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顔見せと違う並びをするのは裏切りだ!

1 :1 ◆m3bGVqwY :02/07/24 22:07
本日(7/24)の函館競輪S級決勝戦は、八百長という言葉を使う
ことこそ控えたいものの、まことにもって許しがたい競輪だった。

問題に取り上げたいのは東北勢3人。大熊、有坂、程塚の3人が決勝
に乗ってきて、専門紙でのコメントは大熊−有坂の並びだけが確定。
大熊か程塚か、どちらが前で走るのかは流動的だった。

で、顔見せ。並びは大熊−有坂−程塚で周回。最終周回の最後のとこ
ろで、微妙に程塚が列を離れたようにも感じられたが、少なくとも見
ている限り、上記の並びでレースを迎えるとしか思えなかった。

ところが、いざレースでフタをあけてみたら、程塚が前回り。どこか
で替わるのかと思いきや、ついにそのままで、赤板過ぎから全速発進
し、最終回2コーナーで満を持して大熊が番手まくりを打つ。南関ラ
インの土屋が渾身のまくりを放つも番手まででいっぱい。当たり前の
ように、大熊−有坂で収まった。

実力的にも、この2人で決まることは不思議ではなく、その結果自体
に何ら不満は感じない。とはいえ、このような行為が今後も日常化す
るようなら、競輪の本筋に反すると言っていいだろう。顔見せという
のは、まさしくファンへの顔見せであり、礼儀。これを失するのは、
裏切り以外の何物でもない。

事実、ヒーローインタビューで大熊は「顔見せの後、参謀の有坂さん
が作戦を決めました」と明言。いくら新聞で微妙な並びのコメントを
しているとはいえ、それなら顔見せでももっと明確に並びをぼやかす
べきだったはずだ。車券的には、当然のようにウラ目の有坂−大熊が
売れていた。あれがもしも、顔見せで程塚−大熊の並びになっていれ
ば、1番人気は逆になっていたのはまず間違いない。

この行為が簡単に容認されるとすれば、きょうのレースの場合、考え
たくないけれど以下のようなことが大いにありうる。東北ラインの選
手が友人・知人に対してこの並びを前もって告知し、裏目ナシの車券
をごっそりと買えばいいのだ。そう思いたくはないが、きょうの有坂
など、大熊に迫るシーンすらなかった。八百長スレスレと言わずには
いられない内容だ。

勝つために、そういう奇策も読むのがファンの務めだと言われれば、
それもひとつの推理材料かもしれない。しかし、他の6人の選手にし
てみればどうか。顔見せで大熊が前を回った以上、無理な早駆けはな
いと思っていたはず。それが赤板先行じゃ、面食らって当然だろう。
しかも道中の周回は程塚以下が7番手を回っていたのだから、前のラ
インを形成していた連中は、そんなことを知る由もなかったはず。ま
すますもって、悪質と言わずにいられない。

これは、ただ単なるハズレへの怒りではない。競輪場閉鎖はもちろん、
競技の存続を危ぶむ声さえ出ている競輪に対する、真摯なる抗議の声
だ。関係者にこのスレがどう思われるか知らないが、少なくともきょ
うの函館でレースを見た何人かが、キツイ野次を飛ばしていたのは事
実。主催者、選手に耳を傾けてもらいたく、熱心な競輪ファンとして
筆をとった。切なる抗議の声を、皆さんはどう聞く?

2 :1 ◆m3bGVqwY :02/07/24 22:09
念のため、大熊の優勝は実力で十分に取れたものだと思っているし、それ
そのものに対する不快の念はまったくない。あしからず。

3 :3900万円の名無しさん:02/07/24 22:14
長いよ!

4 :1 ◆m3bGVqwY :02/07/24 22:48
>>3
スマソ。時間をかけてでも、じっくり読んでいただければ幸いです。

5 :@:02/07/24 23:27
よくある事といえばそれまでだよな。
地乗りの建て前は、選手紹介 兼 自由練習だからねぇ。本番通りに並ぶ義務は負わないみたいよ。
だからと言って、ないがしろにされては困るからなあ。
客は頭に来るだろうな。

6 :3900万円の名無しさん:02/07/24 23:30
周回中に思い切り罵倒しろよ。>地乗り義務違反
関西じゃそんなことしたら新聞丸めて火つける客出ちゃうよ。



7 :3900万円の名無しさん:02/07/24 23:39
大熊の八百長野郎!!!
有坂の詐欺師!!!
高谷の田舎もん?

8 :3900万円の名無しさん:02/07/24 23:56
>>1

>東北ラインの選手が友人・知人に対してこの並びを前もって告知し
>裏目ナシの車券をごっそりと買えばいいのだ。

どうやって?(-.-)あんた初心者でしょ?
そんなこと言ってたら競輪なんて買えないよ。
いろんなこと読んで予想するから面白いんじゃん。

俺は単独で顔見せする奴のほうが嫌いだけどね。すんなり三番手に付いたりしない?

9 :3900万円の名無しさん:02/07/25 00:07
そこを読むのがファンの仕事

10 :3900万円の名無しさん:02/07/25 00:07
>>8
まぁ八百長に関しては1も懐疑的ではあるし。
漏れ自身は、1にあるような顔見せと本番でのここまでの違いまでは
予想の範疇には含めないな。
そこまで読めと言われたら、それこそ何も読めないんじゃないの?

11 :10:02/07/25 00:07
>>9
やっぱそうなのかなぁ・・・?

12 :3900万円の名無しさん:02/07/25 00:12
やっぱり家に火つけるくらいしなきゃいけないよ。>>1
ファンあっての競輪だから。


13 :3900万円の名無しさん:02/07/25 00:14
油まけば。

14 ::02/07/25 00:39
>>10

それでもさ、九州、中部、栃茨、その他もろもろ
昔も今も作戦立てて完全に地区対決になってるからね
相手を惑わすためにはファンも惑わさないと無理でしょう?

昔なんて稲村と光宏が同じレースで光宏が前走ったんだよ!知ってる?
「今開催なんか軽いんで前を走りたくなった」by光宏
こんなの読める奴はいない。怒るどころか笑えたね。結果は共倒れでした。

15 :3900万円の名無しさん:02/07/25 00:50
>光宏前回り
地乗りの時もそうだったと記憶。。。

16 :3900万円の名無しさん:02/07/25 00:56
東北は結構緻密に作戦たててくるからな
高谷あたりもイン切りなんか器用にこなすよ
まあ、このレ−スは予想の範疇だな

17 ::02/07/25 01:12
>>15

そうだったの?見られなかったから知らなかったよ。
それなら二人を折り返して買った俺があほってことか。

18 :3900万円の名無しさん:02/07/25 01:13
3年くらい前かな、谷津田陽一がマグレでA級決勝に乗った時(当然6番車)、イン斬りに行って東北ラインをそのまま引っ張って先行しちまったよ。といっても半周だけどね。

19 :10:02/07/25 01:14
>>8
顔見せから高橋が前を走っていたのなら問題ないね。
あと、1で「微妙に程塚が列を離れたようにも感じられたが」とあるけど、
ここから読まなきゃならないの?
実は漏れは↓この71なんだけど、(つまり初心者)
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1023121477/n71-73
ナトークいかない地乗りはやめてホスィ・・・

20 :3900万円の名無しさん:02/07/25 01:16
>18
それはイン切りではないとオモワレ

21 :3900万円の名無しさん:02/07/25 01:33
>19 初心者はわかったけど、1で…この意味がぜんぜん解らない。

22 :3900万円の名無しさん:02/07/25 01:33
>>18
きのうの清嶋?

23 :3900万円の名無しさん:02/07/25 02:03
でもよお、程塚だよ?程塚
いつも逃げたくなさそうなまくり屋
北ライン出来た時もきっぷよく逃げたのなんか見たことない
ラインのこと考えない点の競争するまくり屋
しかも弱い、土屋あたりのほうが遥かに強い

程塚−大熊−有坂で並ぶより
大熊−有坂−程塚のほうが安心して買えるぞ

24 :3900万円の名無しさん:02/07/25 02:21
あまり関係ないけど今日の函館のA級の決勝の方では
2車単3万車券・3連単30万車券というすごい車券が出たんだけど
これについてはどう思われますか?

25 :24:02/07/25 02:22
「今日」ではなかった「昨日」でした。
細かいところだけどスマソ。

26 :3900万円の名無しさん:02/07/25 03:49
>>24
俺なら、こんな感じだ

1. コンビニにいく。
2. 普通に買い物をする
3. なにくわぬ顔で店を出る
4. 数分後、息を切らしてコンビニのレジにかけよる
5. 「お、おい!さっきこんな顔をした奴がこなかったか!」と叫ぶ
6. 「あなたがさっき買い物していったんですよ?」と店員に言われる
7. 「ば、ばかもぉ〜ん!それがルパンだ!追えぇ〜!」と、叫びながら店を出

27 :1 ◆m3bGVqwY :02/07/25 05:26
皆さま、どうも。

程塚がイン斬りして、大熊を迎え入れることは想定してました。とはいえ、
まさか赤板7番手から一気のカマしをされちゃ、どうにもなりませんって。
他の6人を欺くためにファンまで欺くなら、競輪はやめるしかないです。
少なくともボクは、金輪際、有坂直樹が出ているレースには手出ししない
ことを決めました。

28 :3900万円の名無しさん:02/07/25 05:41
野次ったくらいじゃ反省しないだろな
やっぱ放火

29 :3900万円の名無しさん:02/07/25 05:52
中部では、「決勝の中部6車は、地乗りで別線も
レースでは現地集合で全員連携」が常識です。

30 :3900万円の名無しさん:02/07/25 09:54
まあ、そんなことが続くと徐々に客が離れて、最後に困るのは選手自身なんだけどな。

31 :1 ◆m3bGVqwY :02/07/25 10:45
>>30
まったくもって、そのとおり。ボクが言いたいのはそれなんですよ。
花月園の全日本選抜(でしたよね?)で山田裕仁がやってのけたのと
いっしょでしょ。>>29みたいに、少しでも道中で離れればまだわかる
けど、昨日のは顔見せは大熊−有坂−程塚で並んで、レースではハナ
から程塚の逃げ。現地集合も何も、完全なる確信犯ですから。
向こう1年くらい、あっせん停止くらいの処分がほしいくらいですけ
どね。どうなることやら。

32 :3900万円の名無しさん:02/07/25 12:57
そんなのでイチイチ怒ってたんじゃ車券なんか買えネエヨ。


33 :3900万円の名無しさん:02/07/25 13:07
>>1
>この行為が簡単に容認されるとすれば、きょうのレースの場合、考え
>たくないけれど以下のようなことが大いにありうる。東北ラインの選
>手が友人・知人に対してこの並びを前もって告知し、裏目ナシの車券
>をごっそりと買えばいいのだ。そう思いたくはないが、きょうの有坂
>など、大熊に迫るシーンすらなかった。八百長スレスレと言わずには
>いられない内容だ。

決勝だよ。
まぁ、君の言う通りだとしても3人が予告通り決勝に乗ったんならそりゃすごい罠。


34 : :02/07/25 13:09
裏食ったくらいでスレたてる>>1がいるのって、ここのことですか?

35 : :02/07/25 13:12
和歌山場外では切れたオッサン多数。「しばきまわしちゃる」等荘厳な
和歌山弁が炸裂していた。
しかし顔見せが自由練習である限りこの手の話はなくならないだろう。



36 :3900万円の名無しさん:02/07/25 13:21
競艇のスタート展示みたいに罰則設けろよ


37 :1は向いていない:02/07/25 13:21
>1 はまだ青いな、早いうちに見切りをつけて競輪やめなせえ。
あんたが書いてるような事は、昔のA級ではよくあったよ。
俺は西日本の専門紙ですら、インタビューが載らないような地区
で打ってたけど、ひどいもんだ。補充が入るような負け戦なら
ともかく、皆が最後の金を振り絞ってぶちこむ決勝でやられた。
そりゃあ腹が立つわな。早く競輪と縁を切りな、あんたのような
タイプは結果的に競輪では勝てない。(俺と似ている)

38 :1 ◆m3bGVqwY :02/07/25 13:48
今は補充も得点がもらえるんだから、>>37さんの指摘はやや的外れ
かと。
昔のA級ではそんなことがあったというけれど、どのくらい昔かな?
以前、雨の日は顔見せをしなかったの知ってる? そのころかね。
でも、ファンサービスの意味から顔見せを徹底するようになったの
だから、自由練習というのもおかしな話です。浮きゴマが単独周回
するのとはワケが違う。
>>33
直接知人との連絡を取る手段がなくても、決勝当日になって伝達す
ることなんて可能でしょ。まあ、それはなかったと思っているけど。
以前、前橋で国際競輪の時に大事件が起きたの知ってるか? 外人
選手の家族とおぼしき奴等が、大量に人気選手を蹴飛ばした車券を
買ったんだよ。で、人気選手がバカ逃げして、ズブズブ。外人客が
大儲けしていたって話だ。これは極端な例で、日本人選手にそんな
ことをするバカはいないと思うけれど、きのうのレースのようなこ
とがあると、そういう疑念を持たれて当然ということ。

向いていないと言われると、それはそうかもしれないと思うけれど、
競輪を愛していればこその苦言だと理解いただきたい。

39 :1 ◆m3bGVqwY :02/07/25 13:53
普通に考えて、準決勝が終わってから丸1日、作戦を立てる時間が
あったわけで、それだけ時間をかけて顔見せでだまし討ちするよう
に仕向けたのなら、悪質というより他にない。

40 :3900万円の名無しさん:02/07/25 14:06
バカじゃないの、グダグダと。

それも推理のうちだよ。

人間だ、足見せおわってからでも選手の作戦が変わる事もあるよ。

41 :3900万円の名無しさん:02/07/25 14:09
>>1
財布ひっくり返して立ち飲みワンカップ飲む金も無くなったからって
ここで愚痴るなよ。

42 :3900万円の名無しさん:02/07/25 14:24
結局の所、今の競輪はラインがどうたら、すじがどうたら
と考えても実際は当たらないからね。サイコロでも振って
車券購入したほうがいいかも?でもそれじゃ楽しくないし。
止めるが一番イイ!

43 :3900万円の名無しさん:02/07/25 14:27
自由練習は自由練習だな。並びを見せる行為は、施行者に頼まれた選手が興行上、仕方なくやってるだけで、両者の自発的な行為。競技会が関知する所じゃない。
並び変更は競技規則上、何等問題ナシという事。だから自由練習なんだな。これにクレームつけられる筋合いはないわね。
ファンサービスと競技規則は分離しなけりゃならん訳よ。サービスに規則上の義務はないのだから。
この厳格な規定を>>1は勘違いしてるな。

44 :3900万円の名無しさん:02/07/25 14:51
>>43
まあそりゃ事実なんだが、しかしほとんどの客はそうは受け取ってないわなぁ。

自分たちのやってることが客商売だという認識を選手は持たなきゃあかんわけよ。
「誰が出した金でてめえらの賞金がまかなわれているんだ」ということだな。

せめて微妙な並びをするとか(程塚が前に行ったり後ろに行ったり)、そういうやり方もあるだろう。

45 :3900万円の名無しさん:02/07/25 15:00
そうは言っても実際顔見せを参考に車券を買ってる訳だからね。
義務がないからと言って詐欺の様な真似をしていい訳が無い。
一方ではテレビ等で並びの解説をやっておきながら、
もう一方では>>43のような理屈があると言うのがおかしい。





46 :1 ◆m3bGVqwY :02/07/25 16:03
>>43
純粋な意味でファンに「顔を見せる」のなら、そんなサービスなんて
要らない。アンタが言うような理屈で顔見せを見ているファンがいる
とは思えないし、それを踏まえた上で弁護するようなヤツがこのスレ
のタイトルに敏感に反応するのもおかしいね。選手自身か、はたまた
函館の施行者か。競輪ファンなら、そんな屁理屈言うわけがないよ。
少なくとも、テレビモニター(たぶんスピードチャンネルでも放映さ
れている)にも、顔見せの並びが字幕で出ているんだし、主催者まで
巻き込んでいるんだから、これはもはや自由練習と呼べる範囲内のも
のではない。そんなこと理解できないヤツは、競輪ファンじゃねえよ。
もしかして、山田裕仁さんか有坂直樹さんですかね?(笑)

47 :1 ◆m3bGVqwY :02/07/25 16:08
>>44
あなたの言うとおり、客商売なんですよね。別に競輪がなくなっても、
困ることなんてないというのが世間一般の考え。競馬は、馬主が大金を
出して馬を買うところにも経済流通としてのカネの出もとがあるけれど、
競輪は純粋にファンが買う車券がなければ成り立たないわけで、これを
理解できていないとしか思えないでしょう?
きのうの有坂には、ホントにファンに対してどういう意識を持っている
のか問いただしたい。それだけです。

48 :3900万円の名無しさん:02/07/25 16:09
前橋12R
顔見せでは
伏見→岡部→斎藤 だけど
周回中に 斎藤→伏見→岡部 に変わることも考えられない?

49 :3900万円の名無しさん:02/07/25 16:14
>>48
伏見と斉藤の年齢を考えたらそれはないと思うが。まだ初日だし。

50 :44:02/07/25 16:15
>>46
43が選手だというのは、俺もそう思う。
しかも、親王牌に出られない程度のクズ選手ね。

51 :44:02/07/25 16:18
>>1
しかし、あんたも俺も、平日の昼間っから何してるんだろね(w

52 :3900万円の名無しさん:02/07/25 16:27
>>1

>以前、雨の日は顔見せをしなかったの知ってる? そのころかね。

今でもいっぱい降ってるとしないですが?

53 :44:02/07/25 16:31
>>52
最近、しない例ある?
車番導入後は土砂降りでもやっていると思うが。

54 :43:02/07/25 16:42
おかしいのはお前だな。
程塚が前回りするのも、予想の範疇とレスした人がいるだろ。新聞コメントでも匂わせてんだしな。
俺は競技ルールを書いただけ。
ファンの為という大義名分で、ルールまで無視しろってえの?
まあ、地乗りの並びを絶対視したら、車券は取れないっつうのが解ったんだから、今回いい勉強になったな(W
素直にあきらめろ

55 :3900万円の名無しさん:02/07/25 16:51
追込選手が同地区の先行選手を捨てて
他のラインへ切り替えるのも違法ですか?

56 :3900万円の名無しさん:02/07/25 16:58
>>49
理事長杯出場が決まったときの登志信のコメントでは
「北三人で話し合って・・・できれば自分は前をまわりたい」
って言ってたよ。

57 :43:02/07/25 17:02
書き忘れた。
昔のボートのS練習と同じだよ。
練習なんだから、本番でも練習どおりに進入しろ言うほうがおかしくないか?
そういうDQNな客がいるから、貴重な予想材料が廃止されちまうんだな。
>>1の言い分が通るなら、それはおかしいと言う事だ。
練習と本番を混同しるバカがいるから、結果として、ファンにとってもマイナスにしかならないんだよ。

58 :3900万円の名無しさん:02/07/25 17:12
>>57
まぁまぁ、ドキュンをいじめても仕方ないでしょ。

59 :3900万円の名無しさん:02/07/25 17:28
まぁ、1には気の毒だが、
有坂は平気でファン裏切る選手だから(w、これで勉強になったろ?
地乗りと実際のレースの並びが異なるのはこれまでもA・B太郎のレースでは
ちょくちょくあったよ。

60 :3900万円の名無しさん:02/07/25 17:30
まぁ有坂はこれが初めてではないし、予想の範囲内。

61 :3900万円の名無しさん:02/07/25 17:36
>>57
ちょっと待て。
競艇の進入と同じな訳ないだろ。
あれは何コースに入るかは自分の意志では決められないが、
競輪の並びは自分の意志で決めている物だろが。
なんちゅー見当違いな例えするかね。

62 :3900万円の名無しさん:02/07/25 17:42
いや、有坂ありがとう!
選手紹介で程塚が前まわってたら、程塚信用できないから
大熊−有坂買いにくくなるからね。


63 :3900万円の名無しさん:02/07/25 17:52
つまり競輪の体質さ、昔からいろいろな面があいまいに
やってきたからどうしようもないのさ。それとお客無視の
体質も昔から変わってないし。例えは悪いが、枠番でやってた
頃の「7番車が突然欠場しても、5-5以外は買い戻しません」
たぶん今でもこの体質のまんまだろう。

64 :3900万円の名無しさん:02/07/25 17:53
選手紹介で程塚が少し車間を開けていたのなら並びは流動的と見るべき。
その場合、程塚はイン斬りなり北日本の引き出し役になることも考えない
といけない。それと、大熊は大ギアふんでるんだし有坂が交わせないこと
も計算に入れないと。
といってもこの傾向がいいとは言わないけどね。

65 :43:02/07/25 17:56
>>61
練習≠本番
意志が働こうが働くまいがどちらも同じ。



もうこれ以上言わすな(W

66 :3900万円の名無しさん:02/07/25 18:07
>>61
そんな認識でよく人のことをバカ呼ばわりできたもんだ。
これ以上何も言わなくて結構。つーかしゃべるな。

67 :66:02/07/25 18:09

>>61 → 正 >>65


68 :3900万円の名無しさん:02/07/25 18:13
って事で、このスレは無事終了しました。
>>1 今後、くだらないスレは立てないように!


69 :19:02/07/25 22:17
超遅レススマソだが、
>>21
このスレの>>1の中で「微妙に程塚が列を離れたようにも感じられたが」とあるけど、
このことから程塚がラインを引っ張ることを読む(推理する)必要があるの?ってコト。

競艇のスタート練習と同じだと言ってる人もいるけど、そうか??
あれはそれこそ「練習」で、本番のピット離れ等で進入が変わることは客もわかってる。
(昔はそれがわからずに騒ぎ立てたオヤジも多かったから廃止になったけど)
でも競輪の足見せは、競技規則上ではあくまで自由練習とは言え、
客だけでなく、テレビの解説者すらその並び=本番の並びとして話を進めてるじゃん。
そこが変わっちゃったら、どうやって推理したらいいかサパーリわからんよ。

70 :3900万円の名無しさん:02/07/25 23:42
まぁ素人は競輪に手を出すと火傷するってことだ
もっと人生の酸いも甘いも知ってから始める事だな

大人は本音を決して見せない

71 :19:02/07/25 23:47
>>70
「足見せ、やってやってもいい。だが、どうやって裏を取る?」
利根川氏ですか?

競輪をやったおかげで、人生の酸い・甘いをちょっぴり知ることができました(w

72 :3900万円の名無しさん:02/07/25 23:53
昔は選手紹介の時、番号順に並んで一周するだけで、
地区ラインの並びは見られなかった。



73 :1 ◆m3bGVqwY :02/07/26 00:52
43はただの煽りと見て、まともに相手をできません。

まあ、バカや煽りは置いといて、心あるファンがボクの他にも何人かいると
分かっただけで収穫です。コメントだけ見れば、程塚の先行はありえたわけ
で、それを確認するためにわざわざ顔見せを見ているわけですよ。だからこ
そ、余計に腹が立つってこと。並びもすべて予想の範疇だというのならば、
顔見せを一切廃止にすればいい。売り上げ減に悩む主催者側に、そんなファ
ンを冒涜する行為をする度胸があるのならね。

>>70が言っている素人ってオレのことなのかね。相当古くからやっていると
自負しているけど(といっても3層制度になってからだが)、このようなこ
とが蔓延するとホントに競輪のためにならないから、スレを立てた。ご理解
いただけないなら、それでも結構だが、少ないながらも熱心な競輪ファンに
とっては、このままだとものすごい悲しい結末になると思うよ。

しかし、解せないのは有坂ですな。どう考えても100%優勝がなくなると
いう作戦を立てたということは、何が何でも大熊を食えないので2着狙いを
したということか? この消極性はある意味、笑えるね。

74 :3900万円の名無しさん:02/07/26 00:54
>>73
漏れも43の意見には全く胴衣できないし、あれはただの煽りだと思うが、
1さんが「バカ」とか言うと、スレが荒れるよ。

75 :3900万円の名無しさん:02/07/26 03:42
>>1のレス後、間髪入れずに同意のレスが続くのは、気のせいではなかろう(w

76 :1 ◆m3bGVqwY :02/07/26 09:24
>>75
いや、トリップまでつけて自作自演なんてしないよ。ちなみにバカと指摘
したのは43のつもりじゃないし。43は煽りとして指摘したつもりで、
バカと指摘したのは他(想像に任せる)の書き込み。
とりあえず、函館競輪場はリニューアルしたけれど構造に欠陥があるし、
選手管理についてもどうなっているのかぜひ聞きたいところだね。このま
まじゃ、ふるさとダービーやっても根本的改善にはならんよ。

77 :3900万円の名無しさん:02/07/26 09:40
>>1よ。
おれも前日にデータプラザでメンバー見た時
東北の並びは気になったよ。
大熊の後ろが有坂なのは問題ない。
問題は程塚だよな。自力脚あるんだから。
しかし明らかに格下も格下だ。
で、どう考えるか?
ここがケイリンの面白さだ。
あくまで選手の気持ちにならないとダメだ(わかっているとは思うが)

78 :3900万円の名無しさん:02/07/26 09:58
>>76
君のトリップは1度付けたら取れないのかね?

79 :77:02/07/26 09:59
相手は土屋裕二・金川光浩・青島宗仁の静岡3車+滝沢正光・鈴木守の南関5車
残りは東京の尾崎雅彦だろ。
コイツら相手に準地元の函館でどうやって優勝者をだすか?
そして大熊といえども土屋が引っ張る南関5車+尾崎を
7番手から捲くるのは簡単とはいえまい。
また逃げたとしても4番手から捲くられる可能性大だろう。
そこで思いつくのは程塚の引っ張りだろう。
卒業期こそ大熊78期・程塚76期だが
歳は大熊29歳・程塚27歳だ。
しかし、地乗りで程塚ー大熊ー有坂で並んだとしたらどうだ?
静岡三者はまだしも、滝沢・尾崎・鈴木のいずれかが
大熊に競りこむのは必死だろう。
そうしなければ自分の勝ち目はないし、しないほうがそれこそ八百長だ。
だからこそ地乗りでは、あからさまには並べない。
並ばなくとも当然他の6選手は二段がけは頭の中に入れて警戒している。
選手が警戒しているのに、車券買うほうがそれを切り捨てたわけだろ?
結局予想が甘かった。ってことだ。





80 :77:02/07/26 10:02
以上がケイリン歴10年、32歳の若造の見解だ。

81 :77:02/07/26 10:16
>他の6人を欺くためにファンまで欺くなら、競輪はやめるしかないです。
他の6人を欺くために、まではいいがファンを欺いてはいないだろ。
ファン=1が自分で勝手に思い込んで、結果、欺かれたと感じているだけで
上記のようなことを勘案すればそういうことは思わないはずだ。
そしてそれがケイリンの予想というものだ。
こういうのが嫌なヤツ(面倒なヤツ)はケイリンに向かない。
とはいっても、どんな公営競技にだってあることなのだが。
ただ、それが目に見えてはっきりするのが他の競技とケイリンの違いだろうな。

82 :3900万円の名無しさん:02/07/26 10:35
>77さん、そこまで読めるあんたの10年間の収支はどうだい?
よければウソなしで教えておくれ

83 :3900万円の名無しさん:02/07/26 10:42
んなの後付け予想

84 :3900万円の名無しさん:02/07/26 11:00
>>83= >>1


85 :77:02/07/26 11:04
当然(?)マイナスだよ。
一度立川で300万とったこともあったが
2ヶ月もたなかったね(w
一宮の90万もその月のうちに・・・(略

86 :3900万円の名無しさん:02/07/26 11:04
>>1
ウラ食うのがイヤなら
枠連複で買うか、函館競馬にでも行きなさい。

87 :生きてぇ〜るってぇ〜言ってみろぉ〜:02/07/26 11:08
>>77=共川かづき

88 :3900万円の名無しさん:02/07/26 14:45
S級ではあまりないが、旧A.B級では地乗りで番手に行っていた単騎の選手が
いざ本番では冷やかしにも行かず4.5番手追走なんてことはザラにあったな。
もちろんとことん罵声を浴びせられることは(周回中から)いうまでもないが(w

89 :43:02/07/26 18:27
3年前の平記念後節S決勝は、酷似した競走だった。
岡部−有坂−斉藤正で並ぶはずが、本番は斉藤正−岡部−有坂になった。
地乗り時の並びはよく覚えていないが、、
これ、客があんまり騒ぎ立てると、競艇みたいに廃止の憂き目に逢うと思うが、いかがなものか?
その意味で「バカ」と書いただけで、>>1を特定して「バカ」とは書いたつもりはないがな。

90 :3900万円の名無しさん:02/07/26 23:39
1=ホヤ師
下ネタだけじゃないところ見せる為に立てたらしいが。
最近少しやせたみたいだね。





91 :3900万円の名無しさん:02/07/27 00:09
競輪道に反する行為は即刻打ち首。場内にさらし首だ。

92 :3900万円の名無しさん:02/07/27 00:12
ホヤ師のさらしきぼーん。
となりは西郷ドンね。(藁

93 :1 ◆m3bGVqwY :02/07/27 01:12
>>77
意見としてはごもっともと承れる。しかしながら、そこまで予想するのが
ファンの義務ならば、顔見せは不要だということにならないかい? 他の
6人を欺くために顔見せがあるのなら、やめた方がいい。ファンを混乱に
巻き込むだけだから。

顔見せは、スピードチャンネルのファンには見られないわけで、顔見せを
参考にしてテレビモニターにまで大熊−有坂−程塚の並びが放映されてい
るんだよ? 主催者側が「この並びを参考にしてください」と言っている
ってこと。これは、他の6人だけじゃなく、ファンを欺く行為だと言って
差し支えないと思う。

とにかく、あんたの言ってることはごもっともで、最初から程塚の先行で
回れば、他の6人は当然警戒するわな。それは仕方ない。しかし、オッズ
を左右しているんだよ? 最初から程塚が前なら、有坂の頭が1番人気に
なることは考えられない。だから、怖いのは八百長を疑われることなんだ。
前記の外人選手のようにね。競輪の存続にかかわることだと思っているか
らこそ、何とかしてもらえないかと。

>>43にも突っ込んだが、「このような行為まで予想しろ」と言うのは選手
の言い分としか考えられない。32歳?のファンの立場で、それを予想し
ろと真剣に言っているとしたら、競輪を楽しんでいるとは思えないよ。仮
に、ホントにファンだとしたら、人間として悲しいくらい猜疑心が強いと
言わざるをえない。分かるよね。こっちは信用しているんだから。それを
甘いと言うのは、選手(全選手の意味ではない。有坂タイプの選手、とい
う意味)か人間不信のどちらかだ。

そろそろ、このスレも関係者の目にとまるはず。競輪存続の危機ととらえ
てほしい。選手管理の皆さん、あなたたちですよ。

94 :1 ◆m3bGVqwY :02/07/27 01:14
それと、くどいようだが、こちらは新聞のコメントが微妙だったからこそ
顔見せを見に行った。ホントに他の6人を騙すだけなら、コメントの段階
から騙せばよかったんだ。やはりファンを欺く行為だと言わざるを得ない。

95 :3900万円の名無しさん:02/07/27 01:34
前々回の親王牌だったけな〜
室井竜二が太田の番手で神山と競ったやつ


96 :3900万円の名無しさん:02/07/27 02:15
程塚が実際にどういうコメントを出したのかはわからないんだけど、「3番手」
とハッキリ言っておいて前で駆けたのならともかく、並びが流動的な状況で、
顔見せと違うって言われてもなあ。

俺は77=79の意見に同意だな。

格下の自力選手がいるっていうだけで2段駆けは想像できると思うのだが。
まして地元地区なんだから、北日本から優勝者出したいだろうし。

競艇は詳しく知らないので何も言えないけど、競馬なんてしょっちゅうじゃん。
逃げ馬が出遅れたり、騎手のコメントとレースでの位置取りが違うなんて。
まあ、競馬はコメントするのが人間で実際走るのは馬だから、喋った人間が走る
競輪とは意味合いが異なるかもしれないが。

ギャンブルなんて結果が全てだろ。
いくら理論的に優れた予想をしても、はずれれば何の意味もなくなる。
自分がそう思い込んで予想したなら、その責任は自分にあるってことだ。

余談だが、以前、室井竜二が「先行の番手」というコメントを出して、顔見せ
では太田真一の番手に競りにいった。ところがレースでは太田は先行体制に
入れず、別の選手(誰だか忘れた)が先行しようとしたので、室井はその番手
に競りにいった。俺は当然の行動だと思うのだが、一部から非難の声が上がった
ため、室井は激怒し、しばらくコメントを出すのをやめてしまった。
明らかにコメントと違う行動をとったのならともかく、予想できる範疇のこと
であれば、それを推理することも競輪の醍醐味ではないかな。

コメントと違う走りをした選手がいても、そいつはそういう奴だと覚えといて、
次にそいつが出てきたときに考慮すればいいんじゃないの。はずしたレースを
引きずっていてもしゃーないじゃん。

97 :43:02/07/27 02:15
>>93-94
「参考」だろ?
「確定」じゃないだろ。

98 :43:02/07/27 02:28
放置より

大熊:前なら地力で

程塚:任されれば潜行も

有坂:大熊君1本で逝く

俺はね、地乗りの意志表示と、競技規則の関係を書いたのよ。別に現役選手でも何でもねえよ。

99 :3900万円の名無しさん:02/07/27 02:41
1はまだウダウダ言ってるのか!!!!!!!!
そんなので客が離れるわけないだろ!!!!!!!
競輪の魅力に取り憑かれた連中は買う金が完全に絶たれるまでやるんだよ!!!

実際、おまえは競輪やめるのか?やめないだろ?だから改善してほしいなんて
甘チョロい考え持つなよ。そんなのお上が聞き入れるわけないんだから。

画面なら選手紹介時にちゃんとテロップ出てるだろ!この通り並びますとは書いてないじゃないか

それにはっきり言って前日の走り見たら有坂が交わせるわけねーだろ!
大熊が番手だろうが自力だろうがよ。
オッズが逆だったのは素人が多かったってことだ!あんたも素人なんだろ?

こんなくだらん文句言うくらいなら審判の審議うんぬんのほうがまだましだ。

>>100 締めお願い。

100 :3900万円の名無しさん:02/07/27 02:53
しかし、3日もたたないうちに100近いレスがつくとは
ギャンブル板では珍しい事ですな。
昔、仕事先の人が
「競輪は八百長臭いところが人間臭くて面白いんだよな〜」
って言っていた。言いえて妙だと思ったね。

こないだ地乗りで近畿ラインの5番手だった選手(追い込み)が
競争になったら一番前で引っ張るのみて
「近畿作戦か」と勝手に納得している自分がいたよ。

101 :100:02/07/27 02:55
うわ〜、99だと思って書き込んでいたら
100になっていたよ。

>99
締めになってますかね?

102 :3900万円の名無しさん:02/07/27 03:03
http://www.aokei.co.jp/keirin/data/yougo.html#line

103 :3900万円の名無しさん:02/07/27 03:04
顔見せと実際の並びが違ことってよくあると思うんだけどねぇ。
それが競輪だと思うのだが。人間が走るし。
一度言って、二度とその言葉を変えようとしない人と
たびたび発言を変える人っているでしょう。どこの世界でも
で、結局の所 人の考える事なんぞ わかんない っていうのが結論だと思うのだが
自分の思い通りにならないよ っていう良い教訓になると思うのだが
それが人生の中でのたった一つのレースでわかっただけでも良かったなと思うようにすればいいんじゃない?
もし、納得がいかないのであれば それはそれでいいんじゃない?
人間、考え方なんぞ色々あって当然だもんな
個人的にはこのスレッドがこんなに伸びるとは思わなかったよ
世の中にはやさしい人がたくさんいるんだね って思った

104 :3900万円の名無しさん:02/07/27 03:16
ん ? 100超えたけど書いていいのか ?
競輪は八百長臭いというより、スポ−ツ的には
完全に八百長だろw
客は選手の能力比較で金を賭けているんではなく
どんな八百長するか、と考えて金を賭けているといっても過言じゃない。
そのへんが同じ公営ギャンブルでも競艇とは似て非なるものなんだよな。
まあ、それが新規の客層の開拓を妨げる要因なんだけど。

105 :77:02/07/27 06:05
そもそもラインなんてのも想像上のものなんだよ。
9人で競争して戦う。
これが大前提。
しかしケイリンは1レースだけで終わりではない。
選手は何十年とレースを行うのだ。
そこにラインが生まれてくる。
ラインはそもそも選手自身のために選手自身が作り出すものなのだ。
各選手の脚力+ラインを読むのがファン側の予想という行為だ。
地乗りと違うというのは言い訳にすぎない。
確かにほとんどのレースは地乗り通りの並びでスタートするだろう。
しかし、展開が進むに従ってラインも徐々に崩れてくる。
各選手が勝ちにいくからだ。
つまり地乗りなんてのは、あくまでレース前までの練習の一部でしかないのだ。

地乗りと違うというパターンにも、もう1つある。
たとえば地元選手同士の並びの所に格下選手が競りこむ場合など。
競争でいきなりガリガリやられたら、地元マーク選手はレース後も怒り心頭であろう。
しかし地乗りで横に並んでおけば
「格下の者ですが勉強させてもらいます」という意思表示として機能する。
地元マーク屋としても不意打ちならともかく、これで負けるわけにもいくまい。
これが競輪道ってやつでしょう。
ファンにとってもレース前から勝負の行方が気になる興味深いレースとなる
この場合の地乗りと違うというのは非難されてしかるべき行為であると思う。



106 :77:02/07/27 06:24
>>103
>個人的にはこのスレッドがこんなに伸びるとは思わなかったよ
>世の中にはやさしい人がたくさんいるんだね って思った

やさしいというのには疑問もあるが(w
ある意味真面目な人が多いと思う。ケイリンファンは。

本場で若造が予想を語っても、賛同もしてくれるし違った見方も教えてくれる。
無視されたことなどはない。
競艇・競馬などでは、ほぼ無いといえるシチュエーションだろう。
ケイリンに対して真面目に取り組んでいるのがわかるから、
歳など関係なく対等に相手にしてくれる。

落車した選手に対する野次は酷いという声も聞くが
大体の選手が大した怪我もしてないのに担架を待って死んだ振り
をしてるのをわかっているから(w


107 :3900万円の名無しさん:02/07/27 10:30
年に数回はあることなんだから、1は今回は勉強になったと思えば?
こんなことで文句言ってたら、コメントで4、5番手と言っておきながらイン切りした場合にも
文句言うようになるんじゃないか?んなもん、予想の範疇だからわからない方が悪い。

それにしても、数年前に競輪を始めた頃を思い出すよ。補充がバカ逃げして2段駆け、てのを
理解してなかったからえらいオッズ付くなーと思って無駄な車券買いまくってた頃を。

108 :19:02/07/27 11:00
1回貼ったものをもう1回貼ってスマソだが、漏れも
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1023121477/n71-73
こういう風にナトークいかなかったことがあるのね。
で、まだ初心者なもんで、「競輪なんか2度とやるか!!」と、ちょこっと思ったよ。
と書くと「さっさとやめろや、(゚Д゚)ヴォゲ!!」と煽られるかもしれないけど、
こういう風に初心者の敷居が高くなって新規客が入ってこなくなるとマジで競輪なくなるよ。

幸いにして漏れはその後も競輪をやり続けてるけど。
今は、すんなりラインにならなさそうなきな臭いラインの顔見せをよくよく見て、
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1023121477/82
この人が言うような微妙なニュアンスがわかるように勉強してます。

109 :1 ◆m3bGVqwY :02/07/27 11:47
なんだかなぁ。一気に悪者にされている気分だけど、否定的な皆さんの意見が
間違いだとは言わないよ。でも、もしも毎回のようにああいうことが起きたら
どうするのさ、って話。

4、5番手を回る選手が切り替え含みなんてことは、コメントとか顔見せなど
参考にしていても、競輪における「常識」の範囲内でしょ。今回の程塚の行動
も、競輪の常識に入ると思うのかな。オレは思えない。年に数回はあること、
って言うけど、>>108の指摘どおり、こういうことが続くと、初心者の新規参
入は難しくなる=競輪の発展がなくなる、と。別にやめることは簡単だけど、
誰かが言ってるように競輪ってマジメに面白い。だから、続いてほしいのよ。
西宮や門司のようなことは勘弁してほしいの。

否定的な皆さんは競輪の知識も経験も豊富だろうから「このくらい予想できて
当たり前だろうが、ボケ」って感じだけど、全員がそんな車券の買い方したら
アンタたちの買う車券のオッズが下がるだけ。オレのような善良な買い方をす
る人々が、猜疑心の強いアンタたちのオッズを上げているんだ。あまり文句を
言わないでほしいねぇ。黙ってみていて、儲けてりゃいいじゃないの。

とにかく「顔見せ、コメントはファンのために重々注意しろ」が選手管理の基
本だと言う。それを無視した以上、しかるべき罰を受けるべきだとオレは思う。

110 :1 ◆m3bGVqwY :02/07/27 11:48
匿名でいいから、選手いないのかな。すでにいるのかもしれないけど。
ぜひ意見を聞きたい。

111 :3900万円の名無しさん:02/07/27 13:07
>>109
最後の段落について。
8月から始まる競艇のスタート展示は、その進入と本番の進入の
スロー・ダッシュが変わるとかなりキツイ罰になるらしいね。
競輪にあてはめれば、「足見せの並びは打鐘まで変えるな」ってことになるのかな。
しかしそれはそれで、競輪がつまらなくなりそう。

112 : :02/07/27 13:16
>>1
スピードチャンネルは普通顔見せやってるけど?
1ってこれに納得できないんなら、
今月のウイニングランの山口富生の大垣記念の話なんか
ぜったい『八百長だ』って騒ぐんだろうね。
競輪は人が走るスポーツ。多少の人間的なアヤはあって当たり前
それがイヤだったら、ナンバーズでもいったら?


113 :1 ◆m3bGVqwY :02/07/27 16:43
>>112
顔見せをスピードチャンネルでやっているならなおのこと。コメントが微妙
だからこそ、並びを見るわけでしょ。大垣記念の話は不勉強のため知らない。
ご教授いただければ幸いだが、「多少の人間的なアヤ」って言葉が今回の例
に当てはまると思うのかね。バカバカしい。話の流れを読んでくれ。

ときどき、流れの中で確信犯的に顔見せと違うドッキングをすることはある
けれど、あれの方がまだ納得がいく。たとえば、今回で言うと、道中3番手
を程塚が回って、イン斬りっぽく前に行き、そのまま先行態勢に入って大熊
が車間の開いた番手に飛びつく…とかね。それならまだかわいげがあるかも
しれない。でも、顔見せで見せた並びを、周回中から堂々と変えられちゃ、
話にならんよ。

114 :3900万円の名無しさん:02/07/27 17:02
八百長が嫌なら競輪しないほうがいいよ。
おこちゃまは競馬でもやってろや。

115 :3900万円の名無しさん:02/07/27 17:14
あれ、なんでこんなに縦長表示されてんだ?

116 :3900万円の名無しさん:02/07/27 17:33
1は友川か?

117 :3900万円の名無しさん :02/07/27 17:35
>>1お前は、ホントに初心者だな。
例えば明日の寛仁親王杯決勝。
京都3人の並び、選手のコメントや脚見せと
実際の並びは違うと疑ってかかるのが普通だろ。
選手が、敵や記者や解説者・・ましてや客に
正直に戦法を語ったり、見せたりするわけが無いだろ。
お前が選手なら、バカどもに本音を言うか?
競輪は選手と客の「騙しあい」だ。
「騙しあい」を考えるのがイヤなら、今すぐ競輪止めろ。
続けるのなら、自分の脚で選手に会いに行って、本音を聞いてこい。

118 :3900万円の名無しさん:02/07/27 17:41
親王杯→親王牌

119 : :02/07/27 17:42
>>113
俺は『自由』練習での並びをひっくり返しても多少のアヤだと思う。
あんたはそれがそう思えない。ただそれだけ。
あんたは競輪向きじゃないってことをいいたいだけ。
だいたい本場いって顔見せ本気で見てるの?
テレビの方がよっぽど見やすいと思うが?

120 : :02/07/27 17:56
>>115
1は文脈に関係なく一定字数で改行してるから。
自分のPCの字数と合わないと、あまった数文字だけ次の行へいく。

121 :3900万円の名無しさん:02/07/27 20:38
競輪も落車が発生した場合隊列を整える為に
レースを中断し誘導員を中に入れさせ
もう一週レースをやるべきだ


122 :3900万円の名無しさん:02/07/27 21:01
>>121
間違いなく、そんなことはやるべきではない。

123 :セニョール馬渕 ◆EFd5iAoc :02/07/27 21:18
1週間もやるのかよ(w
1よ、お前のために競輪止めたほうが良いぜ。
野呂臭がプンプンする文章も耐えられん。
くろ(競輪屋)かおまえは

124 :3900万円の名無しさん:02/07/27 23:17
児玉広志の地乗りはあてにならん。

125 :1 ◆m3bGVqwY :02/07/27 23:18
いやはや、ますますもって集中攻撃だね。別に攻撃している書き込みの
数だけ、人数がいるとは思っていないけど。

くどいようだが、猜疑心の強い人間が儲けているのなら、そのまま続け
ればいいんじゃないの? そんな簡単に儲かる競技が、早晩なくなると
いう話だから。

明日の決勝の京都の並び、オレはコメントどおり村上−松本−伊藤で並
ぶと思うし。つーか、明日の3人、それ以外にないだろ。どういう替わ
り方するんだ? 伊藤が前を引くの? 程塚とは格が違う。あるなら村
上−伊藤−松本かもしれないと思ったが、それじゃ奇策にも何にもなら
ないし、ごく普通に考えられる。悩むこともないよな。

>>117
競輪は選手と客の騙し合い? それ、アンタの偏見だろ。少なくとも、
選手同士の騙し合いというなら分かるが、ファンが選手を騙すってこと
はない。言いたいことは分からなくもないが、日本語の使い方おかしい
よ。今回の件について、東北の3人が他の6人を騙すための手段に出た
のだから、それは読むべきだったというのは意見として分かる。でも、
それが日常的に行われるなら、顔見せを廃止すればいい。むろん、オレ
は廃止されるべきではないと思っているけどね。

>選手が、敵や記者や解説者・・ましてや客に
>正直に戦法を語ったり、見せたりするわけが無いだろ。
>お前が選手なら、バカどもに本音を言うか?

そりゃ、まくり屋が「先行主体に」なんて言うコメントを平気で言うの
を当たり前のように受け入れている以上、あまりこちらも強く言えるわ
けじゃないけど、それは前述したような「競輪の常識」の範囲内だと思
う。自由練習というタテマエの顔見せが、戦術の一環として使われるの
は、少なくとも競輪選手への教育(主催者による)を反故にしているの
は確かだ。それと「バカども」という表現、気になるね。アンタ、選手
なのか? そうじゃないなら、自分以外の連中がバカに見えるんだな。
えらい人だよな、ホントに。オレみたいなバカをありがたく教育してく
れようっていうんだからさ。でも、悪いけどオレはアンタみたいな猜疑
心の強い人間になる気は毛頭ない。

純粋な意味において「勝つため」の戦術だと言うのなら、それはそれで
分かるよ。しかし、あの顔見せをやった以上、ギャンブルとしてオッズ
が変わるんだ。有坂が差す組み合わせが1番人気になったけど、顔見せ
から違っていたら、絶対に大熊−有坂が1番人気。オッズを左右する行
為をやったら、くどいけど八百長嫌疑がかかる。

いわゆる選手同士の「貸し借り」のことは、競輪界では八百長と言わな
いよな。>>114は、その意味のことを言っているんだと思う。しかし、
今回の一件は、そういう貸し借りではなく、純粋に相手やファンを欺く
ための行為。断じて許されるべきではない。

攻撃するなら、論理立ててやってくれ。いくらでも受けて立つ。競輪の
将来のためだ。

126 :3900万円の名無しさん:02/07/27 23:24
>>126
論理だてて話せ?別に理屈つけて話すようなことじゃないの。
自由練習を勝手に100%信じて、車券戦術を練ったあんたが馬鹿なだけ


127 :3900万円の名無しさん:02/07/27 23:35
>>125
ちなみに、マシンが一定タイムで走れることを証明する必要がある
競艇の展示、オートの試走と違って、
競輪の顔見せは、本人が元気かどうかを客が確認するだけの場。
だから、それに必要以上の期待をする方がおかしい。

128 :3900万円の名無しさん:02/07/28 00:24
1の理想とする競輪はあまり見たくないな
競輪のルールって他に比べて一番自由なのが好きなんだな 漏れは
(最近のルールは以前よりも選手を縛ってはいるが)

それはいいとして まぁ あれだ 
1の頭が決定的にダメなのは、函館競輪場で東北ラインが正攻法しかしないだろ
と踏んだところだな(格下の程塚は3番手で、大熊の先行力勝負)
最終的にそういうこと結論に辿り着く事はいいんだが、予想のプロセスの段階で
2段ロケットの事を考えた節がないのはあまりにお粗末だろう
それは顔見せでそう並ばなかったとかそういう問題じゃない
あらゆる状況を考えるのは、競輪の予想では絶対の常識だろ

129 :1 ◆m3bGVqwY :02/07/28 01:04
ちょっと待て。確かにここまで具体的に書いてはいないけど、それを
考えなかったわけがないだろ? コメントではそれを匂わせていたか
ら、顔見せを見た。それは何度も書いてきたじゃないか…。そりゃ、
顔見せを見たから最終的には「正攻法」と踏んだよ。それが問題だと
言ってる。あらゆる状況を考えるのは当然だ。でも、それはあくまで
コメントや顔見せを見てから判断する。それが競輪のあるべき姿だと
思っているよ。

>>127
その見解は、断じて間違っている。タテマエ論はけっこうだが、それ
はアンタの偏見。選手会は確実に選手に対してコメントと顔見せの重
要性を説いている。くどいけど、ファンを無視することは競輪選手自
身のクビを締めることになるんだ。それを有坂やそれに類する言いた
いだけ。

130 :3900万円の名無しさん:02/07/28 01:23
>>1 キミは予想紙の記者さんかい?それともただの夏厨房か?
選手なんて、誰も信用しとらんよ。自分の事しか考えない。
もちろん記者に本音なんて言わないよ。客をだますなんて屁とも思っていない。
そんな奴ばかりだから、競輪が廃れるはずだよ(藁)
最後にもうひとつ、選手会なんて信用するな。



131 :3900万円の名無しさん:02/07/28 01:25
まあまあ1もせっかくのGT開催中にこんなに熱ふかないで
決勝の予想でもやろうや。
そんなにムカツクのなら、2ちゃんではなくて直接、選手会に訴えるとか
行動を起こしなよ。ここでひたすら論争しても、相手を言いくるめる以上の
進展は見込めないよ。

132 :オヤッジー北松戸 ◆II0c9Qy6 :02/07/28 01:38
「もう何年も前だが、千葉の高橋秀之は地元戦なので
神奈川ラインの番手で競る。」とコメントし
顔見せでも、番手並走してた。
しかし実際、レースが始まると、神奈川両者の後ろ(3番手)を
おとなしく回り、そのまま3着ゴール。
アレ、よく暴動おきなかったね。

133 :オヤッジー北松戸 ◆II0c9Qy6 :02/07/28 01:39
失敗

もう何年も前だが、「千葉の高橋秀之は地元戦なので
神奈川ラインの番手で競る。」とコメントし
顔見せでも、番手並走してた。
しかし実際、レースが始まると、神奈川両者の後ろ(3番手)を
おとなしく回り、そのまま3着ゴール。
アレ、よく暴動おきなかったね。


134 :オヤッジー北松戸 ◆II0c9Qy6 :02/07/28 01:53
俺の目、腐っている・・・欝田首脳

もう何年も前だが、千葉の高橋秀之は「地元戦なので
神奈川ラインの番手で競る。」とコメントし
顔見せでも、番手並走してた。
しかし実際、レースが始まると、神奈川両者の後ろ(3番手)を
おとなしく回り、そのまま3着ゴール。
アレ、よく暴動おきなかったね。


135 :3900万円の名無しさん:02/07/28 02:38
オヤッジーいい加減にしる!

136 :3900万円の名無しさん:02/07/28 03:11
結局、顔見せを勝手に信じて、自分が負けたことで
八つ当たりしてるようにしか思えないんだよね。

イタイ>>1がいるスレなのかも、ここって…

137 :3900万円の名無しさん:02/07/28 05:01
既出かもしれないが立川で3番手回ってた清嶋が先行したレースがあった。
http://202.248.24.116/krnpub01/Rac2?KCD=28&KBI=20020723&RNO=7
このレースは脚見せでは九州は856の並びだった。
でもオッズは8−5のオッズが5−8より低い。
つまりは685の並びと想定して客が車券を買っていたことになる。
なぜなら清嶋はトップ引きのような競走が続いているし、沖縄コンビの間に福岡の
選手が入ることはよほど得点の差がない限りはありえないことだからだ。
今回の場合はどうかというと横の動きをしない程塚が3番手からラインを固めるよ
うな競走をするかといえば、疑問符がつくし、車間を切っていたならなおさらだ。
で、先導役というパターンが出てくるのは至極当然と言うべきだろう。
因みに>>134は南関同士じゃ競れないだろうと考えるのが当たり前。

138 :3900万円の名無しさん:02/07/28 05:15
>>117
>例えば明日の寛仁親王杯決勝。
>京都3人の並び、選手のコメントや脚見せと
>実際の並びは違うと疑ってかかるのが普通だろ。

これはどういう事よ?
伊藤が引っ張ると言うのか?

139 :3900万円の名無しさん:02/07/28 05:46
違う 引っ張るのは山田

140 :77:02/07/28 08:41
中部の山田が京都勢引っ張る理由がさっぱりわからん

141 :1 ◆m3bGVqwY :02/07/28 09:07
>>131
当然、とっくに行動しています。仔細はいずれ報告しますが、現在は
話し合い最中なので。ここで相手を言いくるめてどうのこうの…とは
考えてないんだけど、同意してくれる人がどれくらいいるか、確かめ
ようと思っていました。ここが2ちゃんだってこと、忘れ気味だった
けど、序盤のうちに同意者もいたし、食って掛かってきている連中の
言い分はほとんど一緒(同一人物も何人かいるでしょ)だから、進展
は見込んでない中でも自分なりに主張していきます。はい。

>>137
この例については、その場に居合わせていないし、その日の新聞も見
ていないからなんともいえないけど、オッズが低かったのはただ単に
選手の力量が違ったからというのもあるでしょ。清嶋が前を回ること
を想定したから…と決め付けることはできない。もちろん、今回の件
でも、顔見せで程塚が前を回っても有坂が1番人気であり続けたかも
しれないけどね(ありえないと思うが…)。しかし>>137のケースで
前を引っ張りながら他選手を押圧して失格した清嶋っていったい…

142 :77:02/07/28 11:33
>>141
なに?
話し合いって(w
地乗りと違うことやった選手をどうにかしろ
とか
地乗り無くせ
とか
痛いこといってるわけ・・・・・。
いい加減にしたほうがいいですよ。
そもそも、ほかの方が言ってられた通り
地乗りは「こう並びますよ」っていうものではないんだから。
あくまで「顔見世」。
だからこそ雨の日なんかでもライン作らずに1周廻ってるわけだし。

143 :77:02/07/28 11:41
スレタイの「顔見せと違う並びをするのは裏切りだ!」ってのも・・・・・ですね。
裏切りって・・・・。
レスでは「猜疑心」があると人間として悲しいとかいうような意のことも言ってるし。
猜疑心がなかったらギャンブルなんて出来るわけ無いでしょう?
どれだけ猜疑心を細やかに持てるか?っていう要素が大きいですよ。
それに東北ラインの並びを読んで、それを猜疑心が強いとか、人間として悲しいとか
あなたになんでそんなこと言えるのですか?
なんであなたに言われなくてはならないのですか?
車券外したあなたに(w

144 :3900万円の名無しさん:02/07/28 11:55
>>1 じゃあ競馬のパドで無茶苦茶入れ込んでる馬が本番落ち着いて走ってたらどうなりますか?
初心者なので教えてください。

145 :43:02/07/28 16:33
>>1は何か主催者に苦情いったのか。
客全体の利益にならないからやめろ。
何度も言うが、競艇の二の舞になるだけだ。

昔、一列棒状で地乗りをやった訳を知れ。
せっかく客の為に始めた今の地乗りを、昔に戻すつもりか?

146 :3900万円の名無しさん:02/07/28 16:44
>>1は勘違いしてるみたいだけど
このスレで>>1を叩いてる人眼は複数(少なくとも3人以上)いるよ
人が走るレースで人が信じられないんなら
そういう人間には競輪をやめてほしいってこと。

147 :1 ◆m3bGVqwY :02/07/28 18:25
ふう。名指しできたから
>>144
ひと言。まったく比較の対象になりません。

>>146
複数いるのは分かっている。ただ、「人が走るレースで人を信じられ
ないんなら」というのは何だ? 逆でしょ。オレは信じているから、
裏切られたと主張している。信じられないのは他の皆々様。

>>145
客のために始めた顔見せを、自分たちのために利用したのが今回の
3人。そんな利用法をするならやめた方がいい。顔見せを見ないで
コメントだけ信用していれば、程塚の前回りは当然検討材料になっ
たわけだから。それと、客全体の利益にならない、なんていうのは
おかしい。顔見せをなくせ、とは言ってないんだ。ああいうことが
認められ、日常化するなら、やめるべき、と言っている。とにかく
顔見せをやめろ、ではなく、ああいうファン無視の競走をする連中
をどうにかしろ、と主張しているだけ。競艇の二の舞って言うけど、
競艇の方がはるかに主催者努力もしているし、売り上げも多い。も
ちろん展示航走の件はいいとは思わないけど、ファンのことを考え
た行動をする点では、はるかに競艇の主催者を見習うべきだ。

>>142-143
だからさ。くどいけど顔見せは「こう並びます」というひとつの材
料として提供されているんだよ。主催者が選手にそう厳しく伝えて
あるの。顔見せとコメントはファンの車券検討の材料になるから、
重々注意するように、と。そのための顔見せである、という前提で
オレはここまで話してきた。わざわざ大熊の前回りで並んでいるの
に、程塚が前で引っ張ると読む人は、猜疑心が強いとオレは思う。
それとさ…。オレ、1回も言っていなかったけど、車券は当たって
るよ。勝手に外したと決め付けないでくれ。元取りの押さえだった
から、プラスは少なかったけれど、有坂の頭に踏み込んでいたこと
もあって、怒りを感じている。それでも、車券のプラスマイナスう
んぬんではなく、競輪の存続にかかわる問題として提起しているこ
とをまだ理解できんのか…。

反論する人々に聞きたいけれど、たまにだったらいいって思うの?
コメントどおりに並ばないことが増えてきても、それらの並びはた
いていあなた方なら予測できるの? ケイリンを初めてやる人間が
こういうレースを見たときにどう思うか考えてるの? どうよ。

148 :3900万円の名無しさん:02/07/28 18:38
面子見た限り、ど〜転んでも程塚は機関車だろ!?
準決終わった時点で、大熊-有坂で決まり!
顔見せなんて疑ってナンボ!!

149 :1 ◆m3bGVqwY :02/07/28 18:48
>>148
その段階で考えれば、そういうのもアリでしょう。他の6人を幻惑する
ために顔見せを利用するのはどうか、と言っているんです。別に程塚を
利用しなくても大熊−有坂で考えられるレースだし。

150 :3900万円の名無しさん:02/07/28 18:59
名前:滝澤正光 :02/07/28 15:28
足見せと違う並びで
こられちゃかなわんよ



955 名前:村上義弘 :02/07/28 17:07
整さん、おめでとうっす


956 名前:波潟和男 :02/07/28 17:26
うぉー、整さんスゲーッ!!
感動したぞ〜

オレももう一度がんばろう!!


957 名前:尾崎雅彦 :02/07/28 17:55
ほんとに有坂は裏切り者以外何者でもないですよね
滝沢さん。俺たちがフラワーライン組んでたころは
あんなこと絶対にしなかった


151 :3900万円の名無しさん:02/07/28 19:05
>>149

     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 冫、 <  あっそー 別にいいんじゃないの?
 `    \_____ どうかと思うんなら、競輪止せば・・・



152 :3900万円の名無しさん:02/07/28 19:59
フラワーラインは選手も客も騙したと思う。偉そうには語れん。滝沢から買えば、清嶋行かして何もしなかったり、中野潰すだけの競走したり、菅田を番手に引き入れだり、、

尾崎は有坂を責めれないっしょ。青森記念、連携して勝ってるから。

153 :3900万円の名無しさん:02/07/28 20:13
昔、バンクに油ばらまき事件があったのだが
顔見せと違う並びをするから
ファンが油をばらまいたと噂がある。

顔見せと違う並びをしたら
金返せ!!!


154 :3900万円の名無しさん:02/07/28 20:54
今日、伊藤がラインを引っ張ってこのスレの1が大暴れするのを密かに期待していたけど
さすがにそれはなかった(w

155 :3900万円の名無しさん:02/07/28 21:33
>>154
その場合、1の前に俺が大暴れします。
更にバンクに油まきます。

156 :3900万円の名無しさん:02/07/28 22:06
>>1
これからコメントも顔見せも見ずに、出走表だけ見て予想したらいいと思われ
コメントや顔見せを見て予想するから、騙されたような気分になるのだろう
自分の予想の甘さを棚に上げて、顔見せがどうこう言うのはどうかと・・・・


157 :3900万円の名無しさん:02/07/28 22:49
選手は客のために走ってるんじゃねぇ、自分の金儲けのために走ってるんだ

158 :144:02/07/29 00:44
>>>1よ まだうだうだ言ってるのか!

俺は初心者なんだよ、初心者には優しくしないとだめでしょう
みんなに相手してもらってるあなたも超初心者なんだから。
これだから自分中心の奴は困るよ。

あんたの言う状況が続いても競輪はなくならないから心配するな
そんな状況になるなら今まで続いてるわけないだろ。

159 :1 ◆m3bGVqwY :02/07/29 01:29
>>158
別に反論してくれる人々に相手をしてくれと頼んだ覚えはない。同意
してくれる人がどのくらいいるか、確かめたかったのが本意。反論も
あるとは思っていたけれど、これほどタテマエ論を振りかざす連中が
多いとは思わなかった。自分中心、そのとおり。しかし、自分が正し
いと考えていることを主張しているのは、このスレの誰でも同じでし
ょ。言われる筋合いはない。

>今まで続いてるわけないだろ
これほど認識の甘い奴こそ、まさに初心者。閉鎖される競輪場が出て
きているうえ、さらに新制度で売り上げが下がっているご時世に「な
くならないから心配するな」だと? バカも休み休み言え。主催者と
選手会が一体となってファンの獲得と維持に努めなければ、本当に競
輪は早晩なくなりかねないぞ。競馬はもちろん、競艇もオートレース
も、主催者努力は間違いなく競輪より上なんだ。うだうだ言い続けて
やるよ。でも、初心者でも競輪が本格的な危機にあることくらい気付
いてもいい。ここで反論している連中も、そのくらいは気付いている
はずだ。

>>157
恐らく、この認識が最も今回の件を端的に表しているし、最も競輪の
危機につながっている。客のために走っていなくても、客を無視した
ら競輪はなくなるんだ。競馬は何となくサラブレッドの歴史を尊重す
ることができるけど、競輪はファンと選手と自治体が、それぞれカネ
のためにのみ、利用している存在(極論だが)。その中で、カネを出
しているのはファンなんだよ。客のために走らずとも、自分の金儲け
のためにのみ走ったら、いずれ賞金は出なくなる。子供でも分かるこ
とだと思うけれど。

匿名で構わない。選手はいないのかね。ぜひ意見を聞いてみたいが。

160 :1 ◆m3bGVqwY :02/07/29 01:32
>>156
コメントの段階では程塚の先行も予想してた、って言ってるでしょ。
もし、顔見せというイベントがなかったら、当然車券の内容は変わっ
てる。でも、なくしてほしくないから、これだけしぶとく書き込みを
している。そゆこと。

161 :3900万円の名無しさん:02/07/29 01:32
1って有坂の頭勝負でいくら負けたんだ?(w
恨百年

162 :3900万円の名無しさん:02/07/29 01:34
>159
>競馬は何となくサラブレッドの歴史を尊重することができる
競馬は競輪よりもあくどいぞ。
主催者が金儲けのためにサラブレッドの歴史を尊重しているように見せかけてるだけだろ。
競輪はもともと汚いイメージがあるが、競馬は汚いのを上から馬を尊重するというきれいなイメージで
塗りつぶしただけ。馬も金儲けのために皆が利用してるだけだろ。

163 :3900万円の名無しさん:02/07/29 01:35
156の言う通り、1はこれから顔見せみないようにすればいい。
それだけのこと。

164 :3900万円の名無しさん:02/07/29 01:38
同意してくれる人がどれだけいるか確かめたかったのか(笑)頭悪いなあ

165 :3900万円の名無しさん:02/07/29 01:48
で、? 結局が薬局>>1は程塚のことがオモシロクないわけだな!そだろ?違うか?

166 :3900万円の名無しさん:02/07/29 01:53
>>1さんよ〜
お宅だって今までの人生、程塚と同じようなことしてんだろう?一回や二回は!

167 :3900万円の名無しさん:02/07/29 02:03
なんてう゛ぁかなんだろう1って。
競輪はなくならない。無くなるのは1の銭。

「こんなことが続いたら競輪はなくなるぞ!ファンが離れるぞ!」だって?
みんな楽してお金が欲しいのです。
そのチャンスがギャンブル。
日本がある限り競輪は無くなりません。



終了ーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!

168 :3900万円の名無しさん:02/07/29 02:51
>>1
確かに、1のいう事は、もっともだ。ここの反論意見の奴は
説得力がなさすぎる。まあ、ほぼ煽りなんだから、真面目に
相手するのもどうかと思うが・・・。
今回は、イン切りからの先行ではなく、周回中から並んでた
というのはねぇー。
俺も2〜3年前の旧A級戦、高松の決勝で、九州の池田和正(名前、うる覚え)
の4番手で足みせ並んでた九州の簑原((名前、うる覚え)、しかも、そこまで
格下では無く、年は、九州ラインの中で一番年上だったと思う。)がイン切りから
逃げて、池田の番手まくりで、そのレースの地元の本命、児玉慎一郎が飛んだ時
は、競輪辞めようと思った。
でも、客観的に考えると、それを予想して、とった客もいるんだろうし、
自分がそれを予想して、取った時には、最高の快感を得られたと思う。
やっぱ、競輪はギャンブルなんだし、1が足みせを見たから、大熊ー有坂で
勝負できなかった。とか、見なかったら,勝負できてた。とかの、運的な要素が
絡んでくるのは、仕方無い事じゃないかな・・・。
もうひとつは、足みせどおりに並ばなくても、競輪の今のルールでは失格にならない。
なら、予想の範疇に入っても仕方ないかも。失格するつもりで、自分が落車して
後ろを大量落車に持ちこんだというのなら、予想なんてできやしないけど、
ルールをまもってないんだから・・・。
このレースを勝負レースに選んだ1は、予想が甘いとまでは言わないけど、
ギャンブル運がなかったということで・・・。


169 :77:02/07/29 04:02
だから
雨の中1周廻ってくるだけのやつはなんなんだよ?
単なる顔見せだろ?地乗りはこう並びますって客に宣言してるわけじゃないだろ?
選手同士の主張みたいなのが大きい要素だろ?
もっとも普通は前の日あたりから3分戦が予想されてるレースが多いから
地乗りも本番のレースも変わらないことが多いが。
S級なんかでたまに1人ポツンと廻ってるやつがいるだろ。
あれはどうなのよ?
あれはいいというのなら、地乗りに強制力はないってことだよね。
今日は齋藤が伊藤と競ったがあれはある程度狙ってただろ?齋藤がさ。
>>1の言い分だとあれは地乗りで横につけておくべきじゃないのか?
それとも「並び」だけわかればいいのか?
「並び」なんてあくまで参考だぞ。参考。
ゴールするときには滅茶苦茶の場合も多いんだからさ。

ともかく、地乗りと違うのはそれなりの選手事情があるんだからしょうがない。
勝ちに行くのが第一ではなく、客に正確な「並び」をみせるのが第一だというのなら
反論もしないがね。
その場合、あなたが単にケイリンを勘違いしていただけってことだね。
ギャンブルをやる以上は猜疑心が必要だからあなたは辞めた方がいいんじゃないの?


170 :3900万円の名無しさん:02/07/29 05:27
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1026149019/792
↑= >>77

171 :1 ◆m3bGVqwY :02/07/29 09:11
>>169
ホントにへ理屈こねまわすね…。大雨の中の1周だけってのは、もはや
仕方のない次元の話。そりゃ確かに、コメントが微妙なレースで大雨が
降っていたら、悩むことは悩む。でも、その時はコメントから推測する
しかないだろ。今回だって、顔見せというイベントがなければないで、
そうしていたさ。東北ラインが顔見せを利用して他の6人を欺き、結果
的にファンをも騙したことが問題だ、と何度同じこと言わせるのよ…。
それと、1人で回ってる選手は、たいてい浮きゴマでしょ。「最終的に
勝負出来る位置に」って意思表示で、これは今回の件と何もかかわりの
ないこと。競輪の常識の範囲内の行動だよ。

斎藤が伊藤と競った…ってレース見る目ゼロだよなぁ。
たまたま村上が出切ったところで3番手併走になっただけじゃねえか。
こんなにレース見る目のない奴を相手にしたくないのが正直なところだ
よ。それと、レースの流れの中で結果的に競りになることは仕方のない
こと。今回の件はまったくの確信犯。まったく話がかみ合わない。

少なくとも、顔見せは勝ちに行くために利用するものではなく、客に正
確な並びを見せるためのもの。キッチリ並んだ場合、選手事情を考慮し
ろと言うのはおかしい。

>>168
煽りだと分かっているけれど、今回の件は言われたら言われただけ返す
つもりです。おっしゃるとおり、失格にならないんだから、予想しろと
言われると…ね。お分かりいただいていると思いますが、ホントに競輪
の今後を考えた上での発言です。ギャンブル運がないというのは受け入
れますよ。まあ、顔見せに強制力をもたせようとすると、浮きゴマ選手
や切り替え含みの選手をどう扱うかでモメるだろうし、ルールに導入す
るのは難しいんでしょうね。ただ、今回くらい悪質なケースの場合、何
か処分があってもいいんじゃないか、と。

172 :3900万円の名無しさん:02/07/29 10:57
1よ。岡山のI・Rを知ってるか?
あいつはスゲーぞ。平気で八百長するから。
あいつにしてみりゃ地乗りなんて関係ないよ。
機会があったら参考にみてみな。

それから数年前のG2レース。
スタートの牽制で前を走った伏見が誘導に追いつけず
負けたなんてレースもあったな。

まだあるぞ。富山では誘導員が落車して
選手の1人が犠牲になって誘導役を果たしたなんてのも
あったな。もちろんその選手の返還もなし。

グランプリで後閑が吉岡に競って後閑失格、
吉岡落車、どっちも6枠で俺はすべて6枠がらみで
勝負してたよ。グランプリだけにつらかったぜー。

周回中や地乗りでこける選手もいるし何が起こるかわかんねーって。

これから競輪やってく以上、こんな経験嫌でもあるよ。
日自振に苦情言ったって「善処します」ってしかいわねーし。
それでも競輪やってるやつは結局競輪がすきなんだよ。
競輪ファンなんて暴力夫に耐える妻みてーなもんでよ
それでも「夫を愛していますなんて」言える大和撫子の集団なんだよ。





173 :3900万円の名無しさん:02/07/29 11:06
>172 ははっ、あんたおもろいな。
ところで岡山のI・Rってだれよ、そんなイニシャルの選手
いたっけ? 実名はいらないから、今何級にいるのかヒント
きぼーん!


174 :3900万円の名無しさん:02/07/29 11:28
競輪ファンってみんな凄いね。
コメント長いし

175 :3900万円の名無しさん:02/07/29 11:47
頭突きはマジでやめるべきだと思う
あんなの三流選手がやることかと
思うたらこないだの中野杯で吉岡がしてたのみて
がっくりきた
これこそファンへの裏切りだろう


176 :3900万円の名無しさん:02/07/29 11:57
ヴァカがたてたスレは放置


終了

177 :3900万円の名無しさん:02/07/29 12:36
>少なくとも、顔見せは勝ちに行くためのものではなく、客に正確な並びを見せるためのもの。

>まあ、顔見せに強制力を持たせようとすると、浮きゴマ選手や切替え含みの選手をどう扱うかでモメるだろうし、ルールに導入するのは難しいんでしょうね。
こういう矛盾した主張を平気で書く>>1は、いったい何をどうしたいのか。
「正確な並びを見せるためのもの」なら「ルールに導入するのは難しいんでしょうね」となるか?自分の言い分に責任を持て。頭の構造を既に疑われているぞ。

178 :3900万円の名無しさん:02/07/29 12:55
>最終周回の最後のところで、微妙に程塚が列を離れたようにも
感じられたが、少なくとも見ている限り、上記の並びでレースを
迎えるとしか思えなかった。

これは、ド素人ぶりを発表するスレですか?

179 :3900万円の名無しさん:02/07/29 13:23
仮に大熊→有坂の車券を持ってれば、1は何も言わないな。
持ってなかったから騒ぐんだろうから、このスレは、1を慰めるスレにしたほうがいいと思われ。

180 :3900万円の名無しさん:02/07/29 13:36
>>179
そうだよね。激しく同意。
持っていたらこんなスレッド立てないよ。

181 :3900万円の名無しさん:02/07/29 13:51
山田が先行するのは、明らかに客への裏切り行為ですが…
何がしかのペナルティを科すべきでは?>1さん

182 :1 ◆m3bGVqwY :02/07/29 16:18
>>179-180
書き込み長いのはすまんが、レスをよく読んでくれ。
>>181
顔見せで先行・まくりの区別はつかない。まくり主体の選手が先行
しても、コメントで「先行主体」と言っても、裏切りでも何でもな
いと思うが。
>>177
浮きゴマは一列棒状の時にどこかの列に並んで見えるのは当然のこ
と。顔見せの時に単走で走っていても何ら問題ではない。ただ、そ
ういう選手の行動は問題にならないだけに、ルールにするのは難し
いと言っている。くだらない揚げ足とりはやめろ。
>>172
たとえが秀逸なうえ、こちらの弱いところも突かれているだけに、
考えさせられます。こちらは今回のように顕著な悪例に直面したこ
とが少なかったのは、これまで運が良かっただけなんでしょうな。
ただ、ひとりの人間の電話による苦情で「善処します」しか言われ
なくても、それなりに影響力のある2chでスレを立てれば、ある
いは何か動きがあるかもしれない…と期待した。顔見せにある程度
の強制力(ルール導入ではなく、今回のように明らかな場合の罰則
を設ける)ができれば、と思うけれど、さて。

183 :77:02/07/29 17:22
>>182
浮き駒が地乗りのとき
すでに頭の中では目標決めてたとしたらどうなるんだよ?
裏切りじゃないのか?
だます前に意思表示してないからいいのか?



184 :177:02/07/29 17:33
>くだらない揚げ足とりはやめろ

くだらないのはオマエ。

185 :3900万円の名無しさん:02/07/29 17:56
つーか1は2chを買い被りすぎ。


186 :3900万円の名無しさん:02/07/29 17:59
つ〜か1は自分を買い被りすぎ。

187 :3900万円の名無しさん:02/07/29 18:00
客のクレームいちいち聞いてたら、しまいにゃ地乗りで誰も並ばなくなっちまうよ。
それこそ競輪衰退。
100パーセント正確じゃなきゃ駄目になったら、意志表示するだけ損だろ。本番での戦法の幅を、自ら狭めるようなもんだぜ。
コメントも「自在にやります」が絶対オトクになっちまうよ。

地乗りはあくまでも参考。
これを理解できないかね。
裏切りじゃなくて、選手の自由裁量。
客もこれを認めなきゃしょーがねーべよ。

188 :3900万円の名無しさん:02/07/29 19:04
女子競輪と第1期(KPK導入前)の2層制はともに
『強弱がはっきりしすぎて銀行車券か万車券』になって廃止された。
周回固定方式(と呼んでおく)には、この二の舞になる可能性が
多分にある。 採用する意味はないと思われ。

189 :3900万円の名無しさん:02/07/29 19:14
1は糞して寝るか
 自分の頭で考えなさい
 

190 :156:02/07/29 19:26
>>1
>コメントの段階では程塚の先行も予想してた、って言ってるでしょ。

コメントの段階で程塚の先行も予想していて、顔見せ見て予想を変えたんだろ
だから前にも言った通りコメントも顔見せも見ずに予想したらいい
結局は、コメントと顔見せを見てあれこれ自分で考えて外れ車券を選んで買っただけと思う
それと、これから並びが少しでも怪しいと思ったら「見」するのも1つの手段かもしれない




191 :3900万円の名無しさん:02/07/29 19:47
レースの展望によってラインが崩れてしまうのは
仕方がない、選手も一着がとりたいだろうし。
そんな事はファンも分かっている。

言いたいのは、せめて打鐘までは
顔見せ通り並べと言いたいのだ。

引退した井上も
「選手は打鐘までは顔見せ通り並ぶべき」だと
言ってるぞ!!!

192 :96:02/07/29 19:59
>反論する人々に聞きたいけれど、たまにだったらいいって思うの?
>コメントどおりに並ばないことが増えてきても、それらの並びはた
>いていあなた方なら予測できるの?
96で書いたが、この場合コメントでハッキリ3番手と言っていたら頭にはくるだろう。
しかしできる限りの展開は考えた上で車券買っているつもりだから、そうなったら
「俺にはそこまで読めなかったよ〜〜」って諦めるだけだな。
外したとしても、顔見せどおり並べとか、まして八百長だとかは言うつもりはない。
 
>ケイリンを初めてやる人間がこういうレースを見たときにどう思うか考えてるの?
競輪初心者にとっては、並び云々よりも「ライン」自体が理解しづらいだろう。
競馬、競艇、オートが「点対点」の勝負であるのに対して、競輪は「線対線」。
初心者が入りづらいのはそこなんだよ。
例えば、競馬は選んだ馬から1−2、1−3、1−4、穴で1−8とか買う訳だが、
競輪は3−5が崩れたら9−7とか全く違う買い目になるのがわかりづらいところ。
しかも、誰かも書いていたけど、途中までは並んでいても、切り替えがあったり、
前の選手に千切れて別ラインの選手が間に入るとかしょっちゅうなんだし、まして
ゴールまでラインどおりでくるほうが稀なんだから、俺が初心者に教えるときは、
「顔見せの並びやコメントはあくまで参考程度のもの」と言っている。
極論だが、ほんとに初心者増やしたいならライン戦はやめて個の戦いにするのが
いちばんわかりやすいと思っている。オリンピックみたいにな。
俺はそんな競輪いやだけど。
競輪の衰退(売上減)とこの件は、全く関係ないとは言わないが、次元が違う話だ。

で、これは言葉の揚げ足とりで書くんじゃないけど、1が好きなのは「ケイリン」
で、俺(を含め反論派)が好きなのは「競輪」なんじゃないかと思う。
(他の反論派の方、いっしょくたにしてスマソ・・・)

193 :3900万円の名無しさん:02/07/29 20:17
1はここまで粘着するならそろそろ八百長の証拠ださないと
名誉棄損で訴えられるよ。

194 :3900万円の名無しさん:02/07/29 20:18
競輪はラインがなくなったら
むちゃくゃ難しいギャンブルになるぞ

それこそファンが離れてしまうし
レース自体がぜんぜん面白くなくなる。

195 :3900万円の名無しさん:02/07/29 20:27
競輪はラインがあっても
むちゃくちゃ難しいです(TT)

196 :3900万円の名無しさん:02/07/29 20:28
>>191
だから、それを規則で決める必要はないっていってるんだよ
>>194
>>188読んだ?
がんじがらめにライン決めたら、逆にやさしすぎるんだよ。
最悪、ローリングスタート方式の
400メートル競走になりかねない。


197 :3900万円の名無しさん:02/07/29 20:31
>>197
ラインがなくなったとてして、寛仁親王牌決勝を予想してくれ。

198 : :02/07/29 20:34
で、1は馬鹿だな。
そんなもん当然だろう。
北日本から勝者をだすためなら当たり前の作戦だよ。
既出だが、中部じゃ常識だ。


199 :3900万円の名無しさん:02/07/29 20:41
>引退した井上も「選手は打鐘までは顔見せ通りに並ぶべき」だと
言ってるぞ!!!

そりゃ井上はマーク屋だったから、そのほうが脚使わなくてラクだわ(W
中野に聞いたら同じ答えが返ってくるかどうか。
彼は常々、ライン戦は好きじゃないと言っているからね。

200 :3900万円の名無しさん:02/07/29 20:48
広島のふるダビが良い例ね
三宅ー井上
新田ー中野
早々井上のケツにスイッチして井上ー中野でワン・ツー
レース終わって新田は泣いていたらしいね(w

201 :3900万円の名無しさん:02/07/29 20:52
ただ曖昧な部分の多いレースは、財布のひもが固く
なるね、やられると後味が悪いし。1の挙げてるようなレースが
増えれば競輪の売上はどんどん減るのはまちがいない。選手も
自分で自分の首をしめてるようなものよ(藁

202 :3900万円の名無しさん:02/07/29 20:55
>>201
1本かぶりより混戦の方が売上高いのをお忘れでは?

203 :3900万円の名無しさん:02/07/29 21:00
>>201
>>30でガイシュツ。っていうか俺が30だったりする(w
ルール的には何の問題もないんだよな、でもそれは客との信義の問題。
今の選手が、いかに客の方を向いてないってことだよな。

なんのために、自由練習で「並ぶ」ようにしたのか。
作戦を明かしたくないならバラバラに地乗りしろ(千葉の花嶋なんかそうだったよね)。

つうか、前日のコメントと当日の並びが違うのは百歩譲って許すとする。一晩たって考えが変わることもあるからな。
でもよお、地乗りって言うのは最終的な意思表示の場じゃねえかよ。それを見るためにわざわざ本場に来たり高い金払ってCSを買ったりしてるんだよ。

こんなことは、中野浩一がことあるたびに苦言を呈しているんだが、相変わらず改善されないんだよな。
「昔はこうだったから」とか言う意見もあるが、今は昔じゃねえんだよ。
そんなこと言ったら、「昔はオッズがなかったから」とか言う話にもなってくるぜ。極論だが。

204 :3900万円の名無しさん:02/07/29 21:04
>>203
だから、地乗りみなきゃ予想できないんなら
競輪やめろ、下手くそ

205 :3900万円の名無しさん:02/07/29 21:12
>>204 
俺はお前のほうがへたくそだと思う。
地乗り見るのって大事だよ、この選手は軽そうに踏んでて
調子良さそうとか、やる気のある顔だとか。けっこう
わかるよ。


206 :203:02/07/29 21:16
競輪の基本はラインだからねぇ。
そのラインを一番確実に確認できる地乗りを見なきゃ、大勝負はする気にはならんよ。
前夜コメントや新聞予想、それに得点から予想される並びと地乗りが違うケースなんてなんぼでもあるだろ。
例えば、期末で点がない奴がいい番手を回るかどうかなんて、地乗り見なきゃ正直言って確信しきれないわけよ。

207 :3900万円の名無しさん:02/07/29 21:23
競輪は競馬よりも推理をしやすい。


208 :3900万円の名無しさん:02/07/29 21:37
>>205
地乗りで選手の雰囲気って結構伝わってくるよね。

まぁ、CSでも、競輪公式サイトでも地乗りは表示されるし、
予想屋の連中も必ずのぞきに行くよな。
でも、定義があいまい。
言えることは、こんなこと続けてるとファンは確実に減るってこった。

209 :3900万円の名無しさん:02/07/29 21:53
やはり個人的に3分戦が一番好きだね。

先行一車で勝てない先行屋は
先行屋とは呼ばない。




210 :3900万円の名無しさん:02/07/29 22:12
結局、競輪の客なんてこんなモノなんだよ。
1みたいに、行動起こす奴なんて稀だね。
結構、こういう事されて、選手に野次ったり、
周りに遠吠えしたりするのも無意識のウチに楽しみになってるんだって。
関係者もそんな事、わかってるから危機感ないって!
オッサンの汗かいた汚いユニホームとカラーボール投げてりゃ
客はついてくると思ってるんだから。
結局、今の若い世代には競輪はあわないんだから・・・。
潰れる。って、間違い無く!
まあ、でも1は頑張ってみてよ!
本当に応援してるから!!

しかし、俺はその地乗り見といたとしても、
程塚のイン切り気味の先行はあるかな?と思うぞ!
周回中から並ぶとは思わないが・・・、
でも、周回中から並んでた方が、
他の選手達は対処しやすいと思うけどな!
馬鹿だな有坂は・・・。(w
案外、イン切り先行は、まずいと思って、
周回中から、並ばしたんじゃないの?
客からしてみれば、遅いけど・・・。

211 :3900万円の名無しさん:02/07/29 22:49
とても>>206が大勝負をしているようには思えんが…
どちらにしろ、自由練習を勝手に信じて
勘違いしてる人間が多いことだけはわかった。
でも、俺は反対。
文句言ってる客がいつまでも競輪につくとは思えないし。

212 :3900万円の名無しさん:02/07/29 22:52
自分で並びを想定できない人間は勝やしないね

213 :3900万円の名無しさん:02/07/29 22:55
ソープでゴムの中に銭を投げ捨てるより、
少しは増しな行為だと思えるのが競輪ですよ。

214 :競輪ものしり博士:02/07/29 23:00
「みきちゃん、それは作戦変更じゃよ!」


215 :3900万円の名無しさん:02/07/29 23:02
車券のお取り替えが周回中に可能なら。
漏れはミキちゃんを襲いたいね。

216 :3900万円の名無しさん:02/07/29 23:03
競輪ファンは適応力と学習能力が高いから普通は1みたいなことは言わないだろ。
だって、山田が番手の場合にわざと千切れても最初の頃はみんなボロクソ言ってたのに
今ではそれを予想に入れてるからな。なんで33バンクで小嶋のズブリが10倍切るんだよ。
1は、今更山田がわざと千切れても文句言うんだろうな。他の奴は「やっぱりな」って思ってるのに。

217 :3900万円の名無しさん:02/07/29 23:05
ラインがそのままでレースが進むと思ってる奴は素人。


218 :3900万円の名無しさん:02/07/29 23:09
先行一車レースは家売ってでも買えって
いうけど、みなさん意見をききたい。

219 :みきちゃんのオマンコ:02/07/29 23:09
初心者にはもう限りなく門戸は無いに等しいのが今の競輪の
現状だと思われるがそれじゃあんまり先細りだし困っちゃう。
ホスピスにでも入ったと思って死ぬまで楽しむのがいいかもね。


220 :競輪ものしり博士:02/07/29 23:20
「国際競輪の外国人選手はサービス精神が旺盛でな、
選手紹介のときは、それまで一本棒で走行してただけだったんじゃが、
金網スレスレをもの凄いスピードで走りぬけたりしたんじゃ。
ファンも喜んでのう。それが現在のような並びを見せる選手紹介に
発展したんじゃ。」

221 :3900万円の名無しさん:02/07/29 23:24
脚見せ云々はおいといて>>1のレースは大熊と有坂の組み合わせ以外はあんま考え
られないね。今日の福井11Rと同じだよ。

222 :3900万円の名無しさん:02/07/29 23:26
>>221
今日の福井11Rは、ふるダビ松阪初日の再来だよ。
前田が三番手の時は注意しろってことだね。先月の月刊競輪で自らが語っているように。


223 :3900万円の名無しさん:02/07/29 23:34
1はディベートオタですか?

224 :3900万円の名無しさん:02/07/29 23:39
ジサクジエンノニオイ。。。。。

225 :3900万円の名無しさん:02/07/29 23:45
若い競輪ファンが競輪のことなんか真剣に心配するわきゃない
しかも大熊→有坂をおさえられない程度の財力
1は貧乏おやじ
ア○ムで借りた10万円で勝負
そりゃキレるわな
底辺の生活で、、

226 :みきちゃんのオマンコ:02/07/29 23:54
競輪にウツツを抜かすよりみきちゃんに溺れたほうがよっぽどマシ。

227 :1 ◆m3bGVqwY :02/07/29 23:56
少数でもお味方してくれる方が出てきてくれるのはうれしい限りです。ディ
ベートオタ、けっこう。
>>210
イン斬り気味の先行なら、多少許す気持ちになれますよ。「流れを見て、そ
うしました」と言われれば納得できなくもないので。今回の場合、道中から
ガッチリラインを組んで、赤板過ぎに重注覚悟のドテカマシ。これじゃ確信
犯そのものです。Sで出渋り気味に7〜9番手。前を回っていた6人は、並
びに気付いていたかどうかも怪しいところですよ。それと、今回の件でバカ
だったのは有坂ではなく大熊。ヒーローインタビューで「顔見せの後に有坂
さんが決めました」と公言したもんだから、こちらも動かぬ証拠を明示され
てしまったわけで。

>>203
の意見がとてもありがたいです。何のために自由練習で並ぶことにしたのか。
それに尽きます。前日のコメントと顔見せが変わるのは当然。だって、専門
紙にしてもスポーツ紙にしても、締め切り時間との戦いで、ほんの30分も
あるかないかのうちに作戦を決めさせているわけだから。ひと晩考えた結果、
変わるのなら当然受け入れる。今回の場合、ひと晩考えても作戦を決めるこ
とができず、顔見せが終わって決めたんだっていうから、呆れるばかり。

>>187
ライン目標がない自在型のコメントは「自在にやります」で当然だし、そい
つが顔見せでどこを回っても判断材料にはならない。顔見せで競っていると
ころに行かなくても、自在は自在。別のラインが先手を奪いそうなら、そこ
に競りかけていくのは競輪の常識でしょ。3人揃った同地域のラインが、い
ざ本番で並びを変えるんじゃ、顔見せの意味はない。繰り返しになるけど、
それが言いたい。

>>192
八百長だと決め付けてはいない。そう思いたくないし。でも、今回のような
件が平気で認められれば、そういう嫌疑をかけられてもおかしくないように
なる。今回に限って言うと、赤板からカマした程塚の後ろは大ギアの大熊。
準決勝で、大熊の1周先行を差せなかった有坂が、2コーナーから加速つき
で番手まくりを打つ大熊を差せるわけがない。ハナから勝負を投げて2着狙
いの作戦を指示したと言っても過言ではないわけで、それなのに有坂のアタ
マを1番人気に支持したファンにしてみれば、納得いかなくなる。逆にこの
並びを、直前の検車場にいた記者などが聞きつけたりすれば、ドンと勝負が
できるわな。これは八百長ではないけれど、インサイダー取引みたいなもん。
できる部分に関しては、公明正大にやってほしいと思うってこと。

228 :1 ◆m3bGVqwY :02/07/29 23:58
>>225
だから、きっちり抑えてプラスになったって言ってるだろ。レスくらい
読んでから書き込め。それと、別に若いなんて言ってない。若い連中が
入って来れなくなるのを心配してる。

229 :みきちゃんのオマンコ:02/07/30 00:02
若い連中はみきちゃんのおまんこで釣りなよ。
あんた(>>1)も好きだねー。

230 :MAC:02/07/30 00:06
>>1はバカ!!!

231 :3900万円の名無しさん:02/07/30 00:08
マジで改行しろ >>1
お前の文章見にくいし、設定によっては1行分が2行に分かれるんだよ

232 :3900万円の名無しさん :02/07/30 00:11
あんまり悩むと競輪がつまらなくなるからよー。
そんなことより漏れをホモらんかい?>>1




233 :3900万円の名無しさん:02/07/30 00:11
プラスになったとか嘘つくとこがきらぁい

234 :3900万円の名無しさん:02/07/30 00:14
MACと遊んでやれ。>>1


235 :3900万円の名無しさん:02/07/30 00:17
7/24函館S級決勝



 1尾崎雅彦
 2青島宗仁
△3滝沢正光
▲4土屋裕二
◎5大熊正太郎
 6程塚毅志
注7金川光浩
 8鈴木 守
○9有坂直樹

展開381 596 472

大熊が前回りと想定し、番手・有坂から9−5を買い、5−9を買わなかった>>1は、他に何を買っていたのだろうか?9−6、9−3あたりか?
さあ皆で予想しれ!!

236 :3900万円の名無しさん:02/07/30 00:51
>89 :43 :02/07/26 18:27
3年前の平記念後節S決勝は、酷似した競走だった。
岡部−有坂−斉藤正で並ぶはずが、本番は斉藤正−岡部−有坂になった。
地乗り時の並びはよく覚えていないが、、

一応誰も突っ込まないので言っておきます。
顔見せ=地乗りの時点から斉藤正−岡部−有坂で並んでました。
それで地元・岡部の優勝。
インタビューでの涙見た人いませんか?覚えてません?
「斎藤さん、有坂さんのお陰で・・・(号泣)」
それからただの2流だった岡部が翌年の千葉ダービーで優勝するんですが・・・。

それはおいといて>顔見せと違う並びをするのは?僕も裏切りとは思うよ。
でも地乗りは自由に乗っていいんですよね。作戦で違う並びする事も多々ある。
そういうのを知れてよかったんじゃないですか>1さん。
競輪選手が本気で勝利目指してるのなら、みすみす作戦ばらすのもお馬鹿では?
山田がそういうことやったら非難されて当然だが、今回は程塚大熊有坂だから。
その程度の選手だもん。そろそろ矛先おさめてくださいよ。

237 :3900万円の名無しさん:02/07/30 01:08
>>1

2番人気で決まったんだろ?この意味考えなよ!?
しかも、1番人気は5.5倍、2番人気は6.5倍。
確かに、準決の結果があったにせよ、
準決は先行1車。有坂も絡まれる可能性大。
決勝は、好調土屋に南関5人(尾崎も含む)
逃げなきゃ1銭もいらない状況での
このオッズの たった1倍しか違わないという差。
この車券買った人間の何割かは、その展開を予想してたんだろ。
2番人気の何割だから、まあ、結構な数だよ。

結局、そんな所まで、予想しなけりゃいけないのが競輪。

確かに、競輪の存続の為には新規客の存在が絶対条件。
その為には、ある程度の改革は必要だから、1は頑張ってみなよ。
でも、既存の客は、ある程度、こういう事を容認して
車券を買ってるんだからね。
だから、選手も、関係者も意識があまい。

そりゃ、潰れるよね。

後、なんで2ちゃんを選んだ!?(W
競輪専門サイトでは、もう少しまとまった
賛成意見は取れてるのか?

238 :3900万円の名無しさん:02/07/30 01:13
>>237
地乗り云々は別にして、大熊が前でも大熊の押し切りを予想する奴は結構多いぞ。
有坂は所詮有坂だからな。俺なら大熊の押し切りの方を厚めにしていた。
ま、これに関しては個人の予想の問題だから、スレとはずれるのでsageる。

239 :3900万円の名無しさん:02/07/30 01:13
うわ、sage忘れた…
どのみちトップに来てるからいいや。

240 :237:02/07/30 01:23
>>238
まあ、確かに苦しい反論だが、でも、貴方も、程塚のイン切り(先行)の
可能性も少しは加味しての大熊押し切りを厚めじゃなっかたかい?
普通に押し切る可能性もあるし、東北作戦の可能性もあるかもしれない
という事で、大熊の押し切りを買った人は結構いるんじゃない?
重ねるが、こういう所まで、予想しなきゃいけないのが、客の中で
あたりまえになってきてる。これでは、素人は入ってこれない。

だから、1には、競輪既存客の予想としては、あまいと思うが、
競輪存続を願う為には、是非がんばっていただきたい。


241 :3900万円の名無しさん:02/07/30 01:29
自分がもし記者だったらどう印をつけていただろうか・・・

先生は先行もできるがやはり最近の傾向から目標があったほうがいいだろう。
土屋と大熊で考えると後ろが同県の先輩でまず土屋が先行するだろう。
大熊は捲りか体型をいかして番手競りにいくかもしれない。
大熊なら得点からきっちり捲りきれるだろう。
順当なら有坂との1着争い。滝澤の突っ込み警戒。土屋が先行なら金川に注意。
5=9 5−3 5−7 7−4

という予想を立てると思うが・・・

242 :3900万円の名無しさん:02/07/30 01:41
>241
買い目、多いな。
こんなレースにしては・・・

243 :坂口:02/07/30 01:44
おまえら、仕事しろよ。

244 :237:02/07/30 01:46
滝沢が静岡を押さえるのは考えづらいからなぁ。(同じ南関として)
大熊が前取ったら、滝沢は押さえるだろうが・・・。
すると、イン粘りは無理。行かなきゃ7番手。
もちろん滝沢は、土屋が先行の場合は、早めの捲くりは無いだろうし・・・。
(捲くれるかどーかは別にして。)
すると、大熊は、後ろ攻めから、押さえ先行は確立はあがるよなぁー。
敵が多い場合は、S取っちゃ駄目だろ!?
ここで、程塚のイン切り。そのまま先行は充分ありうるだろ?
周回中からは無いにしても・・・。
でも、結果は一緒だろ。イン切り先行も、周回から並ぶのも・・・。
どっちかっていうと、周回から、並ぶ方が、危ないぐらいだよー。

245 :ムショ帰り:02/07/30 01:49
こんなレ−ス滝沢の頭で鉄板じゃ !
ひもはフラワ−ラインで尾崎の流れ込み
なに ! 381 で並ぶのか・・・

246 :241:02/07/30 02:06
>>242
あくまで印をつけるならね。実際は3点で的中したけど・・・。

247 :3900万円の名無しさん:02/07/30 02:31
そのメンバーで5.5倍と6.5倍もあったのか
うまー、だな
100万ずつ買いたい

248 :3900万円の名無しさん:02/07/30 03:06
>>1が言わんとしてることは充分に理解できるけどね。
でもそれを客離れとかに持っていくのは少し強引ってことですね。
「裏切り」とまで言っちゃってるし。

前日のコメントからの変更は良くて
地乗りの後からの変更はダメって言う基準がよくわからないんですが・・・。
たとえばあるラインが前日コメントと違う並びを地乗りでしてた。
それを見たほかのラインがレースでそれに対応して違う並びにした。
この場合もやっぱ裏切りですか?
選手が勝つことを考えての当然の行為だと思うのですが。

また、先ほどの前日コメントの変更は良くて地乗りの後は裏切りの件ですが。
何年か前の国際競輪(立川)で
前日コメントは広川ー鈴木誠ー菅田でした。
相手はケリー以下外国人6人。(当時の新聞捨てられてしまったのでこれしか書けないのですが)
前売りオッズは当然ケリーの裏表で総かぶり。
しかし地乗りでは鈴木ー菅田ー広川でした。
「やっぱりな」
そう思いましたよ。
だって広川の機動力で歯が立つ分けない・・・。
勝つには外国勢分断しかないんですよ。
そして鈴木誠が前廻るなら、当然狙いは番手でしょう。
これは鈴木ー菅田   鈴木ーケリーで勝負できるレースですよ!
だけどその日の自分はたまたま立ち寄っただけ。
それまでの3レースで2万負けて、あと5千円しかない(泣)
立川の周りにATMは無いし。マジで駅前まで行こうとしたけど締め切りまで
15分切っていたくらいなのでほぼ無理・・・。(いまでこそコンビニで金下ろせますが)
仕方なく2000円づつ買いました。
オッズも最終的にはグッと下がるだろうと思っていましたが、なんと70倍くらいある。
レースは外国勢もイン切り等で応戦はしましたが最終的に鈴木が番手を軽く捌いてゲット。
2センターから番手捲くり気味に出て、鈴木ー菅田ー広川でワンツースリー。
+13万位にはなりましたが、あの時、手元にせめて5〜10万あればと今でも思い出すと悔しいです。

なんでこんな話しをするかというと
最終的にもオッズは90倍→70倍くらいしか動かなかったってとこなんです。
電投もあります。前売りもあります。
鉄板に見えるレースです。
本命に相当入っていたのでしょう。
この本命にぶち込んだ人は、やっぱり仕方ないのでしょうか?
地乗り見れない人もいるんですよ。
電投でも前売りでも売ってるんですよ。
地乗り見ないほうが悪いとは一概に言い切れないでしょう?
前日コメント出してるんだから。

でも私はバスのなかで「なんで捌ける誠がいて分断しないんだ?」とは思っていました。
日本勢が勝つにはそれしかないんだから。
広川じゃ、どうやっても無理なんだから。

そう考えると前日コメントの変更は仕方なくて
地乗り後の変更はダメという基準は
「裏切りだ!」とか「ファンが減る」とかいう論点の核心ではなくて
前日コメントだろうが地乗りだろうがあくまで練習段階。
本番のレースではない。という一言で片を付けられるものであり
「ファン離れ」は別の要素(失格判定の曖昧さ等)が主な要素のでは?と思わざるえない。





249 :248=77:02/07/30 03:07
こうして見ると長かったですね(-_-;)
すみません。

250 :3900万円の名無しさん:02/07/30 08:39
1=210

1ってほんとにおバカですねウンコぷりっ

251 :3900万円の名無しさん:02/07/30 12:12
>>248
だめだろ。地乗りは、客が見る最後の情報なんだから・・・。
(あくまで、1の意見に賛成すると前提した場合。)
前日のコメントは、あくまで、新聞各社からの情報だろ?
どこでも、主催者発表のものをお確かめください。的なこと書いてるんだよ。
まったく意味合い違うよ!
しかも後半の文章は、ほとんど意味わからんし、
電投とか、前売り買う奴はそいつらの都合でそうしてるんだろ?
おまえの文章、ほんと、長いだけだなぁ・・・。


252 :1 ◆m3bGVqwY :02/07/30 13:47
>>248
新聞コメントは、前日の夜、準決勝終了後、ものの30分もないうちに選手
を呼び出して、即座にコメントを取っている。ナイターだから仕方ないこと。
新聞の締め切り時間を考えて、ギリギリの選択ってわけで、作戦会議なんて
できないことは理解できる。だから、ナイター競輪の場合は特に、コメント
があいまいでも仕方ないと思えるし、コメントと顔見せで並びが変わっても
うなずける。選手の立場になって考えた場合、ロクに話もしないで位置取り
をコメントするのは難しいと思うよ。

作戦として、勝つために並びを考えるのはある程度分かるけれど、コロコロ
顔見せと変える例は少ない。まして今回のように露骨なのは、ごく少ない。
打鐘からゴチャついて、結果的に流れが変わったりすることはあるし、先行
回数の多い選手が勝つために番手で競ったりというのは、流れの上でのこと。
今回の件は、そういうのとは別ものだと言っている。

それと、函館は売り上げが少ないので、顔見せが終わってからオッズがグン
と変わってくることは付け加えておく。あと、ファン離れが他の要素による
ものが大きいという見解も同意はできる。でも、こんなレースを続けたら、
新規ファン獲得もできないし、既存ファン離れも進むよ。

>>237
準決勝の大熊が強かったから、5−9が売れたんだと思う。別に程塚が前を
回ると考えなくても、オレだって5−9を抑えたんだから。ただ、先行1車
の大熊の後ろだった準決勝より、有坂が有利になるのは確か。無風の番手な
ら差せると思ったよ。結果的に、ある意味、まったくの無風になったが…。

なぜ2ちゃんを選んだか。よくも悪くも、多くの目にさらされる。競輪専門
サイトでどこの影響力が大きいか分からなかったし、少なくとも1週間弱で
250件以上の書き込み(オレ自身の書き込みも多いが)につながったんだ
から、その意味ではいい選択をしたと思うよ。

253 :3900万円の名無しさん:02/07/30 14:03
へえー競輪専門サイトってあるの?
例えばどこよ、URLキボーン!

254 :3900万円の名無しさん:02/07/30 14:16
1の意見に賛成に1票。


255 :3900万円の名無しさん:02/07/30 15:25
>>168
「うる覚え」辞書引いてみろ。

256 :3900万円の名無しさん:02/07/30 18:35
だから、1は改行方法を変えろや、ボケ。
自分のペースに持ち込まないと話できない奴なんだな、こいつ…

257 :3900万円の名無しさん:02/07/30 19:24
>>256
 1じゃないんだけど、改行、どっかおかしい?
 普通に読めるんだけど・・・

258 :1 ◆m3bGVqwY :02/07/30 20:23
>>256
自分は表示される枠内のスペース内で改行してる。フォント表示の違いかな。逆に長く書きすぎると、これまた延々と表示されるはずなので避けているが、これでどのくらい表示されるか実験だ。1行に書いてみたけど、どうよ?

259 :3900万円の名無しさん:02/07/30 20:29
1の言ってることはひじょ〜に分かる。
脚見せとレースの並びが違って、車券が外れたときは本当に頭に来るよ。

けど、結局それを読めない自分が悪いんだよね。


260 :3900万円の名無しさん:02/07/30 20:55
博打は当てて尚且つ金持って帰った奴が勝ち。以上。

261 :3900万円の名無しさん:02/07/30 21:09
選手も金網の中から客を見ているのだ。
「あいつまた来てら〜、アフォだね」


262 :256:02/07/30 22:11
>>257
1は全角34字で改行してるが、うちの設定は32字詰め
1行目に32字+次の行に2字いく。これの繰り返し。
ほとんどの人は30字以内で改行してるんだから
『おまえの設定が悪い』はなしな。
>>1
それは見える。ただ基本的にあんたの改行方法は少数派。
文節or段落ごとに改行できないのかってこと?
読みやすくする努力も、また評価のうちだよ。

263 :3900万円の名無しさん:02/07/30 22:21
逝って良し>>1


264 :3900万円の名無しさん:02/07/30 22:36
今日の青森10R。
有坂、坂本のバカ!
も〜、枠連1.5倍、裏切りやがって。

・・・・せこい?
うん、オレ自身そう思う。

265 :77:02/07/30 22:39
>>251
>前日のコメントは、あくまで、新聞各社からの情報だろ?
>どこでも、主催者発表のものをお確かめください。的なこと書いてるんだよ。
こんなの見たことないですよ・・・・。
主催者発表のものなんて、無いし。

>>1
>>248で後段の部分を書いたのは
あそこでも書いたとおり、前日コメント・地乗りともに練習段階っていうこと
が主眼なんですよ。
前日コメントだって、それを信用してる人もいるってことですよ。
私は信用しませんが。
あなたは地乗りを信用した。
「裏切りだ!」と言う以上は「信用」していたといっていいと思います。
だからこそ、多少なりとも怒ってるわけでしょう?
前日コメントは時間がなかったんだから変えるのはしかたない。
地乗りの後は変えるのは「裏切り」。
この基準はあくまであなたの基準であって
本場でも地乗り見ない人も沢山いる。
私には信じられない行為ですが・・・・。

つまり>>1の論法でいくと
人によっては前日コメントだって、「じゃあなんの為に出してるんだ?」
となってしまうということなんですよ。

もっとも>>248の冒頭で書いたとおり
>>1が言わんとしてることは充分に理解できるけどね。
でもそれを客離れとかに持っていくのは少し強引ってことですね。

ということなのです。



266 :3900万円の名無しさん:02/07/30 22:41
選手も客を見て走ります。
「今日の客はアフォばっか(プ、適当に走ろ、適当適当」

267 :1 ◆m3bGVqwY :02/07/30 23:43
>>256=262
参考になった。努力してみます。でも、勢いで書いている部分がある
ので、どうしてもセンテンスが長くなる。この改行位置なら読みやす
くなるかな?
>>265
前日コメントは、ナイターに関しては特に信頼度を下げて考えるよう
にしてる。これは、関係者から聞いて知ってるけど、函館にいれば、
ナイター開催なのに夜のうちに新聞がコンビニに入ることを知ってる
ので、「どんな速さでコメント聞いているんだろ?」という疑問も生
じるから、自然に「作戦会議のないうちにコメントを聞いているんだ
な」と気付くんだわ。

もちろん、普段はコメントも大いに信用している。今回の件の場合、
ナイターで作戦会議をする時間もなかったんだろうし、コメント段階
で並びが微妙だったから、顔見せを見た。顔見せはファンサービスと
して行われている以上、練習だと受け取って見ている奴はいないはず
でしょ。だからアナタは顔見せを見ない人を信じられないと思ってる
わけで。信頼するのが普通の競輪ファン。違うかな?

客離れにもっていくのが強引だと言われると、全面的に否定はできな
い。他にも客離れの要素があるのは確かだから。でも、こんな競走を
当たり前のように選手たちが繰り返したら、間違いなく客は離れるよ。
まあ、既存ファンの客離れ以上に、新規顧客の獲得が限りなく不可能
になるってこと。

268 :3900万円の名無しさん:02/07/30 23:54
茶ズケだろ>1

269 :3900万円の名無しさん:02/07/31 00:47
>>1=267
顔見せの並びを信頼するのが普通の競輪ファンと言うのは別にかまわないが
顔見せの最終周回の最後のところで、
微妙に程塚が列を離れたようにも感じていたにもかかわらず
並びを完全に大熊−有坂−程塚と予想した>>1の予想が甘いだけだと思われ
















270 :>>265:02/07/31 02:26
おまえは、日本語読めないんだな。
青、赤、黒 全部書いてるよ。

地乗りなんて主催者発表になるんだよ。
競輪場内でやってる事なんだから。
ただ、地乗りはルール的に強制されてないからね。

271 :257:02/07/31 03:07
>>262
 なるほど。
 俺はかちゅ〜しゃだから

272 :3900万円の名無しさん:02/07/31 05:07
地乗りで程塚が3番手だったわけでしょ?
で5−9−6の並びだったわけだ。
そして>>1の買い目に5−9はなかったわけだ。
で北日本ワンツーという予想を立てたとして>>1が買ったと推測される目は
9−5、9−6なわけだ。
大熊の番手捲りという最終結果の事象が起こらないと仮定しての展開予想は
大熊の先行か捲りの交わし目、目イチの先行での突き抜け、有坂の切り替え。
ここで問題なのは9−6の目。
9−6で決まる場合は後ろ2つだが、前者は大熊が逃げたとしても程塚が大熊を交
わせられるかといえばその確率は低いだろうし、後者の場合はすんなり程塚が有坂
にマークできるかというと疑問だし、そもそも大熊の3番手は狙われる確率が高い
だろう。

機動力あるスピードタイプの程塚にある程度引っ張ってもらったほうが北で決まる
確率は大熊が前回りになるよりは高いはず。

273 :77:02/07/31 06:16
>>270
主催者って誰のこと言ってるの?

新聞とどのあたりに
>主催者発表のものをお確かめください。的なこと
が書いてあるのですか(w



274 :77:02/07/31 06:16
新聞と×
新聞の○

275 :3900万円の名無しさん:02/07/31 09:52
まぁ競輪は根本的なところから、摩訶不思議なものだからね。
だってそうだろ、バランス崩しやすい自転車で競りだの
ブロックだのやるんだから。ほんとようやるわ、最初に
はじめた奴にクレージー大賞あげたいね。ようするに客も
選手も管理者もみんなバカなんだよ。

276 :1 ◆m3bGVqwY :02/07/31 13:42
>>272
何度言えばいいのかね。5−9は持っていたんだってば…。抑えだけどね。
9−5勝負で、9−6は持っていなかった。言われてみれば、9−6を持っ
ていた人間はさらにアタマ来るだろうなあ。あの並びになったら、100%
に限りなく近い確率で、9−6はなくなるわけだし。
>>275
認めますよ。あなたも私もみんなバカ。

277 :1 ◆m3bGVqwY :02/07/31 15:45
>>269
微妙に離れたのを感じたけど、ヒーローインタビューで大熊はハ
ッキリと「顔見せの後に有坂さんが作戦を決めました」と言った。
あの離れ方は、意思表示ではなかったと思う。

278 :3900万円の名無しさん:02/08/01 08:54
age

279 :3900万円の名無しさん:02/08/03 01:58
>>278
るな!

280 :3900万円の名無しさん:02/08/04 17:33
>>276
バカはオマエだけ


281 :1 ◆m3bGVqwY :02/08/05 15:32
>>279-280
他に書くことないのか。別に構わんが。

282 :3900万円の名無しさん:02/08/05 16:14
ageなるって書いてんだろが。

283 :3900万円の名無しさん:02/08/05 20:09
「ageなるって」ってなんなんだよ。
282はバカだからバカの言うことは聞かずに上げよ。

284 :3900万円の名無しさん:02/08/06 19:49
なる=稲村 
これ定説

285 :3900万円の名無しさん:02/08/12 18:40
age

286 :有◯直樹:02/08/12 19:08
>>1の誹謗中傷行為は訴訟モンだよ。

287 :3900万円の名無しさん:02/08/12 23:08
有坂直樹は八百長で財産没収の上、死刑にするべきだと思う。


288 :3900万円の名無しさん:02/08/12 23:29
有坂〇樹に限らず競輪選手は汚れています。

289 :名前:3900万円の名無しさん:02/08/12 23:35
そしてお前は借金で汚れている・・・

290 :3900万円の名無しさん:02/08/12 23:42
子供らには決して見せてはいけないのが「競輪」なんだよ。
エホ賞につかまる前にやめとけよ。


291 :3900万円の名無しさん:02/08/12 23:52
大熊と程塚は悪くないと思う

292 :昔話:02/08/12 23:55
マジにならずに聞いてもらえれば
以前競輪場でバイトしててとあるレースで同県の選手が顔見せで
並んでたのにレースでは並ばずレース終了後野次の雨あられ。
ほんで管理でもえらい大変になってその選手が呼ばれて事情聴取されていた。
その人曰く「勝負にこだわったので仕方が無い」まぁそりゃそうだろな。
しかし翌日と最終日、その人が走るレースは殺気立ってた。
まぁそんなものだろう。みんながんがって

293 :3900万円の名無しさん:02/08/13 00:03
>>292
なんか、全て結論が出そうな話だね(w

客は怒るし、管理は暴動でも起こりゃしないかとヒヤヒヤもんだし、選手にゃ選手で意地があるし。

そういや、少しケースが違うんだけど。
ふるダビ富山で、小嶋=浜口でカチカチの鉄板だったレースがあったんだけどね。
無責任にS取った浜口が後ろに下がろうとしても他ラインの牽制で下がれず、
小嶋は小嶋で後方からの攻めに徹して浜口を迎えに行けず、結局中部ラインは最後まで連結できず。
ヤケクソになった浜口がそのまま突っ張り先行、それを小嶋が一捲りするというムチャクチャになったことがあった。
当然レース後客からは野次の嵐、「富山名産鱒の寿司」がバンク内に投げ込まれるという、もうムチャクチャな自体。
翌日の浜口のレースの時は、客席に警備員が林立してたということがあったなぁ。

まあ、選手もあんまり好き勝手やってると、いつ、その筋の人に命狙われるか分からへんから、気いつけた方がいいで。

294 :3900万円の名無しさん:02/08/13 06:04
中部はよくそういうことがあるね。
特にヤマダ(w

295 :3900万円の名無しさん:02/08/13 14:21
ワラタ

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