつ定食1600円は、全然高くないと思う。
  U、「とんき」の、ホスピタリティーは、大したものである。
    行くと、私の新聞の好みを覚えていて、日経とサンスポを出してくれる。
    熱いおしぼりは、何回でも交換してくれる。
    キャベツも御飯もお茶も、何も言わなくても、気配で察して、替えて
    くれる。(和幸と大違い)  客は皆、王様の気分になれます。
    たばこはもちろん吸い放題。
    (吸っても、他の迷惑にならないような換気がしてある。)
    何より、(今は少し違うのだろうが)
    丁稚から入って修行してきたような、職人さん達の技が好もしい。
    彼らは店では終始無言、勿論、マスコミを通して能書きを垂れること
    も無い。
  V、一方のひふみは如何かと言えば、
    「たばこ、香水は禁止」。
    「売り切れご免」はいいけれど、ものすごく早く閉めることがある。
    要するに、頭が高いのである。
  W、しからば、ひふみの「ラーメン道」にそれだけの内容があるかと言えば、
    私は無いと思う。
    これは好みもあるのだろうが、「とんき」には、徒弟制度で鍛えられた
    技があり、内容もあると思う。
    ひふみには、無い。
    ひふみに限らず、武蔵、なんでんかんでん、これらラーメンの名店には、
    伝統的な技、「カリナリー・アート」が無いんですよ。
    あくの強い、自己主張の強い人間が、自己流で作ったものを、
    客に食わして、たまたま「当たる」。
    それがひふみに限らず、多くの「ラーメン名店の真実」だ。
  X、私がひふみを嫌いなのは、以上のような訳です。
    私が忖度するに、ひふみの好きな人間というのは、
    あの、客を怒鳴りつける「がんこおやじのラーメン」を拝む人々と、
    五十歩百歩だと思う。
    大した内容、修行経歴も無いのに威張ってるオヤジを、「職人」と錯覚
    する、仕方の無い人々。
    世の中には、「とんき」に限らず、「本物」が他に沢山あるのにねえ。
    (徒弟制度の無かったラーメン業界に「本物」は無いというのが
     私の立場)







    

75 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/23 16:03
ひふみのことと関係なく食事中にたばこふかす奴が来る店なんてのは
ろくなもんじゃないと思うが。まぁB級グルメたるラーメンやとんかつにそん
なこと言っても詮無き事だが。

76 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/23 16:36
へー、がんこおやじだったんだ(w
怒鳴られたりうんちく語られたりした事も見た事もないけど。
むしろ1の方が色々こうるさいし、威張ってると感じるけどね(w

77 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/23 16:48
>>75
1さんの意見によると、山手線や京浜東北線も頭が高いそうですよ。

78 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/23 17:36
要は1は、自分が気に入らない所はそこに行く人
もけなしたいわけね。坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって事か。
けなすのにそこまで必死に理屈つける暇と労力を
自分が気に入っている所を絶賛するのに使った方が良いと思うが(w

79 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/24 02:14
>>1
もう止めたほうがいいよ。ラヲタは相手にしてもしょうがない。


80 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/24 03:02
>>1
おたく、歳いくつよ? まだ封建主義を背負っているの?
徒弟制度があるものは本物という結論に読めるけど、
それは単なる一面でしょう。この論理からいくと、お宅自身が
にせものになってしまうよ。これってヤバイと思うんだけど。

81 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/24 10:31
一二三って、はてしなくインスタントラーメンに近いぞ。

82 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/24 11:32
>1
機種依存使うのやめてケレ。
(特)(監)(企)(協)(労)ってナァ。(w

83 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/25 02:51
>81
寝ぼけておりますな。どういう育ちとどういう舌をしているの?
日常、まともなものを食べていないからそうなっちゃうのよ。
まず春木屋で食べてみては。あそこならインスタントラーメンと比較できると
思うんだけど。>>1さんの言わんとする次元からずれすぎている。

84 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/25 03:47
>>80
オタク族って、相手のことお宅と呼び合うと聞いたけど本当にそうだったんだ。
>>81
あなたも同類だね、初期の頃、匠は春木屋の味をベースに自分の個性をいれる
ことに苦慮してたのに。春木屋なしで一二三なんて存在しなかったのに。
食材やの一営業マンが成り上がるために、春木屋の貢献度は見逃せない。
味覚、マスコミ利用の方法、権威ずけ、全て学んだダヨ。ワカッタ?

85 :あげ:02/04/25 23:49
吉祥寺サンロードの、三浦屋の前あたりでいつもティッシュを配って
いる、背がひょろっとして顔は田舎っぺそのもので頬っぺた赤くて
メガネかけていて髪形は昔の玉置浩二やCCBのドラムみたいで
いまどきだっさいバブリーなスーツ着ているバカ知ってる?
なぜか自分をカッコイイと勘違いしているようで、ポーズを取って
立っていて、女性を見るとツツーっと近寄るんだけど動作があまりに
挙動不審で気持ち悪いから女性は10中8、9逃げる。逃げるとその
男はさらに追いかけるので女性はさらに逃げる。挙句の果てには
逃げる女性に罵声を浴びせ掛けるっつーとんでもない奴なんだけど、
誰かこいつ見たことあるってやついない?




86 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/26 02:27
tetttettetye

87 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/26 03:23
>84もそこまで知っているなんて、いや、そこまで暴露できるなんて、
>84もオタクだったんだあ。自分のこと、ワカッタ?

88 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/26 03:54
ぶぶか

89 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/26 07:23
お前ら真性のヴァカだね。
旨いと思うなら行く、マズイと思ったら行かない。それでいいだろ?

お前らの書き込み見てると、
こんな店じゃなくてホントに旨いラーメン屋紹介してやりたくなるよ。(w

他のスレに迷惑なんでsageね。

90 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/26 14:37
>>89
はぁ?この店程度の知名度でこのスレ程度の荒れ具合でより以上に
進行してるスレなんざ掃いて捨てるほどあるだろが?迷惑だなんて
言うならそういったとこ全部にそれコピペして貼ってこいよ。

あとホントにうまいラーメン屋とやらも書いてみろ。折れ、間違ったこと
言ってるか?ん?言ってみ?

91 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/26 14:39
貼っちゃおうかな〜♪

92 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/26 14:44
いけ!貼ってこい!

93 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/27 00:22
>90の言っていることは一理ある。がんばれ。
>89に質問。「ホントに旨いラーメン屋」ってどこ? 仮に紹介されたとしても
宛てにはならないけど、参考にはするから。
でもここは一二三うんぬんのスレだよ。一二三そばは食べたの?
まずそれを教えてよ。

94 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/27 19:35
一二三よりどんべえーのほうがうまい。

95 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/28 04:15
>>94
それじゃ話しになんないよ。どんべえーってなに? クスリ?

96 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/28 04:30
94が一二三そばを食べてそう思うならそれも好みだ。

97 :ラーメン大好き@名無しさん:02/04/29 22:02
どんべえに味醂いれたら、おんなじような味になった。

98 : :02/04/29 22:48
吉祥寺サンロードの、三浦屋の前あたりでいつもティッシュを配って
いる、背がひょろ高くて顔は田舎っぺそのもので色白で頬っぺた赤くて
ヒゲが濃くて見るからに東北人って感じでメガネかけていていかにも
高校までいじめられていましたという嗜虐心をあおる顔つきと表情で
髪形は昔の玉置浩二やCCBのドラムみたいで格好悪いバブル時代のスーツ着て
安っぽいシャツに安っぽく長すぎるネクタイをしたバカ知ってる?
なぜか自分をカッコイイと勘違いしているようで、ポーズを取って
立っていて、女性を見ると無言で無表情なままツツーっと近寄るんだけど
格好と表情と動作があまりに挙動不審で気持ち悪いから女性は10中8、9逃げる。逃げるとその
男はさらに走って追いかけるので女性はさらに逃げる。挙句の果てには
逃げる女性に奇声で罵声を浴びせ掛けるっつーとんでもない奴なんだけど、
誰かこいつ見たことあるってやついない?



99 :ラーメン大好き@名無しさん:02/05/01 02:22
(1ですが反省してます。)
 ちょっと文句を言ってみたかっただけなのに、反省しています。

>>78
  > 要は1は、自分が気に入らない所はそこに行く人
> もけなしたいわけね。坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって事か。
> けなすのにそこまで必死に理屈つける暇と労力を
> 自分が気に入っている所を絶賛するのに使った方が良いと思うが(w

私の真意は、ちょっと違います。
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」、すなわち、
「特定のラーメン屋が憎いから、そのラーメン屋のファンも憎い」
では無いです。
真意は、
「人気のある、どの坊主も大したことないが、
 その大したことの無い坊主たちが、申し合わせたように、等し並に、
 まとっている袈裟のスタイルも、変だぞ。」、
すなわち、
「全国に、あまたある、ラーメンの人気店には、殆ど一つも大したものは無いが、
 それらを、夫々、支持しているファンも、みーんな、おかしい。」
ということです。

どういうふうにおかしいか?
>>84さんが喝破しています。
 >  食材やの一営業マンが成り上がるために、春木屋の貢献度は見逃せない。
 >  味覚、マスコミ利用の方法、権威ずけ、全て学んだダヨ。ワカッタ?

すなわち、(私にとって、)ラーメンお宅一般の「おかしい」所とは、
     「@お手軽なパクリ、Aマスコミ利用の方法、B権威を得る方法」
     に習熟した者
に、「簡単に誤魔化されて、有難がる所」です。

更に申し添えると、私は、特定のラーメン屋ひふみを、別に「憎く」は無い。
ただ、格好の「例」として、取り上げただけであります。

ところで、(ここからが、今回私が言いたいことで、又、考え中のことであります
が、) さっきの、
    「@お手軽なパクリ、Aマスコミの利用法、B権威を得る方法」
    に習熟した者
とは、
    岡本かの子の、小説「食魔」に出てくる、「北大路露山人」の姿、
そのものであります。
そして、この、北大路露山人の姿は、漫画、「美味しんぼ」の、
    海原雄山、および、山岡しろうの姿
姿そのものでもあります。
ラーメンお宅って、こいつらを、「格好いい」と思ってるでしょ?
私は、こいつらは、「インチキそのもの」であるし、それらを、
「無条件で、」いいな、と思う人々は、「おかしい」と思うものであります。


100 :ラーメン大好き@名無しさん:02/05/01 02:45
イヤ 別に。
もう少し上手くまとまんないものかね? 読み辛いったらありゃしません。
改行もちゃんとしてね。多数の人が読むんだから。

それに俺達一二三のそばが好きで通ってる者としちゃぁ、
権威だのラオタだのマスコミだの、そんなの気にして食ってないんでね。
ここを責めるヴォケは、いいよ、食わないでサ。
小さな店が、日々手を抜かず地道に商売してるだけじゃん?
あんたが言いたい事に当てはまる店が、新宿にあるよ。
ほら、燻して苦いラーメンね。
あっちの方が、あんたのアンテナにピッタリ合うんじゃないですか?

まー、とりあえず、逝ってみてね。

101 :ラーメン大好き@名無しさん:02/05/01 03:56
一二三  ウマー!
たけにぼ ウマー!

武蔵   マズー!
竈    マズー!

 で、いいですね?

102 :ラーメン大好き@名無しさん:02/05/01 07:18
>>101
ちゃんとした日本蕎麦食ってごらん、いかにこれらの蕎麦もどき系らーめんが
不必要なものであり、日本蕎麦の美味さを再確認するだろう。

103 :ラーメン大好き@名無しさん:02/05/01 07:35
日本蕎麦の美味さ奥の深さは良〜〜〜く知ってるyo!
日本の9割の糞まずい蕎麦屋で食うなら、一二三で食べようね!
大体、蕎麦業界が腐り切ってるんだから、引き合いに出されても困る。

104 :ラーメン大好き@名無しさん:02/05/01 11:02
>>102
だいたい一二三の麺は着色剤で黒いんであって、蕎麦のイメージ品だよ。
蕎麦とは比べるなよ。あれただの小麦、しかも国産でもないしね、
最低ランクの米国産さ。

105 :ラーメン大好き@名無しさん:02/05/01 13:11
>>99
別に一二三うまいじゃんかよう。
100のいう通り、99の指摘するようなのは竈とか、なんでんかんでんじゃん。
それに、日本蕎麦がどうとかラーメンだどうとか関係なく、
一二三そばが食べたいから一二三にいくんであって、
蕎麦食いたいなら日本蕎麦屋行けとかいわれてもなあ‥


106 :ラーメン大好き@名無しさん:02/05/01 13:21
自分だけが上等な生き方をしていると思っている1がいるスレ
はここですか?

107 :ラーメン大好き@名無しさん:02/05/01 14:56
>>106
そうです


108 :ラーメン大好き@名無しさん:02/05/01 16:01
昔吉祥寺に住んでた頃、一番通ったラーメン屋が
一二三だった。たまに無性に食べたくなる。
今は遠いのでなかなか行けないのが残念だ。

109 :ラーメン大好き@名無しさん:02/05/01 16:46
                      ,,-‐''""''ー--,_
                  |"""         .||
:::::::::::::::::::::::::::           |   一 二 三    .||
::::::::::::::::::::::::::::::::::         | 本  ス  レ  .||
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::     |       ,ノ""""'||       :::::::::::::::::::::::::::::::::
  :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.    |   ,/"""     .!||   ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::   ::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::         """"         .||        ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
           |~~               / )     :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      ::::::::::::::::∩:::::::::::::::::::::::::::::::      / /||
          ::| |:::::::::::::::::::::::::::::::::     / /
       ж   | |             ( (    /⌒ヽ
      (´-`)//       ∧_∧   ヽ ヽ⊂ ̄ ̄ ̄⊃        |~~
     / 王        ヘ山/^ ´・д・`)   \\( ´_ゝ`)     n  ∩
       ∧_∧    (´-`)    i     ハ      \    ( E)|.|       ___
       (@´・д・`@) /    _\ ノ        |    /ヽ ヽ_// .| .|     /´∀`;::::\
 ( ヽ,  /    ヽ、/ ,  悪// ヽ,        |    ノ  \__/   | .|  Å /    /::::::::|
  \\/ ,ri     .ヘ,( (   ( \ノ i         |    i        ヽ\(´-`)| /|  /::::|:::::|
    ヽ_,ノ |    |  ヽ、ヽ、//ヽ、_ノ        /  /          \ ? \||/:::::::|:::::|



110 ::02/05/01 18:09
>>109
ほのぼの。

>>79さんの、
   > もう止めたほうがいいよ。ラヲタは相手にしてもしょうがない。
のような忠告にも拘らず、続けます。

 前回(>>99)、私は、
  ○ひふみのファンを代表例とする、「ラーメン・フリークの人々」は又、
   マンガ「美味しんぼ」を、支持するような心性の人々でもある
という、「仮説」を提示しました。
 自分が、山岡しろうや、海原雄山に、なったつもりで読んでいるのでは?

 しかしね、マンガ「美味しんぼ」は、司馬遼太郎の小説と同じですよ。
 
 皆さんは、司馬遼太郎には「熱狂的ファン」がいることはご存知でしょう。
 しかし、一方で、手厳しく批判する人々もいます。その批判の要点は、
  「バブルの時、世にも薄汚い、恥知らずの行いをした、企業の経営層は、
   揃いも揃って、司馬遼太郎の愛読者であった」
というものです。
 要するに、司馬遼太郎の小説には、人を変える力は無い。

 同様に、マンガ「美味しんぼ」にも、人を変える力は無い、というのが、私の
考えです。
 私は、「ほとんど外食、家で食べるのはカップラーメン、コンビニ弁当」という
人が、「美味しんぼ」の熱狂的ファンである、という例を、複数知っている。

 ひふみの常連さんは、家では遥かに上等な食生活を送っていることでしょうが、
「美味しんぼ」の読者一般について言えば、これを読んだ者の中のどれほどが、
「美味しんぼ」の提供する「食の知恵」を、「実践」するだろうか?
 私は、「美味しんぼ」の愛読者で、きちんと「そうめんのつゆ」を作っている
ものは非常に少ないと思う。
   (※ 一晩もどした、どんこや、昆布と、鰹節で、即席に、
      「にんべん」の100倍うまい、つゆが味わえます。)
 
 ラーメン・フリークの人々って、(上等なひふみのファンは違うでしょうが)
一般に、司馬遼太郎(=美味しんぼ)のファンと同じじゃないでしょうか?

 最も英雄的な話を読んで、矮小な行為をする経営者。まあまあの内容のラーメン
を食べて、自分の家では、かなり低級な食生活をしている家庭人。または、
ワンルームマンションで、カップラーメンをすすりつつ、ラーメン談義に花を
咲かせる大学生たち。

 私は、ラーメンブーム=(イコール)宝くじ、だとも思うのですよ。 
 皆さんは、宝くじとは、実質、国が胴元の、「合法的インチキ」だと、ご存知
ですか?
 50%という、法外な率で「抜いて」、鈴木義治の「悪徳商法まがいの4コマ
マンガ」で売る「あざとさ」。
 この、「悪徳商法」宝くじの、一番の「被害者」は、低所得層だそうです。
         (このあたりのことは、大阪の谷岡先生が証明しています。)
 だが、宝くじは、マスコミは批判しない。批判しても、得しないからです。

 ラーメンもそうだ。
 ラーメンブームを、批判するマスコミは無いなあ。
 特集すれば、雑誌は売れるし、テレビは視聴率は取れるし。
 
 家でカップラーメンをすする大学生や、家で毎日、スーパーの惣菜を食べさせ
られている住宅ローン30年のリーマンが、「ラヲタの代表的人間像」でなければ
幸いです。


111 :ラーメン大好き@名無しさん:02/05/01 18:31
>>1
世の言うところの俗人というか普通の人に苦渋をなめさせられたクチだろ?
司馬遼太郎も読まんし宝くじも興味ないが、大衆や金・権利・保身に執心
するような人達への醜い憎悪を感じるよ。


112 :ラーメン大好き@名無しさん:02/05/01 18:33
×世の
○世に

113 :ラーメン大好き@名無しさん:02/05/01 18:36
> 家でカップラーメンをすする大学生や、家で毎日、スーパーの惣菜を食べさせ
>られている住宅ローン30年のリーマンが、「ラヲタの代表的人間像」でなければ
>幸いです。
つーか、そのとおりだろ?そういう層が食べるものだしな。決して上等
な食い物じゃあない。

114 :ラーメン大好き@名無しさん:02/05/01 22:05
うわあ司馬遼太郎とかいっちゃう>>1はマジでウザ!
ていうかスレタイが普通だから、
ここを一二三アンチスレだと思ってくる人少ないと思うし
長ーい>>1の文章読んでる奴もあんまりいないと思うよ。

1は自分でいうところのラヲタ相手に御高説御苦労様であるが
ラーメンオタク?というのを”ラヲタ”打っちゃうあたり非常にイタタタタ

115 :ラーメン大好き@名無しさん:02/05/01 22:11
単語を「」で括るのは、低学歴がおのれの低能文章を少しでも
まともに見せたいというコンプレックスの現われです。

116 :ラーメン大好き@名無しさん:02/05/01 22:14
1がウザイから誰か新一二三スレ作って誘導してくれ

117 :ラーメン大好き@名無しさん:02/05/02 21:12
引っ越して以来
一二三から遠ざかり手打ち蕎麦店ばかり
廻っているが一二三は蕎麦とはまた違うよ。
近場にいる人が羨ましい。折れは煙草吸わんので禁煙や
禁香水はとてもありがたい。

118 :ラーメン大好き@名無しさん:02/05/02 21:30
つーか1は喫煙者の分際で他人に意見しようとする態度がおこがましいよ。
そのご高説を今度は喫煙の肯定に使ってほしいね。

あんな体に悪いだけの非合理なもののどこがいいのか。え?精神安定
に役立つ?ものに頼らなきゃ駄目なんて屑が説教してたんすか(ワラワラ


       で   な  お   し   て   こ   い

119 :ラーメン大好き@名無しさん:02/05/03 18:37
(1ですが、反省してます)
やっぱり、他人がいいと思っている「ひふみ」を、貶すのはよくないですね。

>>100さんが、
  > 小さな店が、日々手を抜かず地道に商売してるだけじゃん?
と言うのは、よく判ります。

 ところで私は、>>106さんが、
  > 自分だけが上等な生き方をしていると思っている1がいるスレ
    はここですか
と言うような人間ではなく、
   「人が皆、我より偉く見える日よ 弁当買い来て、妻とかきこむ」
のような生活を2年ほど送っていました。
 
 このような、自宅の料理システムゼロの生活がいかに虚しいかが、骨身に
染みて判りましたので、元の生活に戻ろうとしている所です。

  

120 :ラーメン大好き@名無しさん:02/05/03 18:39
(1ですが、反省してます)

やっぱり、他人がいいと思っている「ひふみ」を、貶すのはよくないですね。

>>100さんが、
  > 小さな店が、日々手を抜かず地道に商売してるだけじゃん?
と言うのは、よく判ります。

 ところで私は、>>106さんが、
  > 自分だけが上等な生き方をしていると思っている1がいるスレ
    はここですか
と言うような人間ではなく、
   「人が皆、我より偉く見える日よ 弁当買い来て、妻とかきこむ」
のような生活を2年ほど送っていました。
 
 このような、自宅の料理システムゼロの生活がいかに虚しいかが、骨身に
染みて判りましたので、元の生活に戻ろうとしている所です。



121 :100:02/05/03 18:45

エライ! 見直した! でも二重投稿で 減点!

122 :ラーメン大好き@名無しさん:02/05/03 20:08
> このような、自宅の料理システムゼロの生活がいかに虚しいかが、骨身に
>染みて判りましたので、元の生活に戻ろうとしている所です。

そういう自分を顧みて心が貧しいと思ってたんだ?残念だけど多分戻れ
ないと思うよ。あんた。それ以前にその元の生活とやらもたかがが知れ
てるが。更生しようと思った矢先が糞スレ立てて煽り連発(貶めてるって
自覚してるみたいだし)だものな。品性の無さ、志の低さが火を見るよ
り明らか。

こういう態度こそ心が貧しいっていうんだよ。わかる?まぁあんたみたいな
のは100回死んでもわからんだろうけど。反省の気持ちなんざこれっぽっち
も伝わってこない。だいたい、今までの文章のどこをとればあんたから謙虚
さを感じ取れよう?これからも他人を見下すことしかしないんだろうよ。

このレスを読んで悔しいと思って反論があるんだったら111や114、15、118
あたりにレスしてやれ。


123 :ラーメン大好き@名無しさん:02/05/04 00:17
>122
おれは1じゃないが、お前も相当嫌な奴だな。一二三が責められる理由は
お前みたいな独善的な客層にあったりしてな。

124 : :02/05/04 00:23
↑おぉー! ひふみだね!!

125 :ラーメン大好き@名無しさん:02/05/04 00:50
>>123=1
適度に相手を煽り(=このスレを立て)、反撃させてそこを叩く。良い手だ。

126 :ラーメン大好き@名無しさん:02/05/04 02:48
一二三だけど、1じゃないよ。
どんな店にもファンはいるんだから、特定の店を具体例にあげて論点がずれたね。
彼が言いたいことはよくわかるよ。一二三ファンの人も店を置き換えればなるほどな
と思うことがあると思うよ。感情的にならずに読み返してみようよ。


127 :ラーメン大好き@名無しさん:02/05/04 03:07
>>123
ちょっと違うだろ?
>>122
言いたいことは書けるやつだけど、伝えたいことは書けないやつだな。

>>1
常連や店におもねるような、小さなやつだとは思わなかったよ。
言葉遊びがしたかっただけだろ。

128 :ラーメン大好き@名無しさん:02/05/04 19:55
竹田製麺店を応援したかっただけです

129 :ラーメン大好き@名無しさん:02/05/04 21:36
1のいってることは店名を空白にすれば、同調する事が多いよ。
確かに一二三、怪しいことも多いし。
でも好きな人いるんだからそれでいいんじゃない。ちゃんちゃん

130 :ラーメン大好き@名無しさん:02/05/05 14:48
竹田製麺ばんざい。

131 :ラーメン大好き@名無しさん:02/05/07 21:05
1ですけど、やっぱり反省してません。

海原雄山的なもの (山岡しろうも同断)=北大路魯山人の世界
   =インチキの世界

  岡本かの子  小説「食魔」より  (名前は実名に改変)

 北大路魯山人は久しぶりで、自分の嫌な過去の生い立ちを点検してみた。
  
 彼は、京都の由緒ある大きな寺のひとり子に生れ、幼くして父を失った。
 彼ら親子は、ほとんど裸同然で寺を追い出される形になった。
 最後に厄介になったのは父の碁敵であった拓本職人の老人の家であった。
 、、、、
 青少年の頃あいになって、魯山人は、諸方の風雅の宴の手伝いに頼まれ
出した。
 京都には、いわゆる琴棋書画の会が多かった。
 はじめ拓本職人の老人が出入りの骨董商に、展観の会があるのを、老人
に代わって手伝いに出たのがきっかけとなり、あちらこちらからより頼ま
れるようになった。、、、、、

 彼はこの間に、持って生まれた器用さから、趣味の技芸なら大概のものを
田舎初段程度にこなす腕を自然に習い覚えた。
 頼めば何でも間にあわしてくれる。こんな調法人をどこで歓迎しないこと
があろうか。
 彼は美食に事欠かぬのみならず、天びんから、料理の秘奥を感じ取った。
、、、、
 そうしているうち、ふと彼は気付いた。このように諸方で歓迎されながら
彼は未だかって、尊敬というものをされたことがない。
 彼の持ち前は、頭の高い男なのであった。、、、、

 若き北大路魯山人は思った。
 どうかして先生と呼ばれてみたい。、、、、、、


1としては、このスレを立てたのは、1億総グルメ、総評論家、
総 山岡しろう化、の風潮に、さおさして見ようと、ちょっと思った
わけです。

魯山人を尊敬する人は、沢山いますが、岡本かの子や、私のように、
いやしい人間だと思うものもいるわけです。

同様に、成功しているラーメン屋を、全然尊敬せず、そんなものの
ファンになっている人たちを、馬鹿だと思う、私のような人も、
沢山いると思いますよ。
 

132 :ラーメン大好き@名無しさん:02/05/07 21:25
>>131
もうちょっと、自分の言葉で手短に言えないもんかな?
で、あなたが誰を尊敬しようが知ったこっちゃないですが、魯山人批評が
どこでどう一二三批評と結びつくのが私には分かりません。他人の言葉の
剽窃でしか主張をできない、岡本某のファンをバカだと思ってる人も、
このスレにはたくさんいそうな気がします。

133 :ラーメン大好き@名無しさん:02/05/08 00:36
>>1
下記のスレで意見してみたらどうよ?まともな反論のないところで、
公開オナニーするよりは歯ごたえがあるんじゃないか?ここらで
まともな意見のキャッチボールが出来ればちょっとは見直すかもw

並んだけど あっ、そぅ(●´ー`●) と思った店
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1007747674/

 ラーメンてそんなに深く語るものなのかな?
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1018292785/

麺屋武蔵 山頭火 糞マズ!!
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1020365244/


134 :ラーメン大好き@名無しさん:02/05/08 00:38
あ、なんか書いたらここにどこどこのスレにこれこれを書きましたと
リンクとコピペを添えて逐一報告するようにな。

135 :ラーメン大好き@名無しさん:02/05/08 03:07
>>1
ラヲタって面白いだろう。
本質を理解せずに、現象面だけみて肯定、自己完結できるんだもの。
蔭ながら応援してます。

136 :ラーメン大好き@名無しさん:02/05/08 14:03
>>131
「さおさす」の用法が反対なのが惜しい。

137 :1:02/05/09 19:45
>>136
ありがとう。
私は、40近くになるまで、「あべかわ」を、いそべやきと取り違えていた他、
色々、前科があります。
これだって、例の草枕の、「智に働けば角が立つ、上にさおさせば流される」
が頭のどこかにあって、「逆行する」の意味と思っていたのですが、
「時流に乗る」の意味であるとは。
教えてくれなかれば、ずっとそう思っていたところでした。

>>135
> ラヲタって面白いだろう。
>   本質を理解せずに、現象面だけみて肯定、自己完結できるんだもの。

ありがとう。
ほんと、どうして、ひふみのファンって、こう、むきになるのでしょうか。
たかが、らーめんの、
そのまた、言葉あそびなのにね。

本当は、書き込んでるのは一人位しかいないのかも。

でも、他の、ひふみファン、全国多くのラヲタ、も同じ人種なのかなあ。

よっぽど、ひいきのラーメン屋いのち、なのですね。
(「おまえこそ」と言われそうだけど)
   ラーメン命、の他に、することないのかね?

  私の好きな文学の世界だと、よく、作家の一生の、住んだ家とか、手紙を
重箱の隅までつついている一群の人々がいるけど、あれと同じ印象を受けます。


138 :ラーメン大好き@名無しさん:02/05/09 19:52
あわわ・・・1って40歳以上かよ。さすがにまじでひいたぞ。

139 :ラーメン大好き@名無しさん:02/05/09 20:39
>1
ラヲタの面に小便ということわざ、ご存知ですか?
ラヲタには職業自称SEとか、ハッカーもどきの正体さがし大好きのバカが
いますので、これ位で勘弁してやってください。

140 :ラーメン大好き@名無しさん:02/05/09 22:39
1も意外と著名ラヲタだったりして、ふとそんな気がした。

141 :ラーメン大好き@名無しさん:02/05/10 02:13
>>137
「草枕」の「情に棹させば流される」も「逆行する」という意味ではないぞ。

142 :ラーメン大好き@名無しさん:02/05/10 04:23
>>1 の痛いオジサンに言いたいが、お気に入りの店は一二三だけじゃないぞ。アフォですか?
単にお気にの店の一軒に過ぎないのだ。それを「お前らは一二三しか知らないドキュソ」みたいに
受け取りかねない発言。 アンタにはウンザリだよ。
何か意味ねぇ引用もサムイ!!
俺も本の虫だが、あんたみたいに何でも他人の言葉借りる奴って信用出来ねぇ。
もうこのスレ 終了でいいからさ。
どっか逝っちゃって下さい。 ね?お願い。

143 :ラーメン大好き@名無しさん:02/05/11 13:29
>>142
禿同。終了でヨロシ。
引用サムサム〜剽窃サムサム〜(凍死)

144 :にゃー:02/05/11 19:27
自分はラーメンが好きで食べ歩いてて、
お気に入りの店の一つが一二三というだけです。
感情的な人はアンチだろうと支持者だろうと
どうかと思いますが、こんな自分も
ラヲタとひとくくりにされてしまうのかな。
…私を束ねないで(w


145 :ラーメン大好き@名無しさん:02/05/11 22:26
独特なスープと麺で値段も確かに高めなんだが、

昼時に行くと注文してからむちゃくちゃ待たされる
一度に3人分くらいしか作ってないし
丁寧にやるのはわかるが動きがトロい、もっときびきびやれば早く仕上がる

運悪く釜前に座ったときは湯切りのお湯を何回かかけられた

どうよ、反論して見れ、論点は以上の2つな

146 :ラーメン大好き@名無しさん:02/05/11 22:40
>>145
その論点についての意見は、「こんな所で文句を言っても始まらないから、
店主に直接言え。」ですな。


147 :ラーメン大好き@名無しさん:02/05/12 10:05
こないだ初めて行きました。
なんか焦げ臭い、というか焦げっぽい味がして、
でもこれが煮干しの濃さなんかな?と思ってたら
一緒に食べた友人も「焦げ臭くなかった?」って。
俺らの舌がだめなんでしょうか?まじで気になる。

148 :ラーメン大好き@名無しさん:02/05/12 14:22
>運悪く釜前に座ったときは湯切りのお湯を何回かかけられた
あれって主人は気づいてるのか?まぁ気づいていなくても、気づいて
いて平気だとか思っていてもどっちにしてもどうかと思うが。

149 :ラーメン大好き@名無しさん:02/05/12 14:37
男の料理の押しつけ。結構じゃないか。
釜前に座ると湯切りのお湯がかかる。何かいけないのか?
出るのが遅い。忙しい昼時に行くヤツが悪い。

それくらい承知で逝ってるんじゃないのか?
判ってて逝って文句たれるのは筋違いってモノさ。

150 :ラーメン大好き@名無しさん:02/05/12 15:33
T田製麺、倒産したみたいだけどあの怪しく黒い麺どうしてるのかね。

151 :ラーメン大好き@名無しさん:02/05/12 16:23
>>150
荒らしてんじゃねーぞ ヴォケ

152 :ラーメン大好き@名無しさん:02/05/12 19:48
>150
本当か? もうあの安価なMY創作らーめんが食えなくなるのか。
今となっては、一二三がつぶれるより悲しいぜ。

153 :ラーメン大好き@名無しさん:02/05/12 22:50
>>149
奴隷根性まるだし

154 :ラーメン大好き@名無しさん:02/05/12 23:59
>> 153
149のいってることはあたりまえのことだよ。それを奴隷根性なんていうことばで
批判すれば、153はのうたりん根性まるだしっていうことになるよ。
ここに書いているひとはみんなあくまで客なんだから、客のきもちを奴隷根性呼ば
わりすれば153だって単なる奴隷のはしくれになるということに気づかなくちゃ。
とにかく>1に踊らされず、文句があるなら一二三にいかなければいいだけのこと
で、文句を言いたいまたは改善してもらいたいことがあれば、こんなところでちまちま
とぶつくさ言っていないで、店主に言えば。


155 :ラーメン大好き@名無しさん:02/05/13 03:09
>>154
まぁまぁ。1をはじめとした煽り連中は言葉遊びに名を借りた卑怯者
なんだから真面目に相手するなよ。結局自分の力じゃなにも変えられ
ないんだから。

特に1なんてアジテートして得られる群集心理を否定しておきながら、
今度はベクトルさえ違えどここで同じことをしようとしているという愚に
気づかない本質が見えない無知蒙昧の輩なんだよ。

156 :ラーメン大好き@名無しさん:02/05/13 20:12
>>1
変だね、ここはアンチ一二三スレなのに土足で礼儀もしらず入ってきて、
荒らしてる奴がいるよ。 一二三ファンのレベルそのままだね。
高い金払って食ってるせいか、自己否定されたような気分になるんだろうな。

157 :154です:02/05/14 01:12
>>155
ありがとう。ちょっと興奮してしまいました。

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