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ビリヤードの話するから暇な奴だけ聞いてくれ【3】

1 :球作:02/06/03 03:14
 ビリヤードで食っていく事に決めたのが今年の2月。その日あった事なんかを書きつつ、なんとか
シノいでもう6月。邪魔にならないようにsageて書くから、目障りでもどうか勘弁。

PART1
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1013013038

PART2
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1018800146

2 :球作:02/06/03 03:16
前スレ有効利用の為sageチャトしてるです。

3 :3900万円の名無しさん:02/06/03 03:42
ん ? 3ゲットかな


4 :schon:02/06/03 03:54
こんばんは。これからもヨロシコ!

5 ::02/06/03 03:57
これからもよろしくです
とりあえず5番もーた

6 :あはは:02/06/03 04:03
6ゲッチュ。もう4ヶ月ですね。ガンガレー。

7 :球作:02/06/03 04:04
こっち来ますた。1000を自爆する罠。

8 :3:02/06/03 04:04
1000取ってしまいそうなのでこっちで・・・
「エディ」はどうよ

9 :へたくそだけど・・・:02/06/03 04:05
おぉラッキー7だo(^-^)o

10 :data:02/06/03 04:05
    初チャット記念10ゲットォォォォォ!!
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                     
               /フ
              / /          (´⌒ (´⌒;; 
      _ ∧∧ _ / /
     (  (゚Д゚,,)  )/        (´⌒ (´⌒;;
     │ ̄ ∪ ∪ ̄ │
     │   猫缶  │      (´⌒ (´⌒;;
     ヽ==========ノ ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
             (´⌒ (´⌒;;
      ズザーーーーーッ  

11 :へたくそだけど・・・:02/06/03 04:06
って書いたら9ボールだった・・・
さらにラッキーかも。

12 :3:02/06/03 04:07
ちなみにオレは前スレ5です

13 :球作:02/06/03 04:07
亀ちんは2匹います。性別不明。

14 :data:02/06/03 04:08
ふぃー。10ゲット成功。

前スレで記念パピコとか言っちゃったので、反省しる。
スレ汚しすいません。

前スレ、前々スレでもちょくちょくカキコさせてもらってました。
これからもがんがってください。

15 :球作:02/06/03 04:10
ああっお客さん増えて処理能力超えそうだよ!
とりあえずイラシャーイ。見てくれてありがとう>初めましての人

もちっと間抜けな名前がいいなあ>エディ

16 :へたくそだけど・・・:02/06/03 04:11
亀って、緑ガメ?
それとも銭亀??

17 :球作:02/06/03 04:12
なんで亀かというと、映画「ロッキー」でスタローンが飼っててなんかカコヨかったからなり。


18 :mezz+314:02/06/03 04:13
漏れも【2】でカキコさせてもらいました。
スレが【7】ぐらいに球作プロ誕生キボンヌ!

19 :mai:02/06/03 04:14
イイ名前がなかなか思い付かないなぁ。
「ポン酢」音はイイ響き‥ってダメだ。

20 :球作:02/06/03 04:14
銭亀なり。緑のやつはなんか毒々しくて、「こいつがデカクくなったら」
と想像したら怖かったんで止めました。

21 :球作:02/06/03 04:16
「ぽんず」採用。あと一匹。

22 :3:02/06/03 04:16
「クンタとキンテ」
年が分かっちゃうな

23 :data:02/06/03 04:16
このスレのおかげで、近所の球屋にも通うようになったし
(開店したばかりなので、住人第一号の噂もチラホラ)
ここ2ヶ月くらいでググッとうまくなった気がしますです。

球に対する姿勢とか、本の中で言われるよりも
親しみやすい(と、こっちが勝手に思ってるだけですが)球作タンの
言葉で言われたほうが妙に納得しちゃうので、これからも続けてくらはい。
もし、球で食っていくことをやめたとしても個人的に応援したい気分でイパーイです。

HN候補は「鬼軍曹@にんまり」とかでどうでしょうか。
茶目っ気を多めに出すカンジで。


24 :球作:02/06/03 04:17
「ぽんず」君はなんかトロい方に決定。もう一匹は無駄にアグレッシブです。

25 :3:02/06/03 04:18
ぽんずカコイイ!
ホ−ムラン王か

26 :球作:02/06/03 04:18
「鬼軍曹」けっこうイイ線。なんか番長っぽいです。

27 :3900万円の名無しさん:02/06/03 04:18
クイとカイが(・∀・)イイ!

28 :mai:02/06/03 04:19
えっ、いいの?


29 :mezz+314:02/06/03 04:20
ゴマダレ!


30 :3900万円の名無しさん:02/06/03 04:21
村上春樹っぽく「サワラ」とか

31 :へたくそだけど・・・:02/06/03 04:21
スタローンが飼ってた亀は「モビーディック」とか言ってたと思うけど、
ずいぶん(^o^;な名前で「いい!!」

32 :へたくそだけど・・・:02/06/03 04:22
スタローンが飼ってた亀は「モビーディック」とか言ってたと思うけど、
ずいぶん(^o^;な名前で「いい!!」

33 :悩んでるたーる人:02/06/03 04:24
お久しぶりです。
毎日、『誠実』に球撞いてるです。
最近、こんな人と出会いました。
どんな球でも入るのはマグレであり、勝利もマグレ、ナイスショットもマグレ
しかし、球が入らないとか、負けた場合は、全て理由がある!だそうです。。

すっごく、屁理屈のかたまりに感じたぼくは
『この人はホントに、ビリヤードを楽しく感じてるのだろうか?』
と寂しい気分にされてしまいました。どう思います?



34 :へたくそだけど・・・:02/06/03 04:26
二重カキコすまそ。
外は雷が鳴って大嵐。
PCつけたままって、ちょっと怖い・・・(ToT)

35 :球作:02/06/03 04:28
中間発表なり。
「エディ」by 3/カコヨ過ぎて残念。
「ぽんず」by mai/不思議なツボにはまりますた。採用!(・∀・)
「クンタとキンテ」by 3/(・∀・)ルーツ! んでも一匹決定済みにつき残念。
「鬼軍曹@にんまり」by data/カナーリいい線。
「クイとカイ」by 名無しさん/(・∀・)ナウシカ! 一匹決定済みにつき残念。
「ゴマダレ」by mezz+314 ん/(・∀・)シャブシャブ! うぷぷぷぷ。

もう一匹はアレです。引き続き募集しつつ明日以降命名の方向で。

36 :3:02/06/03 04:28
>33
前スレにも似たような言葉が出てたけど
野村監督の言葉
「勝ちに不思議の勝ちあり
負けに不思議の負けなし」
んなことより、今は亀の名前考えましょう

37 :data:02/06/03 04:29
>36
カメ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━!!!

38 :球作:02/06/03 04:29
追加なり。
「サワラ」by 名無しさん/文学のかほり。春樹はピンボールの短編が好きでした。


39 :あはは:02/06/03 04:30
>33
「勝ちは運、負けは実力」も一緒じゃないかな?
マグレの確率をどれだけ上げられるかってことを言いたいんだと思うけど。

40 :球作:02/06/03 04:30
明日以降って言ったものの3氏の熱意に打たれて続行ケテーイ。

41 :30:02/06/03 04:32
>>38
ピンボールは3部作の2個目だった気がしるけどキニシナイ。
「サワラ」はねじまき鳥クロニクルってのに出てくる猫の名前で
元の名前は「ワタヤノボル」だったりしる。

って事で「ワタヤノボル」も追加でおながいします。

42 :球作:02/06/03 04:33
>悩んでるたーる人
 ごぶさた。大回転にてチャト中につき、あした熟考してレスりますです。

43 :mai:02/06/03 04:38
自分は「サワラ」ときたら「ミリン」ときました。
でも「ミリン」じゃ全然アグレッシブじゃない。

44 :3900万円の名無しさん:02/06/03 04:39
>>25
ってボンズかYO!

と亀命名中につき亀レスで突っ込んでみるテスト

45 :3:02/06/03 04:39
>ワラタ

46 :あはは:02/06/03 04:40
「サイダー」(三ツ矢に限る)
炭酸のはじけ方がアグレッシヴかつ清涼感たっぷり。
そろそろ寝なきゃ、落ちます。

47 :3:02/06/03 04:40
失礼
>44にです


48 :球作:02/06/03 04:41
南アのゴルフ選手ゲイリー・プレイヤーは牧場主にして親日家。
彼所有のレース馬には「ウツクシイ」とか「ヨロコビ」とかがいるらしい。
んで「ウツクシイ」は当地のG1迄行ったとか。

49 :3900万円の名無しさん:02/06/03 04:41
>>48
雑談キタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━!!!

50 :球作:02/06/03 04:42
期せずして亀話が白熱する罠。
おやすみ、またね>あはは

51 :球作:02/06/03 04:45
ねじまき鳥は大著なので躊躇していたが面白いなら読もうかと考えるテスト。
関係ないが「ミリンダ」ってジュース最近見ないなあ。

52 :3:02/06/03 04:46
ここはギャンブル板ということで
亀山雄一郎に一票

53 :球作:02/06/03 04:48
「ユウイチロウ」採用!

54 :球作:02/06/03 04:48
バキの親父とイメージかぶりました。

55 :mai:02/06/03 04:49
昔あったね、「ミリンダ」
オレンジジュースだっけ?なつかしい。

56 :3:02/06/03 04:50
えっ!採用されちゃった
3はパチンコでは亀なんだよね
うれしい !

57 :球作:02/06/03 04:51
名前つけてくれた人、不採用でも頭をヒネってくれた皆ありがとうです!
ミリンダは何故かお米屋さんに売ってた気が。

58 :球作:02/06/03 04:52
>3はパチンコでは亀なんだよね
が激しく謎。海物語?

59 :3:02/06/03 04:54
はい。その通りです

60 :mai:02/06/03 04:54
名前決まりましたね。(・∀・)オメデトウゴザイマス。
病気しないで長生きしてね、亀タン。

61 :data:02/06/03 04:55
というワケで
【新スレ】球作タン愛亀の名前募集【記念!!】
にて亀2匹の名前は「ポンズ」と「ユウイチロウ」に決まりますた。

皆様の次回(?)の参加を心よりお待ち申し上げております。
以下、候補一覧
・エディ
・ぽん酢(ポンズで採用)
・クンタとキンテ
・鬼軍曹@にんまり
・クイとカイ
・ゴマダレ
・サワラ
・モビーディック
・ワタヤノボル
・ミリン
・サイダー
・ミリンダ(候補?)
・亀山雄一郎(ユウイチロウで採用)

62 :球作:02/06/03 04:57
亀タンといっしょにがんがります!
すげえ楽しいけどもうじき朝。みんな大丈夫?
いろいろあったけど3本目もマターリ行こうと思いますです。

63 :3:02/06/03 04:58
なんか楽しかった
んではROMにもどります

64 :球作:02/06/03 05:00
dataサンまとめ乙彼。んではぼちぼちチャト終了です。
楽しかった。みんなおやすみ。またね。

65 :へたくそだけど・・・:02/06/03 05:01
雷でADSLルーターが落ちまくり・・・
>>57
お米やさんは「プラッシー」では??

66 :へたくそだけど・・・:02/06/03 05:02
って、終わっちゃったか。
んじゃ、このスレの「成長」、楽しみにしています。o(^-^)o

67 :前々スレ 89:02/06/03 05:02
まだ見てる?>球作

68 :data:02/06/03 05:04
そろそろ寝ましょうかね。みんなに明日は平等にくるワケですし。

ついさっき「13セット先取りレイズ×ストリックランド」のビデオを見てました。
12セットずつとったあとのレイズがラストラックで5番をセーフティしに行くが
5番が違う的球にあたりその球が入ってしまう。5番はセーフティしに行っただけに
完全に見えない状況。そこをダブル空バンクで見事入れ、ネキストもバチーリ。
最後はOKを出さない事で有名なストリックランドがOKを出すという試合です。

皆さんが知っている「これだけは見とけ!」っていう名試合とかあれば情報キボーン

69 :mai:02/06/03 05:08
おやすみ!です。またね。>球作
>>65さん
そういえばウチも何日か前すごい雷でパソがブチッと切れてしまった
事があります。幸い無事ですんだけど。
それ以来雷コワイ。

70 :球作:02/06/03 05:10
見てますよん>前々スレ89さん

71 :data:02/06/03 05:11
>>65 >>69
ttp://www.audio-technica.co.jp/products/pc/atc-sb30r.html
こういうの導入してみるとかどうでしょかね。


72 :球作:02/06/03 05:14
情報サンクス。漏れの巣もボロい木造なんで参考になります>data
05:20位まではおりますです。

73 :へたくそだけど・・・:02/06/03 05:17
8500円かぁ。(^o^;
んでも、PCが飛んじゃうことを思えばおやすいかも。
コンセントのところに挟むやつってのはどうなんでしょ?
今日、PCショップ巡りでもしてくるかな。

74 :mai:02/06/03 05:22
dataさん
情報ありがとうございます。
買いにいこうかな。自分もPCショップ行ってみますです。

75 :球作:02/06/03 05:23
前々スレ89さんが何か言いたそうなんで待機中なり。
そういやお米やさんは「プラッシー」だね。
しかし現在雷雨って事は、73さんは遠くの人だろか。

76 :へたくそだけど・・・:02/06/03 05:27
>>75
神戸です。
ようやく、雨もあがったみたい。(^o^)v

77 :球作:02/06/03 05:31
神戸かあ、「Hラさん」て方が大将のお友達でした。お会いした事ないけど
すいぶん仲良かったみたいで、いろんな話を聞いたなあ。

78 :球作:02/06/03 05:32
そんではもうすぐ朝だし、亀と一緒に(同衾する訳ではない)寝ますです。
おやすみみんな。楽しかったです。

79 :へたくそだけど・・・:02/06/03 05:35
>>77
ホームでお会いしたことがあると思います。
店長が、大将さんのお友達だっておっしゃってましたから。

80 :ストラド1/2:02/06/03 06:02
お米屋さんで売ってたのは「スコール」じゃなかったっけ?(笑)
新スレおめでとうございます。これからも宜しくお願いします。

81 :新宿蛙:02/06/03 07:05
新スレ記念に提案ですが、誰か球作のFLASH作ろうって人はいますか?
職人さん召喚できる方でもOK。
と言ってもまだ進行中なんで、とりあえず今年の2月〜ジャパンOP終了ぐらい迄。

漏れが提供尾できる素材は、決勝会場で撮った写真やトーナメント表の画像かな。
「スレのプリントアウト」とか「壁にかかった白いシャツ」とか、「渋谷の予選会場」
とか、後撮りで補完もできます。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/1491/kiroku-h.swf
とか、
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/2891/tsuini.swf
とか見て、映像や音楽の力って凄いなーと思った次第。漏れPCスキルは皆無ですが、
素材面での協力は惜しみません。

82 :新宿蛙:02/06/03 07:40
送信してから「紛らわしいかな」と思ったので補足します。
「進行中なんで」とは製作作業じゃなくて当スレの事、「とりあえず今年の2月〜ジャパンOP終了ぐらい迄」
は提案の一例です。
 あと、球作タンが「そんなもん作ってくれるな」って意向だったり、住民の方が「そんなもんいらねえよゴルア」
って事ならもちろん漏れの勇み足なのでどうかご勘弁を。

83 :3900万円の名無しさん:02/06/03 07:48
>>81
心意気はわかるが、球作タンが神格化されてもアンチが流れこんで来て
荒れる可能性大と言ってみるテスト

何と言われようとマターリ続けて逝ってほしいので・・・。

84 :3900万円の名無しさん:02/06/03 10:14
Hさんからも大将の話たくさん聞いたぞぃ。
それこそ戦友だったんでしょうな。

アルカイックに大将が来られたとき
球作タン一緒にいた?

大将と一緒に何人か若い人が
いたんだけど。
その中にでかい人がいたような憶えがあるような罠


85 :野次馬:02/06/03 11:15
前スレの934〜939です。
わざわざお答えありがとう >球作氏

昨日も試合で苦しい競り合いをしのげず敗れました。
私はせっかく勝てるチャンスが回ってきても勝ちたいというプレッシャーに耐え切れず、
自滅してしまう傾向があります。
自滅する→勝つために乗り越えなければならない重圧の恐怖から逃げるために、
心の中に「負けようとするもう一人の自分」を作ってしまう。
やはり自分に対する絶対の自信がないんですね…
それは反復練習が足りない証拠だとも思います。


86 :野次馬:02/06/03 11:17
これは私が(あくまで個人的に)常々思っていることですが、一番立派というか、しっかり生きているなあと
思うのは、仕事も家庭もちゃんと持っていて、愛する家族や自分を支えている人とともに、目立たなくても
毎日を地に足をつけて暮らしている人達だと思う。
その上で自分のやりたいことをやれればベストでしょう。
まあ、中にはやりたいこと=仕事という素晴らしい才能を持っている人もほんの一握りではあるが、
いるにはいる。
私にしても球作氏にしても、こういう年齢ですから、今後も自分のやりたいことだけやって生きていくのは、
必ずしも全面的に肯定できる事ではないのは確かだと思う。
ただ、そういう全てのことを全部できるほどの余裕・余力がないから、その他のことを放っておいて、
1つのことに賭けている訳です。
少なくとも私はそうです。
だから私の場合はテニスで自分が納得できる結果を残すか、やるだけやったと踏ん切りをつけるかまでは
今の生活を出来る限り続けてみたい。
家庭や仕事にウエイトを置くのはその後に考えればいいと感じています。
絶対プロとかのレベルになれる可能性がないのに、アホといえばアホです。
立派なことやってるとは口が裂けてもいえません。
現実逃避とか、自己満足のオナニー野郎と呼ばれてもある意味仕方ないと、自分でも思っています。
しかし、誰がなんといおうと自分のやりたいことをやりたいようにするまでです。
私は自己完結で終わってますが、球作氏はまだトッププロになれる可能性をもっているようにお見受け
しましたので、自分を信じる道を歩んで欲しいものです。
いずれにせよプレーヤーは体が資本。
体調管理にはくれぐれもご注意下さい。
応援とまではいえませんが、今後ともROMさせていただきます。

時々球作氏について否定的な意見があったので、私の個人的な意見を述べてみました。
またまた長文スマソ。

87 :野次馬:02/06/03 11:18
>前スレ940のふりぃ氏
私が「PIECE OF MIND」が好きなのは「The Trooper」までの構成は完璧だと思うからです。
「POWERSLAVE」も「Aces High」「2 Minutes To Midnight」の1、2番コンビを聞くだけでも買う価値がある。
私は「SOMEWHERE IN TIME」からリアルタイムで聴き始めたのでディッキンソン時代が好きなのですが、
最近はディアノ時代の曲もよいと思うようになってきました。
アルバムは2枚しかないがどっちもよいよい。
「Wrathchild」は最高ッス。
私の着メロには「The Trooper」「Aces High」「Iron Maiden」「Phantom Of The Opera」を使用していますYO!
探すのに苦労しました。

>球作氏
アルバムごとに聴くのがベストですが、一通り代表作を味わいたいなら「THE BEST OF THE BEAST」
というベスト盤(国内盤、輸入盤など数種類あるが国内盤2枚組のがオススメ)があるのでまずはそれから
聴いてミソ

88 :3900万円の名無しさん:02/06/03 11:22
>野次馬
うん、長すぎるからロムだけにしといて.

89 :くしゃみ:02/06/03 11:41
>87
それが君の答えかい?

才能のなさを嘆いているのかい?

そうやって自分を慰めているのかい?

甘えん坊なんだね。 坊や… かわいいよ。

自分の限界を悟るために生きていくわけじゃないんだよ。

答えを見つけなくてはならない理由なんてないんだよ。

たたかおうよ 坊や





90 :くしゃみ:02/06/03 11:45
>86だったよ。まちがえた…

鬱だよ 坊や


91 ::02/06/03 11:52
>dataタン

僕のバイブルは1988年のTARA OPENファイナルの試合。
これもエフレンとストリックランド。15セット先取りでフルセットだけど、ブレイクナインなしで
90分で終わる試合。
絶頂期の二人だけにミスは殆どなく、ミスがフロックになったストと、思い切りキュー出して
ききすぎた為スクラッチしてしまったエフレンのその一球の違いで勝負がきまった感じ。
accu-statsだけど、コメントはスコアのカウントだけ。そこもイイ!
こないだまで売ってたけど、もう無いかも。。。

92 :data:02/06/03 16:01
>>91
情報サンクスコ。探してみますねぃ。
とは言うもののなかなかビリヤード関連のビデオってネットでは
見つからないんですよね・・・。あっても定価(6000円〜とか)ですし。
ブスタマンテが好きなので、彼のビデオも一緒に探してみますです。

間違ってジェニファーの写真集買わないように気をつけますYO!

93 :球作:02/06/03 22:26
漫喫到着。

>79
何度もお話だけ聞いて一度も会ったことないよ。とても教え上手だと聞いてます。
>80
お米屋さんて独自のベンディングルートがある(あった)のだろか、そういや昔は宅急便出すの
って米穀店だった気が。チョーク特集の件、今日まだ帰宅してないので未見ですゴメン。
>81
ジーンとシターヨ。
>82・83
コパズカシイけど見てみたい気も。「映像や音楽の力って凄いなー」には禿しく同意。
>84
(((((((゚Д゚ )))))))ガクガクブルブル
>85・86
なんかね、ガラにもなく「生きてる意味」とか考えた時期があるです。小さい頃は「人を助ける
仕事がしたい」って思って、消防士さんとかにあこがれてました。
できる事、したい事、なりたい物、できなかった事とか、風呂の中なんかで今でもぼんやり考え
ます。いろんな人と話をして自分なりに出した結論は、「好きなことを楽しくやって、人に迷惑
だけかけなければ、人生ギリギリセーフ」って感じ。でもこの場合快楽が行動原理になっちゃう
訳で、低きに流れるのを防ぐには自分でルールを作って、それにこだわろうと決めたです。


94 :球作:02/06/03 22:27
>87
買わなきゃいけないCD増えて嬉し困ってますです。
>88
いい話だと思うけど。
>89・90
彼は彼の場所で懸命に戦ってると思う。
>91
86年全日本選手権の奥村×スト、年度失念の高橋邦彦×ポティエ、レイズ×ストの香港120先なんかが見応え
あるです。プロショップなんかにあるのでは。
あと、ツアーが近くに来た時なんかは極力見に行きます。球もそうだけど選手の仕種や表情に注
目して、「いまこの人はどんな気持ちなんだろう」って目で見るといろんな発見があるよ。
>92
国立のあのお店はいろんなビデオが自由に見られてサイコーでした。もう自分で集めるしかないの
かなあ。


95 :球作:02/06/03 22:27
6/3
家事休み、2時間(▲1,200円)だけ練習。ぽんずもユウイチロウもすこぶる元気。

【大将語録3】「外れたらどうしよう、って思いながら撞くぐらいなら、帰って寝てた方がいいよ」
(某日球屋にて)

96 :まろん:02/06/04 00:07
新スレおめでとー!チャットしたかった!
球作フラッシュ見たいーっ!

97 :かぽーん:02/06/04 00:17
>【大将語録3】
過信と自信の間で、バランス取ることは難しいですね。

98 :3900万円の名無しさん:02/06/04 00:48
大将語録、いいなあ。
真剣勝負に望むための心構えは、ビリヤードだけではなく人生全般において
役立つと思いますよ。
もっと聞かせてくれ!

99 :3900万円の名無しさん:02/06/04 00:57
>>95
大将語録、それ4つめだよw

あと、5月の収支は結局どうだった?

100 :前スレ900:02/06/04 00:57
今だ! 100番ゲットオォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   (´´
    ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

タカラに登録されてたら……
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ∧∧          (´;;
    (゚Д゚ ,)⌒ヽ    (´⌒(´
     U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒(´⌒;;

100ゲットも二度とできなくなるかも
知れなかったんだよな……
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ポ  ∧∧  ポ
  ン  (゚Д゚ ,) . ン
   (´;) U,U )〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(`)

よく考えたら
危ないところだったぜゴルァ
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ∧∧
    (゚Д゚;∩
    (|  ,ノ
    |  |〜
    し`J

#3スレ目おめでとうございます



101 :3900万円の名無しさん:02/06/04 05:16
昨夜ある店で現役トーナメントプロに相手をして頂く機会がありました
ワンセット勝負で9-5のハンデを貰いました
バンギングでプロのブレイクからスタート!
しかしいきなり一番が隠れて空クッションからのセーフティーで
僕の番、僕は空からポケットインやセーフティー返しなんて出来ないっすから
取り敢えず当てるだけ・・・・のつもりが運良くポケットイン!
運の女神が舞い降りたらしく裏マス→マスワリ→エースで三本先取!
4ラック目のブレイクでノーインで交代
一気に裏マス→2連マス→セーフティー殺し→マスワリでした
次のマスは若干もつれて僕の交通事故9番インで運良く勝ち!
勝負は5-4で僕はリーチ!
そこからはプロの独壇場でした
僕のブレイクノーインから裏マスからマスワリ2連ちゃん
そしてプロのセーフティーを返せずそこから撞ききられ・・・・終了
がんがったけど負け
でもハンデ貰った状態とは言えプロのケツに火を付けた事は
僕のささやかな自信へと繋がったです
頑張るにょー!

102 :39円の名無し:02/06/04 05:58
とりあえず下げとくか・・・

103 :3900万円の名無しさん:02/06/04 08:03
↑同じくサゲ

104 :ふりぃ:02/06/04 09:07
野次馬さん>
レス遅れてスマソ。結局好みは同じような感じですね。
漏れはしばらくはディアノの方しか知りませんでした。
漏れがコピーしたのは「Prowler」「Runnning Free」
「Phantom Of The Opera」「Iron Maiden」「Purgatory」
「Number Of The Beast」「The Trooper」「Aces High」
「2 Minutes To Midnight」です。
やっぱりスティーブハリスはベーシストから見たら神ですね。

球作さんにも同じく「The Best Of The Beast」薦めます。
でも、2枚組なんだけどCD2しかよくないかも…。
こんなこと言ったら野次馬さんに怒られるかな…。


105 :ふりぃ:02/06/04 09:12
ところで、24時間営業のビリヤード場って、都内にどのくらいありますか?
上野周辺にあると最高なんですけど…。
午前中球撞ける環境って、なかなか見つかりませんね。

106 :3900万円の名無しさん:02/06/04 09:28
すごいぞ、前前スレ900!


107 :【1】の1000:02/06/04 10:24
>>105
JR鶯谷駅のまん前に「24ビリヤード」ってお店があるですよ。24時間営業です。
電車の窓から見えるよん。ドラッグストアの入ってるビルの2Fと3F。
台はちとアレだけどね。場代も結構安め。女性は500円だか450円だったような。
こんなトコにも球屋があるのね〜と感心した記憶があります。うふ。

108 :別の関西人:02/06/04 12:22
>101
プロってすげーな。

109 :野次馬(また長文失礼):02/06/04 15:06
>93、94
「生きてる意味」ですか…。
私はその日その時にやりたいことをやりたいように生きてきたヘタレですので、
そこまで真剣に追求したことは正直ないです。
進学も就職も深く考えてなかったし、その会社もテニスしたくてあっさり辞めちゃったし。
まあ、カッコつけていえば「どんな生き方でも、生きることそのものに意味がある」と私は感じています。
お互い、一番やりたいことをしながら生きることの幸せと喜びをかみしめたいですね。
それと「決まった時間に起きる」「あいさつはきちんとする」とか最低限の生活を律していくことは
最終的に自分の勝負にプラスになるというか、ギリギリになればそこで勝負が決まるんだと思う。
私が以前、球作氏をストイックと言ったのは、そこまで腹をくくって球に賭けているんだなあと感激したからなのです。

私がテニスを始めたのは比較的というか、かなり遅かったのですが、それ以前にも子供のころから
体育会系でずっとスポーツやってきましたから、勝ち負けギリギリでの緊張感、球作氏いうところの
「アウアウしながら」プレーをする感覚にひたる為に生きているというところは確かにあります。
緊張感が無くなったら勝負を辞める時だと思っています。
生きる目的は人それぞれでしょうが、その意味では結果として「自分の限界を知るために」
生きていることになってるかもしれません。
いずれにせよ、生活を賭けている球作氏に比べれば、私はただの道楽者ですが。

>彼は彼の場所で懸命に戦ってると思う。
私の場合はやりたいことをやってるだけですので、戦うというほど大げさなものではないけど。
あえていえば自分との戦い、というか根比べかな。

110 :野次馬(また長文失礼):02/06/04 15:07
私のカキコに対する御礼
>88
そうなんです、私は文才もないのに偉そうなこと書きたがるんでついつい長くなるんです。
球作氏のスレで我事をだらだら書くのは良くないとはわかってるんですけど、申し訳ない。
私の文章は読む価値ないと思う人には全然ないので、うざかったら読み飛ばして下さい。

>89くしゃみ氏
才能がないのも一種の才能だというのは、詭弁でしょうか?
嘆いていてもはじまらんけど、甘えん坊のヘタレなのはビンゴですから、あなたの言葉に反論できません。
いい歳したオッサンなので、棒屋は恥ずかしいッス。

>104ふりい氏
同感。
「The Best Of The Beast」1枚目は私も、私の友人も評価が低いです。
特に前半部分がイマイチ。
ただ、「Holy Smoke」のノリは何故かお気に入りなんだな。
私はHR/HM好きというより、単なるメイデン好きなのです。
音楽はベースとドラムだと教えられたのがこのバンドでした。
いわゆる「メイデン節」の疾走感、攻撃性は単純ですが、どのバンドにもマネできない。
S.ハリスの偉大さを感じますね。
私はスポーツ一筋で楽器は弾けませんので、聴くだけでなく、自分で演じられるあなたが羨まし。


111 :さげ造:02/06/04 17:25
おひさ。で行ってみたら【2】が終ってた・・・。早っ!

>【大将語録3】「外れたらどうしよう、って思いながら撞くぐらいなら、帰って寝てた方がいいよ」
うーん。いいこと聞いた。やっぱり良スレだな。ウンウン。

112 :data:02/06/04 17:31
皆さんの名勝負に関してのレスありがとうございます。
色んなお店で探してみようかと思いますです。

>帰って寝てた方がいいよ
ってのは前で撞いてたお店(もう潰れたけど)でよく上のクラスの人に
言われまくりましたね。そこのマネージャーは大将と仲良かったらしいけど
そういう影響もあったのかな。
そのマネージャーは有望な若い子を見つけては、大将のとこと座間の人の
ところへ連れていってましたね。あの方達から学ぶべき事は多いという事でしょうね。

113 :店員6年:02/06/04 17:39
初カキです。チョーク特集は108号なり。球作たん応援してま〜。あっ、亀飼うかな‥

114 :3900万円の名無しさん:02/06/04 19:57
>>110
なんていうか基本的にスレ違いな内容な気が・・・。
せめて球の話題を絡めてくれ

115 :ふりぃ:02/06/04 20:22
>107
ビリヤード24は漏れも行きました。
けどあそこは休日のみ24時間営業なんだよね…。
平日の午前中に行きたい漏れにとっては条件外でした…。
ビリヤードネットで検索したんだけど、場所はわかるんだけど
リンク張ってないのが多くて、営業時間とかがわからんのが痛いね…。

でも、あのあと粘って検索してみたら浅草に
「ビリヤードクラブミトヤ」というのを発見。
こちらは正真正銘24時間営業でした。
こっちに行ってみるとします。がんばって朝練するぞ。

116 :ストラド1/2:02/06/04 21:01
店員6年様
どうもありがと〜!早速お店で調べてみます!

117 :店員6年:02/06/05 00:02
>スライド1/2たん まいどありぃ
店が暇暇だったんでね

118 :球作:02/06/05 00:24
帰宅しますた。
>96
 ごぶさたです。ちと遅刻したんでみんな(つっても数名)を待たせちゃいました。言い忘れたけどチャッ
 ト終了に伴いコテハン推奨は解除です。
>97
 3じゃなくて4だった。前スレ保存しそこねて鬱。すでにdat落ちしちゃって見れないよう。
>98
 思うに「外れたらどうしよう」云々は雑念排除する手法で、純粋にテクニカルな助言だった気が。んでも
 含蓄に富んだ言葉なんで漏れも勝手に拡大解釈してます。
>99
 漏れとした事が・・。5月は旅行とかで営業日が少なかったわりにはプラスでした。んでも4月とか赤だ
 ったんで以前として経済危機は続いてます。
>100
 待ってたよ! 前1000は自爆しちまったよ!
>101
 5-4迄追い込んでおいてトドメをさせなかった原因をジクーリ反省すべし。合計7回マス立てておいて、う
 ち6つ入れられちゃったのは明かに凡ミスなり。相手のブレイク観察してた?
>102・103
 (・ω・)サガーリ
>104
 とりあえず「The Best Of The Beast」探しにHMV逝くです。


119 :球作:02/06/05 00:25
>105
 バグは高いけど24時間ですね。あと荻窪のサンは午前中に格安のフリータイムが。
>106
 時事ネタを絡めるあたり達人のかほり。タカラのこすっからいやり方には漏れも憤慨。
>107
 なんかそのまんまの名前だな・・情報サンクスコ。
>108
 伸び伸び撞かせちゃうと大抵のプロはビュンビュン入れちゃうよね。
>109
 野次馬さんは仕事を持ってて、その上で趣味を楽しんでるんだから、漏れなんかより数段上等ですよ。
 漏れがなんとか餓えずにいるのは、つまりは豊かな社会のお陰な訳で、そういう意味で前々スレ89さ
 んの言葉は当たってるです。
  ビリヤードから色んな物を貰ってるけど、何一つビリヤードに返せてないってのは結構な負い目で
 す。だからプロの人とかずごく眩しい。座間のお店とかすごく行きたいけど、あの人の顔をまっすぐ
 見れる自信ないんで行けないです。
>110
 エイトビートって今聞くと新鮮、とか言ってみるテスト。ふと思ったのだが野次馬さん、いっぺんビ
 リヤードに挑戦してみては。勝負の悦楽に他競技でドプーリはまってる人の感想を、いっぺん聞いてみ
 たい気がするのです。

120 :球作:02/06/05 00:26
>111
 語録まだ続くですよ。
>112
 お二人は漏れの中で別格なのです。なんか太陽と月って感じ。どっちがどっちかって言われると返事
 に困るけど。
>113
 情報ありがとうっ! 亀飼ったらここで名前公募しる!
>114
 んー漏れはすごく楽しんでるんで勘弁したげてくれい。
>115
 ちなみに山水は朝9時から営業、360円/h(一般)なり(http://www.sansui-b.com/)。
>116
 約束守れずスマヌスマヌ。
>117
 今日は漏れもヒマヒマでした。


121 :球作:02/06/05 00:27
6/5
 W杯のせいで仕事にならず。ゲーム代▲1,800円(3時間)
 前スレ見れずに鬱。ぽんずとユウイチロウ超元気。
 【大将語録】「遊びのモンなんだから金貯めてから買いな」(ローンでキューを購入しようとしてる人に)

122 :あはは:02/06/05 01:54
回を重ねるごとに日本も強くなってるんだなぁって思いつつW杯観戦。
前回W杯時にはまだ球撞いてなかった。
今回TVでW杯見ててパス・アシスト・シュート時の球の回転をジクーリ見てる自分ハケーン。
稲本がキーパーと1対1になった時、8番から綺麗に繋がったゲームボールを
連想した漏れは病気でしょうか?

123 :3900万円の名無しさん:02/06/05 09:17
大将語録をお願いしたものですが、思った以上の感動で・・・(涙
ありがちゅー>球作



124 :野次馬:02/06/05 13:37
いつもながら丁寧なお返事おりがとう >球作氏

高校時代、試験勉強の合間に友人と遊びで球を撞いていたのを思い出します。
ミリ単位の攻防ですから技術は当然必要ですが、あるレベル以上になるとやはりメンタル勝負になるんでしょうね。
テニスでも、例えば打つ時のラケット面の角度が1度違えば、相手のコートに行ったボールは何メートルも違う場所に落ちる。
その角度の調整は意識してできるものではないので、結局無意識で打てるまで体に覚えこませるしかない。
そのあたりはビリヤードと同じではないかと思います。
私は1度に1つのことしか集中できない性分ですので、球を極めようと思うとテニスを捨てないと
いけなくなるので、ハマるまでは無理ですけど、機会があれば挑戦してみたいッス。


125 :野次馬:02/06/05 13:38
私は元々球関係からここに来たのではなく、偶然目にしたスレで自分のやりたい道を極めようとする
彼の姿に心を打たれ、ついつい書き込んでしまったのが始まりでした。
誰に強制されるでもなくコツコツやってる彼に自分を投影したかったのかもしれません。
しかし、球と関係ない話をする私を快く思っていない方も当然おられるでしょう。
その方々には迷惑以外の何者でもないので、誠に申し訳ないです。
球作氏本人が114のように言って下さっているのはありがたいことですが…。

ここはひとまずROMに戻って行く末を見守らせていただきます。
折にふれ言いたいことがあればまたお邪魔しますね。
最後に、球作氏にテニス界で最も有名な格言を贈ります。

この一球は絶対無二の一球なり
されば心身を挙げて一打すべし
この一球一打に
技を磨き 体力を鍛え 精神力を養うべきなり
この一打に
今の自己を発揮すべし
これを庭球する心といふ(福田雅之助)

「●ースをねらえ!」(古)に出てきたり、ウインブルドンで松岡修三がベスト8入りした時
絶叫していた言葉なので、知ってる人は知っているかもしれません。
まあ、あまり力を入れすぎず、マイペースで歩いて行って欲しいです。

あと、ふりい氏も音楽楽しんでやってね。

126 :野次馬:02/06/05 13:42
>114のように→>120での114に対するコメントのように
ですね。
訂正しておきます。




127 :3900万円の名無しさん:02/06/05 21:16
野次馬めざわり

128 :3900万円の名無しさん:02/06/05 22:13
めざわりてれび?

129 :3900万円の名無しさん:02/06/05 22:30
はじめまして球作氏。
http://kari.to/upload/index.cgi

0155.lzh
の名前で前スレのhtmlログを送ってみました。
解凍してどうぞ。

130 :前々スレ817&855改めCFO:02/06/06 00:51
パート3おめでとうございます。
突然ですが質問があります。
@前スレ933以降ROMできなかったのですが(dat落ちっていうの?)、また、見れますか?
A前スレ916にかぶる事なのですが、自分は体がでかく長クッション側の土手突きは隣のテーブルに腰掛けるようにしかできなく(言い訳)、最近シュートミスが多いことに気づいてからは、苦手意識ができてしまいました。何か良い克服法はありますか?
P.S.図々しいようですが、他にも色々球の事で質問があります。時々質問させて下さい。お願いします。(__)

131 :ふりぃ:02/06/06 01:26
>野次馬さん
音楽、楽しんでますよ。
もう歴が9年くらいになろうとしているのにいまだにHR/HMばかり弾いてる、
一般からちょっと外れた趣味ですけど、これが好きな道なので、
胸張って生きてます。

ビリヤードも音楽も、それに限らずスポーツ全般、通じるものがあるよね。
どれだけ上達するかは、どこまで自分に妥協せずに練習できるか、ってことで。
球作タンはたまに書く練習内容からしてもう尊敬の的です。
おれはすぐ自分に妥協しちゃいます。メンタル鍛えなきゃ。
最近はまず早起きを習慣付けることから始めてるよ。

132 :へたくそだけど・・・:02/06/06 01:47
>>130さん
>>129さんがアップローダーって所に上げてくださっていますので、
そこからダウンロードされてはいかがでしょう?
解凍用のソフトは「窓の杜」あたりにあるLhasaなんかが便利なようですよ。
僕もうっかり保存するのを忘れてましたが、129さんのおかげで助かりましたです。
ありがとうございました。

133 :3900万円の名無しさん:02/06/06 13:35
http://cgi3.bekkoame.ne.jp/cgi-bin/user/b86404/CQ/mtbbs.cgi/mtbbs.cgi?

134 :3900万円の名無しさん:02/06/06 17:08
bekkoameってまだあったんだ
もう老舗だな

135 :前々スレ372:02/06/06 20:27
>>133 地元の事ばっかり書いてあって、漏れにはブラクラ級でした。。。

136 :3900万円の名無しさん:02/06/06 20:34
高橋P、鳴海Pに賭け球やめろって言ってるよ(w

どうなるよ?


137 :3900万円の名無しさん:02/06/06 22:02
>>133

あいつらみたいに「賭け玉反対!」という号令の下に他人をボロカスに言うのはどうもなぁ。

目的は手段を正当化しない・・・って自分で言ってるのに。「賭け玉報告スレ」の26で。

138 :球作:02/06/07 00:31
帰宅しました。

>122
球なりでいける配置になると「出来た!」っていうけどあんな感じ?
>123
思い出せるだけ書いてみますです。
>124・125・126
野次馬さんから漏れは多くを教わりました。種目は違えどライバル&友達だと勝手に思ってます。
また来てね。「絶対無二の一球なり」は肝に銘じます。
>127・128
漏れはすごく楽しめましたです。
>129
ありがとう! 神!
>130
1)130に神が降臨してるのでお世話になってください。
2)遠くて厚かったり(方向性・スピン共に重要)、どうしても水平に出したい時は、左の肘を深く
曲げます。右手はおもいきり前をグリップ。隣の台には腰掛けず、へっぴり腰で屈み込み側面に背中
を押しつけます。カコワルイけど効果的。んでも一時凌ぎですが。


139 :球作:02/06/07 00:32
>131
前にも書いたけどビリヤードって、楽器の演奏に似てると思う。ストラドさんその辺どう?
>132
マカーな漏れは象印解凍機にお世話になってるです。
>133
北海道って、賭け球嫌いな人多いのかなあ・・。
>134
社長はまだディアブロ乗ってるんでしょうか。
>135
なんかすごく狭いコミュニティーって気がするです。
>136
両方ともすごく好きなプロなんですが心配。
>137
そういう人たちに論難されたら、漏れなんてひと言も言い返せないよ。


140 :球作:02/06/07 00:32
6/6
 200円59/12点/44点/123点/36,200円/ゲーム代▲8,400円(14時間)
 日本戦の反動か大入り。順番にサシ/4人/5人
6/7
 200円59/29点/5,800円/ゲーム代▲4,800円(8時間)
 さらっと20マスの後練習。レール際の逆ヒネリ好きになってきた。
 【大将語録】「軽いな、それに短けえ」(人のキューを試すと大抵こう言った。大将のザンボは
 59インチ21オンス)

141 :ストラド1/2:02/06/07 10:03
139球作さん
通ずる物があると思われます。特にボーイング。
木の長手方向に動かすところは教え方が同じでも良いのでは。。
例えば子供にボーイングを教える時「アイロンをかける様に」と
教える先生がいらっしゃる様です。キュー出しの説明には解り易く
ぴったりですよね。

HR/HMいいですね。Deep Purpre(2期)初期のY.J.Malmsteenは
お気に入りです。
他にはジャンルはちょっと外れるけどGary MooreのStell god the bules
S R Vaughanの邦題「テキサスハリケーン」の1曲目「scuttle buttin'」じゃ球作さんにお勧めです。

レスポールやPRSの作る楽器はキューの持つ「美」に共通するところが
ありますよね。

それと、球作さん。helmstetter使ってたんですね?私も15年前に購入し
現在でもプレイ用で使ってます。最近モーリを付けて御機嫌状態です。
あまりにも重たいのでウエイトを抜いて計ったら70g位ありましたよ(笑)

142 :我思故我撞:02/06/07 14:14
お久しぶりです。最近はなかなか撞く時間がとれない日々です。

撞けなくなると、なんとか積み上げたものがまた振り出しに
戻るので、辛く、いっそ辞めようかなと思うこともありました。仕事を
やっていて、球も真剣にやっている人はこういう悩みは一度でも
ぶつかるものでしょうか。
自分は良い意味で、もう少し球と気楽に付き合う事にしました。

幸い10分単位で撞ける店なので、15球取りきりを3セット、
30分でも撞くようにしています。初球は一番嫌いな
厚みの球から入るようにしています。なんとなく。

ところで漏いらは野次馬さんの話はかなり興味深かったです。
正直、もう少し聞きたいと思うのですが。。。もう書き込まれない
んでしょうか。


143 :3900万円の名無しさん:02/06/07 18:56
ageたいけれどsage

144 :3900万円の名無しさん:02/06/07 19:28
〉142
辛いなんて思う位なら撞くの辞めた方がいいYO
さっき、おっさんと一緒に球撞いたんだが、そのおっさんも言ってた。『辞めようかなぁ…』って。
立場上、肯定はしなかったが、趣味で撞く人はそんな考えをする位ならさっさと辞めればって思う。
そいつ何十年ってキャリアなんだが、年数だけでAに上がった勘違いA級。球を見れば趣味でやってるのは分かる。なのに出しミス(入れミス)する度に『チッ』って。
何も考えて撞いてないのに。一緒にいるだけで気分が悪い。趣味でやる人は楽しくないなら球を撞くべきでじゃない。

145 :つづき:02/06/07 19:40
球作やその他大勢(わたしを含め)の『球撞き』をなりわいにしている人間と同じレベルで撞ける訳ないのに、同じ土俵で撞きたがる。
非常に疲れる。
真剣に撞いてる『フリ』をしてあげてるだけなのに、勘違い。可哀相な人達。
楽しく撞きなYO
所詮趣味でしょ?

146 :3900万円の名無しさん:02/06/07 22:56
145>つかさ、真剣な『フリ』て…そーャった瞬間に、そのおっさんと同じ土俵ゆーかレベルなのでは?なんか差別視しててャだなー

147 :3900万円の名無しさん:02/06/07 23:16
例えば。
ミスすりゃ悔しい。楽しくない。
でも、その悔しさをバネにして練習して、
自分のレベルアップに気付いた瞬間、
球撞きは一転して楽しいものに変わる。
「単なる趣味」だろうが「メシのタネ」だろうが、
真剣に球撞いてたら、そこらへんはみんな一緒なんじゃないの? >>144-145

148 :エスピリ:02/06/07 23:42
お久しぶり、球作タン。
今週は仕事が終わってからビリヤードしに行ってたんだけど、やっぱり
時間を気にしながら撞くと「あれもやりたい、これもやりたい」って
焦ってしまうね。一人で撞く練習時間がすごく貴重です。
明日は仕事を終えてからゆっくり撞けるので今から楽しみ。

144、145タンは弱音を吐いてしまう人を見るのが辛いのではないかな、と
勝手に解釈してみるテスト。
ただ漏れは「真剣に撞いてる『フリ』」を上級者にされるのは寂しいな、と。
相手を熱くさせられるビリヤードができればいいんだけどね。

では明日もがんがって来るよ!

149 :3900万円の名無しさん:02/06/08 00:18
〉146
相手は気が付いてないだけ。同じ土俵でやってるつもりになってるだけ。だから『チッ』なんて出てくる。
失礼極まりないヴォケ

150 :3900万円の名無しさん:02/06/08 00:30
>144-145
お客さんは大事にしないといかんよ
生業だろ

151 :以前にも誰かが言っていたが:02/06/08 01:07
>148
テストってつけるな

ウザイ

152 :3900万円の名無しさん:02/06/08 01:07
つか、自分が楽しけりゃいいじゃん?

相手が勘違いだろうがなんだろうが
関係ないんじゃない?

そういうお主の心の中に 慢 心 を
見たといってみるテスト

153 :3900万円の名無しさん:02/06/08 01:19
>151
禿同。

154 :3900万円の名無しさん:02/06/08 01:25
>>153
2chでそれを言ってもしょうがないでしょ?
って言ってみるテスト

155 :BOZE:02/06/08 02:13
そりゃあ始めるのも、辞めるのも自由だ
辞めてから再開してもいいんだしね

ま、勧める事はあるが、もぉあんた辞めたら? と言うとか思ったりしたことはないけど、今んところ。

辞めたい とか言ってる内は辞めないでしょ
ホントに嫌んなったら、あっさり撞かなくなる。

156 :CFO:02/06/08 02:18
自分はパート1でマス割りが出ないって相談した者です。
本日とうとうマス割りが出ました。(^_^)
これも球作氏、コグノ氏等、顔も知らぬ方々の影響が大きいです。
ありがとうございます。
P.S.130@ですが、行ったけど、よく分からなかった(すみません_(._.)_)ので殿堂入りを待ちます。(~_~;)
それでは!


157 :3900万円の名無しさん:02/06/08 02:39
〉150
大事にしてるから、イッショに撞いてるんだよヴォケ
大事にしてるから2chに掻いてんだよ。だからその場は堪えてんだよ。

158 :3900万円の名無しさん:02/06/08 02:41
>>157
それをキミの胸だけにしまえるようになれたら、
それがキミの大人へのパスポートだよ・・

159 :3900万円の名無しさん:02/06/08 03:14
>157
堪えるもなにも・・・
そんなおいしい客はそうそういないぞ
てことだ
せいぜいおだてあげて、むしったれよ


160 :3900万円の名無しさん:02/06/08 10:02
辛い?幸いに見えるんだけど

161 :3900万円の名無しさん:02/06/08 13:44
>136
高橋に関しては漏れが普段の姿晒してNHKに抗議メール出しといたYO


162 :チョン得:02/06/08 14:04
>142
球歴だけは長いので、熱心に通っていたのに
突然パタリと球をやめちゃう人間を何人も見てきました。
やめる理由はそれぞれだけど
「毎日撞いていないと力が落ちてくる」
という強迫観念が原因だろうと思われるケースも多いと思われ。

最初はちょっとだけ行けない理由があったのが
いまさら行っても、もう球力が落ちてるんじゃないかと
考え始めるとますます足が遠のく、ってやつ。

この思考パターンはよーくわかる。
でも、そんなんで球撞きやめるのはもったいないとも思う。

そもそも漏れたちはプロじゃない。
ブランクがあれば力は当然落ちるけれど
そんなの、すぐに取り戻せる(なにせ元のレベルが低いから)。

それに年齢を重ねれば、たとえ毎日練習していても
力は必ず下り坂になる時期を迎える。

漏れは、そうなっても楽しく球を撞き続ける自信があるな。

>144
>年数だけでAに上がった勘違いA級
それだけでも立派なもんだと思う。
ただ、人間性に問題があれば、いっしょに球を撞くのが嫌なのはわかる。

163 :ジャパン命@:02/06/08 16:14

∧_∧
(   )
し( ⌒)
T ∪ ∪...

やめちゃうのね…

164 :3900万円の名無しさん:02/06/08 18:24
〉162
人間性というかマナーというか考え方ていうか

165 :3900万円の名無しさん:02/06/08 18:37
>151
テストってつけるなって書くな

もっとウザイ


166 :3900万円の名無しさん:02/06/08 19:32
紅白でいくら賭けてる

167 :3900万円の名無しさん:02/06/08 21:12
165=エスピリ



168 :我思故我撞:02/06/09 01:59
>145
辛いのは振り出しに戻ることであって、撞くこと自体は
147さんの仰るとおり、辛さと楽しさが表裏一体です。
だからこそこんなにはまるんだとおもいます。
力量で言えば球作さんには及びませんが、
撞いてる瞬間の集中力はそれほど負けていない気が。

ただ正直、上手くなんなきゃ、強くならなきゃっていう強迫観念
みたいなものにとらわれすぎてたと思いマス。チョン得さんが
仰るとおりだと思います。

数日考えたのですが、
球撞きはせっかく出会った、一生付き合える趣味のひとつとして
大事にしときたいから辞めるつもりは無いっつーのが
今の結論です。。。

169 :別の関西人:02/06/09 02:39
tuwai

170 :CFO:02/06/09 03:21
先日A級(うまいA)7Wハンデでサシ59。
ノリノリだった+ハンデのおかげで互角にわたりあえました。
調子に乗って、本日4人59(A2(普通A)B2(同レベル))を7Wハンデでやりましたが、球回りが悪くて(冷やかされるくらい)、ほとんど空クッション玉しかまわってこず、ペースをつかめぬまま後半熱くなり、大敗しました。(T_T)
実際今までにない玉回りの悪さでしたが、△80の大敗記録でした。(△50更新!)
A級が2人の時はもっとハンデをもらうべきでしょうか?
球作さんは、多人数59で、球回りが悪いとき気を付けてる事(メンタル、技術、ゲン等)ありますか?
また、こっそりセーフティとかしますか?
ちなみに自分はボーラードAV100前後(80〜130)、ウラマスは週1ペースの下手Bです。
アドバイスお願いします。_(_ _)_

171 :3900万円の名無しさん:02/06/09 03:57
>>170
大体がBクラスに質問する権利は(・∀・)ナイ!
自分に問題があると思ってるなら、もっと賭け球すれば?


と一応煽っておくテスト

172 :3900万円の名無しさん:02/06/09 04:09
>171
 もうこういうのがいるから嫌なんだよね。
 そりゃ目の前で相手してくれてるA級以上は尊敬するけどね。
 (球衝き限定でね)
 一応煽っておくとか言っていい気になっているのは
 もう、ほんと、勘弁して。
 不毛だからさ。

 こういう馬鹿には、はいはいお上手ですね〜
 ほんと私なんかいつまでたってもc級ですよ〜
 僭越ながらいろいろアドバイスいただけますか〜〜〜???
 と、いってみるテストでもなんでもない。
 あほらしいぜ馬鹿が。
 こんなテストとか言ってる馬鹿が
 「煽りにマジレスした馬鹿がいるぞ」と書き込みするに違いない。
 と、言うに決まっていると言って見るテスト。

173 :敢えて3900万円の名無しさん:02/06/09 04:13
結婚して、子供ができて、仕事が忙しいと、実際練習を継続するのは難しい。
中一週間くらい空けてしまって「ああ、またこれで振り出しだ」
と思ったときなどはかなり鬱になる。

それでもじっと辛抱して、自分ができる範囲でがんばっていたら、
そのうち「完全に振り出しに戻っているわけではない」と確信できるようになったYO
もちろん毎日練習しているヤシには距離を空けられてしまうわけだが、
自分はそういう環境下で球を撞いているのだということに納得できるようになって
自分が周囲に置いて行かれることに心を挫かれることが少なくなったと思う。

これは球に限ったことではないけれど
同期生意識みたいなものって強いじゃない。
同じ時期に始めたあいつにこんなに置いて行かれてしまった、
もうこれは捨てて別の道を探そうか?みたいな。
でもそれでは結局何も極められないと思うのだ。特に仕事と家庭を持つヤシは。

もちろん漫然と球を撞いていては上達は難しいだろうけど、
現在の自分自身を正しく評価できて(単に、ああ漏れはダメだ、というのは正しい評価とはいえない)
これから自分は何をしなければいけないのかということを導き出すことができれば、
「少しずつでも上達していく自分」が自覚できるようになると思うのでがんがってホスイ。

あと漏れはSAスレの「同じところをぐるぐる回るのは無駄なことではない」という
sisさんの言葉に激しく救われました。心当たりのあるヤシは参考にしてください。

174 :3900万円の名無しさん:02/06/09 07:33
>>170
似たような経験がある。でも大負けしたあと
冷静に考えると全ての球が空狙いしかでき
なかったわけでない。アウアウになって、飛
ばした球もあるじゃない?


175 :3900万円の名無しさん:02/06/09 10:27
>>170
そんなにハンデがほしいか?俺は相手がプロでも
貰わないぞ。資金がないならしょうがないけどな

176 :3900万円の名無しさん:02/06/09 12:28
問題点をずらしてみるよ。

ジャパンにおけるハンデってさあ

1.対等に闘うためのもの
2.下級者の負け分を少し減らすためのもの

どっちだい?現状、漏れは「2」にしか思えないんだ。
だって「ハンデ振って何で金渡さなきゃならな
んだ?」って言ってるA球以上いっぱいいるもんな。

根底にあるのは「授業料論」かな。

で漏れの理想は「1」かな。長期的に見て互い
の収支がトントンであるとき、公正なハンデと
思いたいんだけど、どうだろう?

そうそうゴルフのハンデってどうなんだろね?


177 :CFO:02/06/09 13:11
>>174
状況は、△40まで、空クッションor短短カット玉、遠い出しにくい玉(邪魔玉つき)ばかりでした。(T_T)
△40の時、一回5〜9取り切り、その後は、また、同じ状況が続き、△70の時、得意(なつもり)のセンターショットを外して、(正常ではない自分に見切りをつけて)あきらめました。
ちなみに、質問の主題は玉回りが悪い時の対処法についての事であり、ハンデの話は補足で書いたつもりです。
よろしくお願いします。



178 :3900万円の名無しさん:02/06/09 13:25
上級の者にとって下級者とプレーする事は腕前を落とす

ノーハンデで挑む心意気(?)はあるんだろうけど、しっかりハンデを貰っておくべきだよ
大抵の上級者はそれでもイレまくるもんだから。

179 :178:02/06/09 13:53
玉回りがよくなかったり、簡単だと思った的をドバしてしまったり

耐えるしかない!

自分自身で愚痴ったりナキが入ったりしてしまうと、本当に悪い展開しかこなくなるもので…

精神論みたいで味気ないでしょうが、ひたすら耐えて待つ(泪


180 :3900万円の名無しさん:02/06/09 14:00
>>177
>得意(なつもり)のセンターショットを外して、
>(正常ではない自分に見切りをつけて)あき
>らめました。

ここなんだよな。でもここに気づいただけ偉い。
漏れは意地で続けて深みにはまるタイプ(笑)


181 :3900万円の名無しさん:02/06/09 18:35
132さん
129さんが上げて下さった、アップローダーに行ったのですがどうすればよいのかわかりません。
どうしてもパート2が読みたいのでダウンロードの仕方をやさしく(わかりやすく)教えていただけないでしょうか?
突然の不躾なお願いで申し訳ないですがよろしくお願いいたします。それから、sageの仕方もわかりません。
もしageになってしまいましたら許してください。

182 :3900万円の名無しさん:02/06/09 19:01
181さん
ageとsageについては、とりあえずここ↓
ttp://www.skipup.com/~niwatori/index2.htm#tokusyu
を読まれてみてはどうでしょうか?

183 :181続き:02/06/09 19:23
181さん
分かってるとは思うけど上のURLをコピー&ペーストする時は
「ttp://〜〜〜」の前に「h」を付けて下さいね(笑)

184 :181:02/06/09 19:31
182さん183さん(同じ方ですか?)ご親切にありがとうございました。ためしてみます。
これで上ったらどうしよう、、、

185 :3900万円の名無しさん:02/06/09 19:33
>183
こんなこと言うヤツはじめて見た
真性だな(w

186 :181:02/06/09 19:47
良かった!上らなかった!(ほっ)
183さんありがとうございました。
(真性って何?多分ほめられてはいないみたいには感じますけど、、)



187 :3900万円の名無しさん:02/06/09 21:32
>>185
相手の技量が分からない以上 183 の対応は正しいよ。
ビリヤードに関することでもどんなことでも同じ事が言えるしね。

だから、わからない言葉が出てきたら質問してくれと、球作さんも言ってるんだと思うよ。

188 :129:02/06/09 22:55
>181氏

言葉が足りなくて申し訳ないです。

http://kari.to/upload/source/d/0155.lzh
↑こちらを先に示せば良かった。
ここの、
0155.lzh
の文字列リンクを長押し(Windowsの場合は右クリック?)して
リンクをディスクの任意の場所にダウンロードします。
それをMacの場合は「LHA Expander」、
Windowsでは…「Lhasa」? で解凍すると
ブラウザで閲覧可能なhtmlファイルになります。

なお、こうした「前スレが見られない」を回避するため
2chブラウザを使うのも方法の一つです。
http://www.monazilla.org/
↑こちらで色々見てみて下さい。
私は林檎人なので、Mac用の「マカー用。エレメンツ」を
使っています。実は球作氏にもお勧めしたい。

長々と失礼しました。

189 :5ボール:02/06/10 01:30
うまくならないビリヤードなのですが、まじめに3日に1回くらい練習しています。
最近、イレはそこそこ入るようになり、といてっても、6〜7割くらいではありますが、どうにもダシがうまくいきません。

ダシの練習をしたいのですが、いい方法はありませんか?
教えてください。

センターショットは練習をした結果、上3点、下3点をつけば、8割方いうことをきくようになりました。ストップ。、1、2、3ポイントくらいの間にポジションできるようになりました。
次は何を練習したらいいですか?
アドバイスをもらえたらありがたいです。

190 ::02/06/10 04:39
>CFO
僕が玉撞き始めた頃は、ジャパン(ごーきゅー)は多撞きのゲームでハンデなんてないって言われて
ました。そこにたとえプロが入ろうがです。('80年代後期)なので、花台はSAとかプロのテーブル
で他にAのテーブルやB(当時はCクラスとかなかった)のテーブルがあって、Bで勝った奴がAのテーブル
に挑戦して、そこで勝つ奴が華台でって感じでした。

玉回りの悪いときは、セットマッチや一人練習ではなかなか撞くことのない玉を撞ける訳だから、開き
直って攻めるイメージの玉を試すつもりでいけばいいのではないでしょうか?
セーフとることより、入れたり、入る可能性のある玉を撞かなければマナー違反のジャパンだからこそ、
普段できないことが出来ると思います。
そうして展開の悪さも楽しむ事が出来ないとマイナスイメージがふくらみすぎて結果もつらくなるのだと
思います。

前、広島の某SAアマと、2プロ団体のそれぞれからと、アマの強豪2人との5ジャパがあって、
SAが一玉とんでそこから4時間撞いたのは前の人が2出ししそこねて、ブレイクノーイン5回くらい。
あとは全部隠れていましたが、全部可能性のある玉をトライしてるだけで、ふてくされたり、展開を
呪ったりしてませんでした。結局何回かトライして成功した後は取りきるという感じでしたので
そんなに大きな差はつかなかったです。

シュートもセーフティもクッションも攻める気持ちがない状態でテーブルに向かっても玉は応えてくれないと思います
長文駄文失礼しました^^

191 :182 183。:02/06/10 05:02
>187
良かった。まともな人がいて。援護感謝。
「age sage」が解らない方への説明だから「誰が見ても」
解るような説明をさせて貰いました。

181さんが不快な思いをされてない様なので良かったです。


192 :187:02/06/10 12:57
>191
感謝されるようなことでもないと思うけど、、ありがたく受けときます。
最近、球作さんなら、ってことをよく考えるんですよ。


193 :181:02/06/10 16:36
>182 183さん
不快だなんて、とんでもないです。
もっとも、チラッっと「見透かされているー」とは思いましたが、、、

あほな質問したので、余計な気を使わせてしまいましたね、、、ごめんなさい。
(カミングアウトします。2ちゃんねる来たの初めてです。
掲示板に書くのも3回目(ヤフーに2回)です。ここまでたどり着くのに半日かかりました。)

>129さん(もしかして182 183さんと同じ方?違っていたらごめんなさい)
早速、2ヶ所とも試してみたのですが両方とも「サーバーが見つかりません」
が表示されてしまいます。残念です、、、




194 :3900万円の名無しさん:02/06/10 16:47
SAスレの1って誰か持ってない?
読み返そうと思ったけど、落ちて
てもう見れないよ…
 

195 :3900万円の名無しさん:02/06/10 17:02
>189

適当な数ばら撒いて、撞点を上のみ(下のみ)に限定して
取りきってみそ。

球の自然な動きを理解する事が大切。

196 :181:02/06/10 17:14
>194
http://dodo.s2.xrea.com/
私はここでパート1をよみました。
でもパート2は、、、、

197 :チョン得:02/06/10 19:13
>189
ネキ出し(Next Ballへのダシのことね)は、スレで教えるのは無理。

○上級者のプレイを徹底的に見る
○理解できなかったら、なぜそう出したのかを尋ねる
○自分で再現してみる

上級者がいないのなら、玉屋を変える。
親しい上級者がいないのなら、親しくなる。
それも努力というもの。
これを嫌って独学でというのは相当な遠回りになる。

スカパーなどでの試合の放映やビデオを見るのもよし。
専門誌に掲載されている試合の球図を再現するのもよし。
※ただし、球図は間違っていることが多いので注意。

スレで伝えられるネキ(出し)のコツを三つ

○第一的球と手球をまっすぐにしない(大原則)

○ヒネリはクッションに入ることでスピードに変化する
 順ヒネリで楽に走らせられるし
 逆ヒネリで走りを抑えることもできる

○ネキは、手球を第一的球に近づけることではない
 意味のない近さより、遠くても楽なフリ(角度)!


198 :3900万円の名無しさん:02/06/10 21:11
>>196
ごめん。せっかく教えてもらったんだけど、そこの何処にあるのか
わからなかったよ…
パート2の方は荒れてるね。sisさんはもう引退したの?
最後の方見れなかったんでわからんです。


199 :ふりぃ:02/06/10 23:22
B級の意見なんだけど、A球と賭け球するときの話について。

正解は、「しばらく一緒に撞かないで一人で練習する」だと思うな。
玉回りが悪いから負けた、ってのは当然として
じゃぁ玉まわりが良ければ勝てたのか、っていうと
いい配置をもらっても取りきる確率が高くないのがB級なわけで、
メンタル云々の話じゃないと思う。

賭け球独特の緊張感に負けた、っていうんなら話は別で
どんどん撞いてプレッシャーに勝てるようにしたほうがいいと思うけど。

おれはこんな持論で、いつも一人で撞く時間を多めに取っているんだけど、
間違っているのかなぁ。

200 :3900万円の名無しさん:02/06/10 23:34
















201 :3900万円の名無しさん:02/06/11 00:41
しょーもないレスにキリ番とられちったね。

まあ、次回に期待。でも悔しいAAもキボンヌ

202 :3900万円の名無しさん:02/06/11 01:05
球作さ〜ん、お元気ですか〜

>>181さん
試しに、リンクをクリックするのではなくて、URLを
アドレスバーにコピーペーストしてみて下さい。
あと念の為。194さんはこのスレのパート1を
探してるのではないみたいですよ。

横からすみません。どうしても見てられませんでした。



203 :ジャパソ大好き:02/06/11 06:36
球作さん、皆さん、初めまして。
僕は関東で玉突き覚えたんですが、仕事の都合で今は関西におります。
こちらではジャパン(ゴック、ゴーキュー、ゴックンと色々な言い回しがあるけど)
が主流みたいで、今日もいつものように玉屋へ足運んだんです。
なんかメンツがいつも決まってるんですけど、普通に一人でCSしたりボーラードしてたんです。
入ってきた知り合いを誘っても誰も遊び相手になってくれず、メイン台を三時間
一人で占領してた。
というか誰もが僕を避けるようになってきてて、正直、悲しい悪口が耳に入って来たんです。
「ジャパンしかしない」「かたすぎる」「二人で撞いてても、後から平気で入ってくる」etc
僕がお金をタカっているように言われてるらしいです。
言ってくれた人はいつも僕が一緒に球撞いて教えてもらってる師匠のような存在の人で
文句言ってる人達は、僕がジャパンしてお金を取ってしまった人達です。
週に一回くらいはハンデをあげて撞いてた人達も、今では挨拶くらいしかしてくれなくなってます。
誘っても「時間が無い」「金が無い」などとことごとく断られるようになりました。
寂しい限りです。
いい緊張感と、いい球回しの仕方、しょうが、西でもサブ六でも、チビらなくなり
教えてくれた人達に追いついた今、虚しいのです。
お金を取られた、カモにされてるみたいな言い方されてるのが腹立たしくてしょうがないです。
CS10球中半分も入らない人達に何も文句言われたくないです。
90丁いってしまった時があり「ジャパン強いなー」とか冷やかされましたけど
1ピン50円だし、なんで遠慮せなアカンねんって感じで入れ続けました。
次の日からからです、一切誘われなくなってしまったのは。
球作さんのレス見てると「やれ100丁だ」「200丁弱」なんかザラなのに
高々5000円取ったからってなんなんや、て鬱だ。
球作さん、皆さんこんな思いしたことありますか。
段々色んな人と撞くのが楽しみになってきたのに、撞いてくれなくなって
挙句の果てには悪口を言われる。
台が埋まりつつあるから、何人かで撞かなきゃならない。
こんな風に常連たちと撞いていて悪口言われたりした方
これからどういう風に対処すればいいか、助言下さい。
長文失礼しました。

204 :3900万円の名無しさん:02/06/11 08:38
うまい奴と撞けば?

205 :3900万円の名無しさん:02/06/11 09:20
スポーツで撞けば?

206 :3900万円の名無しさん:02/06/11 09:23
知ってると思うけど、ジャパンは長い時間やったら相当な確立で上級者が勝つ
に決まってるんよ。日本だけやで!お金をなんぼ払ったかで腕が決まるなんて
アホな論理持ってるのは。。よう、そんなん通用するわな。。。
お金をかける以上、お互いが同等な条件に見合うハンデを振らな不公平っちゅ〜
もんやで。ま、ジャパン派の方からは相当な批判があるのは分かるけど。
それで、ほんまに上手くなったやつが身近におるんなら紹介せ〜〜っちゅ〜〜の。
漏れが知ってる中では、高○と、川○はそんなんだったけど。
ま、簡単に言うと球作でさえ自分より弱い奴捕まえて日々儲けてる訳だしさ、
毎日、自分より強い奴と戦って生活できるはずもないしな〜〜。
弱い者イジメで満足してろってんだ!
1年間賭け球で生活する?弱い奴見つけるのが上達するだけやな。
昔、漏れもそうだったからようわかるで。

それと、誰だ?上級者の球撞きを見て勉強になるだのどうのって考えてる奴は?
負けるゲームを分かってて、お金払って勉強しなさいってか〜〜???
そんなもん、金に困ったヘボ上級者の勝手な論理だぞ!
よっぽど、自身があるみたいやな。。。
全国の下級者のみんな!金払っても上手くならへんで〜〜〜!!!!
サイフが軽くなるだけやで〜〜〜〜!!!!
20年かかって気がついたこと教えちゃる。お金は大事にせなあかん。
ビリヤードは撞けば撞くほど上達するもんや。ヘボな上級者の矛盾だらけの
論理に惑わされないよう、気をつけな!

と、いうことで>203
弱い者イジメしたんだから、何言われてもしょうがないで!いやだったら、賭け球
辞めなさい。賭け球やってるとそんなん言われるのはしょっちゅ〜〜やで!
もっと、ひどいこと言われたり、路地裏で襲われたり、半殺しに合ったり、
普通やで。もう、充分経験済みやから、なんでも教えちゃルぞ。


207 :3900万円の名無しさん:02/06/11 09:37
>>206
語弊は色々あるようだけど、漏れも206に同意。
漏れが上手になったのは賭け球を止めて、一人で
集中して練習するようになってから。

賭け球はハッキリ言って上級者が下級者から収奪
するための方便に過ぎない。長期的かつ多人数では
上級者が必ず勝つように出来ているからだ。

精神力がつくという議論もあるが、賭け球の精神力は
撞いても、トーナメントプレイヤーとしての精神力が
つくかどうかも疑問。賭け球ではムシルくせに、大舞台で
はちびって飛ばしまくるA級もいたし。

結論:金を使わずうまくなりたかったら一人で練習汁!


208 :3900万円の名無しさん:02/06/11 09:58
自分も203に基本的にゃ同意。いまいちツカめなぃ意見もありますがぁ… 201の人さぁ玉ャかえちゃえばぁ?

209 :data:02/06/11 10:20
>>203
206さんの意見もわからなくもないが、まぁ落ちついて。

金取られるだけじゃ下のクラスは納得せずに合撞きしてくれなくなるってのは
よくある話だけど、それでも上のクラスとやりたいって奴は多いと思う。
負けてもまたやりたいと思うタイプってのは、自分の悪い部分を指摘してくれたり
「あそこの球はこう取っていくのがいいんじゃない?」とアドバイスしてくれる人。
素直に勉強代と思えるしね。
負けてもう二度とやりたくないのは「金だけふんだくられた」と感じてしまう人。
わざとトバして球まわせとは言わないけど、傲慢な性格が見え隠れする球を撞く人
(上のクラスなのに明らかに撞きづらくしようとするとかね)とは個人的にはやりたくないですね。

結局はコミュニケーションの取り方の問題なのではないでしょうか。

210 : :02/06/11 10:49
基本的に下のクラスに自分から声掛けて且つ、高レートを吹っ掛けて来る人とは
私は撞きません。  意地汚さすら感じてしまいます。
自分から声掛けるときは負けを承知でレート上乗せしていきますけどね。
授業料として。

211 :カラコ:02/06/11 12:22
自分より少し上のやつを捕まえて、勝負を挑む。そいつには絶対勝つつもりで。
そして、明らかにランクが違う人の場合は一緒には撞かず、ひたすらその人たちの
玉撞きを見る。穴が開くほど。そして、その玉を死ぬほど練習して自分のものにしてまた自分より
少し強い人と撞くときに使う。
格段にレベルが違う人と撞くときは相手の玉なぞ見る余裕はなし。よって意味なし。
また、練習だけではうまくならない。


212 ::02/06/11 12:50
ひとり練習と自分より上と撞く。これが上達の方法。

下と撞いても上手くならない。だから時間と金の無駄。 でもゲーム代出してくれるなら一緒に撞いてもいいよ。だからゲーム代出せとは言わないけど、一応勝負して、正当(?)にゲーム代をもらう。授業料ってこういう事やろ?

取りすぎたらビール代くらいもってあげて、玉の話ししたらええやない。 そこで一つくらいポイント教えたら日々挑戦されるようになるし、仲間も出来る。その店での大将格になる人ってみんなそうやってると思うよ。 大阪はとても撞き易いよ。

213 :↑↑:02/06/11 13:14
頼む。




氏んでくれ。

214 :チョン得:02/06/11 13:25
>206
>ほんまに上手くなったやつが身近におるんなら紹介せ??っちゅ??の

手近に何人でもいるんですが、ご紹介するのに年齢性別の好みでもありますか?

って書くと煽りになるので、フォローしておくと
「ほんまにうまく」というところをどう取るかなんだろうね。
漏れは、ビギナーからBにあがっただけでも
「ほんまにうまく」なったと思うから。

現実的に、大半のプレイヤーは小額の、ジュース代?ゲーム代程度の
ニギリをやっているわけで
自然と「うまくなる」人間の大半はニギっていたわけだ。
従って、何人でも紹介はできるよということになるわけ。

ただし、ニギリ=うまくなる とは漏れは考えない。
同様に スポーツ=うまくなる とも考えない。

結局、球撞きに真剣に取り組めば取り組むほどうまくなる=上達する。
そのための原動力として、ある人はニギリが必要なんだし
ある人は不必要というだけのことだと思う。

さらに(言うまでもなく)球撞きの技量の向上と人間関係の維持も無関係。
うまくなって、さらに濃厚な人間関係を築く人もいれば
そうでない人もいる。さらには下手なままで人間関係を損なう人だっている。
個人の資質によるところ大で、球撞きの在り方がどうのこうのと
やりとりする問題ではないと思うぞ。

215 :206改め寅じゃ〜!:02/06/11 13:28
206じゃ話しにならんので、わしのニックネームっちゅ〜〜やつを入れた。
『寅』で、以降よろしくおねがいします。
みんな、けっこう分かっとるやないの。ほんま、心の底から安心したで。
こんな考えの若者ばっかりやったら、そのうちビリヤード場で殺人事件が多発
するんちゃうか?と心配しとったで。関心関心。
人間はな、お金が絡むとビックリするぐらい性格が変わるもんや。
世間を見てみ。金銭問題で年間何人の人が殺されてると思ってるねん。
たかが、5000円と言っちゃいかんで。1000円でも殺されるときがあるん
やからな。お互いが、それでも問題無いということを確認の上賭け球しとけよ!
負けたやつが、納得できんのやったら金返しとけ!そんで、そいつとは2度と賭け
するな。素球で、仲良く球撞き友達でええやないか。

おい、球作君。命だけは大切にせなあかんで。命賭けて生きてるか?
どっちや?生半端な考えでヘタクソから金ボッてたら、そのうち痛い目に遭うで。
ま、ここに書かれてる賭け球の結果(連戦連勝)は、嘘だと思ってるがね。
これがほんとなら、C級の金持ちでもお客さんに持っているか。。。
ま、長続きは難しいだろうな。流れになるしか方法は無いと思うで。
がんばってや!

216 :【1】の1000:02/06/11 13:37
>212
>下と撞いても上手くならない。だから時間と金のムダ。でもゲーム代出してくれるなら一緒に撞いてもいいよ。
それが世の上手い人達の本音であるのなら説得力のある言葉だけに激しくショックです。
そっか、"無駄"だったんだ。"仲間"と思ってくれてたわけじゃなかったんですね・・・


217 :前々スレ89:02/06/11 13:49
>216
212は真性のアフォです。
どうか気にしないで下さい。

218 :3900万円の名無しさん:02/06/11 16:30
>217
勿論すべての人ではないが、
残念ながら212の言うとおり。
それが玉に現れることもある。
はっきり言って一緒に撞くの面倒な時ある。


219 :3900万円の名無しさん:02/06/11 16:59
>218
同意
漏れの場合、年齢が年下だからB級のおっさんに「素でお願いします」
とか言われたらカナリ迷惑。
でも人間関係があるから断れない。 
適当に楽しんでるけど、
「下と撞いても上手くならない。だから時間と金のムダ」
  ↑↑↑正直なところ本音です。


220 :CFO:02/06/11 17:00
球作さん元気ですか?
また体調を崩していないか心配です。(自分は風邪ひいちゃいました。(-_-;))

私の質問に答えてくださった皆様、有難うございます。

>214
>球撞きに真剣に取り組めば取り組むほどうまくなる=上達する。
そのための原動力として、ある人はニギリが必要なんだし
ある人は不必要というだけのことだと思う。
に禿しく同意。


221 :3900万円の名無しさん:02/06/11 17:20
逆にBの人に質問させてくれぃ

初心者(ただし上手くなりたいのがわかる)と撞いてどうなの?



222 :ジャパソ大好き:02/06/11 17:51
皆さんありがとうございます。
大変参考になります。
今日も仕事終わったから顔出そうと思ってるんです。
空いてる台があったらCS100回いつも基本的にしてから
ナインボール、エイトボールを一人二役で真剣にやってます。
僕はビリヤードしか趣味は無く、仕事、玉突き、寝る、で一年程やってきました。
言うのが恥ずかしいけど、このスレに影響されたみたいで、自分の生活リズム
結婚したかった彼女の事、全てが狂いました。
彼女に「もう、あんたについていけへんわ。ナインボールと結婚すればぁ?」
といわれ捨てられました。
でもいいんや、これで!って毎日毎日玉突き。
自分で病気やとおもう。玉突き依存症。
先日オーナーに言われた言葉「あいつらはワイワイガヤガヤ球撞いてて
金握らずUSナインを素で撞く子らやから、50円でもようせえへん。
カモられると思うから、時間が無いお金が無いって逃げとる。
実際ビール飲んでまだ二時間はゆっくりしとるで。」
ほんま見てたらダラダラ飲んでる。必ず二人三人で。一人練習はしない。
そして僕が帰るとまたお小言いってるらしい。
腕前抜かしたら悪いか?100丁いったらあかんのか?
あかん、なんか愚痴みたいになってもた。みなさんごめん。
ただ僕の気持ち聞いてもらいたかったんです。
頑張ってここまできたのに、追いつこうと同じ土俵に立とうと、必死だった。
凄く悪口言われてるのが悔しくて。
四つ玉時代から撞いてるおじさんは教えてくれた。
3クッションやってる人も教えてくれた。「自分より上手いと思う奴としか撞くな。
勉強になる奴としか撞くな。金と時間に余裕がある内はな。」と。
なるほど金を払い続けられるなら、ずっと教わっていいんやなと。
自分が同等、もしくはむちゃ上手いと思う人と撞いてればいいんだと。
僕は友達が去っていくのが、寂しかったのかも知れんし。
仕事、生活リズム、結婚の予定、玉突きにかかる金。全てが狂ってきた
自分に嫌気がさしたのかも。今それでいいんや、それが納得のいく人生、
悔いの無い20代やと言い聞かせてます。
悪口言われながらも、ここのお店でSA級になってやる。
みんなほんとにレスありがとう。
もうちょっと僕、頑張ってみます。

223 ::02/06/11 18:02
212ですが、書き方が真意と違う意味になってしまったのであわてて自己フォローです。
「「授業料」という言葉を使ってる時点でその人はこう思ってるんでしょ?」っていう意味で書いたのです。
それで「撞いてやった」ってだけの態度では当然いくら玉うまくても人としては魅力ないですよね。
トップの腕を持っていても常連の輪の中にさえいれないよ、と言いたかったのです。
人と接するのが苦手なら、飲み物でものみながら取り方とかを適切に教えてあげたりすればコミュニケーションもとりやすいって言いたかったのです。(ネタが玉だしね)
ワカリヅラクテゴメンナサイ

224 :3900万円の名無しさん:02/06/11 18:12
がんがれ!>ジャパソ

225 :店員6年:02/06/11 18:39
〉216
禿同。
腕&勝負勘がにぶる。
寅うざい。20年ってあんたの年齢かね?ギャンブル否定派は勝てないから、あれこれ理由つけてるだけだと思われ。
球作の連戦連勝に関して漏れは嘘を書いてるとは思えない。実際そういう人はいる訳だし。嘘つく理由もないでしょ。

226 :前々スレ89:02/06/11 20:06
 店員6年>
それで店員やってんの? 
腕&勝負勘がどーたらって、それこそ言い訳に聞こえるぞ。  
ナニ様のつもりなんだろ・・・

寅>
激しく同意。。 

227 :チョン得:02/06/11 21:02
>逆にBの人に質問させてくれぃ
>初心者(ただし上手くなりたいのがわかる)と撞いてどうなの?

どうも、みんな「自分の球撞きがうまくなりたい」という観点で
上と下がゲームすることを云々しているけれど 本当??って感じだな。

下に教えるのは「教えること自体が楽しいから」って奴が多いと思う。
俗に言う「教え魔」だ。
教え魔と書くと悪いイメージがあるけれど、
下位者にとってカナ?リ、為になっていると思う。
(たまに迷惑な教え方の人もいるけどな)

もっとも、まったく教え魔の要素がない人もいて
そういう人にとっては時間の無駄だっていうのはわかる。
でも、世の中、教え魔のほうが多いのは間違いない。
「あいつをB級にしたのは俺だよ」と言って悦に入っているわけだ。
「もう師を超えたな、うふふふ」
ってお前がB級以下なんじゃないか!
---と突っ込みたいけれど、漏れは憎めないなぁ。

ちなみに斎藤孝がおもしろい概念を提唱していて
教え魔=「教育欲が強い人」と規定した上で
教育欲を喚起する「教育誘発性」が存在するという。
この教育誘発性が高い人間っていうのは
なぜだか、みんなが「こいつに教えたい」と思っちゃうわけ。
そういう奴に会ったことない?

ただし、教育誘発性の高さは往々にして
「覚えが悪い」という性質を伴っているいることが多いかもしれない。


228 :球作:02/06/11 21:21
ちとごぶさたしてしまいました。
>141
 1つの配球(楽曲)をいろんな取り方(演奏)できるところなんか似てるよね。正解から外れた解釈が
 あって、そこに撞き手の好み・個性が介在するとこなんか特に。
>142
 久しぶりです。「まとめ撞きより毎日少しずつ」とは大将もよく言ってました。10分清算ができるのっ
 てとてもいい環境だと思うです。野次馬さんの話は漏れもすごく面白かった。話題がみつかったらきっ
 とまた来てくれると思うです。
>143
 アンビパレンツのかほり。
>144
 「辞めようかなあ」が本意かどうかは疑問。こんな楽しいものと簡単に縁切れるとは信じ難いです。上
 手くいかない自己への叱咤なのでは。舌打も誉められたモンではないですが、ベターなイメージがあっ
 たからこそ出たわけだし、その点数十年のキャリアの賜物だと思います。


229 :球作:02/06/11 21:22
>145
 レベルだ土俵だって考え方はあんまりしないです。技術が未熟だと危険だったり(スキー等)他に迷惑
 がかかったり(団体競技等)する競技もあるけど、ビリヤードはそうでもないし。楽しくやりたい気持
 ちもわかるけど、上級者の度量で受けとめてあげてほしいです。
>146
 「真剣なフリ」についてはどういう事なのか捕足キボンヌ。個々のプレーにベストを尽くす事以外に真剣
 さを証明する方法なんかないと思うです。上級者さんだったら技量を尽くしてマスワリ量産するのが
 一番手っとり早いですよ。
>147
 「きのうと今日とで自分がどれくらい変わったか」と、「自分と他者との相対的な位置」との2大テー
 マがあると思うです。技術の上達って点では前者がとても大事だし、競技である以上後者も無視できな
 い。思うに以前の悩んでるたーるさんは前者へ、144-145さんは後者へと少々偏重している気がしま
 す。バランス取るのって難しいけどね。

230 :球作:02/06/11 21:22
>148
 エスピリたんはそこらへんバランスが取れたプレイヤーに見えます。内なる自分と他者との両方に喜び
 を見いだす名人だと思うので、144-145さん、彼の過去のカキコをいっぺん通読してみてください。
 「球作たん、聞いてくれ!」で始まる一連の書き込みは、いつも本質的な喜びに満ちていて、漏れも辛
 い時にずいぶん励まされたです。
>149
 「下手なヤシは行儀よく撞いてろ」と聞こえて少々切ないのですが。厳しさも必要だけど、上級者にはで
 っかい度量を持ってほしいです。
>150
 全力で挑んでコテンパンにする、ってのが「大事にする」の意味ならば同意。
>151
 漏れは全然気にならネーヨ、と言ってみるテスト。
>152
 144-145さんが一生懸命上手になった、ってのは解るですよ。だから他人もそれができるしするべきだ、
 って気持ちになってるんだと思う。慢心っていうより、厳しさ過多というか。


231 :球作:02/06/11 21:23
>153
 まあ漏れのメカドックみたいなモンだと思ってつかあさい。
>154
 そうだねメカドック。
>155
 4月末とか本当にビリヤードしたくなかったなあ。んでも転がしてみるとやっぱり楽しくて、きっと一生
 続けるんだろうなーとか思いました。調子わるい時とか、「漏れこの先上手になれるのかなー」なんて漠
 然と鬱入る事はときどきあります。んでも嫌いな球を練習したおして、試合でそれが決まった時とかすご
 く嬉しくて・・って繰り返しです。
>156
 初マスオメデト───(゜∀゜)──!!! コグノたん、最近来ないけどどうしてるのかな。
>157
 大人なり、立派なり。意識を変えて許せるようになればもっといいと思う。我慢してると態度や体にどう
 しても出ちゃうし、体にも悪そうだし。


232 :球作:02/06/11 21:23
>158
 しまうっつーより許容するというか。
>159
 客っつーより勝負のあいてというか。
>160
 みんな弱い部分を持ってるから、見たくないって気持ちもわかるけど。
>161
 んー人に迷惑がかかるなら、ここもいつか閉めないといけない気もします。
>162
 14-1で150点叩いて、「俺もまだ上手くなれるかもなあ」と大将。亡くなる数カ月前の話です。亡くなる
 前日まで普通に仕事して、球も撞いてた。漏れもそうなりたいです。
>163
 ??(・ω・)??
>164
 お行儀って大事だと思う。んでも人は人、って許せる度量も持ちたいです。

233 :球作:02/06/11 21:24
>165
 メカドック。
>166
 四ツ球の事?
>167
 それだきゃ鉄板で無さそうですが。
>168
 >上手くなんなきゃ、強くなんなきゃ
 楽器の演奏なんかと大きく違うのがここらへんだよね。負けてショックな時って、漏れは外した球を猛練
 習します。鬱が入り込む隙間を作らないのがコツといえばコツ。
>169
 ??(・ω・)??

234 :球作:02/06/11 21:25
>170
 ハンデの件はお店の決めが殆どだから、その場で動かすのは難しいかも。現実問題7W1個でABの差は
 埋まらないと思います。
  球回りの悪い時かあ・・
 【メンタル】「コレ入れちゃったら相手はブッタマゲルぞ(・∀・)!」とか思ってみる。
 【技術】すんごく時間を使ってみる。特に相手が速撞きの場合。
 【ゲン】かどうかはわからないけど頭の中で好きな歌を熱唱。
 【コソーリセフティ】ヌケセーっぽい組み立てはあるかも。んでも全部攻めます。
 気をつけるべきは「回りが悪いから仕方ない」っていう具合に出口を作らない事。●天国へご案内 を参
 照してみてくれい。
>171
 んなこたーないです。つーかそもそもABCのクラス分けにはあんまり意味がない(あるにしたって害
 の方が多い)と思う。誰が最初に言い出したんだろねコレ。
 >もっと賭け球すれば?
 賭け球だけが上達の途じゃないと思うですよ。

235 :球作:02/06/11 21:25
>172
 上手な人がそうでない人を軽く見るのは漏れも心底嫌いです。ビリヤード嫌いになっちゃたり、変に屈
 折しちゃった人何人も見たし、どうにかならないかと思う。
>173
 (・∀・)イイ!
 >「完全に振り出しに戻っているわけではない」と確信
 球日記じゃないけど、記録を付けておくとすごく助けになると思います。
>174
 この後177で驚異的な報告が!
>175
 まあハンデって、上級者に敬意を払う手段でもあるし。
>176
 >2.下級者の負け分を少し減らすためのもの
 禿同。前述だけど一般的な7W1個は上級者に甘いと思う。
 ゴルフのハンデ、どうなんだろう? 詳しい人(ハゲラーさんあたり?)フォロー願います。コンペな
 んかじゃハイハンデの人が勝ってるみたいだけど、ニギリじゃ別だと思うし。

236 :球作:02/06/11 21:26
>177
 何球回って来たかわからんけど確かにヒドい。異常現象だと思うのでこの日の収支でハンデをいじると
 おかしな事になるかも。
>178
 「腕前を落とす」は疑問。漏れミスの多い相手なら必死にスコンク取りに行きます。結構難しい。「し
 っかりハンデを貰っておくべき」は同意。手抜く人も中にはいるからね。
>179
 耐えるっつーか、無理矢理楽しみに変えるっつーかね。
>180
 ナイス判断だと思う。こんなんだったら漏れも壊れてたと思う。
>181
 イラシャーイ。
>182・183
 ナイスな指導ありがとです。
>184
 ナイス! ちゃんとsagaってるよ!

237 :球作:02/06/11 21:26
>185
 なんか最近2ちゃんねらー以外のお客さん多い気がするです。他所から来た人にゃ相当分かりにくい場
 所なんでこんくらい丁寧で丁度いいと思うよ。
>186
 ココじゃ挨拶みたいなモンなんで気にしないでください。
>187
 球の話とか、平易に書こうと努力してるです。気付いてくれてウレスイ。パート1の14なんかじゃ、
 「サイドポケット(テーブルに6つ空いてる穴のうち2つ)」なんて書いてるです。知ってる人なら藁
 っちゃうかもしれないけどね。
>188
 超分かりやすいです、感謝。「マカー用。エレメンツ」いいのかなあ。現在値助ですが。
>189
 なんか漏れがサボってるうちに、いろんな人がアドバイスくれてます。参考にしてね。「ダシの練習」
 との事ですが、シュートとポジションは不可分だと思うです。あんまり分けて考えないほうがいいと思
 うけど強いていえば、同じ配置の球をいろんな撞点(や力加減・ストローク)で何度も撞いて、手球の
 挙動を観察&再現する事かなあ。
  あと、ちと厳しい言い方ですが6〜7割は「そこそこ入る」とは言えないと思う。シュート率7割
 でウラマス取るにゃ結構な幸運(0.7の9乗)が必要だぞい(4%強。合ってる?)。

238 :球作:02/06/11 21:27
>190
 テーブル毎の棲み分けはある程度賛成。んでもデカい店じゃないと機能しづらいし、効用も多いのでハ
 ンデ(クラスきゃなくて)はあってもいいと思う(Pサンがハンデ反対って分けじゃないと思うけど)。
 球回りの件、漏れも参考になりました、ありがとう。広島SAは眼鏡でコンビの上手い彼かなあ?
>191・192
 「2ch? 便所の落書きだろアソコ」みたいな評判は、来た事ない人を中心にいまだ根強いので丁寧
 なフォローは心底有難いです。いいトコ一杯あるのにね。
>193
 せっかく来たんだからあちこち見ていってください。「名スレの部屋」なんか格好のとっかかりだね。
>194
 あーそれ漏れも取りそこねてhtml待ちです。
>195
 んーこの練習はどっちかっていうと組み立ての発想強化メソッドかも。197はカナーリ本質突いてます。
>196
 こないだ紹介して貰ったです。ビックリシターヨ。
>197
 (・∀・)イイネ! 189さん参考にしてください。


239 :球作:02/06/11 21:27
>198
 196さんが紹介してくれたのは当スレパート1だったかも。sisさん最近見ないね。
>199
 相手がいちゃ出来ない事(反復練習とか)ってあるし、相手がいなきゃ磨けないもの(心臓強化や駆け引
 き)もあるから、両方大事だと思う。
 >間違っているのかなぁ。
 んなこたーない。何が必要か意識できてるんだからヒジョーに立派。そのままがんがれ。
>200
 誤
 爆
 で
 す
 か
 ?

240 :球作:02/06/11 21:28
>201
 + 激しく出遅れ + とか相当藁いました。
>202
 更新サボってスマヌスマヌ。フォロー感謝。
>203
 負けるとお金が無くなって、勝つと相手がいなくなる。って切ないジレンマだよね。漏れの場合は複数の
 店をローテーションしてます。んでも本質的な解決じゃないんで、日々キツくはなっていきますが。
  勝って好かれるのって難しいなあと思う。言葉にしにくいけど、負けた人の気持ちになって人間関係を
 築くことだと思います。思うにいつもニコニコしてる人って、「あいついつでもツイてるよな」なんて思
 われるんでなにかと得かも。「今のお店で続けたい」んであれば、できる助言はこんなとこかな。
  「沢山の人と勝負したい」んであればいろんなお店に行くしかないと思うです。
>204・205
 んー203さんは上を目指してるし、スポーツも撞くって前提で。


241 :球作:02/06/11 21:30
>206
 かいつまんでレス。
 >お金をなんぼ払ったかで腕が決まるなんてアホな論理持ってるのは。
  こう言う事言う人、東京じゃ最近減って来た気がします。206さんのとこじゃまだ居るの?
 >お金をかける以上、お互いが同等な条件に見合うハンデを振らな不公平
  ハンデ決めるのは上級者、ってのがマズいのかもね。3Cやゴルフみたいに客観的なハンディキャップ
  システムが出来ないかぎりこれは直らないと思う。っつー訳で代案キボンヌ。
 >ほんまに上手くなったやつが身近におるんなら紹介せ〜〜っちゅ〜〜の。
  漏れずいぶん負けて上手になったですよ。
 >ま、簡単に言うと球作でさえ自分より弱い奴捕まえて日々儲けてる訳だしさ、
  そういわれちゃえばそれまでかも。
 >毎日、自分より強い奴と戦って生活できるはずもないしな〜〜。
  2月からはそういう機会メキーリ減ったなあ。
 >弱い者イジメで満足してろってんだ!
  イジメた覚えも、満足した記憶もあんまりないです。
 >弱い奴見つけるのが上達するだけやな。
  弱い奴っていうか、高レートの場所みつけるのはカナーリ上達したです。
 >昔、漏れもそうだったからようわかるで。
  いつごろ、何年ぐらいシノいでたの? 場所は東京? 大阪? いま何が辛いって、同じ事してる(し
  てた)人の話(やノウハウ)が全然なくて、全部自分で試さなきゃいけないのがキビシイのです。差し
  支えなかったら詳しいお話聞かせて欲しいです。

242 :球作:02/06/11 21:30
>206
 省略されちゃいそうなんで分割なり。
 >上級者の球撞きを見て勉強になるだのどうのって考えてる奴は?
  賭けるかどうかは別として、見るのって撞くのと同じくらい大事だと思うけど。
 >20年かかって気がついたこと教えちゃる。お金は大事にせなあかん。
  「お金って大事だなあ」とはこの生活始めて20日で思い知ったです。
 >ひどいこと言われたり、路地裏で襲われたり、半殺しに合ったり、普通やで。
  漏れが幸運なのか、東京という土地柄のせいか、こういう経験一度もないです。

 なんか意見がすれ違ってる感じがするけど行間から読み取るに、
 ・「お金賭けなきゃ上手にならない」「勉強代だと思って払え」みたいな奇妙で勝手な論理がかつては存
  在した(地方ではいまだに存在する)。
 ・そんなの嘘。略奪の方便にすぎない。
  については禿しく同意。球屋の敷居を高くする一因なんで地方の上級者さんは自重してホスイ。

243 :球作:02/06/11 21:31
>207
 >漏れが上手になったのは賭け球を止めて、一人で集中して練習するようになってから。
  解るけど、一人撞きじゃ身に付かない技術もあるけどね。
 >賭け球はハッキリ言って上級者が下級者から収奪するための方便に過ぎない。
  「上手にならない」「勉強代だと思って払え」等のイイグサがそうだと思うけど。
 >「賭け球の精神力」「トーナメントプレイヤーとしての精神力」
  テーブル・未知の相手・大勢の視線への対応力って点で同意なり。要は慣れだと思う。。
>208
 む?(・ω・)引用元間違ってない?
>209
 マスの合間に「さっきの6番って〜」とか言い乍ら並べ直すのはしょっちゅう。練習会が始まっちゃった
 りもします。んでも教えられるのウザがる人とかもいるから、そこらへん気をつかうけど。
>210
 !!賭け球のレートって基本的に、「申し込まれた方におまかせ」だと思ってたけど違うのか!!

244 :球作:02/06/11 21:31
>211
 関西の「○○ビラード」って所のおばちゃん(ものすげえ話好き)に聞いた話。「アタシが若い頃(何
 十年前かは不明)は1台にひとり店員が付いてた。お客さんの相手をしたりローテのラックを10秒で組
 んだり、結構な名人芸が要った」「店員の重要な仕事に『手合い合わせ』ってのがあって、お客さんの
 組み合わせやハンデを決める作業があった。これが下手だと「手合い違い」「点数(ハンデ)違い」と
 怒られるので結構なプレッシャーだった」「威勢のいい若いコは、少し上手な常連さんに、ただしレー
 トは安くして、とコソーリお願いしたり」「天狗になってきたと感じたら、突然チャンピオンにぶつけたり。
 とにかくお客さん全部の球が頭に入ってた」等々、中村珠緒みたいな関西弁で教えてくれました。
  そんな時代もあったのかと感心しきり。漏れの場合は上手な先輩がいろんなお店に連れていってくれ
 た、「球ちゃんコイツとやりなよ」「スマンがこの子入れてやってくれ」等ずいぶん世話やいてくれま
 した。今のみんなってマネージャーも自分でやらなきゃいけないから大変だよな。
>212
 一瞬ドキーリしたが223見て安心したです。
>213
 223参照してくださいです。

245 :球作:02/06/11 21:32
>214
 ニギリ=うまくなる/スポーツ=うまくなる がナンセンスだってのは同意なり。ベッティングが好き
 な人(人と撞くにはニギるしかなかった世代の人を含む)と嫌いな人がいて、それぞれの意見を言って
 るだけだと思う。技量の≠人間関係にも同意。勝って好かれる人、負けて嫌われる人っているしね。
>215
 HN命名おめ。よろしくね。
 >人間はな、お金が絡むとビックリするぐらい性格が変わるもんや
  100枚そこらで変わっちゃう人あんまりいないです。土地柄なのか時代なのか、はたまた漏れのキャ
  リアが短いせいかは不明だけれど、幸運な事だとは思ってるですよ。
 >負けたやつが、納得できんのやったら金返しとけ!
  「返す」なんて言ったらそれこそケンカになりそうで怖いよ・・。お金より大事な物を傷つけちゃい
  そうな気がするです。
 >おい、球作君。命だけは大切にせなあかんで。命賭けて生きてるか?
  誰とするにも生涯最後のつもりで撞こうと4月22日に決めたです。
 >ま、ここに書かれてる賭け球の結果(連戦連勝)は、嘘だと思ってるがね。
  証明する方法とかないんで、そう思われても仕方ないと思うです。
 >ま、長続きは難しいだろうな。流れになるしか方法は無いと思うで。
  同意なり。東京って沢山お店があるから、今の所ローテーションで解決してるけど。
 >がんばってや!
  ありがとです!

246 :球作:02/06/11 21:34
>216
 ミスリーディングなり。223を見てちょ。
>217
 同上なり。
>218・219
 漏れか思ってる事がテキメンに球に出るタイプなんで、脳内ハンデを振りまくってテンション上げます。
 以前も書いたけど「球ちゃんとやると凄く面白い」って言ってもらえた事があって、あんときゃ100枚
 抜きより嬉しかったです。
>220
 サボってしまって心配かけたです。2発目出たかい?
>221
 球日記を参照するに、あのころの漏れは(今もだけど)転がしてるだけで楽しくって相手がどうとか考
 えてなかったです。

247 :球作:02/06/11 21:35
>222
 彼女の件、スゲエ悪い事した気がするよ! 漏れの場合は「ありがと球ちゃん、ビリヤードがんばって
 ね」が最後の言葉でした。仕事だけはきちんとやってね。意思が強い人だと思うから大丈夫ぽいけど。
  オーナーさんいい人だね。身近に理解者がいるのっていいよな。
 ただ、「時間が無いお金が無いって逃げとる」って言い方は(「球屋に来といて時間がない」「今の世
 の中5000円がない」ってのはどうかと思うけど)少々アレな気がします。おなじ競技をしてても目指
 すものって皆すこしずつ違うし、「負けるのイヤだからやらない」っていうのはしごく真っ当な理由だ
 と思うよ。
>223
 誤解とけてホスイよ。賭け球で叩き上げた人ってどうしても言葉や態度が伝法になる(そうしてた方が
 有利な場合が多い)けど、素直になって馬鹿にされてる位の方が長く楽しくやれると思うです。
>224
 がんがって欲しいよ! 「ジャパン命@」さんって人がいるんで、漏れ的に彼の相性は「ジャパソ君」
 じゃなくって「大ちゃん」を推奨。

248 :球作:02/06/11 21:35
>225
 寅さんは大先輩だし、もと同業者だから詳しくお話聞きたいよ。ネタ説は、まあ証明する方法ないしね。
>226
 久しぶり。チャットの時は話せなくて残念です。賭け球(・A・)イクナイ! って方の意見も聞きたいので、
 お話聞かせてください。
>227
 あー!「教育誘発性」めちゃめちゃ思い当たるよ! 漏れむかし、寄ってたかって教えてもらいました。
 首ひねりながらおんなじ球を3時間くらい撞いてて、「何の練習してるの?」とか声かけられるのは今
 でもしょっちゅうです。

249 :球作:02/06/11 21:38
6/8
 500円ゴッテン/96点/48,000円/ゲーム代▲7,200円(10時間)
 プロの居ぬ間(名古屋でオープン戦あり)に一軍襲撃、ヒット&アウェイ成功しますた。
6/9
 G大将四十九日法用。行きたかったけど呼ばれなかったので新宿に向かって手を合わせた。
6/10
 お墓参り。誰かが供えたお花があった。戒名は「人の道を明るく照らす」意味があるとか。新宿は4月
 以来で超久しぶり。紀伊国屋で「100万回生きたギコ」購入。地下食堂街「モンスナック」のポークカレー
 に生卵を投入し食す。雑炊みたいでウマー。
6/11
 考え事&家事休み。大将が好きな五目焼きそばを作ってみた。ぽんずとユウイチロウにイトミミズをあ
 げたら氏ぬ程喜んで食べた。もっと買ってこよう。それにしてもイガグリ君のその後が気になる。

250 :球作:02/06/11 22:28
忘れる所だったです。
【大将語録】楽しそうに撞けよ。大事だぞコレ。(某日球屋にて)

あと「100万回生きたギコ」は「100まん回生きたねこ」に訂正なり。

251 :3900万円の名無しさん:02/06/12 03:26
休作氏がやってるのはあくまで博打。
だからギャンブル板。
博打は五分五分の状態で挑むモノではなく
勝算があるからこそ挑むモノっす
だから休作氏が「格下をカモにする」って行為は
当然の事っす
「格上に挑む」って時は休作氏にとって「練習」であるわけで
そんな時はもちろん適当なところで止めるわけです


252 :3900万円の名無しさん:02/06/12 04:22
>>251
正確には「博打」ではなく「賭事」です。
‥‥と突っ込んでみましたけど,勘弁してね。


253 :前スレ470:02/06/12 10:13
ども。
前スレ470でコグノたん見たかもしれないと書いたヤツです。
何人かコグノたん、イガグリくん師弟の消息を心配しているので。

先日そのコグノたんを発見した店行きました。
イガグリくんだけがいて練習していました。
勇気を出して声かけてみたんですよ(悪いかなぁ、、と心配しつつ)
「あ、ネット関係の方ですか?」って聞き返されました。
10分ほどでしたが話をしました。
彼は現在CS50連をやったあと、引きCSを連続30狙い。
そのうち半数を手玉スクラッチさせるのが課題だそうです。
苦心しているようでしたが俺より全然うまく見えました。
さて、師匠のコグノたんですが腹膜炎による入院だそうで(盲腸こじらせた)
今月半ばには退院できるとイガグリくんが言ってましたので
もうそろそろ復活してくれるのではないかと思います。

PS.すでに2ch関係者とおぼしき人間に声かけられること4回と言ってました
(俺を含めると5回になるらしい)

PS2.常連の客たちにも可愛がられていました<イガグリくん


254 ::02/06/12 10:31
球作君もなかなか素直でええな。
漏れが20年ぐらい前の修行時代、まだ20代半ばの時にキュー1本持って
東京から九州まで、5年も放浪生活してたことを今でも思い出すがな。
球屋から球屋への旅は、貧困と栄養失調との戦いだったで。。
一泊1000円の簡易宿泊所に泊まったり、公園のベンチで寝たりな。。
福山で素人相手に一晩で20万儲けた時、なんやおかしいで?って感じて
たんやけど、やっぱ相手はヤ○ザもんやったんねん。
帰り道で呼び止められてな、死ぬ寸前までボコボコにされたんやがな。
ビリヤードは勝ったけど喧嘩は大敗やったで!ワハハハ〜〜!
入院生活が長かったけどな、ほんまええ経験したと思うで。
そんとき、目が醒めたんや。5年もこんな旅してて、な〜〜んも変わっとらん
自分の未熟さに気がついたんや。逆にヘタクソになってる気さえしたで。
生活賭けてな、球撞くとな、絶対勝たなあかんねん。勝つためにはな、
勝てる相手としか勝負したらあかんねん。
人間は弱いもんやで。最初はイッパイイッパイの相手からも、絶対に勝ち続ける
気持ちが強かったのに、だんだん弱い相手から勝つほうが楽になってくるんや。
そしたら、弱い相手を生かさず殺さずで少しずつお金を抜くことしか
頭にないようになってしもてたんや。
あのな、ええ方法教えたる。自分の目標にしてる倍の上級者と練習せ〜。
わかるか?自分の目標にしてる奴といっくらゲームしても、そいつ以上には
なれへんで。誰かの書き込みで書いてあったが、自分より上手いモンと
ゲームしたら勉強になるとか書いてあったけどな、上級者にもいろいろ
あるんや。A級でも、全国取るぐらいの者とやるならええけどな、C級が
B級の球見ても勉強にならへんで。上級者と撞かなあかんっちゅ〜〜話を
間違えて捕らえたらあかんで。ヘタなA級でもおんなじや。なんも人を
勉強させるぐらいの腕は持ってへんで。勘違いしたらあかんで。
ちょっと球が入って、ネクストが出るようになったらそれだけでA級やないかい
そこから何を勉強せ〜っちゅ〜ねん。
あ〜朝から時間かかったで。今日はここまでや。

255 :ななしで御免:02/06/12 10:36
>>253
ありがとん。どんどんその球屋にいっておはなしきかせてください。
コグノタンもお大事に!

256 :野次馬:02/06/12 12:35
ROM宣言して、1週間もしないうちに戻ってきてしまったヘタレです。
わずかながらも私の話を真面目に読んで下さった人がいて嬉しかったッス。
先週もややレベル低目の大会でしたが、準優勝できました。
ダブルスだったのですが、シングルスと違って相手との戦い以外にパートナーとの
コミュニケ−ションがあるので難しいです。
あと>125松岡修三→修造でした、面目ない。

>我思故我撞氏
何人かがコメントしているけど、辛いと楽しくないは必ずしも一致しない。
辛さを乗り越えてこそ得られる楽しさや喜びもある訳だし。
「辞めようか」と思うのは真剣に(少なくとも自分としては)取り組んでいる人なら、
誰でも一度や二度思ったことがあるでしょうね。
そこで辞めるか続けるかの境目は、やっぱり「好きかどうか」なんだと思います。
誰が決めるでなし、最後は自分への問いかけになるんでしょうね。
もちろん、辞めてまた復帰というのもアリですし。

ジャパソ大好き氏もそうなんでしょうが、自分が例え信念持ってやってきたことでも、
思い通りにならなかったり、ちょっとしたことでつまづいたりしたりすると、不安になる。
だから愚痴みたいなのをこぼしたくなる、その気持ちは私もよくわかっているつもりです。
幸いここには球作氏はもちろん、それを自分の問題のように受け止めてくださる方々がいる。

何より苦しいのは孤独な戦いです。
それに疲れた時にはここへ来れば、いくらかの気休めにはなると思いますし、書き込めば
我々自身だけでなく、球作氏やこれを見ている人の気休めにもなるような気がします。
そんな思いで私は書き込ませてもらってます。
球作氏もそんな感じで書き始めたんじゃないかな?
(もちろん見苦しく思う人も少なくないでしょう、そんな方々には迷惑かけてます、重ね重ねスマソ)

257 :野次馬(長くてスマソ):02/06/12 12:46
>254を読んで…

見ただけで「こいつ俺と同じくらいやな」と思った相手は、たいがい自分より強い。
見ただけで「こいつ俺より上手いな」とちょっとでも思った相手は、はるかに自分より上手い。

と言う話を聞いたことを思い出しました。
まあ自己分析や客観度は個人差があるので、それくらいのつもりで捕らえていれば丁度よい
という意味だと思います。
勉強するうんぬんは学ぼうとする人の姿勢にもよるんで、何ともいえないでしょう。
技術的には上級者から学ぶことが多いのは当然ですが。

寅氏が言っていたことにも通じるけど、「勝つこと」のみに捕らわれていると、必ず限界がくる。
生活賭けていると、どうしてもそうなりがちなのは仕方ないのでしょうけど。

「勝つと思うな、思えば負けろ」と唄にあるように、勝利至上主義は長い目でみたら勝利につながらなくなる。
考え方が「勝てば何してもいい」となってしまい、目先の1勝を追ってしまうようになるからです。
どんな勝負事でももちろん勝ちを目標にしてやる訳だけど、同レベルの相手に小手先の「勝つ技術」を
使って勝っていても、小手先が通用しないレベルには全く歯が立たない。
どんなスポーツでも、超一流レベルの選手は基本的に相手に勝つことより「その試合で自分の力を100%出し切る」
ことを最大の目標にして試合に臨んでいるそうです。
それが結果的には一番勝てる方法だからです。
その上でついた勝敗はあくまで結果だし、力を出し切った上での敗戦なら受け入れ易いということもあるのでしょう。
言い方が難しいのですが、「自分が勝利者になるにはどうすれば一番いいのか」という目的を長い目で考えた結果として、
「勝ちたいなら勝利至上主義を捨てろ」というパラドックスにたどりついた。
これが現在のスポーツにおけるメンタルトレーニングの基本にある考え方のようです。
(あくまで私個人がいろいろ勉強した結果としての考えです。もっと詳しい人いれば御教唆お願いします)

表現力が乏しいので、言いたいことが上手く伝わってないかもしれません。
また勝利が直接収入となる賭球のような世界では必ずしもこの考えがあてはまらないかもしれませんけど、一応参考まで。

258 :3900万円の名無しさん:02/06/12 13:04
あのビーパラが6月いっぱいで閉店だそうです

259 :3900万円の名無しさん:02/06/12 13:38
>寅
今でも球撞いてるんですか?
旅の途中で思い出に残るプレーヤーっていましたか?

260 :へたくそだけど・・:02/06/12 13:48
129さんのまねをして、「SAスレの1」、http://kari.to/upload/index.cgi
にあげてみました。(^o^)v
「0245.lzh」の名前で「939」のコメントをつけてあります。

261 :3900万円の名無しさん:02/06/12 15:21
>野次馬

まず毎回毎回長文やめれ!

んでスレ違いの板違いは前にいった人がいるし。

語りたいならスポーツ板にでも自分のスレつくれよ。うざい。

>>うざかったら読み飛ばしてください

ってあるけど、おまえがでてけ。勘違いすんな。
もちっと2chのこと勉強しろ、ったく。

ここのナナシも球作スレだからかなり辛抱してるんだよ。
よそのスレなら袋叩きだぞ?

コテハン連中が愛想いいのは当たり前だ。
ナナシがあんたのスレに共感したやついないだろ?

いいかげんに理解してくれ!

262 :3900万円の名無しさん:02/06/12 16:04
>>261
同意。ここの1でもある球作タンが容認してるからと言ってスレの住人全体で
歓迎してるワケじゃないってことはわかっておいてほすぃ。
自分の事を騙りたいんだったらスレ建てて球作タンにURL教えるってのが筋でしょうに。
言いたかないけど2chでは「知りません、わかりません」は通用しないからね。

球でわかんないことを聞くのはウェルカムだけど、ネットでの不明な事をこのスレで
聞くべきではないってのは他の初心者と名乗る方々も忘れずに。その為の初心者スレもありますので。

263 :野次馬(長くてスマソ):02/06/12 16:24
ナナシの方々にまで気を回すことができませんでした。
いい気になっていて、申し訳ない。

勉強不足も認めます。
「これくらいなら良いだろう」と甘いラインを引いていました。
重ね重ね申し訳ない。

私の行為が皆様に迷惑をかけてしまい、深く反省します。
落ち度は全て私の方にあります。
もう2度とここには書き込みません。
すみませんでした。

私の事で球作氏にこれ以上迷惑をかけるのだけは避けたいので、
誠に勝手ですが、今後ここでの私の話題はご容赦願います。

球作氏および皆さん、誠に申し訳ありませんでした。
氏の今後の活躍を祈っております。

264 :3900万円の名無しさん:02/06/12 16:27
>野次馬
漏れはビリヤードに通じる部分も多く、読んで為になる思う
文章が長いが・・・

265 :CFO:02/06/12 17:16
>球作氏
レス有難うございます。
>222、247
彼女の話、最後のセリフまで、自分も全く同じでした。(~_~;)
(自分の球への熱意は球作氏、ジャ大氏ほどではありませんが・・)

>262
>球でわかんないことを聞くのはウェルカムだけど、ネットでの不明な事をこのスレで
聞くべきではないってのは他の初心者と名乗る方々も忘れずに。
自重します。すみませんでした。_(_ _)_


266 :3900万円の名無しさん:02/06/12 18:23
そんなにヤジ君にスレちがぃだって、目くじら立てて怒る必要ぁんのかなぁ?
たしかにやじ君文章長くて、クドィ書き方だけどさ。違うスポーツ分野(テニスだっけ?)から見た考え方書いてあって『なるほ』て気付かされる事ぁるょ☆彡
漏れ的にゃぁ色々な分野から球に活かせそーなモンを探すの好きっスね。

267 :3900万円の名無しさん:02/06/12 22:56
(・∀・)イイ!!

268 :球作:02/06/13 00:54
帰宅なり。
>251・252
 強弁しちゃえば「これは参加者2名のトーナメント」って言えない事もないしね。漏れ的には「懸賞付
 きのゲーム」って言い方がイメージに近いです。
>253
 リポートありがとう。コグノたん早くよくなって欲しいなあ。そりゃそうとイガグリ君、未だにCSや
 ってるのか・・。意欲を保ててりゃ問題ないんだけどね。
>254
 貧しいけれど餓えてはいない漏れはラッキーなのかも。5年って凄いなあ。
 >ヘタなA級でも
  漏れの考えだとA級にヘタな人はいないんで、この言い方ちと形容矛盾っぽいです。
 >あのな、ええ方法教えたる。自分の目標にしてる倍の上級者と練習せ〜。
  漏れ練習はひとりでする事が多いです。
 >ちょっと球が入って、ネクストが出るようになったらそれだけでA級。
  なんかそれってポケットビリヤードのすべてって気がするけど。詳細キボンヌ。
 思うに寅さんは「上手になりたい」から、漏れは「球ばっかり撞いてたいから」こんな事してる(して
 た)のかも。動機がそもそも違うっぽいですね。

269 :球作:02/06/13 00:55
>255
 早く帰ってきてくれないかなあワクワク。
>256
 おかえり! 準優勝オメデト───(゜∀゜)──!!! 結局、競技そのものが好きかどうかがデカいとしみ
 じみ思います。なんでこんなに楽しいんだろ。人に聞かれても説明できないよね。
>257
 未知の相手の技量を予測するのって今の漏れにゃとても重要なスキルです。緒戦の出来しだいでほとん
 ど力関係が決まっちゃうんで、勝ちっぷり・負けっぷりにも神経使うなあ。
 それから店ごとにお客さんの派閥というか、力関係みたいなものがあって、そこらへんを把握する作業
 とか、格上プレイヤーの来店時間とか、テーブルに向かう前にずいぶん神経使ってます。
  正直、「勝てば何してもいい」ってのは今の漏れに結構近いかも。プロになりたい、大会で勝ちたい
 って真剣に思ってるなら、今のこの生活は遠回りかもしれないです。
>258
 マヂデスカッ!! この業界マジでどん底っぽいね。
>259
 それ漏れも知りたいです。
>260
 グッジョブ!
>261
 んー漏れ野次馬さんとはもっと話したいんだよ・・。勘弁してくれないかなあ。

270 :球作:02/06/13 00:55
>262
 「勝負事との関わりかた」みたいな部分で、彼とは語り尽くしてない事多いのだが。
>263
 潔い申し出だと思うけど、漏れの一存で保留させてもらうです。
>264
 彼とは話題の性質上、どうしても自分史をざっと語ってもらう必要があって、そこらへん冗長に感じた
 人もいるのかなあ。これから面白くなりそうだっただけに休筆撤回を激しくキボンヌ。
>265
 「ログ読め、そして氏ね」みたいなのは挨拶がわりなんであんまし(・ε・)キニシナイ!!
 あんまり事細かな自治ルールみたいのはナシにしたいです。
>266
 同意なり。帰ってこい野次馬たん。
>267
 (・∀・)イイノカ!?

271 :球作:02/06/13 00:56
6/12
 9ボール11先5000円/1勝0敗/同7先1000円/1勝1敗1スコンク/2,000円
 ゲーム代▲3,600円(6時間)
 3日ぶり出勤。さらっと撞きなり。9番2つも外して鬱。
【大将語録】ハゲとデブは人前ェ出ちゃいけねえんだよ!
     (何でプロにならないんですか? と聞かれるといつもこう言って笑った)

272 :3900万円の名無しさん:02/06/13 01:00
>261
”このスレッドはこうあるべきだ”
”このスレッドはこうあって欲しい”
という願望が強すぎるんじゃないの?
長くて読むのが嫌なら読まなきゃいいだけ
ってのが2ch的な暗黙のルールだしょ?
野次馬氏は荒らしてるわけでもないし
煽ってるわけでもないし読んでて面白いと思うんだが。

273 :あはは:02/06/13 01:21
オヒサシルブプレ。
野次馬さんの話は結構好きですよ。
『小手先の技術で勝ちを拾ってる奴は、
ひとつ上の技術を持ってる奴に負けるようになってるんだよ』
って台詞が某麻雀漫画にあったような。

ビリに限らず漏れが気をつけてるのは
『基本無くして勝ちは無し』
『応用は必ず基本が出来てから』
『基本はいくら練習しようが無駄になる事は無い』
の3箇条。基本は力。力は技術を凌駕する。と思う。

274 :3900万円の名無しさん:02/06/13 02:52
>>272>>273
 に同意です。
>>261>>262
 あんたらが勘違いしているのだと気付いて欲しい。
 長くて嫌なら読まねば良い。
 ビリの話「だけ」したいのなら趣味版に行けばいっぱいあるじゃん。
 野次馬さん遠慮する事はないよ。
 ちゃんと読んでいるナナシだっていっぱいいるんだから。
 だいたい「2chは」などと偉そうにのたまう輩に
 ろくなのはいねーな。
 世間は広いのだよ。
 

275 :エスピリ:02/06/13 03:11
球作タンが辛いときに励ますことができていたなんて光栄です。
調子に乗って再びカキコ(w

球作タン、聞いてくれ!
最近またスランプ気味だったのだけど、なんとか立ち直ることができますた。
以前に「調子が良い時に、何故調子が良いのか考える」という助言をもらって、
それが実践できたことが大きいように思います。

それと、撞き方を少し変えてみました。
A級の人が言うには「エスピリは手玉を切って撞いてる(カット気味に撞いてる)
と言われました。それでは先球が安定しにくい、と。
例えば引き玉でミスキュージャンプが多いのも、その撞き方が原因らしかったの
です。

座間の人は引き玉のとき、キュー先とラシャがこすれるような撞点を撞いている
と聞き、「漏れも同じ撞点で撞く!」と決意したのですが、一時間に百回くらい
ミスキューしました。

ようやくその撞点を撞いても(あまり)ミスキューしなくなったのですが、
そのストロークを覚えた途端、先球が安定しだした(ような気がする)のです。
少し撞き方のイメージを変えるだけで、こんなに変わるものかと驚いてます。

学生の頃に、こういうイメージを持てていれば...などと考えてしまいますが、
この歳になって、ビリヤードに対する気持ちや考え方なども変わったからこそ
いいイメージを持てるようになったのかな、と前向きに考えるようにしてます。

しばらくマスワリ出せてないけど、もう一回2連荘できるようにがんがるよ!

長文スマソ。

276 :3900万円の名無しさん:02/06/13 03:17
ボクハ ヤジウマタンノ チョウブンキライ ッテユーカ 
トリアエズ コノスレニハ イラナイト オモウ

277 :3900万円の名無しさん:02/06/13 04:05
まぁやじさんは旧作さんへのお客さんとはみなせないものかな.
それに一見専門外に見える物から自分のネタになるものを拾う能力ぐらい
ここを見てる人ならあるだろうし,それなら無駄にはならない.久作さんに
とっても有益な書き込みでしょ.窮策さんにとってよいことならまぁアリって
ことにできんものかな.
やじさんのほうもあんまし長文にせんようにして,分けて書いたりとか.
なんてね.

278 :3900万円の名無しさん:02/06/13 05:15
ボクハ ヤジウマタンノ チョウブンヨムノ スキデース
アメニモマケズ アオリニモマケズ スレヌシト アナタノファンノ キボウニコタエル
ソウイウモノニ アナタニ ナッテホシイト オモウ ナナシガココニイルデス…

279 :3900万円の名無しさん:02/06/13 05:23
野次馬氏みたいなタイプは、少数でも認められれば又長文書くでしょう・・・
まぁ読みたい人だけ読んでればいいんじゃないの。俺は飛ばして読むから。

280 ::02/06/13 08:43
おはようさん!
なんや、球作君は1年修行してプロ目指してるんかと思ってたで。
ごめんな、そんな気持ちなら漏れの話しは通用せんわな。
>「球ばっかり撞いてたいから」
そうやったんか。ま、そんならそうでええんちゃうか?誰も否定したりしてへん
のやから気にせんといてや。そんなのも有りっちゅ〜ことやで。
なんでもええからがんばったらええねん。応援してるがな。
>漏れの考えだとA級にヘタな人はいないんで、この言い方ちと形容矛盾っぽいです
それは、球作くんの目から見たA球のレベルのことやな。要するに、今の限界が
その程度っちゅ〜ことや。自分のイメージする将来の姿が、A球のトップ、プロ
プロのトップまで高揚したときに周りを見て気づくもんやと思うで。
志がもっと高いとおもてたからそう書いたんやけど、ちと早過ぎたかな?
漏れは漏れでちと驚いたけどな。もっと上級者(心が)やと思ってたで。

>259
今でもちゃんと球撞きしてるで。相変わらずヘタクソやけどな。この前、某有名
プロが遊びに来て撞いたけど、まだまだ負けへんで。年の功ちゅ〜やつだな。
それと、旅の途中で。。の話しやけど、全国にはイッパイ名も売れていない
オバケみたいなすごい連中が存在してたことは事実やで。
こんなやつがプロになってたら、どんなんなってたんやろ?って思うような
鉄人が数人いたで。

最後に一言。偉そうに語ってるけどな、一番ビリヤードや、自分のことが分かって
へんのは漏れ自身やで。死ぬまで分からへんかもしれへんな。


281 :3900万円の名無しさん:02/06/13 09:51
>寅
ぼくも 少々残念な気がしてます まさか球を撞いていたい気分だけで

久作さんがビリヤードやってたなんて思ってなかったです

前スレに書かれてたように 弱い者イジメの影響ですか?

282 :(゚Д゚)y─┛〜〜:02/06/13 10:02
寅さんおはよう。違ったら本当に申し訳ないけど、
過 去 ロ グ 読 ん で る ?
パート1は http://2style.net/dodo2st/sonota/biri01.htmlに、
パート2は >>129 経由で見られるから参考まで。

なんでこんな事聞くかって言うと、寅さんの
>プロ目指してるんかと思ってたで。
>球作くんの目から見たA球のレベルのことやな。要するに、今の限界がその程度っちゅ〜ことや。
って発言にひっかかったんだよね。

PART1/40-42の「●プロという生き方」を読めば球作がプロ志向じゃない事は明白だし、
「A級の人はみんな300出せると思うけど(同163)」
「漏れの感覚だと、「A級=プロと対等に撞けるアマ」です(同175)」
「最近はお手軽にA級宣言する人が多いように思う(同上)」
を読めば「A級にヘタな人はいない」の真意もわかる筈。きっと寅さんよりずっと厳しいよ。

283 :(゚Д゚)y─┛〜〜:02/06/13 10:03
あと、
>最後に一言。偉そうに語ってるけどな、一番ビリヤードや、自分のことが分かって
>へんのは漏れ自身やで。死ぬまで分からへんかもしれへんな。

って書いてるけど、殆ど同じ事が6/2に既出。
【大将語録3】「これでいい、って思った事は一度もねえな」(PART/956)

40過ぎてるんなら読んでさえいれば分かと思う。俺が「過去ログ読んでる?」って失礼な質問をし
たのはこのためだよ。

あともう一つ、球作は試合でも平場でも何人ものプロと対戦してるし、かなりの勝率を納めてるの。
それを声高に喧伝したりしない理由は(PART1/40)に既出。あとここからは俺の想像だけど、それ
なりに危ない目にも遭ってる筈なのに黙ってるの。協会やプロ達にすごく気を遣ってて、ダークで
危険なイメージを避けてるんだから寅さんの武勇伝はここじゃ遠慮してくんないかな。

それから最後に、寅さんあなたは、>>241-242>>245に書いてある球作からの問いかけにまるで答
えてないのは何故? 球作は拝聴してるし皆も黙ってるけど、俺はあなたが傲慢に見えるな。
 他のスレなら叩くか無視だけど、球作見てたらマジレスせずにおれんのよ。

284 :(゚Д゚)y─┛〜〜:02/06/13 10:07
それから281君、俺はたった今前スレを「弱い者イジメ」で検索したんだが1件も
ヒットしなかった。レス番指定してくんないか?

285 :3900万円の名無しさん:02/06/13 10:17
>>283
おいおい。賭け球を公言してるだけで、賭け球をしない
プレイヤーにとっては迷惑なんだぜ?が、球作タンは
それをやってるわけだよ。漏れはそれはそれでいいと
思う。面白いし、役立つこともここから学んでいるからな。

それなのに、 寅 さんに対して「(修羅場の)武勇伝は
遠慮して」ってのはどうなんだ?

漏れは聞きたいね。どうよ?

286 :(゚Д゚)y─┛〜〜:02/06/13 10:29
説明足らなかったな。ヤクザに殴られ云々のくだりだよ。なんか無神経に見えたんでね。

287 :( ´∀`):02/06/13 10:33
2ちゃんでは・・と書くとうざがられるだろうが

コテハン、読みづらい長文、仕切り屋、教えて君、スレちがいは
叩かれるパターンですのでお気をつけて

まぁマターリいこう、つか球作を見守ろう

288 :3900万円の名無しさん:02/06/13 10:37
同じ関西人として情けない・・・(泪



289 :3900万円の名無しさん:02/06/13 10:44
関西ってこんな人ばっかりじゃないよね。

290 :3900万円の名無しさん:02/06/13 10:47
>>287
 戸裸は全部当てはまるな(藁

291 :3900万円の名無しさん:02/06/13 12:02
>>286
そか?漏れは面白く読めたぞ。もっと読みたいんだ。
邪魔しないでくれ。

つか、寅さんよ。専用スレ作れや。
過去の武勇伝全披露ってどうよ?

タイトル:【賭球】キューでしのいだ5年間!

292 :チョン得:02/06/13 12:32
たしかに寅さんの武勇伝は別スレ立ててもらって、みっちり読みたいね。

漏れには到底、手の届かないレベルの
キツイゲームをギャラリーとして見てたことは何回かある。
そういうんでは
技量の強さ、試合での強さとは、また別の強さが必要だと思う。
もちろん全てが強い猛者もいるんだろうが
5先とか7先程度の試合と、相手が参ったというまで続く
エンドレスのなかでの強さは別ファクター。
その違いがなんなのかっていうところを寅さんに教えてほしいね。

ただ球作クンへの説教はもういいな。
書いてくれる分にはかまわないけど、漏れは飛ばして読むよ。

293 :3900万円の名無しさん:02/06/13 12:52
≫283≫286に禿同。
「漏れ(寅)はこのスレ見てる誰よりも強いずらー」っ聞こえる。はいはいお強いでちゅね。前に球作の事を嘘つき呼ばわりしてたけど、あんたはどうなんだね。カナーリ誇張してると思われ。オナーニでもしてなYO!
≫288
関西人はみんなこうです。

294 ::02/06/13 13:08
>(゚Д゚)y─┛〜〜 へ
こりゃ、すまんことしたな。昔の漏れと同じようなことをしてる球作君がいる
ことを知って、黙っておれんかったんや。
同じような経験した人から話し聞きたいと言ってたから返事したまでだが、
プロにも勝ちまくってるのは知らんかったのでな。少々子供扱いし過ぎたか?
球作君、すごいやないか。ガンガレや〜。
もっともっと、いろんな経験を通しての話ししようと思ってたんやけど、
2度と書込みはせーへんから、安心せ〜。見ることも無いやろ。
色々書いて、アホくさなったわ。じゃ〜な〜〜。








295 :3900万円の名無しさん:02/06/13 13:27
他人に物事を教えるときは注意が必要だね
教えたい人 教えたくない人がいるように
教わりたい人 教わりたくない人がいる

でも 難しい事に教わりたくない人は自分がまわりからそう思われていることに気づかないね
分かりやすく言うと空気を読むのが下手だね

漏れは球はCだけど教育を生業にしてるから 教えるときには常に相手の満足を気にするよ

296 :3900万円の名無しさん:02/06/13 14:05
>>294
スレ立ててよ〜

297 :3900万円の名無しさん:02/06/13 14:06
>295 
たぶん、寅さんと(゚Д゚)y─┛〜〜 のことを言ってると思うのですが、
寅さんは球作さんだけに話しかけていて、他人の(゚Д゚)y─┛〜〜 が
返事してること自体がおかしいんじゃないでしょうか?
寅さんは球作さんだけに自分の経験を通じて何か大切なものを教えようとして
た気がするのですが。他人がとやかく口出ししないほうがよかったのに。。
見てて、すっごく勉強になってるぼくのような者もいるってことを
憶えててください。


298 :3900万円の名無しさん:02/06/13 14:10
ここは球作教信者の巣窟だな。
現実社会でも有名プレーヤーに媚びへつらう奴ばかりだろう。
俺も球作はそんなにレベルの高いプレーヤーには見えないな。
浅くて薄い印象がある。 経験がないアマチュアの典型だな。

博打云々も金額はかわいいもんだし、危ない目に逢うようなことは
無いと思う。 
>>283美化し過ぎでキモイよ。

299 :3900万円の名無しさん:02/06/13 14:20
>>同じような経験した人から話し聞きたいと言ってたから返事したまで

 なんだよね〜。そのことは球作氏が以前に書いている事だよね。
 (゚Д゚)y─┛〜〜 の言いたい事もわかるが
 寅さん別に悪くないんじゃないの?
 コテハンで書いてくれれば長文でも読み飛ばせるじゃん。
 おれはいつもそうしてるっす。(寅さんのは読んでるよ)

300 :3900万円の名無しさん:02/06/13 14:20
正直、まわりの仕切り屋のほうがウザいと思うぜメカドック

301 :前スレ900:02/06/13 14:21

    ∧_∧!   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
__( ;´Д`)__< 300ゲットに寝過ごしちゃった…!
|  〃( つ つ   |  \_____________
|\ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒\
|  \           \
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  \ |______|



302 :3900万円の名無しさん:02/06/13 14:37
まあ、9作たんにしろ寅さんにしろ書き込みがネタかどうか個々では分からないわけで
ただ9作たんは聞かれたことには丁寧にレスしてる。これがここが名スレになった
大きな理由でしょ。寅さんは聞かれたこと答えないでケツまくっちゃってるわけで、
別スレ立てるか、きちんと答えるかしてくれないと、オラの中では寝たどうこうは別問題として
9作たんのほうが信用は出来る。といってみるぜメカドッグ

303 :(゚Д゚)y─┛〜〜:02/06/13 14:56
またやっちゃったよ…球作ごめん、みんなも御免な。ただ寅さんどう見てもログをまるで読まずに、
>その程度っちゅ〜ことや
>志がもっと高いとおもてたから
なんて書いてたから、なんか許せなくなってしまった。ただの罵倒で終わらないようにリンク貼っ
たり引用したりして、筋は通したつもりだったが独りよがりであった。謝る。
 まだ見てたら、寅さんへ
「アホくさなった」んなら仕方ないけど、「こりゃ、すまんことした」って思うなら>>282の青い
とこをクリックしてみてください。球作が過ごした4カ月が記録されてる。これは読んでほしい。
「黙っておれ」なくなって、「話ししようと思ってた」のはよく解ったし、俺ごときが口を挟むの
は間違いだった。だから気が向いたらまた来てください。
 球作へ
ふぁ〜るこんさんに続いて寅さんまで去らせてしまって御免。ふたりとも君と話したかったと思う
のだが俺が横から混ぜ返してしまった。済まなかった。

304 :3900万円の名無しさん:02/06/13 15:06
>>303
おいおい。一番ここから消えなきゃなんないのは
アンタじゃんか。頼むからもうカキコすんなよ。

読むだけは許してやっからYO!

305 :(゚Д゚)y─┛〜〜:02/06/13 15:16
球作見習ってちゃんとレス付けてみる。
>>298
>ここは球作教信者の巣窟だな。
>現実社会でも有名プレーヤーに媚びへつらう奴ばかりだろう。
 言ってる事がよく解らないが、確かに俺は球作が大好きだよ。

>俺も球作はそんなにレベルの高いプレーヤーには見えないな。
>浅くて薄い印象がある。 経験がないアマチュアの典型だな。
 「レベル」の意味が解らないけど、こんなに球が好きな奴はそう居ないと断言できる。

>博打云々も金額はかわいいもんだし、危ない目に逢うようなことは無いと思う。
 デカくはないがかわいくもないんじゃないか?

>>283美化し過ぎでキモイよ
 寅さんが知らない(読んでない)部分を説明したつもりだけど、主観で書いた部分が
 あるのは認める。キモい思いをさせたのなら謝るよ。

306 :(゚Д゚)y─┛〜〜:02/06/13 15:17
そんじゃ俺はROMに戻る。重ね重ね済まなかった。

307 :3900万円の名無しさん:02/06/13 15:29
>>306
つか、復活すんなっての!

308 :ジャパン命@:02/06/13 16:50
(=^ω^)ノ漏れも関西人だィョゥ プンスカ プン !

309 :3900万円の名無しさん:02/06/13 17:05
>>(゚Д゚)y─┛〜〜

かなり筋とおしてるよ。感心した。

寅=伝説の瀬○(w

310 :3900万円の名無しさん:02/06/13 17:06
寅さんとQ作タンが二人で玉話ししている所にたまたま同席したようで楽しかった…

寅さん…もっと話してホスィ

311 :3900万円の名無しさん:02/06/13 17:07
>>260 へたくそだけど・・・さん
SAスレの1 激しく感謝!!

いま改めて1から読み返してます。
むっちゃ勉強になるよね。 sisさんの早期復活をキボン

球作タンはsisさんのことどう思ってるのかな?
漏れはどこかの有名プロや有名アマでは!?って思ってます。
うちのホームのプロも感心してたYO


312 :3900万円の名無しさん:02/06/13 17:17
またバカが一匹湧いて出たな…
sis氏の話がしたけりゃ趣味版でやれよ。
寅といい、(゚Д゚)y─┛〜〜といい、 ここももう廃れたな。(w


313 :へたくそだけど・・:02/06/13 17:56
>>311
どういたしまして。(^o^)
混み合う時間帯だと、エラー表示が出るようで、ちょっと心配していましたが・・・
よかった。o(^-^)o

ってなワケで、うまく落とせない方は、時間帯を変えて再チャレンジしてみてくださいね。

314 :へたくそだけど・・:02/06/13 17:59
>>312
あう・・・(>_<)
すまそ。
逝ってきます。

315 :data:02/06/13 22:57
何かと2chでのマナーやらでモメてますが、本来の球に関しての質問をさせてください。
(長文になってしまいましたがご容赦頂きたいです)

前に行っていた球屋は今は無くなってしまいましたが、クラスの規定が通常のハウスより
高かったように思います。ボーラードでの基準が基本でしたが、各々のクラスは以下の通りです。
MAX 300 AVR280 SA
MAX 280 AVR250 A
MAX 230 AVR150 B
MAX 130 AVR100 SC
MAX 100 AVR80 C
数年前になくなった店なので細かな点数に差があるかもしれませんが、大体こんなカンジです。
マックスorアベレージを出した時点でクラス認定となってました。
また、アベレージが80点を切るものは「Dクラス」、Cの上が「SCクラス」という他店ではあまり聞かない区分もありました。

賭け球で負け続け、自分の弱点を見直す為にも「球の取り方のセオリー」を身につけようと思い
ボーラードを最近また始めました。以前はボーラード嫌いなのを理由にMAX60というヘッポコぶりを
見せ付けてましたが現在は MAX130 AVR105 なので上記でいうところの「SCクラス」に相当します。
150点を越せば200点への壁も破れるのではと思うのですが、なかなかうまくいきません。
今のところ自分で自覚している問題点は「集中力」「ラック」「ブレイク」の3点です。
・とかくボーラードはキレやすいのでぐっとこらえて
・ラックは浮かさないように(とにかくキッチリ) 
・ブレイクは半タップ上でパツンと撞くように心がけています。

その他の注意点などありましたらご教授ください。球作タン以外の方の意見もお聞かせくださいませ。
よろしくお願いしますです。

316 :3900万円の名無しさん:02/06/14 00:07
はじめまして。
寅さんの素性を知ってる者なのですが。ついにやっちゃったと後悔してます。
球作さんのことを教えたのも、ここの書込み方を教えたのもぼくなのです。
あの方は、PC初心者で朝の日課にしようとしてたみたいですが、
2,3日で辞めてしまったとTELがあり、ビックリしてレスを読みました。
口は悪いですけど、すごく後進の面倒見の良い方なのでよほど球作さんが
気に入ってたようです。
みなさん、特に(゚Д゚)y─┛〜〜さん。心配しないでくださいね。
あの方が辞めてしまった理由はぜんぜん違うとこにあるのです。
『プロに勝つ勝率が高い』という部分が、あの方を勝負師の世界に戻して
しまったのです。ライバルに、アドバイスする馬鹿はいないですよね。
ちなみに、あの方は超有名人ですから名前を明かすことは出来るはずも
ありませんですけど。
球作さん、いつか何処かであの方と上の試合で対戦するとき、
あの方のほんとのすごさを感じるでしょう。では、私も去ります。さようなら。

317 :3900万円の名無しさん:02/06/14 00:36
>>316
PC初心者が「漏れ」やら「ガンガレ」やら言ってる罠。
修羅場くぐった筈の人間があれっぱかしの叩きで逃げ出す罠。
結局9や(゚Д゚)y─┛〜〜の問いかけには何一つ答えなかった罠。

あんた寅の身内なら住民一同失望してるって伝えといてくれよ。
少なくとも9や(゚Д゚)y─┛〜〜は折れにゃ誠実に見えるよ。

318 :3900万円の名無しさん:02/06/14 00:39
↑バクショーシタヨ
コーヒーヲキーボードニブチマケテシマッタヨ(w


319 :3900万円の名無しさん:02/06/14 00:40
>>316
どこかのコピペ?


320 :3900万円の名無しさん:02/06/14 01:16
>317
お前、住民一同の代表者か?お前こそ失望するぞ!

321 :3900万円の名無しさん:02/06/14 01:26
とらさぁ〜ん

322 :3900万円の名無しさん:02/06/14 01:35
とらたんは勝負師の世界に戻ってしまったのでもう来ません

323 :3900万円の名無しさん:02/06/14 01:51
>>316
 うそくせ〜。な〜んかうそくせ〜。

>あの方が辞めてしまった理由はぜんぜん違うとこにあるのです。
>『プロに勝つ勝率が高い』という部分が、あの方を勝負師の世界に戻して
>しまったのです。ライバルに、アドバイスする馬鹿はいないですよ。

ていうかお前エスパーかと。テレパシー使いかと。

>この前、某有名プロが遊びに来て撞いたけど、まだまだ負けへんで。年の
>功ちゅ〜やつだな。

話の最後に自慢する所なんかアイツそっくりだよ。
そんな事より寅よ教えてくれ。スレとあんまり関係ないけどさ。





あきおちんクイズの答えまだ?


324 :3900万円の名無しさん:02/06/14 01:58
あー、もったいないオバケ
虎サンの話、もっと聞きたかった
オモロイ話、もっと聞きたかったのに
ウソコちゃんのせいで・・・
九作タンのことになるとムキになりすぎ
単なる食い違いのどこにそんな怒れるの?
オマエのせいでなんか損した!!!
アッタマオカシーヨ アーアーアー

325 :3900万円の名無しさん:02/06/14 02:09
どうせ自慢話と説教のオンパレードに決まってるから損したとは思わんが

326 :3900万円の名無しさん:02/06/14 02:17
もう一度書くけどさ〜。博打じゃなくて賭事(とじ)だよ〜ん。
って,ウザいかな?

327 :3900万円の名無しさん:02/06/14 02:19
関西弁で「あの方」っていわれてプロに負けないアマっていったら・・・



もしやあの方?

328 :3900万円の名無しさん:02/06/14 02:59
プロもピンキリだし、強いプロとやっても負けないと言われているアマの
ほとんどが「ホームだったら」だよなぁ〜。
オープン戦で、強豪プロに勝って上位に行くアマってホント数人だと思う。

329 :3900万円の名無しさん:02/06/14 05:17
>>316
 もしか本当だったら面白いねー。
 オレ感動したよ。
 いや、皮肉じゃなくてそう思ってるの。
 「寅さん」かっこいいね。

 「自慢話」とかいってるひといるけど
 劣等コンプレックスを他人にまで強制しないで欲しい。
 自分より優れた部分が有益な情報なんだよ。
 
 まあ中には人格に問題があって
 気に入らないやつもいるにはいるが
 ここは球作氏の人徳もあって良い雰囲気になっているのになぁ。
 自慢話いいじゃない。
 C級が「Bに勝ったよ〜うれしいよ〜」だって
 立派な自慢話で、オレなんか楽しく読んでいるんだけどなぁ。
 他人を叩く前に、自分が内容のある書き込みをすれば
 それなりのレスがついて楽しくやれるのに。
 それも「自慢」か「自己満足」の一種だけどそれでいいんでないの?

330 :3900万円の名無しさん:02/06/14 05:57
>>315

 主旨とは違うとんちんかんな書き込みです。
 (ごめんなさい)

>>MAX 100 AVR80 C

 私が初心者だからかもしれませんが
 これって(規定としてはわかるのだけれど)
 実際にあり得るんでしょうか?

 MAX 100 だったら AVR60
 AVR80 だったら MAX120 くらいの気がしますが

 上位に行くほどこの差は少なくなるんでしょうけれど。

331 :チョン得:02/06/14 08:14
>316
>ちなみに、あの方は超有名人ですから名前を明かすことは
>出来るはずもありませんですけど

ビリの世界で(たとえローカルでも)超有名人なら
・5年間キュー一本で放浪していた
・その間にヤ○ザから20万円ボッて、ボコボコにされ入院
という武勇伝だけで、近くにいる人には正体がバレるはずなんで
寅さん本人としては、素性がわかっても
かまわないと思って書いたんじゃないかなぁ???と思ってみる

332 :3900万円の名無しさん:02/06/14 09:10
>>315
ボウラードと現行のクラス分け区分には
正式な関連はないとまず明言しておいて・・

全体に非常に厳しい区分ですね。B級で
アベ150点って相当なもんです。A級でも
アベ250点ってプロと同じですがな。

またSA級はアマチュアがオープン戦で優勝
したときにつく称号ですのでボラドのスコアと
関連付けるのは無理があります。

※ホンモノのSAって何人いるんだろう?

333 :さげ造:02/06/14 09:37
んー、俺も寅さんの話聞きたかったです。
ここは球作のスレなんだから、球作が拒否しないかぎり他の奴がどうのこうの
言うこともないと思うけど・・・。

俺の回りのSAって寅さんみたいに、ウンチクより経験を語ってくれる人が多
かったです。
今のSAスレのくだらん理論より数十倍楽しめると思ったのに残念です。

334 :3900万円の名無しさん:02/06/14 09:41
クラス分けなんてHTのハンデでしかないよ。
SAたってハウスSAてのもあるしね。
ホンモノのSAはすごいよ。


335 :data:02/06/14 09:44
>>332
クラス分けについてはかなり厳しい区分でした。
他のお店に行くと大抵は一個上のクラスで大会に出させられました。
ただ、今思えば各個人のやる気増幅の為の「クラス分け」だったと思います。
(店内にプレートで自分の名前がクラスごとに掲げられるので)

AクラスとSAクラスには当時Dクラスだった自分にもわかるほど
差があったように思います。そこの人曰く
・Cクラスは1週間に一回マスワリ
・Bクラスは一日に一回マスワリ
・Aクラスは一時間に一回マスワリ
・SAクラスはよっぽどじゃない限り、基本はマスワリ
って言っていたような気がします。ここの店のAクラスだったら球作タンが言うAクラス
という認識で間違いないと個人的には思ってるです。

その時のSAクラスは3人いまして、ほとんどがタイトルホルダーでした。
プロにもノーハンデで勝ててしまう人達でした。中には現在はプロになった人もいます。
実名は出せませんけれど。実際に球もスゴかったように思えます。
なにぶん当時はネキも何も知らない(わからない)ものですから・・・。曖昧ですいません。

スポーツ主体で業界の活性化を図っていこうという現行の考え方とは違うかもしれませんが
その人達の球をヘタクソなりに見ているから、Aクラスに憧れがあり
今も球から離れず修行中です。ビリヤードの厳しさも教えてもらいました。
そういうスゴさを目の当たりにしてビリヤード業界の発展の一端を担っていると
考えれば、賭け球主体のビリヤードも否定出来ないものです。

ボーラードの話とかけ離れてしまいました・・。すいません。

336 :data:02/06/14 09:56
レスが前後して申し訳ないです。

>>330
>私が初心者だからかもしれませんが
>これって(規定としてはわかるのだけれど)
>実際にあり得るんでしょうか?

 >>335でも書きましたが、お店側からの「これくらいを目指せよ」っていう
 意味合いの方が強かったように思えます。実際に当時のそのクラスの人達は
 そのスコアを出していましたし。あくまでも(>>332さんも仰っているように)ボーラードでのクラス分け
 というのは単なる目安でしかないと思いますので「そのハウスの規定」としてサラッと読んで頂ければ。

 要はそのハウスがどれくらいのレベルのビリヤードを客に求めているかという
 意思の現れの数値なのではないかとも思います。
 世の中には表に出てきませんが、それこそバケモノ並にうまい人はゴロゴロしてるらしいですから・・・。

337 :3900万円の名無しさん:02/06/14 10:12
>>336
>332だ。
このボケ!紛らわしい書き方すんな。
漏れが丁寧に教えてやったのは、そのクラス分と
やらをオマエが公式のものと信じ込んでいると
思ったからだ。
「これくらい目指せよ」って店が言ってるのなら
最初からそう書け!

情報は小出しに済んじゃねえ。ボケが。

以後肝に銘じろよ>dada

338 :data:02/06/14 10:18
>>337
失礼しました。紛らわしくて申し訳ないです。
以後気をつけますので、今後もよろしくお願いします。


339 :3900万円の名無しさん:02/06/14 10:32
>>335
たまたまそこのSAが賭け球やってたからといって
賭け球=うまくなるための必須
とは、ならんだろう?

なんか抜けてる情報あるんじゃないの?

340 :3900万円の名無しさん:02/06/14 10:40
SAやA級でジャパンや59しない人いるの?

クラブの対抗戦とか都市対抗でもみんな金(以下自粛

341 :data:02/06/14 10:52
>>339
自分くらいのクラスがどうこう言う筋合いではないのですが
>たまたまそこのSAが賭け球やってたからといって
>賭け球=うまくなるための必須
>とは、ならんだろう?
あくまで僕自身がそういうビリヤードの上達の道があってもいいのでは
ないかと思うだけです。そういう球に魅せられてもいますし。

賭け球容認・否定の件に関しては他のサイト(2ちゃん以外)でも議論が
繰り広げられてますし、その話題ひとつでサイトひとつが盛り上がれるほど
今後のビリヤード業界への影響もあるかと思ってます。

あくまでここは球作タンを中心にしたスレなので、そういう話題は
球作タンが進んでするまで待つつもりです。自分勝手で申し訳ないす。

342 :3900万円の名無しさん:02/06/14 10:56
>>341
だったら>335の最後の部分の発言もするべき
じゃないな。

叩かれたくなかったら投げたボールは受け返すことだ

別にこの件で議論がしたいわけじゃなく、話題を振っておいて
後は知らんって態度が不誠実と思うだけだ。

343 :data:02/06/14 11:03
>>342
そうですね、>>335の最後の発言は軽はずみでした。
話題を振っておいて、という部分で気づきました。ご指摘ありがとうございます。
失礼しました。

ただ、上のクラスの方に球への考えを聞かせていただいていると思ってますので
叩かれているという感覚はこちらにはないです。
皆さんの考え方や、球に対する気持ちを聞かせてもらって嬉しい限りです。


344 :前スレ470:02/06/14 11:06
コグノ氏速報

速報ってわけでもないですが昨日イガさんから聞いた話。
明日の午後に検査結果が出てOKなら翌日退院だそうです。
現在もイガさんは(俺より年下だけど熱意に敬意をこめて「さん」ね)
CSをストップ/引きのみ練習だそうです。ストップは50連ではなく
50球を2回までのミスでクリアすればOKでその後引きのCSだとか。
隣で俺もやったけど50球入れるのに7回ミスした(鬱

コグノたん>
勝手にイガさん報告とコグノたん報告してごめんよ

345 :3900万円の名無しさん:02/06/14 11:49
≫332
SAは公式戦優勝といってみるテスト

346 :CFO:02/06/14 12:57
>246(球作氏)
昨夜マスワリ二回目出ました。
ウラマス二回目の時に比べ、すぐ出ました。(^0_0^)
初ウラマスの時はマスワレだったからかな?W)
風邪も治ってきたし今日からまた59やるぞ〜!!O(^o^)。
・・って思ったが、最近練習していないのでまた負けが膨らむ前に苦手球を練習します!(^_^;)
>球作氏
ボーラードもセンターショットのように(中心線上を)突くべきですか?
強さは違うにせよ、自分は全然違う突き方をしており、殆ど、軽く捻っています。(厚い厚みの時のみCSの要領(芯突)が多い)
芯突きだけだとスコアが今一つです。
参考程度に、自分はボーラード:80〜130のAv100、また、3CもやっておりAv.0.300超で13点を突いています。

347 :3900万円の名無しさん:02/06/14 13:30
>チョン得さん
私の知りうる限りでは、そんなことしてた人4人知ってますから、
全国には寅さんみたいな人はたくさんいたと思いますよん。
>さげ造さん
ほんと、残念ですよね。私も聞きたかったです。


348 :3900万円の名無しさん:02/06/14 14:39
>>1 確定申告しましたか?

349 :3900万円の名無しさん:02/06/14 14:59
BBSに出入りを始める

おとなしく他人のカキコを読む

慣れてきてレスをつけたりする

なにも考えずに発言する

優しい人の甘いレスにヨロコブ!

仲間になったつもりで発言をつづける

文章がへんだと指摘される

「もう書きません」とふてくされる

イッタ━━━━━━(゚∀゚;)━━━━━━!?!?

最初にもどる


350 :3900万円の名無しさん:02/06/14 17:20
ハンゲームの9ボールでハンドルに「球作」「コグノ」「イガグリ」
などと付けるやつが出てくるかもしれないと思ってみる。

漏れは恐れ多くてそんなハンドル使えない。


351 :3900万円の名無しさん:02/06/14 20:07
ハンゲームで「玉作(微妙に違う)」ってつけそうになったよ あぶないあぶない。

352 :3900万円の名無しさん:02/06/14 22:15
>>350>>351

信者&バカ

353 :3900万円の名無しさん:02/06/14 23:10
>>350>>351>>352

信者&バカ&信長


354 :3900万円の名無しさん:02/06/14 23:16
>>351>>353
sageて書いてみよう


355 :球作:02/06/15 04:20
ただ今帰宅。日本勝利は嬉しいんだかどうだか。

>272
 漏れ的には「喧嘩腰上等」「んでも喧嘩はやめてホスイ」って感じ。
>273・274
 つー訳で野次馬さん見てたら挨拶だけでもプリーヅ。
>275
 乗っけて運ぶストローク導入には賛成。んでもカット引きしなきゃいけない状況やコンディション
 もあるんで、両方できる様にしたほうがいいです。キューミス頻発する時は、タップを見直すとい
 いかも。ねちっとコジ入れるストロークには、Rキツめもしくは柔らかめ(インパクトの瞬間変形
 するので同じ効果がある)のタップが向いてる気がします。特に積層タップは、見た目に正常でも
 (型崩れ・パンク等してないのに)実はヘタってたり(弾力なくなってたり)するんで、2月に一
 度とか日限を切って取りかえないとキケンなり。
>276・277・278
 野次馬たんが嫌じゃなければ、漏れはもっと話したいよ。

356 :球作:02/06/15 04:20
>279
 興味なければ読まなきゃいいと思うのに、なんでそれができないんだろ。
>280・281
 (゚Д゚)y─┛〜〜さんが後で指摘してるけど、・今のところプロ入りは目標にしてな くて、
 ・A級ってプロと対等にできるアマ だと思ってます。3本目まで来ちゃうと読むの大変だから
 是非にとは言わないけど、そこらへん汲んでくれると話がかみあうと思うです。
>282・283・284
 誘導ありがと。寅さん見てくんないかなあ・・。んでもあんまりとっちめるような口調だと、伝
 わるものも伝わらないかも。
>285
 そうだね、やっぱり迷惑だよね(´・ω・`)役立つって言ってくれたのは嬉しいです。
>286
 んー時代とか土地柄とかレートとか。
>287
 気遣ってくれてありがとうです。
>288・289
 ズケッと物言うけどほんとは親切な人多いと思うです。

357 :球作:02/06/15 04:21
>290
 そんな事断言できる程漏れたちゃ彼を知らないと思うよ。
>291・292
 それ漏れも読みたいyo!
>293
 決め付けられたり、嘘だって言われるのは辛いから、293さんもそんな事いわないでほしいよ。
>294
 漏れとの話はまだぜんぜん途中ですよう。・゚・(ノД`)・゚・。
>295
 (゚Д゚)y─┛〜〜さんちとキツかったかも、んでも、
 「【ちんげ】ログをご覧になればいいんじゃないですか(^^;)」
 「【はなぢ】誠に申し訳ありませんでしたが、もう少し言い方があるんじゃないですか(^^;)
 それから貴方のHNですが、セクハラと取る方もいらっしゃるかもしれませんので蛇足ながらご
 指摘申し上げます(^^;)いえ、私は全然平気ですが(笑)」
  みたいな、丁寧だけど底意地悪げなねちけっとワールドよりは、漏れここの方が100倍好き
 です。寅さんもそこらへんはわかってホスイ。関係無いけどこれ→(^^;)生まれて初めて使った
 けどやっぱりキモイよ! ウワァァァァン!

358 :球作:02/06/15 04:21
>296
 禿同なり。んでもそのまえにもうちょっと話したいよ。
>297
 んー。(゚Д゚)y─┛〜〜さん単なる叩きじゃないと思うよ。「書くな」とか「消えろ」とかひと
 言も言ってないし。
>298
 暮らしていくのでイッパイイッパイなレートなり。G板で一番景気悪いのでは。
>299
 同意。帰ってこい寅たん。
>300
 気遣ってくれてるんだしメカドック。
>301
 時間差利用の高度なテクニックに脱帽なり。
>302
 レスするの楽しいよ。自分を見つめる機会にもなるし。

359 :球作:02/06/15 04:22

>303・305・306(またぎレス失礼)
 言い方はアレです、寅さんにゃ少し刺激的だったと思うけど、単に気に食わないから叩いたんじ
 やない、ってのはよくわかります。フォローありがとう。寅さん、ふぁ〜るこんさん、見てくれ
 てるといいなあ。
 >なんか許せなくなってしまった。
 許しがたい時ほど、許す気持ちって大切になるのだ。
>304・307
 消えなきゃなんない人なんて、この世にひとりもいないです。
>308
 そうだったのかぃょぅ。メカドック。
>309
 うん。伝わるといいなあ。
>310
 同意なり。
>311
 ログゲトおめ。sisさんカナーリ上手な人だと思うよ。

360 :球作:02/06/15 04:23
>312
 んーあのね、スレや板の趣旨から多少外れても、周り(この場合G板)に迷惑かからないんであ
 ればオッケーの方針で。がいしゅつ案件もまあ、漏れ何度でも説明しますです。ログが膨大な上、
 入手に手間かかるし、漏れぜんぜん面倒じゃないしね。
>313・314
 ログアプ乙彼。逝かなくて(・∀・)イイ! 
>315
 パート1・146より引用なり。
 漏れ的なスコアアップのキモは、
 〜100 厚みの感覚とイレ根性
 〜140 組み立ての基礎と難球のイレ、マス立てとブレイク
 〜200 細かい組み立て、マス立てとブレイク、トラブル処理
 〜240 安定性、テンション維持
 250〜 テンション維持。ここらへんになるとミスは1G中3〜4回
 関連していろいろやり取りがあったので、>>282のリンクから飛んで、「ボウラード」「ボラ」で
 スレ内検索してみてちょ。注意点はカナーリナイス。いいんじゃないでしょうか。ただ、アベ100前後だ
 ったらブレイクは多少(上級者と比べ)強めに割ってもいいと思う。

361 :球作:02/06/15 04:23
>316
 紹介してくれたありがとう。みんな待ってるって伝えてください。
>317
 不誠実じゃなくて気が短いだけだと信じてるです。
>318
 漏れはちとサミスイです。
>319
 「母」とか「主治医」とか「家臣」っすか? うぷぷぷ。
>320
 マターリと。
>321・322
 もう見てないのかなあ(´・ω・`)
>323
 帰ってきにくい空気作るのは勘弁してくれい。・゚・(ノД`)・゚・。
>324
 トラタン・・・(´д`)

362 :球作:02/06/15 04:24
>325
 漏れにゃできない経験してるんだろうし。
>326
 カケゴトと読んでましたが何か? あと、「でんすけと博に注意(場外によくある張り紙)」を
 「デンスケとヒロシ」だと半日位信じてました。
>327
 前から思うのだが、トップアマと比較するのならOTTKあたりを持ち出さなきゃ不公平な気が。
 一年生プロとかに勝って「それでもプロか」なんて言ってる人の気がしれない。
>328
 同意なり。
>329
 トラタンコネエノカヨ!ウワァァン ヽ(`Д´)ノ キタクナイナラシカタネエケドヨ! (´・ω・`)ショボォォォン!
>330
 母集団(ゲーム数)にもよるけれど、偏差はそんなもんじゃネーノ?
 あと固体偏差はアベ200付近のスコア帯(オープンフレームが無くなるあたり)が一番デカイ気が
 するです。ワンミスで20点とか上下するし、ショットも安定してない頃だからね。

363 :球作:02/06/15 04:24
>331
 同意なり。関西サパーリの漏れにゃ見当もつかないですが。
>332
 創設当時は神奈川にひとりきりだったけど、今じゃ年間十人単位で生まれてる罠。
>333
 亀亀亀で確変おめ。トラタン・・・(´д`)
>334
 「ハウスSA」は初耳。「ハウス王」ってのは埼玉にいるけど。
>335
 クラス分け、世代や地域でコンセンサスがいろいろでヤヤコシイよなあ。協会なり連盟なりが「これが
 基準です文句ある?」って一言言えば済むことだと思うんだが。
 dataたん元ホームの基準は漏れの感覚に近いです。発奮の意味で厳しめのレーティングは効果ある
 と思う。んでもそれを以って「レベル高い店」とか、「(他店メンバーつかまえて)それでも○級
 かよ!」とか鼻にかけるのは(dataたんのお店がそうだというんではなく)心底嫌いですが。

364 :球作:02/06/15 04:25
>336
 うんうんわかる。
>337
 マターリと、っていうか、
>338
 これくらい挨拶代わりなので怯えるでない。
>339
 真逆じゃないって事で同意。
>340
 畏れ多くも御所の前で(以下自粛
>341
 その件については平謝りの方向で。
>342
 あんたキツ目だがいい奴と見た

365 :球作:02/06/15 04:26
>343
 (・∀・)ソウソウイイカンジ!
>344
 経過がよければ近日中に退院祭りだ。ワショーイ。
>345
 ん? 彼最初にそれ断ってない?
>346
 漏れもイレイチはほとんど順下です。芯限定は得点手段じゃなくて練習課題だと思う。13点は立派
 なり。漏れまとめて撞かないんで全然点上がらないよ。
>347
 復帰キヴォンヌ。漏れ全国で一番ショボい真剣師と自認してるです。
>348
 ナイショなり。煙草止めてから非国民に拍車がかかったとだけ言っておくです。
>349
 最後を、
 ↓
 んでももっぺん書いてみる。 に変えといてくれい。

366 :球作:02/06/15 04:26
>350
 ハンゲ童貞ですが入るときゃそれで逝きます。
>351
 んじゃHNの後に「@球作アミーゴス」とか入れてみては。
>352
 漏れにゃ信者なんていないですよ。友達イパーイできたけど。
>353
 &清原。
>354
 キニシネーヨ!(・ε・)

367 :球作:02/06/15 04:28
6/13
 200円59/9点/1,800円/同41点/8,200円
 ゲーム代▲3,600円(2+4時間)
 一発目速攻メンツ割れも河岸換えて挽回、しかし翌日は日本戦なのだ。
6/14
 練習日。ゲーム代▲1,000円(撞き放題)
 シゴトニナラネエヨ! ウワァァン ヽ(`Д´)ノ とっとと負けちま(以下自粛

【大将語録】遠慮すんなオメェの金だ(負かした相手には大抵オゴる。んでこの台詞)

大将の喪が明けたところで、あの、みんなにひとつお願いがあるんだが、いいかなあ?

368 :3900万円の名無しさん:02/06/15 05:02
リアルタイムかな?

何だね言ってごらん?>>球ちゃん

369 :球作:02/06/15 05:18
えーPCユーザーの人限定なんですがコレ
http://isweb1.infoseek.co.jp/~p-q/project.htm
です。マカーな漏れにゃ無理なんで悔しいのです。
んでもお礼のしかたとか思いつかないんで心苦しいんですが。

370 :球作:02/06/15 05:19
大将この病気だったんで。 んでは今日は寝ますです。

371 :ラブ:02/06/15 05:24
う〜ん、俺もPCじゃないので自宅からは出来ないけど、
漫喫や仕事場からできたらやってみるよ!
あと知り合いにもなるべく紹介する。
礼なんていらない。
むしろ、精神面・技術面でさんざんお世話になったこのスレのみんなや球作さんにお礼を言いたい。

372 :3900万円の名無しさん:02/06/15 05:26
了解。
ちょうど常時接続しててWINユーザーで
多分球ちゃんと同い年位で最近ビリにはまり始めた医療関係者です。
友達にも教えとくよ。
いつも読んでます。ガンガレ!

373 :初カキコ:02/06/15 08:20
朝から泣かせてどうする気だよ・゚・(つД`)・゚・
>>371>>372のおまえら! 素敵すぎます。
球作起きたら大喜びだぞ。
漏れもこれからDLしてきます。狂おしくageたいがsage。

374 :3900万円の名無しさん:02/06/15 09:02
>356の・A級ってプロと対等にできるアマ云々  について。。
なぜか、この表現は違和感を感じるのですが......。
プロにも上から下までピンキリだし、A級もB級並からプロ並まで色々じゃない
ですか。球作の偏ったA級のイメージであり、一般的にはプロと対等に渡り合える
A級は少ないと思いますけど。。。
トップクラスのA級しか知らないのか、並以下のプロしか知らないのか?と
疑ってしまいます。
先日、私の知合いがある全国大会でA級優勝しましたけど、プロ相手に球作が
言うほど対等ではありませんよ。ほとんど負けてますよ。勝率10%ぐらいかな。
トッププロ相手になると、ほとんど子供扱いで7先やっても2セットとれるか
どうかぐらいですけどね。
ここで質問です。
対等ってどういった意味で使われているのですか?
あなたの言っているプロとは、どのぐらいのプロを指しているのですか?

球作さんだけへの質問ですから、他人からのご意見はご法度とさせてください。

375 :チョン得:02/06/15 11:25
>374
>球作さんだけへの質問ですから、他人からのご意見はご法度とさせてください
ひっかっかるね。
外野がなにか書いても、読まずに飛ばせばいいだけだろ。
誰かの書き込みから、話が発展していくのが掲示板の妙味だと思うが。

376 :3900万円の名無しさん:02/06/15 11:53
>>375
お前も飛ばして読めよ。いちいち噛み付くから問題が起こる。



377 :チョン得:02/06/15 12:44
>376
いや、漏れは「読みたくない」んじゃなくて、
いろいろな書き込みを「読みたい」んだよ。特にこの問題はな。

378 :3900万円の名無しさん:02/06/15 14:07
>>369
漏れもうやってるよ!
2chチーム内で球作チーム…じゃまずかったらビリチームでも
つくりますかい?

379 :さげ造:02/06/15 14:26
>チョン得
同意だな。俺も引っ掛かったがまた荒れると嫌なので放置。

そんな事より寅さん帰ってこないかなぁ。

380 :へたくそだけど・・:02/06/15 16:49
>>374さんの書き込みについて・・・
>対等ってどういった意味で使われているのですか?
って書かれてありますが、これは球作さんが、一般的にA級ならってことではなく、
「A級として自分はこうありたい」って意味で書いたと思うんですが、どうなんでしょ?

>>356
>そこらへん汲んでくれると話がかみあうと思うです。
って書いてあるのはそう言う意味だと思ってました。

寅さんにむけてのメッセージの一部分だけでなく、【1】からずっと読んでて
球作さんのそういった姿勢は素敵だと思っていますが、皆さんはどう感じました?

ってなワケで、>>374さんへの意見としてではなく、ここを見ておられる皆さんへの
質問としてカキコしましたです。

381 :へたくそだけど・・:02/06/15 16:50
>>349
σ(・_・)、第6段階??

382 :野次馬:02/06/15 17:56
前言を一時撤回することにしました。

叩かれるのも2chなら、叩かれても逃げずに書込むのも2chなんですね。
新参者ということで、周囲の顔色を気にしすぎていたように思います。
私ももう少し話したい気持ちがあるので、またマイペースで書き込みます。
長文は表現力の問題なので難しいですが、分割するなりして極力避けるようにいたします。

球作氏はじめ「帰ってこい」とおっしゃって下さった方々の言葉はマジ嬉しかったです、
アリガトウ。
明日も地元の大会に出場します。
苦しい状況になっても、自分にだけは負けないようトライしてみます。

383 :ラブ:02/06/15 18:29
↑おかえり!大会がんがって下さい。

挨拶遅くなったけど、371=383=ラブです。
(たぶん)同い年の球作さんや、みんなが頑張っているこのスレを読んで、いつもやる気を貰ってます。
時々気が向いた時に書き込みますのでよろしくです。

384 :別の関西人:02/06/15 18:51
じゃあさ、じゃあさ、
東ならnしじまdさく、、西ならmらかみヤスヨシ くらいの
プレイヤーなら どうよ?
pと比べて。。。

385 :BOZE:02/06/15 23:49
ます割り、取り切りを「基本」とするのがAクラス
9ボールのスケールなら、この一言ではない?

5マスくらいプレーして、どれだけ相手にヤラせないか みたいなね。

ボウラードのaveも目安にはなるけど
上級者だと、ボウラード1シリーズ(3G) 750-800出すものね
プロテストで899とか居るでしょう 簡単すぎるんだなぁと思うよ 
私が思うクラスAってのは知識と技術が一流なプレーヤーだと考えてます
故に疑問点も解り易く説明できるし、アドバイスも的確でうまくハマりますよ 練習する気になるから。



386 :3900万円の名無しさん:02/06/16 00:02
オレモUDハ キノウカラヤッテルヨ
マエカラキョウミ アッタンダケド・・・
キュウサクタント オナジタイミングダウレシイ!!
タイショウハ コノビョウキデ??



387 :3900万円の名無しさん:02/06/16 01:02
一昨日名スレの部屋から飛んでやっと読破しました。
約2400発言ですか。2ch歴かなり長いですがここまでログ読みに
熱中してしまったスレはここが初めてです。

球作氏は人を惹きつけるオーラがあるね。文章からにじみ出てる。
なんつうか、D.I.Y(Do It Yourself)精神っての?そういうのを
氏の書き込みから実感しました。
折れはたぶん同世代だけど、毎日だらだら他人に迷惑かけながら
サラリーマン生活してるので、己を省みさせられます。

UDのチーム結成はオラも賛成。
全然関係ないけど「デンスケとヒロシ」には爆笑。

では。当方ビリもギャンブルも全然やらない者ですが、応援し続けます。

388 :3900万円の名無しさん:02/06/16 03:44
クラス分けってあんまり意識しないけどなぁ。
おれなんかへたれだからお前はこのクラスと言われたら
そうなんだろうなぁと思って
ハンデもらって失礼しますって感じだけどね。
クラスにこだわり過ぎるのは
学歴誇ってる役立たずと同じとこかも。
クラスがなんであれ球を見たら尊敬したり
軽んじたりする(おれはそれはないけどね)のが
自然かと。
A級はこうだとかいったってある意味無意味かなぁとも思うよ。

389 :3900万円の名無しさん:02/06/16 03:59
野次馬いいぞ!
おれは読んでいるからな!!!
わっはっは。

390 :3900万円の名無しさん:02/06/16 05:12
デンスケとヒロシにはワラタ。
ちなみに賭博とは「賭事」と「博戯(博打)」のことです。
賭事→技術力によって勝敗が決まるもの
博打→運によって勝敗が決まるようなもの
丁半やカブ,C級同士の玉撞きなどが博打にあてはまります。

391 :3900万円の名無しさん:02/06/16 08:34
クラスに拘り過ぎるのはどうかと思うけど、目標にしたり自分の現在地を判ってレベルアップにする目安にはなるでそ

HTなりの試合にたくさん出て結果が残せれば、ハンデへらしてUPしてゆけばよろしいやん。

392 :BOZE:02/06/16 08:59
恒星日誌補足
プロと対等にプレーできるのがA に対してAにハンデを振って、それでも負けないのがプロだしょ?

393 :チョン得:02/06/16 11:26
おそらく、このスレを読んでいる人にとっては
なにかを得ることができると思う本を2冊紹介。
両方ともノンフィクション・ドキュメンタリー。

「真剣師 小池重明」(団鬼六 著)
「聖の青春」(大崎善生 著)

真剣師とは賭け将棋を生業にする者。
相撲と並び、「絶対にアマはプロに勝てない」とされる
将棋で、一番勝負とはいえプロを何人か破っている
闇のトップアマ小池重明の壮絶な生き方。
(飲酒による肝臓障害による死は戦死に近い)

「聖の青春」、プロである村山聖は小池とは対極のポジションだが
妙に重なる部分があるのが不思議。
幼少で病におかされ、長くは生きられないことを
常に自覚しつつプロの世界で、おそるべき勝率をあげていく。
残された時間がないゆえに将棋以外の、社会生活を遠ざけ
(ある意味での破滅型と言えるかもしれない)
トッププロ最高峰とされるA級に在籍しながら26歳で死亡。
こちらは最近、文庫になったので入手しやすい。

ちょっと前にネタになったスポーツ論(将棋もスポーツに決まってます)
最近ネタになりそうなプロ・アマ論の参考にもなるけれど
それ以上のサムシングを与えてくれると思う。


394 :3900万円の名無しさん:02/06/16 12:19
A級同士で撞いてもハンデ振ったりする訳で
クラスわけなど大して意味ない
だいたいクラスが三つで収まるはずもない

395 :球作:02/06/16 13:17
起床しますた。
>371・372・373
 ありがとう! こんなに嬉しいの久しぶりだよう。
 あれからざっと調べてみたけど、セキュリティ面での危険はまず無し、タスク実行に伴う処理低下も(
 ちゃんと稼動してれば)なし、かかるお金は電気代程度だそうです。未来の誰かが助かるといいなあ。
>374
 「A級ってプロと対等にできるアマ」
 我ながらどえらく曖昧な物言いだなあとは思うですが・・。漏れの感覚で、っていうカッコ付きですが、
 すごくおおざっぱに線引きするとすれば、
 【対等の意味】11先5セット先取で2ち取れればギリギリセーフ
 【この場合のプロ】ランキング50位以上、または1勝以上
 かなあ・・。書いといてアレだけど自信なし。ここらへん後述するです。
>375・376・377
 374さんが邪魔されたくないのもわかるけど、まあみんなで話してみようや。

396 :球作:02/06/16 13:18
>378
 ありがとう! チーム云々より繋いでもらえりゃ漏れはシアワセです。
>379
 みんな関心のある話題だしねい。
>380
 結構正確に読み取って貰えてると思います。んでも漏れの脳内ボーダーラインを他者に押し付けたくない
 って気持ちもするです。「俺に言わせりゃあいつは○級失格」みたいな嫌らしいいやらしい物言いを無く
 すにゃ、前も言ったけど協会等の鶴のひと声が切望されるです。
  374書いてて思ったけど、線引きってホントに難しいねえ。A級だらけになっても、A級皆無になって
 も世の中オカシナコトになるし。お金かかるけど、3Cのやり方はスマートだと思うです。
>381
 漏れの友達なり。
>382
 おかえり! すげえ嬉しい。大会リポートきぼーん!
>383
 よろしく。漏れもみんなのおかげですごく強くなったよ。

397 :球作:02/06/16 13:19
>384
 ゴルフや野球、競馬競輪と違って、今のプロテストって、そんなに厳しくないのは周知だよねい。自動車
 の運転免許が、「こんくらいならまあ道に出ていいですよ」って「運転許可書」みたいなもので、武道な
 んかの「皆伝免許」とは違うのと一緒で。
  これから上手くなろうって気持ちで飛び込んだ新人選手や、若い頃に入会して力が落ちてきたベテラン
 等、いろんな人が連盟にゃ居ますが、プロって生き方の問題だと思う。ってのはパート1に●つけて書い
 てあるから読んでみて。
  んで、「プロとアマの実力差」を論じるのであれば、トップアマにぶつけるのはOTTKあたりじゃな
 いとヘン、てのもこのスレに書いたです。
>385
 2〜3マス一緒に転がせば大体の力はわかる、ってのは同意なり。889は○ノッキーだったけ? ○嶋P
 が900点てのは聞いたことあるです。
>386
 大将は急性だったけどね。アンディ・フグと一緒だと家族の方から聞きました。
>387
 はじめまして。読んでくれて嬉しいです。あそこはログ引用に何度も使わせてもらってるんで、今度掲示
 板にでもお礼に行こう。デンスケの件、賭博の「賭」が当用漢字外なんであんな書き方になったと推察。
 新聞なんかの「ら致」「ひょう窃」(それぞれ拉致/剽窃)もそうなのかなあ。


398 :球作:02/06/16 13:20
>388
 391にもあるけど、価値や励みを見いだす人も多いから意味はあると思うよ。
>389
 同意なりメカドック。
>390
 なんかそういうコンビがいるのかと思ったよ。賭事/博打の件勉強になりますた。
>391
 同意なり。漏れも昔は「A級になるぞ!」ってがんがったもんな。
>392
 すんげえ矛盾を内包してるけど漏れの感覚に近いです。
>393
 「真剣師 小池重明」読みますた。実はこっちも幻冬アウトロー文庫に入ってるです。歌舞伎町「三桂ク
 ラブ」は靖国通り沿いに現存してて、前を通る度思い出すです。漏れと違ってカナーリカコイイのでお勧め。
 「聖の青春」未読なり。文庫入りしてるのなら探してみますです。
>394
 んーボクシングにおける体重制の合理も、大相撲の明解さも漏れは共に評価できるです。「大して意味な
 い」と394さんが感じるのはそもそもの基準が曖昧だからじゃなかろうか。


399 :球作:02/06/16 13:21
6/15
 ナインボール11先30000円/2勝0敗/60,000円/ゲーム代▲4,200円(7時間)
 フィリピーナ頃しますた(・∀・)
【大将語録】「何べんやっつけても向ってくる奴が俺ぁ好きだ」(某日球屋にて)
 んでは行ってきます。

400 :前スレ900:02/06/16 14:47
       ∧  ∧
       |1/ |1/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /        ヽ
   /  ⌒  ⌒    |
   | (●) (●)   |
   /          |
  /           |
 {            |
  ヽ、       ノ  |
   ``ー――‐''"   |
    /          |
   |          | |
   .|        |  | |
   .|        し,,ノ |
   !、          /
    ヽ、         / 、
     ヽ、  、   /ヽ.ヽ、
       |  |   |   ヽ.ヽ、
      (__(__|     ヽ、ニ三
ムーミンが400ゲットに興味を持ったようです


401 :前スレ900:02/06/16 14:49
       ∧  ∧
       |1/ |1/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /        ヽ
   /  ⌒  ⌒    |
   | (●) (●)   |
   /          |
  /           |
 {            |
  ヽ、       ノ  |
   ``ー――‐''"   |
    /          |
   |          | |
   .|        |  | |
   .|        し,,ノ |
   !、          /
    ヽ、         / 、
     ヽ、  、   /ヽ.ヽ、
       |  |   |   ヽ.ヽ、
      (__(__|     ヽ、ニ三
ムーミンはUDにも興味を持ったようです


402 :3900万円の名無しさん:02/06/16 17:08
いまいち、確信はないんだけど、
フィリピーナは女じゃなかったけ?
男はフィリピーノ???
それとも女のプレイヤーだった?

403 :3900万円の名無しさん:02/06/16 18:08
>>401
UDってなに?

404 :3900万円の名無しさん:02/06/16 19:29
勃起障害だろ?

405 :3900万円の名無しさん:02/06/16 20:04
>>404
それはED

406 :チョン得:02/06/16 20:29
>398
おお球作クン「小池重明」読んでたんだ!
「聖の青春」、「聖」は「サトシ」と読みます。講談社文庫。
最初、「青春」っていうのは嫌なタイトルだなぁと思ったけど
読み終わる頃には一応納得。(でもやっぱり嫌な題だな)

407 :374です:02/06/17 10:47
球作さんが考えるA級の基準は高いですね。。。
>【対等の意味】11先5セット先取で2ち取れればギリギリセーフ
>【この場合のプロ】ランキング50位以上、または1勝以上
というのがA級だと言われるのならば、↑が出来ないA級の人たちは
B級だということですかね。。。スゲ〜〜。
ちなみにぼくもA級で、そこそこ試合でも上位に入ってますけど
↑の基準ならばA級失格確実です。
しかし、50位以下で優勝経験無しのプロはどうなるのやら。。。。
プロだけど、B級並ってことでいいんスかね??

408 :球作:02/06/17 12:05
起床しますた。
>400
 キタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━!!!
>401
 あんたいい人だ(泣
>402
 はーパリジャンとパリジェンヌみたいなもんですか。賢くなりますた。もちろん男性プレイヤーです。
>403
 http://isweb1.infoseek.co.jp/~p-q/aa.htmに詳しいです。
>404
 そんなもんにムーミンが興味を持つ訳(以下略

409 :球作:02/06/17 12:05
>405
 的確なツコーミ(・∀・)!
>406
 ジューメイさんみたいに輝く才能のある人は無頼を貫けるんでしょう。漏れなんぞは俗世の殻をお尻から
 ぶらさげたまま、コツコツ耕すしかないなあ、とかぼんやり思ったり。「聖の青春」今日探します。
>407
 スゲくもなんともないですよう。380さんへのレスでも書いたけど、漏れが勝手に思ってる事なんでホント
 気にしないで欲しいです。374さん自身と周りがどう思ってるかが一番重要だと思います。
 漏れの感覚じゃP>A>B>Cってヒエラルキーがある訳じゃなくて、プロ・アマを隔てるのはぜんぜん
 違うスキームだと思うですよ。漏れぜんぜん試合とかには出ない方だったんで、クラス分けの意識とかは
 極端に薄い方だと思います。やっぱり気になるよね普通。

410 :球作:02/06/17 12:06
6/16
 ナインボール11先30000円/1勝0敗/30,000円/ゲーム代▲2,400円(4時間)
 フィリピーノ襲いますた(・∀・)1回で打ち止めなり。ちとやり過ぎた感も。しばらく近寄るのよそう。
【大将語録】「好きってすげえよな。何でも出来るよな」
 (某日アパートにて。大将は高橋尚子のドキュメントビデオが超お気に入り、何度も見せられた)
 んでは行ってきます。

411 :野次馬:02/06/17 18:06
日曜の試合は2回戦で力尽きました。
以下は簡単なレポです。

私は以前この大会でベスト4まで上がったことがあったのですが、今回は特にレベルが高く、
1回戦で「なんでこんな相手に?」という選手と当たる。
実力差は同等か相手がやや上、心の準備が出来ていなかった私は相手のペースでゲームを
進められ、あっという間に追い込まれる。
それでも負けが確定するまではやるべきことは全部やって、最後まで抵抗しようと心に決め、
一球一球に声を出し、ポイントを奪うと「来い!」と叫び、ガッツポーズ自分に喝を入れる。
するとそのうち勝利を目前にしていた相手が萎縮し始め、そのまま逆転で勝ってしまった。

412 :野次馬:02/06/17 18:07
2回戦も同じようなタイプでさらにレベル高い。
今度は技術的に明らかに相手の方が一枚上で、おまけにポイントごとに一言二言声をかけてきて、
こっちのストレスをためさせる老獪さ。
ベテランの試合運びにハメられ、完敗でした。
技術に明らかに差がある場合、メンタルだけでその差を克服することは難しい。
課題を見つけたのでさらに技術面の向上を目指して練習します。

413 :野次馬:02/06/17 18:16
>チョン得氏
私は2冊とも書評は読んで気になってはいたのですが、本屋で見つけることができず、未読です。
あの手のノンフィクションやドキュメンタリーは書き手の力量にもよりますけど、感銘を受ける作品が
多いです。
このスレもある種のドキュメントになってますね…。

私も以前、物書きの端くれのような仕事をしていたので、もし文才があって、その仕事を続けていれば、
球作氏のドキュメントor彼をモデルにした小説みたいなのを書いて見たかったと思ってみたりする。

いわゆる勝負師といわれる人には、確かに破滅型が多い。
これについては長くなったので、またの機会に。


414 :BOZE:02/06/17 22:51
真剣師 小池重明はTV「驚き20世紀」だったかで視ただけ
村山聖の方はビックコミック「聖」で連載中ですよん。

将棋はまったく判らないけど、なぜかNHKの将棋・囲碁の番組を見てます 
米長氏談「棋士は脳味噌に汗をかく」というのを聞いて、思わず唸ってしまいました。

415 :別の関西人:02/06/17 23:38
アマのトップレベルって プロだとどれくらい?

416 :球作:02/06/18 04:56
>411・412・413
 レポート乙彼。試合残念でした。
  文中で対戦相手の分析が大きな部分を占めてるのが印象的でした。トーナメントって基本的に未知の
 相手と対戦すると思うので、早い段階で相手の力量や戦術を察して対応するスキルが必要だと思う。ビ
 リヤードと違ってテニスは、相手の嫌な事をしてミスを待つ競技って気がするので尚更です。
  ビリヤードにもセフティ(相手に不利な配置を残す)って戦術があるし、点を取り合う以上ゼロサム
 ゲームなんですが、相手プレーへの関与度合いはやや薄いと思う。テーブルを挟んで詰め将棋を出題し
 あう感じ。度合いで言うと、格闘技>テニスなどラケットゲーム>ビリヤード>ゴルフ と漏れは分析
 してるです。
>411・412・413(続き)
 「サーブ&ボレーの速攻型」「スライスで拾いまくる遅攻型」などプレイのカテゴライズが為されてい
 る事も、戦術研究の重要さとそれに対する関心の高さを示してると思う。野次馬さんなりの研究方を聞
 かせて欲しいです。試合に出て経験を積む他に、なにか対策をしてるの? 雑誌や書籍? プレイヤー
 同士の雑談? (コーチなどの協力を得て)苦手な仮想的とのスパーリング?

417 :球作:02/06/18 04:57
>411・412・413(続き)
 性格からか競技特性からか、漏れはこの作業(対戦相手の分析)をあんまりしてません。試合中はぼん
 やり自分の爪先や相手のプレイを眺めてる事が多いし、練習も詰め将棋みたいなメソッドがほとんどで
 す。その点野次馬さんのレポはとても面白い。続きキボンヌ。みんなの話も聞きたいです。
>414
 情報ありがとです。TVや漫画にもなってるのかあ。
>415
 うーむ業界事情に詳しい方のコメントキボンヌです。昨年は京都のトップアマ・T中君がプロ転向緒戦
 でいきなり優勝、その後も快進撃を続け話題になりました。現実問題、アマ上位とプロ下位はかなり深
 くクロスしてると思います。
  比較の仕方が難しいなあ・・。例えば新ラシャの特設会場、大勢の前でロングゲーム、なんて状況で
 はプロが圧倒的に強いと思うです。

418 :球作:02/06/18 04:57
6/17
 練習。ゲーム代▲4,800円(8時間)
 久しぶりに14-1をガツーリ撞いた。このゲーム一番好きだ。撞く人増えるといいのになあ。
 帰宅後「聖の青春」読了。感想は後程。
【大将語録】「それじゃあ球ちゃんに一番教わるか」
 (身体が空いてるとこう言って相手してくれた。夢でもいいからもう一度聞きたい、撞きたい)

419 :3900万円の名無しさん:02/06/18 12:07
>415
ある程度長期間(長時間ではない)ホーム以外でも撞いて
アマのトップはプロでトップ4の下、時々優勝する人達と同じくらい。
トップアマとまでは言えないSAでランキング30位あたりと同じくらいだった。
ただし球作氏も書いてるように条件によって違うとは思う。


420 :チョン得:02/06/18 13:09
プロとアマの実力差問題。
トッププロ(A、SA)の定義と同じくらい
プロの定義についても確認しておかないと空論になると思う。
プロにもいろいろあって、
ビリヤード店の経営や就職に有利なのでプロ資格を取っている人と
トーナメントで上位を狙うプロとはまったく違う。
漏れは冗談でよく言うのだが
「一年仕事をやめてビリに打ち込めばプロ資格はとれると思う。
 でもA級になるのは無理かもしれない。」
ボーラードで250点(もうちょっと上になったんだっけ?)を
平均で撞ければ試験は受かるわけだから。

蛇足ながら、営業プロ(とでも呼ぶか)を貶める気は毛頭ない。
漏れの知り合いにもそんなプロが一人いる。
経営の才覚がありオーナーにかわいがられて
ビリ店をはじめゲーム店やカラオケ店など3店を見ている。
実力は正直、並のAよりやや上くらいだが
いろんな意味でビリ人口を増やしている、まさにプロだと思う。

421 :チョン得:02/06/18 13:10
>420
間違い訂正。2行目は「トッププロ」じゃなくて「トップアマ」。スマソ

422 :3900万円の名無しさん:02/06/18 15:18
ま、将棋や相撲みたいに、Pの雑魚>アマトップ ってなったら面白いけど
なかなか難しそうだな。

423 :3900万円の名無しさん:02/06/18 17:36
>>422
そうなるためにはPになるための強力な
動機付けが必要になりますが、現状、
皆無ですね。

むしろアマでいたほうが有利な点が多い

424 :野次馬:02/06/18 19:17
前回のレポートはほんのサワリで、おおまかなことしか書いてません。
もっと詳細に書きたいのですが、そうすると本1冊くらいになりそうなので自粛。

>416、417の質問ですが、正確にお答えするにはテニスの特性と私の現在の状況といった背景を
どうしても説明しなければなりません。
これも本1冊書けそうな話で、なるべく手短に説明しますが、長くなるので何回かに分けてお話します。
端折って書くので、詳しい説明や質問希望でしたらその都度お尋ね下さい。

425 :野次馬:02/06/18 19:18
テニスは、壁打ち、サービス、イメージトレ等を除き基本的に一人では練習できないスポーツです。
またコートと人数の関係から練習でもダブルスのゲーム主体になることが多く、シングルスの
トレーニングはなかなか出来ないのが実情です。

普段の練習は実戦形式が中心、そこで課題を見つけたら個別の練習をする。
しかしコート1面を自分のためだけに使って練習することは物理的、経済的にも難しいので、
そう多くはできません。
また練習相手(ボール出しやヒッティングパートナー)の確保も問題。
試合はなるべくいろんなタイプの人とやる方がよいが、練習パートナーは互いの特徴を
わかっている同士の方がやりやすい(当然そういう人がいつも都合よくは捕まらない)。

テニスに関する情報は雑誌やTV中継なども利用しますが、私の場合一番大きいのは生で
上級者の練習や試合を見たり、一緒にプレーしたり、直接話をしたりすることです。
さらに私は週に1回コーチにレッスンを受けて、フォームチェックや戦術のドリルを受けています。

426 :野次馬:02/06/18 19:20
※私の1週間の基本スケジュール
日…試合、なければ練習(終日もしくは半日)
月…体ほぐしと体力強化のため水泳(約1時間)
火…休養
水…ナイターでレッスン(90分)終了後ランニング約30分
木…ナイター練習(約2時間)
金…ナイター練習(約2時間)
土…ナイター練習(約2時間、現在はコートが確保できず休止中)

サラリーマンとしては多い方というか、かなり無理して時間を作っています。
仕事の関係や雨で練習できない日が自動的に休日になるので、これくらいのスケジュール
でも体力的には問題ないのですが、さすがにシーズンになると毎週試合が入るのでしんどいですね。
もう少しフィジカル強化にも時間を取りたいところです。
(続)

427 :3900万円の名無しさん:02/06/18 23:30
コノスレノナマエハ ビリヤードノハナシスルカラ・・・ナノニ・・・
キョクリョク トバシテヨンデイルケド ウザイナア
サイショノコロトハ ズイブンカワッテキタナア 
モウオキニイリカラ ハズスコロナノカナア・・・


428 :3900万円の名無しさん:02/06/19 00:21
テニス教室かここは?

429 :3900万円の名無しさん:02/06/19 00:24
〉427
そだね。外した方がイイかもね。漏れは外さないケド‥プピッ

430 :3900万円の名無しさん:02/06/19 01:06
サイショノコロト カワッテキタノハ ヤジウマノアツカマシサ
あーメンドィなっ カタカナ 最初の頃はテニスから見た球に関する事書いてたょーな…
テニ練のスケジュル書かれてもなぁ

431 :3900万円の名無しさん:02/06/19 02:56
野次馬さん。
あなたの話は面白く読ませていただいていますが
テニスそのものにはあまり興味がないもので
もうすこし「勝負事の本質」みたいなところに
しぼって書いていただけるとうれしいです。
私は野次馬さんに書き込みを続けて欲しいのですが
427〜430の気持ちもわからないではないもので。


432 :球作:02/06/19 03:46
就寝リズム乱れまくりなり。
>419
 ぶっちゃけここらへんが実情に近いのかも。だけど、
>420・421
 チョン得さん知り合いみたいなプロ達の志は高く買いたいのです。少なくとも人生の一時期、誰よりも
 強くなろうとした人達だし。軽々に貶める人たちとは洩れは一生相容れないと思う。
  ここらへん今まで洩れはボカして書いてたかも。「新ラシャのロングゲーム云々」も、告白しちゃえば
 婉曲というか、触れたくない事象からのパラダイムシフトでありました。もう一度書くけど、アマとプロ
 の技術レベルはかなり深くクロスしてます。多少撞ける人には自明だけど、ビリヤード知らない人も沢
 山読んでるみたいなんで再掲するです。
>422
 うん。雑魚って言い方はちょっと胸にササるけど。

433 :球作:02/06/19 03:47
>423
 試合の数とかシバリの少なさって点では同意。んでも「現状皆無」にはちと異論あり。「あの人と対等
 に撞いてみたい」「オクトホール(プロのみ出場可能な『全日本プロ選手権』会場)で撞いてみたい」等、
 それぞれの動機を胸に今年も何人ものプロが生まれてるです。
>424・425・426
 時間や費用の制約(いわゆる環境との折り合い)が想像以上にキツそうですねい。ふらっと球屋にいけ
 ばいい洩れなんかとはまるで違うと思う。ディテールでは『戦術ドリル』に興味あります。
>427・428
 んーこれから面白くなる感じがぎゅんぎゅんするし。
>429
 愛読&フォロー感謝なり。
>430
 ナイスなり。つーか427〜430諸氏の書き込みは、430さんのリクエストを2ちゃん流に翻訳したと捕らえ
 てくれい。

434 :球作:02/06/19 03:47
6/18
 練習。ゲーム代▲2,000円(某店撞き放題)
 ワールドカップを観戦してみた。サッカーまるで判らないのだけど韓国×イタリア戦にはタマゲた。90分
 間走り回って全くスピードが落ちない奴らは人なのか? 直前に敗れた日本代表はなんとも優雅だった
 印象しきり。TV解説もちと喋り過ぎの感。「おまえら感動しなさい」的な作為が匂って、仙台決戦はあま
 り没入できなかった。
  んでも韓国戦には心が動いた。のはちとヤバい気も少々。JO前後のテンパってた時期は、レイズ×
 スーケットの総力戦を観ても、「今彼はどんな気持ちだろう」「こんな時洩れならどうするだろう」と存外
 冷めてて、観察してた覚えがあるのだ。
  頑張ってる選手を見て気持ちがざわざわするのは、現在洩れが戦ってないからかも、などと思うとや
 や不安なり。んでも韓国頑張った。おめでとう。サッカー好きになりました。

435 :あはは:02/06/19 04:09
WC板重くて鬱。
韓伊戦のウダウダが延々と続いてる感じ。
漏れ的には韓国がんがったと素直には言いにくい。

関係無いのでWCネタはあまり細かく触れないが
球撞きはジャッジの曖昧な部分が少ないから好きだな。
接触プレーの存在する競技はファウルが審判によって個人差が多く
曖昧な部分が多すぎて嫌な感じ。それが勝敗を決める事多いし。

436 :3900万円の名無しさん:02/06/19 09:07
だから自分のスレつくれよ・・・・、ったく・・・・(;´Д`)

437 :3900万円の名無しさん:02/06/19 13:21
つーか最近ビリの有意義な話題がなくなってきたな。
球作を中心とした馴れ合いスレって感じだ。

野次馬は誰かが言ったとおり甘えん坊の坊やだな。
自分の事をわかってほしい気持ちでいっぱいなんだよ。


438 :3900万円の名無しさん:02/06/19 17:11
玉の話しよう、玉の。

439 :3900万円の名無しさん:02/06/19 17:33
どーでもいいけど『玉』でなく『球』ね。

440 :3900万円の名無しさん:02/06/19 19:55
age アシ ダネ

441 :3900万円の名無しさん:02/06/19 22:10
>>439
どっちでもいいんじゃない?
打つ と 撞く の区分けには意味が
あると思うけど、玉 と 球 の区分け
に意味があるとは思えない。

442 :3900万円の名無しさん:02/06/19 22:21
939よ。連続カキコに対し、レスつけるときは
下記を参考にしてくれんか?

正しい: >427-428
誤り : >427・428

かちゅーしゃで読むとき、今までのやり方だと
引用元が参照しにくくなるもんで。

スマソがよろしく頼むわ

443 :3900万円の名無しさん:02/06/19 22:41
ちんことまんこの話しもしようぜ!

444 :misoji:02/06/19 22:52
自分は相変わらず上手ではなくて、少しずつ、遅い進歩を噛み締めながら、玉の声に耳を傾ける日々です。

スレッドの話題の中で、中身が濃くて、読んですぐに「そうか!」と感銘を受ける言葉は確かに減っているかな、とは思います。けれども、まったくゼロになっているか? というと、そうでもないように思います。

100回撞く中で20も30も新しい発見があるとすごく嬉しい。100回撞く中で、1つだけの小さな発見しかないと、壁にぶつかっているように感じます。けれど、それでもその小さな1つを見つけられるなら、少しずつでも進歩しているのだろう。今、思うのはそんな感じ。

たくさんの言葉の中に、何か小さな発見をつかむきっかけの言葉があれば、それはそれで実りのあるように感じます。アンテナの感度を高めておきたいな、と感じています。

445 :3900万円の名無しさん:02/06/20 00:40
>439
>441
私の見たor聞いた範囲では,
『玉』→キャロム系の人達が使う。
『球』→ポケット系の人達が使う。
プロが書いたレッスン書でもその傾向があり。

446 :3900万円の名無しさん:02/06/20 01:22
「玉」が正解だと思ってたYO!
玉屋(ビリ屋)って言うし、日本玉台とか社名にもあるし・・・
でも最近は「球」も見かけるね、>>445の見解も納得できる。
「玉」→昔から撞いてる人(キャロム世代)
「球」→新しい人(ポケット世代)
ってとこかな。


447 :ガシ:02/06/20 01:26
馴れ合いの何か悪いことでもあるんですかね。2chでも
人に魅力を感じて友好的な雰囲気になるのは当然のような。

漏れは玉突のバチバチなゲームを見て、その球に対する
理由を考えるようになってから、サッカー観戦も野次馬さんの
話も同じように興味深く思いマス。

多分球を全く知らなかったら、どっちにも興味は無かった
気がします。

#HN変えてみました。

448 :別の関西人:02/06/20 01:38
風邪で早退気味(日付変わらないうちに退社)、ひさしぶりにビリヤードマガジン
を読みに店行きやっと6月号読んだ。そしてちょっとだけ撞いた。
昔仕事をさぼりながらバチバチ練習しやっとそこそこまともになりもう少しで
Aを名乗ろうかと思ってたんだが、労働環境変わってから人生のこと考え
球から遠ざかっていた。今の球、完全にC。今までの練習はなんだったんだろう・。
もうちっと仕事のこと、まじめに考えてたら今も心おきなく球できてたのにな。
こんな腕では球の神に申し訳ないと思い、球の道あきらめた。でもきっぱり捨てられん。
レクリエーションでちょこっとだけやることにした。
とばしても、負けても負担に思わないよう努めた。慣れてきた。でもほんとは
腹の中は煮えくり返って気が狂いそう。でもそれを感じないように自分をごまかす。


449 :3900dの名無し:02/06/20 07:20
球's
撞球
てなワケで「球」
「突き」→「撞き」でイカガ?
異論反論オブジェクショーン

450 :3900万円の名無しさん:02/06/20 11:58
「四つ球」「玉突き」は不自然と思われ。
打つと撞くの違いも人見タンが言い出したこと。
漏れは適当でいいと思う。

451 :チョン得:02/06/20 12:22
>450
>打つと撞くの違いも人見タンが言い出したこと
これは誰でも昔から言っていたことだと思うぞ。
英語ではシュートだから「打つ」でもいいだけれど
人間は「言葉」に行動が制約される動物だから
やはり、日本語では「撞く」にこだわるべきかと。


452 :3900万円の名無しさん:02/06/20 12:55
439です。意外な展開になったので参考までに。
『たま』について。
http://ndic2.sanseido-publ.co.jp/102.jsp?uid=NULLGWDOCOMO&dic-item=1223300-0000&dictype=3
『つく』について。
http://ndic2.sanseido-publ.co.jp/102.jsp?uid=NULLGWDOCOMO&dic-item=1305360-0000&dictype=3

453 :3900万円の名無しさん:02/06/20 14:45
>>452
Forbidden
You don't have permission to access /102.jsp on this server.

だが、何か?

454 :3900万円の名無しさん:02/06/20 16:43
〉453
ありー?iモードだけかもスマソ
逝きます

455 :野次馬:02/06/20 16:56
424-426続き
※戦術的なこと(主にシングルス)
テニスは自分の得意なショットで相手の苦手なところを攻めるのが基本戦略。
自分の得意なショットを生かせるポイントパターンをいくつか作って、
それに持ち込めるようラリーを展開する。
当然パターンが多い方が強いが、1つの絶対的なパターンを持っていて、
そこに相手を強引に引き込んでいくタイプも実際には強い。

456 :野次馬:02/06/20 16:57
対戦相手の分析は相手の試合が見られれば良いが、見られない場合は試合前の練習や、
場合によっては最初の1〜2ゲームを使うこともある。
主に見るのは相手のレベルはもちろん、プレースタイルや武器、弱点、癖など。
しかし分析はあくまで情報の一部であり、試合中は自分のプレーを見失うことが一番怖いので、
実際は相手やコートコンディション等(自分の意思では変えられないもの)よりも自分とボール
(自分の意思で変えられるもの)に意識を集中する。
それができている時は試合の主導権を握れていることが多い。

ポイント間はたいてい空かストリングス(ガット)を見てますね。
独り言つぶやいたりして、ほとんど逝っちゃってる状態です。

457 :野次馬:02/06/20 16:59
以上、長きに渡りお邪魔しました。

>球作氏
お尋ね頂いた「戦術ドリル」については考え方みたいなものしか書いてません。
細かい練習法まで述べるとなると、量的にも内容的にもこのスレに書き込むのはどうかなと…。

球作氏の向上心および探究心には頭が下がりますが、他の多くの人は私の無駄話より、
球作氏の球の話を聞きたいが為にこのスレに来ているんでしょうし。
これ以上この話を続けるなら、別スレにした方がいいようにも思いますが…。

458 :3900万円の名無しさん:02/06/20 17:19
また帰ってくるに1000ベッカム

459 :???:02/06/20 17:27
>野次馬さん

すげー勉強になります。
やはり、他の競技の考え方って、新鮮だしヒントは多いし。
もっと詳しくお聞きしたいです。
でも、ここじゃウザイ奴が多いので、
別スレを立てたほうがいいですよ。
バカな奴らに邪魔されて、こんな素晴らしい話を聞けなくなるなんて勿体ないです。
スレを立てたらリンク先を教えてくださいね。
楽しみに待っています。


460 :3900万円の名無しさん:02/06/20 17:53
どんな話でも、意図的に関連付ければ全てヒントになり得る。
しかし、それではきりが無いので別スレが妥当でしょう。
2ちゃんねるの掲示板はここだけじゃないんだから。

461 :3900万円の名無しさん:02/06/20 22:33
459 :??? :02/06/20 17:27
>野次馬さん

すげー勉強になります。
やはり、他の競技の考え方って、新鮮だしヒントは多いし。
もっと詳しくお聞きしたいです。
でも、ここじゃウザイ奴が多いので、
別スレを立てたほうがいいですよ。
バカな奴らに邪魔されて、こんな素晴らしい話を聞けなくなるなんて勿体ないです。
スレを立てたらリンク先を教えてくださいね。
楽しみに待っています。




462 :3900万円の名無しさん:02/06/21 02:32
http://www.asahi.com/shougi/topics/020620a.html

ビリとは事情が違うようですが・・・

463 :球作:02/06/21 05:50
おはようメカドック。
>435
 「審判騙すのも技のうち」みたいな部分がとても嫌で(気がちっちゃかったから)工房時代サッカー/バ
 スケは嫌いだったなあ。恥ずかしながら今回「ファールのフリしてひっくり返る」のが反則になる(バレ
 れば、ってのは相変わらず)って知ったのもサカ好きになった一因なり。
>436
 ん? 面白いけど。
>437
 さすがに3本目ともなると話題が尽きてくるのか? ネタ振りきぼんぬ。つかノンフィクション&リアル
 タイムにつき盛り上がらないのは堪忍してくれい。
  関係ないが消防の頃「金八先生」見て、「中学校ってのはあんなに毎日毎日事件が起こってるのか…」
 と怯えてた罠。
>438
 オウヨー! お題きぼんぬ。
>439
 両方アリな気も。

464 :球作:02/06/21 05:51
>440
 最近多いかも。
>441
 球白くして汚れなし
 玉磨かざれば尊からず
>442
 了解なり。時間に余裕があればマルチレスは謹んどりますです。
>44.3
 どういう仕組みであんなに伸び縮みするのか、とかを熱く語り合えというのか。
>444
 思った事なんでも書き留める習慣があるので、普通見過ごす事柄をすくい上げるのは上手かも。感銘って
 言っても「あーそういやそうだな」ってのが殆どで、「スゲエよ!」っつーのは余りないでしょ? ここ
 で何かを発見してる人って、普段自分で感じてる人だと思うです。
>445
 『玉』って何か尊いきれいな物、って感じですごく好きです。
>446
 「玉突き事故」って一発変換するし、新聞にも書いてあるしね。


465 :球作:02/06/21 05:52
>447
 あ「おはりん>all 昨日のアレ最高! でも退場多すぎ」
 い「見た見た>あ ところで全関東行く人挙手」
 う「うどん美味しいなあ」
  みたいに、途中から見た人がワケわかんない状況を指して「過度の馴れ合い」って言うんだと思ってた
 です。球用語&ローカルネタを含めて、そこらへんは自重してるつもり。テニス・将棋・サッカーからは
 漏れも大いにインスパイアされてます。
>448
 >もうちっと仕事のこと、まじめに考えてたら今も心おきなく球できてたのにな。
 今からでも全然遅くないし、ダレたらそこからまた始めれば(・∀・)イイ! 大将語録参照。
>449
 女子プロ蛇の穴「ビリヤードし○ざき」の窓にはでっかく「玉突」と書いてあった罠。
>450
 書きたいように書いてた状況を雑誌が統一したんだと思う。
>451
 微妙に同意。こだわる人は昔から区別してたね。大将は「打つ」派だったんで漏れも日常はそうですが。
>452
 見レネーヨ! ウワァァン !!ヽ(`Д´)ノ

466 :球作:02/06/21 05:53
>453
 芋専用鯖っぽい。
>454
 支障なければ引用キボンヌ。
>455
 はーなるほど。昔のプレイヤーってサーブと同時にネットに貼り付く人とか、延々半煮えのラリーでシノ
 ぐ人とか居て個性的だったけど、今のプロ(の上の方)ってみんな似てきてる気がする。情報増加に伴う
 戦術の陳腐化は、ビリヤードでも感じるです。
>456
 自分の意思で変えられるものに意識を集中、には激しく感銘。
>457
 お邪魔じゃないです。また書いてちょ。スレ立てには賛成。まとめてガツーリ読みたいなあ。そん時は相互
 リンクヨロシコ(゚Д゚)。身体能力のトレーニングとか、まるでした事ないので興味シンシンなり。
>458
 んで皆大歓迎に10万ミョンボ。

467 :球作:02/06/21 05:54
>459
 考えてる人だし、筆の力も凄いんで別スレ楽しみなり。
>460
 畑違いの人たちが互いに影響しあえる、ってのが巨大BBSの大きな魅力だと思うが。
>461
 (・ω・)?
>462
 メディア発達に伴う情報化到来→トップレベルの融和には禿同。ビリヤードの場合ビデオがこれに当たる
 と思う。秘密にしとける技術って5年前くらいからどんどん減って、今は皆無に近いね。
 >7割勝つ側のプロと勝たれる側のプロの実力の隔絶は大きく、今や二通りのプロが存在しているという
 >感がある。
  これにも凄く共感。ビリの場合「勝つ側」って4人くらいだけど。

468 :球作:02/06/21 05:55
6/19
 500円ゴッテン/34点/17,000円/ゲーム代▲1,800円(2.5時間)
 12枚マス出し逃げなり。効率はなはだ良し。
6/20
 200円59/109点/21,800円/ボラパーフェクト1本10本/10,000円
 ゲーム代▲5,400円(6時間)
 漏れの得意技にオッサンが挑んできた。っていうか「ジーパン買おうか迷ってる」話した直後なんで、傷つけ
 ないように小遣い呉れたっぽい。ありがとうオッサン。今日ジーンズメイト行くよ。

【大将語録】ボタン1つで人が死ぬのが嫌いだ。100円でやりなおせるのがもっと嫌いだ。
(棒日球屋にて、大将はTVゲームが大嫌いだった。後者はリセットの事だと思う)

469 :3900万円の名無しさん:02/06/21 06:07
野球と将棋をこよなく愛する友人が、ココを読んで感動してました。
しかし、それぞれの観点から意見を書くと言い出したので、
ギャラクティカマグナムを食らわせますた。 おわり

470 :3900万円の名無しさん:02/06/21 07:04
じゃあ別スレにすればいいじゃん。
擁護派だったがもういいや。
なんだかしらけちまったなぁ。
野次馬別スレ希望。

471 :チョン得:02/06/21 08:02
球作クン
>463
>「審判騙すのも技のうち」みたいな部分がとても嫌で

ちょっとニュアンスは違うかもしれないけれど????。
ストリックランドのビデオを見ていたら
プレイキューで低めのジャンプを選択した。
トンと撞いて手球は綺麗に障害のボールをクリアしたように見えたが
僅かに触れて障害ボールが数センチ程度動いた。

ところが、これがストリックランド自身の体のかげに入ったのか
審判は見落とし、相手選手も気がつかなかった。
漏れも、ほんの僅かの障害ボールの動きだったので
目の錯覚かとビデオを巻き戻して確認したんだが。

プレイしている本人は絶対に気がつくと思う。
(ここでは気がついているとして話を進める)
ストリックランドのこのプレイはセーフで
相手プレイヤーに交代したが、難しい配置で入れミス。
ストリックランドが残りを取りきった。

これに漏れは強烈なインパクトを感じた。
さすがは世界チャンピオンだと思ったな。
審判がジャッジしなかったことを自らアピールする必要がないのはもちろんだが
我々(もしかしたら日本人プロでも)なら、自責から来る
うろたえみたいなものが出ちゃうんじゃないかと思ったのだ。
ストリックランドは終始、平然とし全くその後のプレイに乱れもなかった。

472 :チョン得:02/06/21 08:04
>468
>ボラパーフェクト1本10本/10,000円
これってなに?オセーテ

473 :3900万円の名無しさん:02/06/21 08:57
>>471
キミの感想に禿同。
日本人的には汚いとか
感想が出そうだが。
これが国際標準という
ものだろう。

474 :たかぶー ◆eSe47SQs :02/06/21 10:37
>>457 野次馬さん
>他の多くの人は私の無駄話より、 (以下略
多くの人かどうかは判らないですよ。
少なくとも僕は野次馬さんの話好きですし。
別スレにしたら逆に玉を突く人との関連がなくなって純粋にテニスの話になっちゃいますよね。
球作さんが求めているのも他の競技のことから玉への応用ができる話が出てくることを期待してのことと思っています。
(そういう話を野次馬さんに考えて書いてほしいというのではなく。なにげに書いてくださったことの中から感じ取りたいって意味です。)
「戦術ドリル」の話は小出しにでもしながら少しずつ書いていただければと思います。
特に「考え方」というところに惹かれます。

>球作さん
パート1のころから何度か名無しで書かさせてもらっています。
今回からはハンドルを使うようにします。


475 :3900万円の名無しさん:02/06/21 14:23
球作スレとかコグノスレとか野次馬スレとかにわけりゃいいじゃん

476 :3900万円の名無しさん:02/06/21 17:24
野次馬カキコ、ここにキボーヌ。
他の2ちゃんスレ、興味なく見てない。

477 :3900万円の名無しさん:02/06/21 19:24
>>476
                 , 、,ト f `"トJ、 w ,ィ, ,..
             、_、朴 从  ソ ト  ノイ ヾィ,_
             、ゞ、       j、    ソ ≧
             ,ミ`                ≦
             ミ、               `ミ
             ≧_  、ヽ、 、 _l、 、 ,,; _     ミ
             ≦  ミ           "i   ミ
            〃 ノノ            ミ ミ
             l! rヲ―――---―――ヾ. l
キタ━━━━━━━l! //;;;<二》;;;;;;;;;《二>;;;;ヾ!━━━━━━━ッ!!!
              .j.ィ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/!^ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
              ' l!ヽ_,.. '´( ; ) ゙ー-r .'|
               ヽ    ,___,ヽ   l
               `    `-==='    /


478 :野次馬:02/06/21 19:40
>448別の関西人氏
私も就職してから遊び程度にテニスやってて、それでもまだやりきってないと思って、
会社辞めてテニスに打ち込める環境に戻ったのですが、3〜4年のブランクで体力はもちろん、
技術的な進歩も止まっていて(むしろ衰えていた)、愕然としたのを覚えてます。
コツコツ戻して(体力は戻ってないけど)、ようやく以前のレベルに戻りつつある状態です。

その競技で食っていくのでけなければ、将来や人生のこと考えたら、好きでもどこかで折り合いを
つけないといけない。
私の場合は人生や仕事と競技を天秤にかけた結果、今は競技にウエイトを置くことにしたので、
結果的には同じ年代で家庭を持ったり、出世競争している人のような「人生」は捨ててる形になってます。
もちろん今のやり方から得ているものもあるから、マイナスばかりではないですけど。

やり残した思いをひきずったままだと、別の人生を歩むとしても悔いが残る。
きっぱり割り切るか、未練があるなら少しずつでもいいからチャレンジしてみてはいかがでしょうか。

479 :野次馬:02/06/21 19:45
スレ立ての話は正直ちょっと迷ってます。
474たかぶー氏の言うように「このスレで書くことに意味がある」という気もちもあるにはある。
ただ、やはりここではビリの話をしたい人が多くて、その人たちには迷惑かけてますし、
469氏の友人の話とかも聞いてみたいがここに書き込むのははばかられるというのなら、
「分家」をつくって、そこで迷惑かけずに話せる環境を作った方が合理的ではあるとも思う。
リンク張らせてもらえるなら両方行き来出来るわけだし、球作氏も賛成していることだし、
どちらかというと立てる方に気持ちは傾いてはいるんですけど。
優柔不断スマソ。

>たかぶー氏
別スレ立てるとしたらテニス中心にはなるけど他のスポーツ関連の話や、
他競技の技術論やメンタル論を話すのもアリのような形にするつもりです。
ここでの球作氏の意図を私も尊重したいですから。

480 :3900万円の名無しさん:02/06/21 21:14
>>479
悩んでるっていうカキコするくらいなら
さっさと立ててURL貼れ

く ど い よ

481 :たかぶー ◆eSe47SQs :02/06/21 22:55
>>479 野次馬さん
> ここでの球作氏の意図を私も尊重したいですから。
うん。これが第一だと思います。なぜならば、スレヌシは
  神 だ か ら 。
ただ、今の状況をみてて、誤解を生みやすい表現もあると思うので、僕なりの解釈をしますと、
球作さんが >>466 で スレ立てには賛成。
といってるのは、こころおきなく野次馬さんの考えを書いてもらいたいって事であって、ここには書くなって事とは違うと思います。(野次馬さんスレはボクも希望しています。

あえて、反応するんですが、、480さんのような発言は野次馬さん的には放置でいいと思います。

476 さんのような方もみえることを忘れないでいただきたいと思います。


482 :たかぶー ◆TakabbuI :02/06/21 23:18
ぅはっ!とりっぷ間違えた。
481 はボクです。スマソ・・・

483 :3900万円の名無しさん:02/06/22 00:13
>>481
あんたアフォ?早くスレ立ててあっち行けってやんわり言ってる
んじゃないの、優しい9作は。ほとんどが480と同意見だと
思うが9作の為に黙ってるの!!ほんと空気呼んでよあんたら!バカん!

484 :3900万円の名無しさん:02/06/22 01:01
>>481&>>483
 ハイハイもういいから、 それよりビリの話しようぜ。
にしても最近こんなのばっかだな。。。


485 :3900万円の名無しさん:02/06/22 04:04
>>484
じゃあビリの話(笑)
「打つではない、衝くんだ!」
常識なんだろうけれどこれができないなぁ。
最初に「打つ」こと覚えちゃったもんだから。
馬鹿ではないので意味も理論も分かってます。
物理学的考察はけっこうです。
私が知りたいのは実際に「打たないで衝く」ための練習方法です。
1ポイント離れた先玉にストップショットをして
二度打ちし、手玉もポケットインする、ってのは
どうも練習方法としては初心者向きではない気がします。
なぜなら初心者はそれを一連の流れで行う事ができず
二つの分離したアクションになってしまうからです。
センターショットも慣れると「打って入れる」のでも
そこそこ入るようになります。
上級者の意見希望。
(これってスレ違いかな?でもココで聞きたいの)

486 :>チョン得:02/06/22 07:39
>485
「撞く」ということは、別に難しいことじゃなくて
「目的地まで手球を運んでやろう」というストロークをすればいいと思う。

ビギナーでも入る簡単なまっすぐな球の配置で
思いっきり強く、ポケットする。
ただし
・体をぶれさせない
・最後まで目的地(的球正面)を見続ける
・キューをしっかり出す(肘で送りこむ)
これを何十球がポケットしたあと
同じことを反対に、極弱ショットでおこなう。
イメージはビデオのスロー再生。
こんなんでいかがでしょ?

487 :球作:02/06/22 09:01
帰宅なり。
>469
 いや是非読みたいとお伝えください。ギャラクティカファントム食らうくらいの覚悟で。
>470
 スレ立て=もう来ない じゃ全然ないのに・・。なんか誤解されてる感じ。
>471
 漏れ「腕のうぶ毛で球触り(動いてない。よって絶対バレない)」とかでも動揺しちゃってダメ。
 ず太くなりたいとはかねてから思ってるんだが。
>472
 「パーフェクトって狙って出せるもんかね?」「できるよたぶん」「そしたら1本(1K)10本
 (10K)行っとく?」「オウヨー」って感じで交渉成立しますたです。
>473
 国際標準に同意。そのかわりレフェリーの権限がすごく大きいけど。

>474
 他競技へのドリフト狂おしく歓迎。普段できない話はとても面白いです。
>475
 いろいろ混じってるのも楽しいと思うのだが。

488 :球作:02/06/22 09:02
>476
 スポ板とか結構面白いよ。
>477
 (・ω・)?
>478
 道行く人がみんな偉く見えて、なんとなく不安な気持ちになる時もたまにあるです。
>479
 よそはどうか知らないけど、ここじゃめいめいしたい話をしてほしいよ。
>480
 にんげんだもの なやむさ みつお
 居酒屋のカレンダーとかでよく見る、格言だかネゴトだかわかんないアレ、何なんだろね一体。
>481
 フォローありがとう。スレ立てても立てなくても、ここにはしょっちゅう寄ってほしいよ。
 「スレヌシ=神」はやめてくれい。日記のようで雑記帳のようで家計簿のようで覚え書きのよう
 で、雑談の場のようで演壇のようなここ匿名掲示板は、なによりみんなが対等で自由なのが大前提
 だと思います。「ちんことまんこの話しようぜ!」なんてのも含めて、漏れは皆のカキコの一件一
 件が愛しくてたまらないの。みんな、好きな事を、好きなように書いてくれい。

489 :球作:02/06/22 09:03
>482
 トリップカコ(・∀・)イイ!
>483
 そんなことないです、絶対ちがうです。
>484
 (・∀・)ネニチリーン
>485
  3Cなんかはキュースピードやアタックを均一に管理する必要がある(システムに乗せる時な
 ど)から、フィニッシュの形や大きさにとことんこだわったり、「打つ」「衝く」等のブンガ
 ク的な言い回しでイメージを強化したりするけど(事実それをしないとさっぱり当たらない)、
 ポケットの初心者にまでそれを強いるのはあんまり意味がないし、混乱の元だとと思います。
>486
 そうそう。これくらい噛み砕いてあげれば無駄に悩む人もずいぶん減るのだ。過度にブンガク的
 だったり、衒学的な解説は良くないと思う。キャロマーオヤジなんかに多いねえ。

490 :球作:02/06/22 09:04
6/21
 300円59/41点/12,300円/ゲーム代▲2,880円(4時間)
 ちと遠征して新規開拓。初めてのお店でぜんぜん知らない人と撞くのは緊張するけど楽しい。
 ジーパン購入。また痩せたみたい。イトミミズ購入。ぽんず&ユウイチロウ狂喜。
 野次馬たん、気にせずいろんな話をしよう。それはそうとコグノたんそろそろ退院かなあ。

491 :3900万円の名無しさん:02/06/22 09:23
>>485
わかっていると言いつつ、誤字。
衝く と 撞く 。前者の衝くは
情動が絡むとき使うと思うが。

それともネタか。ぷ 

492 :3900万円の名無しさん:02/06/22 09:44
鋭く刺す、って意味がある筈だが>衝く
出典:IME

493 :3900万円の名無しさん:02/06/22 10:12
>>475
禿同
漏れずっと見てるけど、最近球作以外マジでキモイ
アイドルに群がるキモオタが集まるスレはここでつか(ぷ


ひゃはー!!

494 :3900万円の名無しさん:02/06/22 10:17
ずっと思ってたけど、コグノとかゆーキモイのが来始めてからだな
あいつなんなの? 勘違いしてませんか?
自分がスレ主のつもり?

ヒキコモリスレに(゚∀゚)カエレ

495 :敢えて3900万円の名無しさん:02/06/22 12:18
無視が原則とは知っちゃいるがコグノ・野次馬両氏のためにも

俺 は 君 等 が 大 好 き だ

とだけ書いておくテスト。

496 :3900万円の名無しさん:02/06/22 12:20
>485
>1ポイント離れた先玉にストップショットをして
>二度打ちし、手玉もポケットインする

ん〜〜。。2度打ちは無理だね。。。。3度打ちなら現実的だが。。。
誰も気がつかんのか?


497 :たまざわり:02/06/22 13:34
ばれなければOKという考えをするものはそれでよいし、
自己申告する者もそれで良い。
己の生き方の問題。一番駄目なのは中途半端。
伽ロムの小林先生は手玉に触れるぎりぎりまでウォームアップストロークする
人だが、全く手玉動いてなくても自らファールを申告し、よーくみたら
チョークの跡が手玉についてたらしい。

498 :3900万円の名無しさん:02/06/22 13:58
ちんことまんこの話しようぜ

499 :前スレ900:02/06/22 13:58
        ∫      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧,,∧ ∬    < .球作たんだけが語るスレではない。いろんな話が聞けるスレ。
   ミ,,゚Д゚ノ,っ━~   | そこが魅力だと思うんだがな……おっと、そろそろ時間か?
_と~,,,  ~,,,ノ_. ∀  \_______
    .ミ,,,/~),  .| ┷┳━
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|... ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   .┻


500 :前スレ900:02/06/22 13:59

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 500ゲト乾杯。まあ漏れもスレ違いではあるな。
\_____ _____
         |/
        ∧,,∧
        ミ゚Д゚#∀
        (ミ  ミソ
         ミ  ミ〜
.          し ∪



501 :3900万円の名無しさん:02/06/22 14:54
>ちんことまんこの話しようぜ
禿堂


502 :3900万円の名無しさん:02/06/22 15:01
>>497
つーかよ?
そもそも球ざわりって、先球に触って
動いたからファールとするのが
主旨じゃないのか?
動いた場合、どう戻すかでもめる
よりも、一律ファールの方があとくされ
ないもんな。

産毛が触って、それで
動かなかったら、誰にも迷惑かけて
ないんだし、ファールとる必要ないわな。

漏れが住んでいた頃の
アメリカなんかもっとおおらかで
相手プレイヤーが元の位置に
もどしてあげて、触った側は続行なんて
よくあるよ。

何事もホドホドがいいと言ってみるテスト

503 :たまざわり:02/06/22 16:04
>502
だから、好きにしろよ

504 :たかぶー ◆TakabbuI :02/06/22 16:35
>>488-489 球作さん
代弁できたみたいでうれしいです。
スレヌシ=・・・・は球作さんが嫌がるのを承知で書きました。スマソ
トリップ オホメイタダキカンシャデス。

>>500 前スレ900
あなたもここには欠かせない方だと思ってます。


505 :3900万円の名無しさん:02/06/22 16:54
ブロムダールが負けた‥(゚д゚;

506 :3900万円の名無しさん:02/06/22 18:16
>>503
オマエに言われるまでもなく
すきにするよ
といってみるテスト

507 :3900万円の名無しさん:02/06/22 19:09
レイズも負けたといってみるテスト

508 :3900万円の名無しさん:02/06/22 19:52
何の試合?と聞いてみるテスト

509 :たまざわり様マンセー:02/06/22 20:20
>506
たまざわり様に向かってオマエ扱いとはなにごとじゃ。くそがき。ヒッコンドレ!
「といってみるテスト」とかいう2ch用語を最後につければいいと思ってる
くそがきもうざい。

510 :3900万円の名無しさん:02/06/22 20:32
確かにテストはウザイな

511 :CFO:02/06/23 00:03
>508
3Cジャパンカップですよ。
他にもUSH世界チャンプの高橋も出ているはずです。
(ちなみに明日が決勝です。)

>球作氏
「ビリの話はネタ切れだ」との事ですが、自分的には
@球作氏のB級時代の練習法
A大将との思い出話
B球作氏個人のビリ以外の話(昔の彼女との思い出等)
をリクエストします。
話してもらえませんか?
できたらパート1ぐらいの長文でお願いします。

追伸
最近パート1をよく読んでいます。
自分はあれ見てセンターショットをしっかりやるようになったんですよ!



512 :485:02/06/23 02:23
>>486さん
 レスありがとうございます。
 球作さんもありがどう。

 じゃぁきょうも「憑き」にいくかなぁ。

513 :3900万円の名無しさん:02/06/23 02:32
>>509
感情剥き出し


514 :3900万円の名無しさん:02/06/23 04:02
〉509
球ざわり?ぷぷっ‥ファールでやんのーぷぷっ。
といってみるテスト。もいっかいテスト。ぷっ

515 :たまざわり:02/06/23 04:05
>509
ありがとさん
>511
え?伽ロムの試合に高橋が?おおお事件だ。
>513
黙れ

516 :3900万円の名無しさん:02/06/23 05:47
しっかし、ゃたらに柄悪くなってぬぇ?最近のここのノリ

517 :3900万円の名無しさん:02/06/23 07:47
どの板でもビリスレは柄はよくないよ
つ〜か2ちゃんはそういう所だね

このスレもよく続けていけてるけど



518 :3900万円の名無しさん:02/06/23 08:01
だからようちんことまんこの話しようぜっていってるだろ?

519 :3900万円の名無しさん:02/06/23 09:52
たまざわり本人とその分身、じゃなかった用語派はsageを知らないのが特徴です。

520 :3900万円の名無しさん:02/06/23 10:19
たまざわりとてもカコワルイ
もう来るな

521 :3900万円の名無しさん:02/06/23 10:55
神の座を汚されたような、友人宅に落書きされたような憤りがあるが9が許すなら折れも許す。
ていうか一番いいのは楽しく普通に話すことだと思う。

Qちゃん初心者に教える時、どうしてる? 注意してる事とかある?

522 :3900万円の名無しさん:02/06/23 10:59
>>519
2ch名物の自作自演がいるのは
ここですか?

523 :3900万円の名無しさん:02/06/23 11:11
939さんに質問です。

キューのテイクバックについてですが、
手球を衝く直前のキュー先はレストの
輪っかのどの辺まで引いていますか?

レストの輪っかからタップが
完全に抜けている人もいるし、
抜けていないヒトも多いです。

まあ、ショットの種類によって
違うのかもしれませんけど、
よろしくお願いします。


524 :たまざわり:02/06/23 16:58
おう、たしかにsageを忘れてたな。すまん。しかし
509は鷲とちがうぞ。元々は鷲はどっちでもいいといってるのに
502,506がうるせーからこじれたんだろ。
それとテストってなんだっつの?2chの世界にどっぷりつかって
特有の言い回しつかってたら玄人かよ。きっしょいのー、ひきこもりは。
ま、いいや。そんなことより、高橋のキャロムはどうなんだ?

525 :3900万円の名無しさん:02/06/23 18:10
高橋も負けです。ファールさん。間違えた、たまざわりだった‥

526 :3900万円の名無しさん:02/06/23 18:51
そぅぃゃ、高橋Pがキャロムを遊びで撞いてる時、ニオイで撞くぐらぃがちょうどょぃ。
それ位の方がおもしろぃゆーてたらしぃ。なんかで読んだ。
今回のジャパンカップもニオイで闘ったんでしょーか?興味深ぃね

527 :3900万円の名無しさん:02/06/23 21:18
玉作!お前後藤と仲良かったんだろ?
それならこれ本当か教えれ

587 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/04 17:22
>>577
ここに菱沼が出入りしてるとは。。(鬱)

588 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/04 17:37
菱沼コレクション
やっぱり有名だね 馬鹿高いからかな
こんなの持ってるよぉーって自慢してるだけに思える

589 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/04 17:39
あいつ脱税で捕まってるちゃ
それも国税


528 :3900万円の名無しさん:02/06/23 22:45
2527レスの歴史の中で初めて実名&呼び捨てぶちかました527の無神経さに乾杯。
球作の名前誤変換してる上にageてるし。

529 :3900万円の同感さん:02/06/23 23:55
おまけに下世話な噂話だし。

関係ないが球作、関西人がみんな寅とかたまざわりみたいなヤシだと思わないでくれ。

530 :3900万円の名無しさん:02/06/24 09:22
>>524
>509は自分でないなら
それについて
>515で
黙れ
と反応するのはどう考えても
おかしいなあ
と言ってみるテスト

ぷ。

 語 る に 落 ち る

とはこのことなり

531 :3900万円の名無しさん:02/06/24 09:23
>>527
どのスレか教えれ

532 :3900万円の名無しさん:02/06/24 09:31
はずかしい自作自演のたまざわりがいるすれはここですか?

533 :3900万円の名無しさん:02/06/24 09:59
あーしかしなんだ

ロムります→戻ってきました→またロムに戻ります→戻ってきました→
もう来ません→やっぱり書きます→(延々つづく

に引続いて

スレたてます→やっぱり迷ってます→やっぱり立てます
→やっぱり迷って・・・

こんなヘタレが精神論語ったところで参考になるか?(プッ

534 :3900万円の名無しさん:02/06/24 11:06
>>532
だいたい利いた風な口を
きく奴に限って
自分の意見に対立
する意見がでると
過剰に反応する。

はっきり言って

恥 ず か し い


535 :3900万円の名無しさん:02/06/24 11:07
>>533
一流のプレイヤーでなくても
理論だけは傾聴に値する
場合もあるから
漏れとしては
スレ立ててもらい
読みたいです。

536 :チョン得:02/06/24 12:34
>535
>一流のプレイヤーでなくても
>理論だけは傾聴に値する場合もあるから
禿同。
ブレイクが苦手な漏れ。
後輩のブレイクが見違えるように良くなったんで
コツを尋ねたら教えてくれた。
「ほ?、なるほど、で、誰に教わったの?」
と聞いたら
「昔、あなたからですよ」と言われた。
これほど左様に、ヘボの理論でも粗末に扱うべきでない。

537 :3900万円の名無しさん:02/06/24 12:44
>>536
ハゲシクワラタ
>昔、あなたからですよ

538 :3900万円の名無しさん:02/06/24 13:16
>536
このところ、ここが荒れ気味で悲しい思いをしていたので、ちょっぴり救われた気持ちです。
感謝!

539 :たまざわり:02/06/24 14:38
>530
俺の味方をしてくれてるから、おれも味方してるんだが・・。
自作自演を暴くだとか言ってこまかいやっちゃな。
そんなことより、ビリ話に戻せ。

プールプレイヤーがキャロムに参戦 や
キャロムプレイヤーがプールに参戦
について
やっぱ餅は餅屋だろうけど、いろいろエピソード知ってるヤシいるか?


540 :3900万円の名無しさん:02/06/24 14:40
だからちんことまんこのはなしをはやくしてくれよ

541 :3900万円の名無しさん:02/06/24 15:17
俺はボーラードave280
3C ハンデ30点 3つ球 200点ですがなにか?

おい下手ども!何かわからないことがあったら聞きたまえ。
遠慮することは無いぞ、教えてやるよ。


542 :じょに:02/06/24 15:29
ビリの話って、ちん〇とまん〇の話と共通するところあるよなぁ〜。
禿げしく棒をシゴいて穴に叩き込むとかさぁ。
そんくらいで我慢してくれ・・・っと言ってみるチェストォーー!!

543 :3900万円の名無しさん:02/06/24 16:18
>>539
自作自演野郎
必死だな プ

544 :3900万円の名無しさん:02/06/24 16:22
>>541
>>523の質問に答えてください

545 :3900万円の名無しさん:02/06/24 17:07
>543
オマエノキョウミ コウショウダナー プププ


546 :チョン得:02/06/24 18:04
>542
共に
「入れては出し、入れては出し」のくりかえし。
「入らないのに出てしまう」ことがあるのは-----
どっちだ?

547 :じょに:02/06/24 18:20
>546
居れ位置のぼくは「入れてるのに出ない」事多し。
これって慢性遅漏?


548 :チョン得:02/06/24 18:52
>547
接して漏らさずの境地、まさに達人ですね。

549 :3900万円の名無しさん:02/06/24 22:08
>おい下手ども!何かわからないことがあったら聞きたまえ。

 この100円玉を100万円にかえてくれ。


550 :球作:02/06/24 22:12
何故このスレが3まで行ったかと言うと
僕が必死こいてジサクジエンしているからです。

551 :3900万円の名無しさん:02/06/24 22:25
>球作さんへ
「荒らしスレッドストッパー」

名前欄:停止&rf&rusi&ran&ras&ran書けませんよ

本文:真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッstop550←荒らしのレス番号

コピペしてもいけるよ

(注)スレッドを立てた方しか使えません。

コレを活用して下さい。


552 :misoji:02/06/25 00:21
ところで、体の具合は良いですか?
球を撞くことは、楽しくて、喜びがあって、日々小さな発見があることですか?

その答えが「イエス」であるなら、スレッドの話題が多少煮詰まっていても、
僕はそれで構わない。

君の日々の報告(覚え書き?)の中から、すぐれた何かを感じるように、
僕なりに意識をして、行間を読むようにするよ。

「気の利いたこと」を書くことを期待しているわけではないんだ。
日々の積み重ねを、着実に、このスレッドに刻んでいってほしいよ。

いま、願うのはそれだけさ。


553 :3900万円の名無しさん:02/06/25 00:45
9作のジサクジエンはあると思う。でもまー別にいいじゃないか、
スレが盛り上がってビリの情報が交換できれば。

554 :停止 CBCba-261p142.ppp13.odn.ad.jp書けませんよ :02/06/25 07:23
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッstop550

555 :3900万円の名無しさん:02/06/25 08:42
じゃあ てすと

556 :3900万円の名無しさん:02/06/25 09:08
>>553
漏れはないと思うが。
自作自演は
たま(以下自粛)

557 :3900万円の名無しさん:02/06/25 10:08
じゃあ自画自賛

558 :他作他演:02/06/25 10:39
ジサクジエンナンカドーデモイー
イツマデモシツコイヤツハゴミ


559 :3900万円の名無しさん:02/06/25 11:43
じゃあ 自炊

560 :球作:02/06/25 12:10
起床しますた。
>491
 凝り過ぎた表現は分かりにくくなるって事で。
>492
 広辞苑引いたら突く衝く撞くはみんな同じ項だったじょ。
>493
 漏れはそうは思わんのですが。
>494
 スマンが漏れは彼の話がすごく楽しみなのだ。
>495
 何かが嫌いな人って声高に発言するけど、いいと思ってる人って沈黙しがちなのだ。495さんと同意見の
 サイレントマジョリティーは結構いると思う今日このごろ。
>496
 ん?【●キューと手球ヒット】→【手球的球ヒット】→【●停まった手球にキューがヒット】で2度撞き
 じゃないの? ●の付いてるところがキューに触れる箇所って事で。
>497
 あーそれビーマガで読んだです。タップ交換したばかりの時ってキューが(タップの厚みぶん)長くなっ
 てるから、こんな感じの球触りを漏れもよくします。

561 :球作:02/06/25 12:11
>498
 【自作】ティムポの皮でタップを作ろう!【手術】(939)
>499
 同意なり。ワクワク。
>500
 ダンディに慎ましく、そして軽やかにキタ━━━(゜∀゜)━━━!!!
 600ん時は8頭身リクエストしてよかですか?
>501
 同意者の存在に禿狼狽。
>502
 かつての日本じゃキャロムやローテーションがメインゲームだったのでその影響かな、とか思うです。両
 方とも基本的に、ランの途中は手球にゃ一切触れないからね。
>503
 事前のキメの問題だと思うけどね。小心な漏れは申告しちゃうです。
>504
 確信犯であったか・・。前スレ900たんイイよねえ。
>505
 マヂデスカッ!? 誰に?
>506
 マターリとね。

562 :球作:02/06/25 12:12
>507
 これは予想範囲内だが現場がイメージしにくいねい。
>508
 3Cジャパンカップだよ、と答えてみるテスト。
>509
 「といってみるテスト」=「と漏れは思うのだがどうよ?」と脳内変換してくれい。
>510
 気持ちはわからんでもないが言い回しにアヤつけるのも不粋ってもんでしょ。
>511
 愛読&フォローサンクスコ。思いだしつつ書いてみるよ。あと、マカーな漏れには「US(祝)世界チャンプ」
 と読めてしまうのだが。
>512
 がんがって搗いてきなされ。
>513
 されど仲良し。
>514
 挑発しなさんなって。

563 :球作:02/06/25 12:13
>515
 E辺P、M岡P、O村Pとか、両方出てる人けっこう居るね。K岡Pって四つ玉スゲエ上手いよ。
>516
 あんまし気にならないでふ。
>517
 口調は丁寧でも底意地悪いのはイヤづら・・。2chって字面が刺激的なんで誤解されやすいけど、だか
 らって敬遠しちゃうと美味しいとこを見のがしちゃうと思うです。
>518
 【神秘】マソコに手球はいくつ入るのでしょうか【疑問】(939)
>519
 age/sageみなさんにお任せしてるです。
>520
 誰かにもう来るな! なんて言う権利だれにもないよ。漏れも含めて。
>521
 ん〜レベルによるけど楽しく撞けるように、ビリヤード嫌いにならないように気を付けてるです。
>522
 たまたまなんでない?

564 :球作:02/06/25 12:14
>523
 ここ3年コンパクトに振るようにしてるんで滅多に抜けないです。体がデカい上にキューが短い(半イン
 チ位だけど)んで、昔はしょっちゅう抜けてたけどね。
>524
 玄人だなんて誰も言ってないと思うが・・。ドラ邦の3C、誰か見てた人いる?
>525
 どんな球なんだろ? 詳細きぼーん!
>526
 ブロムダールもニオイ派らしいね。っていうかダイヤモンドシステム以外の枝葉の計算って、昔は日本が最
 先端だったんだと。輸出したのはK林先生で、若い頃のブロムダールも随分教わったらしいよ。
>527
 ごめんちょっと答えたくないです。
>528
 誤変換やageはともかく、前者はちょっと配慮して欲しいです。
>529
 いやまあ、住んでる所で決めつけるのイヤだし。
>530
 物のはずみでネーノ?

565 :球作:02/06/25 12:14
>531
 あんまし興味の持てない話題じゃありますが。
>532
 たまざわりタンも漏れの友達なり。
>533
 「逝け」「氏ね」が挨拶代わりに飛び交うここの空気に慣れないうちは、そういう葛藤が生じるのはごく
 自然だと思うです。ヘタレでなくて慣れてないだけでは。
>534
 自分でノウハウ掴む競技なんで、譲れない人おおいよね。
>535
 競技レベルは知らないけど、打ち込みかたは一流だと思うよ。発表の場所を問わず、彼の話は禿しく読み
 たいです。
>536
 ワラタ。つくづく思うが、聞かないのってすごく勿体無いです。
>537
 名レスの予感。
>538
 荒れた事ないってば。

566 :球作:02/06/25 12:15
>539
 むかーしK林先生がブランズウィックオープンに出てた気が。あとアジア大会金メダルのS田Pは一時期
 スリーそっちのけでプールに熱中、台湾遠征もしてました。
>540
 【キュー】マクウォーターのキャッツアイってマソコマークに見えねえ?【そっくり】(939)
>541
 コーチ歓迎ですが説教は嫌がる人が多いので気をつけてくらはい。
>542
 珍萬マンセー
>543
 マターリとな。
>544
 答えたげてくれい!
>545
 たまに出没するハンカク星人さんは一人なのだろうか、と考察してみるテスト。
>546-548
 珍萬大喜利の予感。みんなの優しさっつーか愛を感じて場違いながらジーン。

567 :球作:02/06/25 12:19

>549
 そもそもそれは質問では(以下略
>550
 おお漏れがもうひとり! ジエンはマジでした事ないです、つーかレスでイッパイイッパイな感じ。
>551
 あーこれふしあなトラップって奴?
>552
 ありがとです。なんか2〜3日書くのサボると雰囲気かわるねココ。
>553
 微妙にもどかしいのだがなんか証明する方法ないもんかね。
>554
 釣られちゃった人がひとり。迷惑だったら削除依頼出してくるんで申し出てね。
>555
 554さんか?
>556
 んー決めつけるの良くないよ。
>557-559
 おまいらオティツケ。

568 :球作:02/06/25 12:20
6/22
 200円59/39点/7,800円/9ボール7先1,000円/4勝1敗/3,000円
 ゲーム代▲8,400円(14時間)
 ヘトヘトの割りに収穫少なし。9番3つ外して欝。
6/23
 家事休み。12時間睡眠。
6/24
 9ボール21先50,000円/1勝0敗/50,000円/ゲーム代サービス

んでは家賃振込みに行ってくるです。

569 :3900万円の名無しさん:02/06/25 13:32
>>568
太かねー。かかった時間はどのくらいばいね?

570 :3900万円の名無しさん:02/06/25 13:33
>>569
21先のことばい。

571 :じょに:02/06/25 14:21
「59?やるやるぅ〜!」と大喜びで参戦。
かなり抜かれて気が付いた。財布の中身は砂利銭オンリー。
どうする??アイ〇ル〜〜!・・・みたいな事にならないように
みなさん気をつけね。←半実話

572 :パルプンテ ◆UJIAEFes :02/06/25 16:24
仕事終わってから、毎晩憧いて半年になった。5日ぐらいは、行かなかった日もあったけど。週末は最近は朝まで車ででかけたりしている。
結局、頭が疲れなければ、体は、ついてくる。このまま家帰りてーって思う時にこそ体が何がさらに順応するということがわかった。俺は、39だが、懲りずにいく。玉は、始めて8年になるが、自覚がはっきりしてきたよ。玉作さんありがとう。

573 :3900万円の名無しさん:02/06/25 18:44
「相手の事は気にしないで自分のプレイをしろ!」と先日教えられたけどどう思う?
球ちゃんってわりと相手を観察してるよね。

574 :パルプンテ ◆UJIAEFes :02/06/25 18:55
〉573
1.テーブルとのたたかい。
2.自分とのたたかい。
3.相手とのたたかい。
の3つを考えながらやっていくとよい。と思う。

575 :野次馬:02/06/25 21:06
「迷った時は積極的に」ということで、とりあえずスレ立てて見ました。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1025006405/l50

どうなるかはわからんですが、やれるまでやってみようと思います。
肯定も否定も含め、これまで私のレスにご意見下さった方々、ありがとうございました。

576 :3900万円の名無しさん:02/06/25 21:33
やっぱり トリップ居れた方がいいんじゃない?

577 :たまざわり:02/06/25 23:49
プールプレイヤーとキャロムプレイヤーが
プールとキャロムで戦うとやっぱ専門家が勝つのか?
なんとなくイメージでは
キャロムプレイヤーはプールもそこそこ戦えるが
プールプレイヤーはキャロムではぼこぼこに負ける
って感じがある。
昔ぶろ無駄ーるが零図にプールで勝ってたな。7セットマッチで遊び試合だったけど。


578 :ぜす:02/06/26 02:15
初めてカキコしまする。
【1】からROMしてました。
おいらは初めて10ヶ月ほどのリーマンだす。
2日に一回、多い時は毎日通ってます。
ホームは玉専門の玉屋で、プロもいてただで合い撞きしてくれます。
最近はわりに考える時間が増えて、無茶な(決まれば華麗)なネキ取りを
しなくなりました。
そのことをプロに言ったら、「○○さんが気合入れて撞いてくるからつられちゃうんだよね」
と言ってくれた。
まじめにやってて良かった。。
ちなみにHとばしのマスワリ逃しが3度ほどありましたがまだマスワリは出てません。。
やっと最近構えてから迷うことが無くなりました。
素球専門なので賭け球はやらなかったのですが、この間臨時収入があったときに、
たまに来る流れのA級に5−3ハンデマッチを誘われ、まあいいかと応じたところ、
3−2、3−4で勝ってしまいました(ラッキーもありましたが)。
相手は「しばらく来ない間にうまくなったね」と言って2000円を渡してきました。

もちろん受け取りましたが、なんか、どうでもいいな。と思いました。
それより勝ったことがうれしかったです。

579 :3900万円の名無しさん:02/06/26 02:33
>>578
あんた大怪我しない内に賭けはやめたほうがいい。
だって、A級がマスワリすらしてない初心者に
5−3っておかしいぜ?本当のA級なら6−2くらい
じゃない?渋くても5−2かな。
それにもまして5−3で負けるってのが、おかしい。
本当のA級じゃないか、おいしいエサを撒いておいた
か、どっちかだろうなあ。もちろん後で利息をつけて
回収さ。
次ぎ誘われたら、断りにくいだろ?まあ、あとは自分の
判断。気をつけな。


580 :3900万円の名無しさん:02/06/26 04:04
しかも5-3で1000ゼニーですかい…
レートについては地域性もあるだろうから一概には言えないけど、
でも10ヶ月の初心者さんに上から言うレートじゃないと思う。
そのA級さん間違いなくムシりにかかってたな、それ。

581 :3900万円の名無しさん:02/06/26 04:10
>>577 たまざわり氏
その時の3Cマッチではレイズも1アベ当てていましたね。
そういえばレイズ自身「オレはフィリピンでは3Cもトップクラス」なんて
言っていたのをビリマガで読んだような‥‥。
Cプロあたりなら楽勝に勝のでは?<レイズ

582 :3900万円の名無しさん:02/06/26 04:52
>578-580
 始めて10ヶ月と言えども
 2日に一回で多いときは毎日やってたら
 それって腕はともかく初心者とは言えないんでは?

 「無茶なネキ取りをしなくなりました。」
 なんて初心者じゃないですよ。

 ちなみに当方へたれCですが
 A相手だと偶然と神様と運と相手の気まぐれで
 7-3だったらたま〜に勝たせてもらいます。
 5-3だったら今のところ絶対に勝てません、くそ〜。

583 :3900万円の名無しさん:02/06/26 11:14
Cに2回連続で負けるのはA失格。
>>578を読むともうBじゃんとも思うが
マスワリ未経験じゃCでもおかしくない。

584 :球作:02/06/26 12:41
起床なり。
>569
 5時間半くらい。ゲーム代かからないの判ってたし、相手は待たされると壊れるタイプだったん
 でけっこうゆっくり撞いたです。
>570
 長いゲーム大得意なのです。まあラッキーでした。
>571
 出撃前の財布チェックは漏れの重要な儀式なり。
>572
 以前も書いたけど、「どうやったら上手になれるんですか?」って聞かれたら、「毎日撞いてみて
 ください」って答えます。練習量だけじゃなくて、時間を作るテクニックも身についたと思う。毎
 日通ってると「コイツ本当に好きなんだな」って、周りの見る眼も変わってくるし。
 >玉作さんありがとう。
  ぜんぶパルさんが自分でやった事だし。きっかけ作れたのなら嬉しいけど。

585 :球作:02/06/26 12:42
>573
 「今相手はどんな気持ちで撞いて(座って)るんだろう」って凄く考えます。場合によってはそれ
 がゲームの殆どを占める時も。相手の気持ちを察するのは、凄く大切な技術だと思います。
  卑近な例になりますが漏れの場合、その日勝っても「もうアイツとはやりたくない」って思われ
 ちゃうとアウト。だから相手を辱めない球を撞こうといつも意識してます。
  ゲーム中に恐怖や慢心、言い訳なんかの地雷を、相手の行く手に敷設する為にも観察は重要。ま
 るで逆みたいな感じもするけど、これもある意味思い遣りの一種だと思う。
  ただ観察するあまり、自分が恐怖やストレスに捕われちゃう人もいるんで(特に場慣れしてない
 プレイヤー)、そういう人には「自分のプレイを」ってアドバイスは有用だと思う。でもいずれそ
 の段階を抜けなきゃだめだと思います。
>574
 いい事言った! 三者は完全に独立してるのではなく、相互に影響しあってると思う。
>575
 おめでとう! 漏れもそっちに遊びに行っていいかなあ?
>576
 ん〜本当に必要になるまで使いたくないです。
>577
 力量によるけどやっぱりそのルールの専門家が圧倒的に有利だと思います。漏れの印象ですが3C
 に特化したキャロムプレイヤーは、厚い球と殺すストローク、シビアな厚みからの強打が下手だと
 思う。ただ以前八王子のアーティスティックキングとやった時(あの人たいしてイレないのですが)
 ものすごい精度のセフティに圧殺されて惨敗した事あり。四ツ玉上手な人は恐ろしいです。

586 :球作:02/06/26 12:42
>578
 はじめまして。2本抜きおめ。
 >それより勝ったことがうれしかったです。
  すごく(・∀・)イイ! 賭けないでも楽しいよね球って。
>579
 養殖ってやつ? 話にゃ聞きますが1000円程度でそんな悠長な事してる人見た事ないです。
>580
 ギリギリ「競技のスパイス」に属する額だと思うけどね。
>581
 んー取り口は魅力的で天才を感じるけど、いいとこ25点くらいのプレイヤーに見えるよ。
>582
 初心者ってスキームも滅法曖昧かも。578さんは熱心にやってる人なんだろね。
>583
 一発決めれば後は量産するタイプなのかも。

587 :球作:02/06/26 12:43
568 :球作 :02/06/25 12:20
6/252
 練習。ゲーム代▲2,400円(6時間)ひさびさCS200連。
【大将語録】「やれば出来る、って言う奴に限って一生やらねえ」
コグノたんそろそろ退院かなあ。

588 :3900万円の名無しさん:02/06/26 13:17
>>587
って、200全て成功って意味?
だったら、すごかばい。

589 :3900万円の名無しさん:02/06/26 13:34
>>586
バカなこと言うな。最初は安いレートで釣っておいて
あとで たかぁくたかぁく って、ヤクザがシロウトさん
巻き込む定石じゃないか。
おまえホントに賭け球で喰ってんのか?

590 :3900万円の名無しさん:02/06/26 13:54
C級食うのにそんな手間かけないって。事情してて言ってるのか?
だいたい「最初は勝たせる」ってのは後になって「こないだやったのに今度は駄目かゴルァ」
って台詞&暴力による強制とセットなんだから普通の人がやっても意味なし。
それにビリであんまりアコギな事するとたちまち球屋から出禁食らうんだよ。

結論:589は漫画の読みすぎ。近代麻雀あたりか? ププ

591 :3900万円の名無しさん:02/06/26 13:57
>>589 は伝説のハスラー。
>おまえホントに賭け球で喰ってんのか?

アーヒャヒャヒャヒャ

592 :チョン得:02/06/26 14:11
>589
漏れも球作クンと似た感想だな。
「カッパギには効率の悪い養殖」。

まあ所得&可処分所得には個人差があるけど
一般的にC級相手に数十万円をムシルのは無理だろ。
(レベルとレートは比例するのが普通だから)
2つ負けたあとで、まくって勝ち逃げするならともかく
明日の糧のために2K置いていくほど
悠長な(余裕のある)奴は少ないと思う。

ただ「殺し飼い」はある。
長い目での(球代程度の)金主になってもらうための餌付けなら
適当に勝ち負けしておくのは常套。

もちろん推論だから、本当にカッパギかもしれんが
ぜす(578)さんが、承知の上ならカッパがれるのも一興だとも思う。
ああ、やられちまったなぁという虚無感も、
賭博のある種のタノシミだからね。

593 :チョン得:02/06/26 14:17
追記。
>585の球作クン
>漏れの場合、その日勝っても「もうアイツとはやりたくない」って
>思われ ちゃうとアウト。
まさに賭け球で喰っていく人の心がけだよね。
一種の客商売、サービス業だから。
とくにビリヤードは顧客層が薄いので
顧客の固定化を目指さないといかんだろうと思う。
顧客(支払った側)に愛される真剣師をめざしてくれい>球作&Others

594 :3900万円の名無しさん:02/06/26 15:04
スレヌシを叩くと面白いように
雑魚がつれるといってみる
テスト

595 :3900万円の名無しさん:02/06/26 20:37
負け惜しみにしか聞こえないのに書かずにいられない…
わからないでもないわな

596 :別の関西人:02/06/27 01:48
もう嫌だ。俺の球こんなんか・・・・。今まで苦労して培ってきた結果これか。
情けない。仕事も趣味も一生懸命っつってもそれは建前だよなー。もう何年撞いてんだろ。
ビリヤードの神様ごめんなさい。こんな下手糞がレクリエーションで球撞いて
ごめんなさい。自分の心の中で仕事とビリのバランスが取れない。でも本当に
上の世界でついてる奴らは転職したり恋人と別れたり家族にそっぽむかれたり
社会的には疎まれるような生活をしていると思う。そこまで自分を追い立てることが
できない俺はやっぱり趣味の遊びレベルの球を超えることは出来ないのだろう。
俺よりも球好きな奴いっぱいいるんだよな。降参だ。
表社会では口が裂けてもこんなこと言わないが、2chでだけ泣き言言わせてください。
まことに申し訳ない。


597 :3900万円の名無しさん:02/06/27 02:31
もっとちんことまんこの話しようぜ
●【ポケット】漏れと初体験【手玉】
とかキボンヌ

598 :3900万円の名無しさん:02/06/27 02:39
>>596
泣き言うぜーよ、自分だけだと思うな
誰だって自分の中のライン取りに苦労しながら、仕事や趣味や
いろんなことやってるんだよ。
泣き言いってるヒマがあったら別のことしろ。

599 :3900万円の名無しさん:02/06/27 02:43
し た り 顔 で 説 教 す る 奴 が

一 番 ウ ザ い

600 :前スレ900:02/06/27 02:43

     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     | この想い、球作たんに届け!
     |  600ゲットでI love 939!!
     \
        ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

        ∧_∧      .______
      _( ´Д`)     / ______
     / 、_    ー───ヘ
     (,,___} =======━ν━ ○
     /     ./  /.∠________
     (    ∠___┌──────────
      、       └┬─────────
  _,, ┘  「`ーァ  . └┬┬┬┬─────
 f"     ノ  {  /!. ││└┘
 |  i⌒" ̄   /  /__  ││
 ヾ,,_」      i__,,,,,」 ..││
       . .       └┘


601 :あはは:02/06/27 02:47
話の流れに沿ってなくてスマソです。
相変わらずCS100連目指してるんですけど
調子良くても60あたりに壁があるんですよねぇ。時間にして20分くらいかな?
4皿分終わったあたりで「ふぅっ」て息継ぎしちゃう感じ。
で、毎回長クッションの角に当たってカタカタが定番化。

球作タンは体痛くなんないのかなぁ?
漏れは頭低めの構えた状態での確認作業が長いから(8〜10秒くらい)
60前後で腰とか左肩とか痛くなっちゃうんだけど。
慣れないと駄目?もしくは早く撞いたほうが良い?

602 :あはは:02/06/27 02:51
うかつにも600ゲトしてしまうとこでした(汗。前スレ900タン乙です。

603 :前スレ900:02/06/27 03:09

        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        | >>602 あははたん  
        |  間に合ったから問題ないyo!
        \
           ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              ┃
      .     ┃.∧_∧      
       .    ┃(´Д` )
    . /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 .. . / / ̄◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄● ̄
   / /      ○ ●
 /..∠__________      
┌───────────      
└┬─────────      
  └┬┬┬┬────      
    ││└┘             
    ││                

    ││                
    └┘                
                      


604 :ぜす:02/06/27 03:10
昨日書いたぜす@578です。
球作さんはじめ皆さんアドヴァイスありがとうございます。
賭け球はもう金輪際しないと思います。
ヨメがくれる小遣いが1K/1DAYなので。
今は一日おき(大体週4回)に行って、一回2時間〜2時間半撞くのが
いっぱいいっぱいなので。
カッパギにあったらとても球撞いてられません。
うちのホームには素球専門のA球もイパーイいるので、あんまり
変な奴はこないかな。そのぶん多少刺激には欠けますが、
ジクーリ練習はできます。夏ごろから試合にも出てみようかと思います。

くだんのカッパギストと対戦した時は、渋い球もスコスコ入って、バシバシ
ネキがきまって、辛い時もセフティ決まるし、いんちき2Cはバシバシ決まるしで
いわゆるイケイケ状態でした。

・・なのにマスワリが出ないのがね・・・。
まあ、メンタルスポーツですからやっぱメンタルがまだまだビギナーちゅうことだと思います。

最近はストロークと、視点だけ気をつけて撞いてますが、調子いいです。
気持ちよくストロークして飛ばしてもキニシナイようにしてます。
あわせに行ってなんどフォーム崩しかけたか分からないので。
もらい球もだいぶ取りきれるようになりました。


>>球作さんおよびスレの皆様
賭け球はしないので、多少すれ違いかと思われますが、
今後、技術的、精神面での事を質問したり、カキコしたりしたいと思います。

どうかよろしくおながいします。

605 :ジャパソ大好き:02/06/27 09:00
球作さん、皆さんお久し振りです。
突然ですが皆さんにお尋ねしたいんです。
B級の彼女が欲しいんやけど、関西圏の玉屋で女性いないですか?
なんか寂しいんですよね。
数ヶ月前に彼女に別れを告げられてから。
ビリヤードを一緒に楽しめる彼女が欲しいんです。
球撞き終わって、心にポッカリ空いた穴、むなしすぎる。
球撞きさえ知らずに過ごしてた日々に戻りたい。
スミマセン、どなたかご存じないですか?

606 :3900万円の名無しさん:02/06/27 09:05
>>605
お前そんな虫のいいこと
言って恥ずかしくないのか?

そんなんだから元彼女に(以下自粛)

607 :3900万円の名無しさん:02/06/27 09:08
出会い系スレはここですか?

608 :3900万円の名無しさん:02/06/27 09:10
>>604
賭け球をすることと賭け球をする奴に
興味をもつことは別だから、いいんじゃ
ない?漏れもやんないけど、ここは
好きで見てるよ

609 :3900万円の名無しさん:02/06/27 09:12
>>605
なんでA級の彼女じゃダメなのかと
小1時間・・






人 間 の 小 さ さ が 透 け て 見 え る (笑)


610 :3900万円の名無しさん:02/06/27 11:04
A級&B級カップルです。
彼女も可愛いし、趣味も合うし、色々言うこと聞いてくれるし、非常に恵まれてます。
ただの自慢(自己満足)なんで、聞き流して下さい。

611 :チョン得:02/06/27 11:39
>596
>俺はやっぱり趣味の遊びレベルの球を超えることは出来ないのだろう
漏れも日々、似た悩みを感じてはいるが
趣味の遊びの球がレベルが低いような書き方はちょっと。
仮にプロやそれに比するアマ強者を山の頂きだとすれば
それを支える裾野は、趣味の遊びの球を撞いている連中。
裾野が広くなければ頂きだって高くならない。
漏れもその一部だから自信をもって言えるけど
漏れらがいなかったら玉屋は経営できず
上級者はカッパゲず、協会もプロも成り立たない。
趣味や遊びであることに矜持を抱いてほしい。

612 :3900万円の名無しさん:02/06/27 12:00
≫605
人間C級にはC級の彼女がいいんぢゃない?

613 :別関:02/06/27 12:07
言ってることはもっともだけどもう何年もついてるしそろそろAがふつうだな。
というか競技者として志したらきちんとしたプレーしたいよな。
真Aはあきらめてるけど。きっちりBには定着したい・。
鬱ーーーーーーーーーーー

614 :3900万円の名無しさん:02/06/27 12:29
>>605 ぉぅぉぅ叩かれとる叩かれとる☆彡ぅひゃひゃ
ちなみに俺球撞き彼女と一緒にハマって六年。片ゃ北陸トップ女子アマ。俺しがない関東某のハウスA級。別れたけどねー(球のせいぢゃなぃょ)
オンナを球にハメるの早ぃか。人間磨くの早ぃか。んな都合のぃーオンナなかなかいねーわな☆彡

615 :3900万円の名無しさん:02/06/27 12:43
>>614
球好き同士が必ずしも
最良のカップルとは
限らないワナ

616 :3900万円の名無しさん:02/06/27 17:39
>614
お前かぁ、KMと付きあってた東京の男ってぇ。あの子は負けるとすぐ
ふてくされるから、こっちではあんまり評判良くなかったぞ。
負けたらムスゥゥゥゥゥっとして感じ悪い印象だけ残ってるYO!
性格だけでももちっといいと救いがあるんだが・・・(W

617 :3900万円の名無しさん:02/06/27 19:06
俺の地域のビリヤードにハマッテル女は、男にもハマッテルぞ。
み〜〜んな古株のA級軍団の下のお世話して上手になっていく姿は、
みごとなものです。ごちそうさま〜〜〜〜もうお腹いっぱい!

ま、プロの世界も同じようなこと多いよな・・・・・。
女性問題は、ビリヤードに付きモンだからね。
女がビリヤードやりだしたら貞操帯付けさせなきゃだめよ〜〜〜〜ん。

誰だ?ギクッってしてんのは???

618 :3900万円の名無しさん:02/06/27 20:02
>>617
なのに939には彼女がいない罠

619 :3900万円の名無しさん:02/06/27 20:07
>>613
撞いている年数とクラスは
あまり関係ないぞな。
如何に集中して練習できたか
で決まると思うが。

620 :別の関西人:02/06/27 23:34
>619
おいてかれてる人間にはつらいもんだで

621 :3900万円の名無しさん:02/06/28 01:38
他人との比較ばかりはつらいぞ
てめーがまず楽しめ。

622 :球作:02/06/28 02:26
帰宅なり。野次馬さんちに寄ってきました。
>588
 我ながらオタクだと思うよ。
>589
 話にゃ聞くので皆無とは言わないけど、この場合それはないと思うんだけど。
>590
 おっかない人は大部減ってる、ていうか絶滅危機種だよな。漏れは目撃したことないです。
>591
 んーまあホントに見聞きしたのかもしれないし。狭い世界だから考えにくいけど。
>592
 「殺し飼い」ってイヤな呼び方だなあ。トントン病患者さんがこれに近いです。小勝、大敗、小負、
 小負・・って感じで、「負けたり負けなかったり」にハマり込んでる人ね。

623 :球作:02/06/28 02:26
>593
 始めて1週間くらいで痛感したです。心がけてるのは勝った後へんに謙遜しないで素直に喜ぶ事、
 道中いつも機嫌良くしてる事かなあ。「あいつはいつもツイてる」って思われてれると、大勝して
 も「仕方ない」ってなるです。ちょい馬鹿にされてる位が丁度いい感じ。
>594
 へ? 漏れ叩かれてたの?
>595
 マターリとな。
>596
 いや漏れ社会人プレイヤーはマジでリスペクトしてますよ。「球より大事な物をしっかり守ってる」
 って事実は、気持ちひとつで凄い力にになると思います。張り取りで作った金、いくらでもある時
 間で向かってこられるよりも、苦労して作った時間、額に汗した金を乗っけてぶつかって来るほう
 がぜんぜんシビれます。
  漏れが一番負けたくない、って思う人は、バランス壊して省みない人、不実な球を撞く人、漏れ
 より練習してない人、最初から負ける気の人、かなあ。
  練習時間が取れないなりに、限られた時間を濃密に過ごす事だと思います。一生懸命狙って、入
 ると信じて撞いたショットなら、外した自分を許せると思います。

624 :球作:02/06/28 02:27
>597
 【59】多人数プレイって萌えるよな【ハァハァ】(939)
>598
 んー漏れなりにアプローチしてみたです。みんな苦労してる、ってのにはすごく同意。
>599
 598さんなりの激励だと思うよ。説教っつーか、漏れは愛を感じたです。
>600
 8頭身キタ━━━(゜∀゜)━━━!!!
 足はもそっと左右に開いて、右肘の送りを遅くするとショットが安定するyo!
>601
 息継ぎするのはぜんぜんOK。ストレッチとかするも良し。その後の一発目にすかさずフォーカス
 しなおす手順を発見すべし。8〜10秒は遅めだけど、遅すぎって程じゃないと思う。
>602
 前スレ900たんが神のタイミングで滑り込んだんで大丈夫です。

625 :球作:02/06/28 02:27
>603
 ビリモナいっぺんに2つ見れてシアワセなり。四ツ玉とはシブいなあ。
 この配置、漏れなら白赤を半押しで当てて薄く作るか、白から長に切り返し→赤赤横引きで
 右手前に寄せるです。
>604
 役に立てたかあんまり自信ないです。ぜすサンの2時間は凄く濃密だと思う。試合がんがれ。んで良
 かったらレポートしてね。
>605
 うぐぅ関西の球屋も彼女ゲトも、まるで漏れの守備範囲外なり。皆の奮励に期待するです。
>606
 いや彼の気持ちは漏れも痛いほど(以下略
>607
 そんなスレなら漏れもあやかりたいです。
>608
 馬がいて騎手がいてファンがいて、もちろん買わない人もいて、っつー感じ。

626 :球作:02/06/28 02:28
>609
 自分よりイレる彼女かぁ、漏れもなんか気まずいかも。
>610
 呪ってもいいですか?
>611
 >趣味や遊びであることに矜持を抱いてほしい。
 禿同。球の外側に太い背骨を持つのだ。
>612
 人間SAの大将は一生独身でしたし。
>613
 んー同じ一年でも関わり方はいろいろだから、あんまり「普通」にこだわる事ないと思います。球
 歴にこだわる人多いけどそんなに意味ないと思う。「始めてからの年数」と「実際に転がした時間」
 も、ぜんぜん比例しないしね。伸び悩んでると感じるなら、1週間でも1カ月でも、睡眠時間削っ
 てずーっと一人で転がしてみるといいと思う。社会復帰できるように、日限はきっちり切っておく
 必要があるです。

627 :球作:02/06/28 02:30
>614
 ほぼあきらめムードな漏れって(以下略
>615
 話題に入っていけないこのもどかしさよ。
>616
 女の子の方が勝ち負けにはシビアかもしれない、と思ったり。
>617
 なんか裏事情スレあたり、その手の話を熱心に書き込んでる人いるねえ。実際どうなの?猫たまサン、
 くノ一サンら女性陣に聞いてみたいです。
>618
 ・゚・(ノД`)・゚・。
>619
 同意。球歴にこだわる風潮はいかがなものかと。
>620
 いや本当に根拠のない劣等感ですよそれ。無駄に悩んでると思う。
>621
 そうそう。長く撞きゃいいんなら重千代が世界チャンピオンだよ。

628 :球作:02/06/28 02:30
6/26
 200円59/4点/800円/ゲーム代▲4,200円(7時間)
6/27
 9ボール7先5,000/2勝1敗/5,000円/ゲーム代▲3,000円(5時間)
 球屋独り勝ちで鬱。メインシャフトのタップがヘタって来たが、大将からの貰いもんなので替えた
 くない。先角ごと外してキーホルダーとかに加工できないかなあ。
 【大将語録】「一生懸命撞くんだよ。丸いモンは裏切らねえから」(某日球屋にて)
 大将の言葉はひととおり紹介したつもり。思い出したらまた書くです。

629 :3900万円の名無しさん:02/06/28 04:22
んーあいかわらず球作さんのレスは絶妙だな。
ココだけはウインドウ二つ開いていちいち照らし合わせてみちゃうよ(笑)
ついでにおれが又聞きしたGさんのエピソードひとつ。
どっかのプロに直接聞いたそうだが真偽はシライナイヨ。

華麗にブレイクしたGさん、ゆっくりと構えてから衝く前に相手の方に
顔を向けてじっと見つめる。しばらく見つめた後、顔を戻してポケットイン!
Gさん次の球を狙いつつ、またもじっと見つめる。
なんなくポケット。
次々とポケットするも一球ごとに振り替えり
相手の顔(というか目だろうね)を
じっと見つめるGさん。
それを繰り返してGさんは結局マスワリをしたんだそうだ。

後日談1:それ以来、それを真似して
一球ポケットしては相手を見つめるスタイルが
一部で流行ったんだそうだ。
現プロの中にもそういう人がいるらしい。

後日談2:観戦していた某氏がGさんに聞いたんだそうだ。
どうして一球ごとに相手の顔を見ていたの?と。

Gさん答えて曰く
「いやー、もうマスワリ決まってるのに
 なんでOK出さないかと思ってさ」

いや、おれは真偽は知らんよ。
でもこんな伝説大好きです。

630 :3900万円の名無しさん:02/06/28 04:41
>>629
まず、

か ち ゅ ー し ゃ

入れれ。

・・・

後は

ハゲシクワラタ


631 :3900万円の名無しさん:02/06/28 04:44
>>629
似た話を聞いたことがある

某プロがブレイクすると場の全員が
「わかった。次。次」
と言いながら、賭け金を払うんだそうだ。

ブレイク後の配球でマスワリかどうか
を判断し、次の機会を待った方が
効率よく場を進められ、負け分を回収
できるカモというお話。

真偽の程は知らんが。


632 :3900万円の名無しさん:02/06/28 08:24
【曲玉】漏れのキュー、勃ってマッセ!【カスタム】

633 :3900万円の名無しさん:02/06/28 11:48
>>629 それってスゲエかぁ?
もしマヂなら不遜な行為だ思うけどなっ▼ャなかんぢ
多分尾ヒレ付いてるょーな…大将語録から察するにンナ人ぢゃないかんぢがするけどね☆

634 :3900万円の名無しさん:02/06/28 12:14
【リペア】漏れのキューが折れますた【不可能】

635 :3900万円の名無しさん:02/06/28 13:31
【大将語録】に引き続き、【大将伝説】シリーズを聞かせてくれ>窮策

636 :3900万円の名無しさん:02/06/29 01:56
939どん、質問だ。
寅さんが、前言ってたけど、
喰ってく為には勝てる奴とだけ
勝負しないといけないって
ことだったよね。
939どんの戦歴を見てると
あまりマイナスないでしょ。
ってことは、やはり勝てる相手
とだけ勝負してるわけ?
それとも負けたことは隠してる?
後者だったらいいけど、前者だったら
うまくなれんのかなあ?と思って。
座間あたりに出張していわされてんなら
安心なんだけどさ。

教えてちょ。


637 :BOZE:02/06/29 08:49
大将伝説 イイなそれ、なんとなく人となりは想像できるけど知りたいなあ
@893相手にかっぱいで、とかホントなの?

この生活で凌ぎきるには負け込んだらモロに堪えるだろうから、
相手の目利きもいるんだろうけど
@過去に一度ヤラれて、後日リベンジってあったよね?

過去に半年くらい、そんな生活を大阪の梅田界隈でサラリーマン相手にしてたけど「どうしてもかなわない」のが二人いて
潰れてしまいました(W

638 :チョン得:02/06/29 14:45
大将伝説かぁ。
漏れは、ほんの僅かに大将を知っているだけだったけど
尾ひれのついた伝説にはなってほしくない気が禿しくする。

大将のあまりの美技に感嘆して「すごいですねぇ」なんて言うと
大将はいつも
「世の中には、うまい人はたくさんいますよ」
と言っていた。

あと、たまたま誰かアマチュアと撞いているところに後から行くと
実際にはAの下くらいの人でも
「この人はうまいよ」と言って紹介してくれた。

それから大将がプロと撞いているところも何度かみた。
勝ち負けで言えば決してプロに圧勝ではなかった。
強さだけなら現役のトーナメントプロのほうが勝率は高かったと思う。

うまく伝わらないかもしれないけれど
「だから」大将は漏れにとって魅力的だった。
単にプロより強い人じゃなかったってことなんだが
う?ん、伝わりにくいかなぁ。


639 :3900万円の名無しさん:02/06/29 16:32
>638 :チョン得さん
 
 いいたいことなんとなくわかります。
 まあ、あんまり伝説ばかり一人歩きするのもなんだけど
 それだけ魅力的な人物だったのでしょう。

640 :チョン得:02/06/29 20:43
図に乗って大将について書いてみます。

大将の球は、その独特の右手のスナップから生まれていると考える。
現在の急速なマニュアル化によるビリヤードでは
ストロークは肘の送りこみによる肩全体の動きが良とされるけれど
(実際、殆どの人にはそれがベターだと思われる)
大将は手首の強烈なスナップで、切れを出していた。
大将がすごいのはその切れをコントロールできること。
(真似してみたけど全然ダメだった漏れには)

特に美しいのがクッションに入った手球を
強烈な逆スピンで止まらせること。
速度を殺しながら、ちゃんと狙った方向に出してくるんだから
まさに「球が意志をもった生き物のように」見えた。

そんなビリヤードだったから
ブレイクは決して「凄く」はなかったな。
タイミングがあっているんで、なにかボールはポケットされるけれど
爆発するような大音響で炸裂するタイプではなかった。

漏れの思いこみかもしれんから球作クンのみかたも聞いておきたい。

641 :tom ◆HiNl87gE :02/06/29 23:59
鮪 

二重書き込みといわれる。
しばし待つか

642 :tom:02/06/30 00:02
烈しく誤爆。
スマソ

643 :球作:02/06/30 02:15
帰宅しますた。
>629
 漏れもSimple Text(PCでいうメモパッド)2つ並べてレスしとりますです。かちゅーしゃいい
 らしいね。UDの件もあるし、余裕あったらPCに乗り換えたいです。熱視線マスの件は初耳。大
 将そんな事してたのか(藁
>630
 マカー用っていいのかなあ。お使いの方インプレきぼんぬ。
>631
 現在インドネシア国籍・K杉さんの「ブレイクOK」ですねい。漏れも複数の人から聞いたんで実
 話だと思うです。
>632
 【画像】ものすごい勢いでシゴいてる画像キボンヌ【ストローク】(939)
>633
 んーまあ若い時分にゃ修羅場もくぐったと聞きました。真偽は漏れにもわからんです。
>634
 【男の夢】玉台の上でエチしてみたいと思った奴の数→(939)
>635
 んーあやふやな事書いて晩節を汚したら悔やみきれないので、本人から聞いたり実際に見た事だけ
 書こうと思うです。

644 :球作:02/06/30 02:16
>636
 漏れの場合生活があるんで、常勝は最低条件です。レートが小さく一度にドカンと蓄財できないせ
 いもあって、「負けて学ぶ」のは今の漏れには叶わぬ贅沢だと思う。上達への最短距離を歩いてる
 って自信はあんまりないです。
  んでもトッププロが持論を公表(書籍)したり、主立った試合をスロー・リプレイ付きで見られ
 る(ビデオ)ご時勢に、「うまくなるには自分より上とするしかない」っていうのはちと古いとい
 うか、工夫の足りない考えだと思います。
  勝ちやすい相手が周囲から減っていくって現象は、はじめて1週間で経験したです。寅さんはそ
 こでひとところに留まらない(東京〜九州を移動)という方法を採ったみたいだけど、プレイヤー
 の数(=業界の狭さ)・情報の速さ(携帯等の普及)や移動/宿泊のコストを考えるに、あんまり
 現実的じゃない、と漏れは試算したです。寅さんの資質/彼が生きた時代であれば可能だったんで
 しょう。
  戦後すぐの情報不全社会/麻雀程度の競技人口があれば、坊や哲みたいな生き方も容易なんでし
 ょうが、ヘタレな漏れが現代でシノぐには、勤め人に近い営業スタイルが合ってると思います。
>637
 893相手の件は本人から聞きますた。んでも相当昔の話らしいよ。目利きはやっぱり重要です。
 「勝ちたい相手」を「勝てる相手」と錯覚しちゃうと寒い。んでも都内じゃ大小多数の大会があっ
 て他人のプレイを見る機会も多いので、要注意人物って限られてきます。漏れ自身、知らない顔に
 ゃ滅多に負けない程度の技量はあるつもり。

645 :球作:02/06/30 02:17
>638
 大将のお話に禿しく共感。伝えにくい、って感想にも狂おしく同意。例えて言うなら突き押し・ス
 ピード全盛の角界で、どっしり四つのスタイルを守る名関取って感じ。
>639
 漏れと大将の付き合いはたかだか10年位(初見で既にザンボッティ)ですが、リチャードブラック
 時代を知る人に聞くとかなりの武勇伝があるらしいです。
>640
 クッションから急減速する「K当クッション」は大将自身かなり苦労して会得したらしいです。手
 首の強さについては禿同。「毎日10俵、30年間配達すりゃ球ちゃんにもできるよ」なんて言って
 ました。
  ショットの後2・3歩走るブレイクは独特だったね。ローテーション世代らしく、力よりタイミ
 ングで割る人でした。
  相手のラックを見る(チェックする)事の是非について、互いに譲らなかったんで一時期関係が
 壊れかけた事もあったです。ブレイクは漏れが唯一大将に勝てる技術でした。
>641-642
 (・ε・)キニシナイ!

646 :球作:02/06/30 02:18
6/28
 300円59/71点/21,300円/ゲーム代▲3,600円(6時間)
6/29
 200円59/19点/3,800円/ゲーム代▲4,200円(6時間)
 アゴのところにグリグリが出来て痛い。何だこれ? 原チャリのバッテリー交換しますた。

647 :3900万円の名無しさん:02/06/30 03:11
アゴのぐりぐりって細菌でリンパ腺がはれてんじゃないのかなぁ。
疲労がたまったり虫歯がひどくなったりしてない?

648 :3900万円の名無しさん:02/06/30 06:32
そねー、耳の下のアゴの付け根あたりが、グリグリならリンパ線はれてる可能性ぁんね▼
ヒドクなると熱でるかもょ。気ぃつけてな◎

649 :129:02/06/30 09:43
>643
マカー用。エレメンツの利点。

1.引用(>643のような)にカーソルを合わせると引用元発言が
ポップアップ表示されるので、多窓にしなくて済む。

2.オフラインで読み返せる。DAT落ちしてもオフラインに
データが残る。UPしたHTMLは実はマカー用。のDATデータを
HTMLに変換したものです。

3.登録したスレを巡回して更新されたログだけ取り込むので早い。
但し閲覧しやすから登録しすぎて読むのに膨大な時間がかかるという
危険も伴う、諸刃の剣(ブックマークスレ3ケタ…)。

あとはこちらをご参考に。
http://monazilla.org/ 「monazilla.org」
Macintosh用でも沢山のソフトがあります。
http://tmhkym.net/maka/ 「マカー用。」
専用掲示板もあります。

うまく説明できてるかな…どなたかフォロー希望。

650 :3900万円の名無しさん:02/06/30 09:53
>>645
ラックをチェックすることの是非について
見解の相違点を知らせてくれ。
漏れはチェックする派(試合に限る)だ。

651 :あはは:02/06/30 10:40
レスサンクスです。もうチョットで何かつかめそうなんで続けてみます。
でも仕事だろうと球だろうと、この”もうチョット”が”チョットじゃない”事多いんだよなぁ。

>644
麻雀も情報過多・技術向上に伴う戦術の陳腐化、他娯楽の増加による低レート化とかあるかも。
”低レート化=場代比率の上昇>200円以下のレートじゃまず喰えない”が定説っぽい。

652 :ねこ玉:02/07/01 00:55
>627
ちょっと話題遅れになっちゃったけど、
私は玉屋で会う人とそういう関係になったことないし、ならないように気をつけてます。
そうじゃないと真面目に相手してもらえない気がするから。
まさか、だから上手くなれないの?

653 :ねこ玉:02/07/01 00:56
>627
ちょっと話題遅れになっちゃったけど、
私は玉屋で会う人とそういう関係になったことないし、ならないように気をつけてます。
そうじゃないと真面目に相手してもらえない気がするから。
まさか、それが上手くなれない理由じゃないですよね。

654 :医療関係従事者:02/07/01 02:35
リンパ節の腫れと長くつづく咳なら
結核の可能性も有ります。
排菌していると、あなたの周りの人達にも感染する可能性も高いので
あなたは検査する義務があります。
周囲の人間が咳をしていなくても、感染、潜伏している場合が多々ありますから
もしも、検査で陽性なら あなたが頻繁に出入りしている店の人達も検査してもらいましょう。

655 :3900万円の名無しさん:02/07/01 03:09
>>653
んな、こたぁーない byタモリ

656 :チョン得:02/07/01 10:26
大将について、こちらから球作クンに質問。
漏れと大将の関係なんて淡いもんだったから
新宿のS店でしか接点はなかった。
(ほかには2000年のジャパンオープンの予選会場の
 新宿バグースへ大将が観戦しに来ていたのを目撃しただけ)
実際、ここ何年かは新宿Sでしか大将は撞いていなかったと思う。
だから大将の名は関東では誰でも知っていたけれど
その球を見た人は、知名度に比して少なかった。
で、本題だけれど
「あのクッションは、ホームのS店の特定台だからできることだ」
という風説もあった。
そういう奴らは実際の大将の球を見ていないのに多かったんだけれど。
なかには、あの台はラシャがめちゃくちゃ重く、だから止まるんだとか。
これについては漏れは、そのテーブルで撞いているから
間違っていると言えるんだけれど
球作クンは、ほかの店での大将を知っている?
そこでの球はどうだった?
また、こうした風説についてはどう考える?

657 :3900万円の名無しさん:02/07/01 14:09
コグノさん どうしたんだろ?
心配だな。

658 :3900万円の名無しさん:02/07/01 14:37
コクノでーす!
きょうもちんちんをコクの

659 :3900万円の名無しさん:02/07/01 23:03
658うまいっ!禿ワラ

660 :3900万円の名無しさん:02/07/01 23:52
ふむふむ、大将はセカイチャンプをボコボコにした
という話もあれば
とんとん って話もあるんだね。

ま、ポケットなんて両者が達人ならその時の配球次第って感じも大きいけども。

京都のSさんも見に行って欲しいな。

661 :3900万円の名無しさん:02/07/02 13:25
>658
あまりにもくだらない

...が、不覚にもふきだしてしまいました。。

662 :3900万円の名無しさん:02/07/02 14:49
(´・ω・`)ジサクジエンカイョウ?

663 :3900万円の名無しさん:02/07/02 16:56
658は漏れだっつーの

いがぐりくんの頭ですかーるふぁーーーく!

664 :3900万円の名無しさん:02/07/02 19:25
〉663
上がってんぞぉヴォケェ
意味わかんねーし

665 :3900万円の名無しさん:02/07/02 19:58
age sage はどうでもいいって 939が
いってるじゃん?読んでないの?

>663の意味がわからないあなたは
純情派。誇っていたまえ(笑)。

666 :3900万円の名無しさん:02/07/02 22:01
>663
皆の見ている、それも良スレで意味のない下品な発言。
典型的なドキュソですな。
まともな方法では決して人目をひけない弱者の本能的行動。
成人式のガキといっしょ。
笑えることやるならまだいいんだけれどセンスないからサムイだけ。
>665
くだらん知識で何をえらそうに。ホンマモンのヴァカですか?

667 :3900万円の名無しさん:02/07/02 22:44
>>666
キミの熱さに負けた。ショボーン

668 :658:02/07/02 23:13
666必死だな


669 :3900万円の名無しさん:02/07/02 23:29
>>666
余程悔しかったのであろう。

670 :ぜす:02/07/03 03:02
このスレを読んでから、939サンの練習方法を取り入れました。
3つばらまいてフリーから取りきったら1個ずつ増やして、飛ばしたら
飛ばした球を練習して1個減らして、、、ってやつ。
結構熱くなります。
5〜6個までは大体いけるようになりました。
マスワリの日は近い。。。事を祈ります。
ここ2ヵ月ほどでひねりもだいぶ安定してきました。
要所で使うと楽ですね。

671 :3900万円の名無しさん:02/07/03 03:50
意味わからん

672 :3900万円の名無しさん:02/07/03 12:29
939って略しかた辞めてください・・・・一瞬思考が止まってしまいます

673 :3900万円の名無しさん:02/07/03 14:40
>>672
お前の脳がその程度ってこと

674 :3900万円の名無しさん:02/07/03 18:10
やっぱりビリヤードのスレッドって怖いです
実際にプレーしている人もそうなのかな・・・

675 :3900万円の名無しさん:02/07/03 18:16
他のスレもほぼ似た様なもんだと思うが?

676 :3900万円の名無しさん:02/07/03 18:53
>>674
カマトトって意味知ってる?

677 :3900万円の名無しさん:02/07/03 18:56
>>674
そう思ったら球撞く奴らに近づくじゃねぇ。
命がいくら会っても足りないぜw)

678 :3900万円の名無しさん:02/07/03 19:27
>>674
サイババの意味知ってる?

679 :球作:02/07/03 20:08
病院行きますた。
>647-648
 んーなんかここ数日疲れやすい気も。
>649
 情報サンクスコ。順次導入しますです。
>650
 ラックのチェック行為を不信感の表れと取る向きもいるので、普段は全然見ないです。こっちにそ
 の気がなくても「感じ悪い」とか思う人もいるし、避けられる摩擦は避けたいし。
  見るのは当然(厚み見るようなもん)だし、見られて気分壊すのはどうかと思うけどね。
>651
 情報過多は凄く感じるなあ。球に関しては秘密の部分てもう殆どないです。ラック・曲球・3Cの
 セフティ位かな?
  ポケットの曲球って昔はプロが独占してた感があるけど、雑誌や翻訳書の普及で輝きを失ってる
 気がします。昨今良く見るマジックの種明かしに似てる。細かいコツとかは未だに秘伝ぽい。大和
 市のN矢プロにも、「プロになったら教えてあげるよ」って言われますた。
>652-653
 んー確かに球繋がりの異性関係はメンドウが多い気がする。

680 :球作:02/07/03 20:08

>654
 行ってきますた。ありがとう。感染る病気じゃなかったです。
>655
 同意なり。
>656
 どうなんだろうねー。チョン得さんご指摘の通り、Sランドのラシャは「ミズブン(韓国製)」で、
 そんなに重くはないよねい。見てない物を云々する人については「なんでだ?」と寂しい気持ち。
 なんか認めたくない理由でもあるんだろうか。
  大将の遠征には何度か付き合った事があります。知らない台ではやはり間口の広い取り方をする
 し、数マス経てばきっちり合わせてた記憶があります。
>657
 んーそろそろ登場の予感。
>658
 コグノセンティって、「審美家」とかそんな意味だった気が。
>659
 うっうまいのか?

681 :球作:02/07/03 20:09
>660
 キューやプレイヤー、組織や技術について明らかに間違ってる事を、「俺は見た! 間違いない」
 「信用できる筋から聞いた! 間違いない!」って言い切る人がけっこう居るです(660さんの事
 言ってる訳じゃないよ)。本人の前で「それは違う」とか言って恥かかせるのもアレなんで黙って
 るけど、無責任な噂はホント良くないと思う。
>661
 漏れの触ったコグノはみんな先角半分くらい短かかったのだが、アレなんか意味あるのでしょうか。
>662
 (´・ω・`)ソウナノカイョウ?
>663
 イガグリ君、今ごろはもうカッチョイイヘアスタイルかもよ。
>664
 じゅっ純情なり。
>665
 分かってしまった漏れって・・。しかしそんな事が可能なのかは大いなる謎。

682 :球作:02/07/03 20:10
>666
 獣の数字ゲトおめ。気遣ってくれて嬉しい。んでもマターリとな。それはそうとクラッカー鳴らしたあの
 子らは今ごろ何をしてるんだろうか。
>667
 んん。気持ちはすげく嬉しいのです。
>668
 ひっ必死なのか?
>669
 くっ悔しがってるように見えるのか?
>670
 取りきりドリル、一人でシビれられるだろ? 漏れはこれでB級脱出したです。がんがってね。
>671
 球撞かない人も結構見てくれてるみたいだねい。嬉しいです。
>672
 漏れ結構気に入ってるyo!
>673
 漏れも最初は??って思ったよ。

683 :球作:02/07/03 20:10
>674
 漏れは真性ヘタレなんで怖くないです。
>675
 怖いと見るかアツいと見るかはその人しだいだけどね。
>676
 カマボコを見て「これおトト(魚)?」とトボけたのが語源、と豆知識を披露するテスト。
>677
 命までは取んないですよ。うひ。
>678
 「私たちの真の父母」という意味、とgoogleから拾ってきた知識を披露するテスト。

684 :球作:02/07/03 20:11
 6/30
 200円59/44点/8,800円/ゲーム代▲2,400円(4時間)
 6/31
 体調不良につきお休み。ものすごい勢いで掃除。
 7/1
 通院しますた。
 7/2
 お休み。熱下がった。握力のトレーニング。
 7/3
 生活が昼型に戻ってしまい欝。練習8時間。ゲーム代▲3,000円(撞き放題含む)
 「聖の青春」再読。漏れも準備のできた生活をしたい。

685 :球作:02/07/03 20:11
●はじめてのビリヤード
 「もっと読み物キボンヌ」「このスレ読んでビリヤードしたくなった」等の書き込みがあったんで遠い昔の
 記憶を辿りつつ記す。撞ける人にゃ退屈とは思うが勘弁。
【持っていくもの】ゲーム代(1時間¥600程度)のみ。必要な道具はみんな球屋にある。学割が効く店も
 あるので学生君は学生証必携。
【心細ければ】友達と一緒に行くもよし。ビリヤード知ってるヤシならなお可。
【入店】入ってすぐの所にカウンターがある。ニーチャンorネーチャン稀にババアが店番してるが臆する事
 はない。「何名様ですか?」と聞かれるから平静を装いつつ人数を告げよ。料金が掲示してあるのでさり
 げなくチェキ。といっても大体¥500〜700の間なので心配無用なり。ゲーム代は一人あたりで発生する
(テーブルあたりに非ず)ので注意。これ以外お金は一切かからない。料金は後払いなので焦って財布を取
 り出す必要無し。
  大抵の場合カウンターで、プラスチックのトレイに入ったボール(16個ひと組)と伝票を受け取る。結
 構重いのでしっかり持て。ニーチャンorネーチャン稀にババアは「○番台でどうぞ!」とか言う筈だから
 ここは素直に従ってテーブルへ向かえ。

686 :球作:02/07/03 20:12
【道具】どんなに下手でも怒られないが、道具を傷めたり乱暴に扱うと店員がスッ飛んで来て気まずい想い
 をするので注意。以下に用具の扱いかたを書くのでおまえら気をつけるように。
【キュー】球を撞く棒。壁のラックや隅のスタンドにある「貸しキュー」の中から好きなのを選べばいい。
 「貸しキュー」とは別に「持ちキュー」置き場が店の一角にある。貸しキューと比べてモヨウとかが入っ
 てて高そうなこれらは個人の持ち物なんで使っちゃ駄目。間違って使うと店員が(以下略。
  キューを倒すとデカい音がして気まずいので注意。手に持ってない時は台の上に寝かせておくか、安定
 した場所に立て掛けておく。
【ボール】16個ある。なくさない事。撞いていいのは手球(白いやつ)だけなので注意。
【テーブル】飲み物やタバコを近付けない事。座ると水平が狂うので店員が(以下略。
【遊び方】ルールや技術解説はヤフーで探せばいくらでも見つかるんで割愛。はじめは周りがみんな神に見
 えてビビるかもしれないが、最初から上手い人はだれも居ないんでキニシナイ。
【終わったら】貸しキューを元あった所に仕舞う。ボールをトレイに乗せてカウンターへ。精算は大抵30
 分単位。ちょっと位超過しても大丈夫だがあんまりモタモタしてると自動延長(カラオケみたいに「延長
 しますか?」とか聞いてはくれない)されるので注意。軽やかに華麗に、そして美しく退店すべし。


687 :球作:02/07/03 20:13
  用具の扱い方やルールで分からないことがあったら、なんでも店員に聞けばいい。立ち居振る舞いで初
 心者だって事はモロバレの筈なので、丁寧に教えてくれる筈。ヒマな時間帯なら無料レッスンをしてくれ
 るかもしれない。
  とにかく恐いことはなんにもないから、した事ない人はいっぺん試してみてください。何歳でも始めら
 れて、何歳迄でも続けられる、漏れの大好きな、人生ぜんぶが詰まったゲームです。都内の、夜型の人は
 ひょっとして何処かで漏れに会うかもね。

688 :ナンセー ◆..VVIX.. :02/07/04 01:28
>>686-687
ひさーしぶりです、ナンセー@都道府県戦サパーリです

今日から一週間、カウンターで「2ch見ました」と言ってもらえば、
最初の一時間無料にします。(1日1回限り)
ただしオイラの勤めてる店限定だよ。

オイラの素性、読み切れたヤシはカモーナ!
全国の球屋で誤爆の嵐のヨカーン!!(蕎

689 :3900万円の名無しさん:02/07/04 01:30
ゴルフの青木が言ってたんだけどさ
「一日球を打てば、なにか開眼するものがあるだろう。
でもそれにとらわれてはいけない。次の進歩を邪魔するからだ」
だってさ。
なんかビリにも通ずるものがあるなとオモタヨ
厚みの取り方とか、微妙に毎日違う気がする。。
いろんな方法の組み合わせではあるんだけど、、、。

690 :さげ造:02/07/04 09:53
>689
確かにいい言葉だ。覚えとこ。

691 :3900万円の名無しさん:02/07/04 12:23
688に追加。漏れの勤務先でもいいYO!
合図は「何名様ですか?」と聞かれたらすかさず「アイーン」。
恥ずかしい人は両手をこめかみの辺りに持ってきて“パタパタ”と兎合図をして下され。無料レッスンも付いてきます。

692 :3900万円の名無しさん:02/07/04 15:56
>>691
ネタやめれ

693 :3900万円の名無しさん:02/07/04 17:08
>球作・ナンセー・691
お前ら本当にビリヤード好きなんだな。なんか羨ましい。
近所のボウリング場にビリヤード場があった気がするんで、今日これから行ってみる。
技量は遠く及ばない(ていうかやった事ない)けど、お前らの情熱や、ビリヤードの
楽しさの万分の一でも感じるつもりで行ってくるよ。じゃあな。

694 :3900万円の名無しさん:02/07/04 18:05
>>939
次スレは「暇なヤシだけ」にしてくれないか?深い意味はないが。

695 :チョン得:02/07/04 19:04
>693
嬉しいねぇ。新しくビリ人口が増えるのは誰がなんと言おうと
漏れは最高に嬉しいよ!

最近改めてつくづくと思うんだが、ビリヤードなんて簡単。
1.正しい狙いを見つけ
2.そこにちゃんと手球を運ぶ
基本はこれだけ。

実は漏れもまだこんな基本が完全にどころか
カナーリ、できていない。
それでも時にはマスワリだって出ちゃうんだから
実際は初心者と五十歩百歩でも、なんとか楽しめるってわけだ。
漏れ程度になら、すぐなれるから頑張ってね!

696 :3900万円の名無しさん:02/07/04 20:42
今日球ャいったら両手で器用に撞けてたヤシいた◎聞いたら球ツキだけは左なんだと、本来は右利き。キャリア半年。最初右で撞いてたの違和感あったから左にしたら球入るゅーてた☆いんだなそゆ人て…

697 :3900万円の名無しさん:02/07/05 00:09
>球作
病院行ったのか、良かった、心配してたんだぞ。
で、病状はなんだったんだよ結局。

698 :3900万円の名無しさん:02/07/05 00:59
>>693
そしてボウリング場のビリヤード場へとやって来た693。
ふと茶目っ気を起こし、「何名様ですか?」と聞かれた時に「アイーン」。

場代割引き。産まれる友情。

699 :3900万円の名無しさん:02/07/05 01:10
>>695
単純だからこそ難しくて奥深いってコトなんだろうな。
機械じゃなくて人間がやってることだから、完璧な精度で角度や力を
コントロールすることはできない。だから、毎回少しずつ撞いた球の
行く末は異なるし、結果は変わる。
もちろんうまくなってゆくことでミスは減っていくし、精度は増すけど
それでも100%には、絶対にならないわけで。
だからこそ、ビリヤードには歴史があって、いつまでも、誰もが楽しむことが
できるゲームなんだろうと思う。

700 :前スレ900:02/07/05 01:10

 700ゲットシテルバアイジャナイヨ〜
                 >>685を参考に球屋行くぞゴルァ
     ∧∧ ≡≡≡        ∧∧  ≡≡≡
     (゚ー゚*) 、 ≡≡≡       (゚Д゚, ,) 、  ≡≡≡
    O┬Oc )〜 ≡≡≡    O┬Oc )〜  ≡≡≡
    (*)ι_/(*) ≡≡≡    (*)ι_/(*)  ≡≡≡



701 :前スレ900:02/07/05 01:11
─────────────┐|
 ビリヤード 工   ┼         ||
     .  └  .丿.  ̄ . . . ||
_______________________||
  BILLIARD. MONAR.      |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
    | ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄|          |
    |  /  ||      | ┌──┐ |
    |//  ||//  | │閉店│ |
    |/    ||/    | └──┘ |
    |/  []||[]    |          |
    |      ||      |    ∧∧  |
    |  /  ||     ∧∧ . (*  .) . |
    |//  ||//(   )  し. |. .|
~ ~~~~~~~~~~~~~~~~ し. |~~ | ,,,〜~~
             | ,,,〜 ∪∪
                ∪∪



702 :あはは:02/07/05 03:37
>701
漏れも昨日ラーメン屋にて、この気持ちを味わいました。
「スープ無くなっちゃったんです〜。ごめんなさ〜い」だと。で吉野家(鬱。

今日のCS55個。
気持ちが先走ってる状態はあまり良くない事発見。
「強い人は”これで勝てる”と思った後の気持ちの抑え方を知っている」
ってのを本で読んだがなんとなくわかった気がする。気がするだけかも(悩。

703 :3900万円の名無しさん:02/07/05 04:11
球作さんにおねがいです。
レスをつける場合に>701されているのを>>701(スレッド内番号リンクと呼ぶらしい)としていただけないかなあと・・・。
こうすると、スレッド番号まで逆戻りしなくてもよいので。
僕のかちゅーしゃでもあぼーん(どちらも2ちゃんブラウザー)でもうまく表示できないので。
以下のは、2ch初心者のためのページからコピペしたものです。
ご面倒かもしれませんが、何卒よろしくお願いします。

●スレッド内番号リンク

同スレッド内の特定の書き込みを指定してリンクすることができます。
>>5」などのように半角で記事番号を書きます。
複数指定なら「>>3-8」という具合です。

※ やたらと古いレスに返事をすると読む人が後戻りするのが面倒臭いし、
※ 大勢の人が「レスを全部読む」をクリックしていると
※ サーバーの負担となり2ch自体が重くなります。
※ その為、なるべくレスごとにリンクを貼った方が便利なのです。


704 :3900万円の名無しさん:02/07/05 05:10
>>695

(これでいいのかな???)

>>1.正しい狙いを見つけ
>>2.そこにちゃんと手球を運ぶ
>>基本はこれだけ。

 (引用のこれはOKだよね?いけないのかな?)

 で、本題。チョン得さんの言う通り。おれもそう思います。
 それが一番難しいの。
 で、論旨はズレますがおれのような初心者の練習過程では逆をやっとります。
 つまり、
 1.狙ったところに手玉を運ぶ練習。
 2.正しい狙いができるように練習。
 だと思っているのですが。
 コグノ&イガグリ師弟もその道中を辿っているような気がしますが
 どうなんでしょう?

 おれは今のところ1.が50%、2.が15%ってなとこです。

705 :3900万円の名無しさん:02/07/05 09:15
>>703
なんだ?漏れのかちゅーしゃはそこにカーソルを
当てるだけで、該当番号のログを表示してくれるぞ。
クリックしてしまうとそのログに飛んでしまうが。

使い方間違えてないか?確認してみれ。

939のレスのつけ方は、正しくかちゅーしゃに対応
するものになってきたので、便利でうれしいぞ。


706 :3900万円の名無しさん:02/07/05 09:38
あぼーんでもちゃんと見れるぞな

707 :3900万円の名無しさん:02/07/05 10:13
ポケットの3大要素って次のように思う

1イレ
2ダシ
3組み立て

それぞれの項目について
本が一冊余裕でかけるほどの
内容があるよね。
そんだけ奥が深いってこった。
まあお前らシロウトは(以下略)

708 :3900万円の名無しさん:02/07/05 10:33
牛鮭定食+けんちん汁でも食べてなさいって
ことだ

709 :3900万円の名無しさん:02/07/05 10:37
manko

710 :3900万円の名無しさん:02/07/05 10:55
>>704
本文引用なんかの細かいことは
気にする必要ないぞな

引用文のアタマに数字が入ると
参照元と混同されるが
かちゅーしゃは混同しても
人間は混同しないだろ。たぶん



711 :チョン得:02/07/05 14:31
>707
707さんに煽りいれるつもりは毛頭なし。
たしかに、どの要素も本一冊どころじゃすまない広がりがある。
でも、つまるところ基本は単純だと思う。

狙う+正確に撞く but なのに入らない!
となったときにはじめてスロウや見越しという現象を知ればいいと思う。

漏れはこのごろ強く思うのだが
最近の初心者はいきなり
「見越しの出ないキューがいい」とか言うよね。
それを、あざ笑うほどの気はないけれど
見越しがどれほどズレるのかを知らないうちから
それに怯えるのが良いことだとは思えない。

あと暴論だけれど、ダシや取り方なんて簡単に覚えられる。
レイズ(注:世界一奇妙なダシを知っている男)を見てても
「なんじゃこれ」と思うのは、何ゲームに一つくらいでしょ。

とどのつまり、ビリヤード(の構造)は難しくないと思う。
あんな簡単なことが漏れにできないわけはない。
きっと明日はできるだろうと思って---四捨五入すれば20年だが。

712 :3900万円の名無しさん:02/07/05 14:47
>>711
最後の一行で

ハゲシクワラタ

713 :3900万円の名無しさん:02/07/05 17:04
>>711 組み立てが一番簡単くぁ?一番センスが問われるトコなんぢゃねぇ。漏れはそぅ思う

714 :3900万円の名無しさん:02/07/05 18:41
manko

715 :チョン得:02/07/05 19:51
>713
書き方がまずいかな。ゴメン。
組み立てについては、結局は、個人差、プレイスタイルになる。
同じ配置でも押して出すか引いて出すか
強引にフリをつけていくか、こらえるか。
そして、そうしたプレイスタイルは自然にできあがっていくと思う。
もちろん上級者の球取りを見て、ぐちょんぐちょんにショックを受けたりしながらだけど。
時間をかければ、わかってくる。
しかし、ただ単位としての時間だけではダメなのが
一番基本で簡単なことの「実現」だと思うってこと。

漏れ自身について言えば
ダシや組み立てに悩む状態にはまだ達していないと言えるかも。
自分では「無理なく」考えたダシや取り方を「実現」するための、
一番基本で簡単なことが、低いアベレージでしかできないから。

716 :チョン得:02/07/05 20:03
ついで(なんの?)にマスワリについても書いておこっと。
マスワリなんて確率の問題にすぎない。

話を簡単にするために、
〇ブレイクで1個ポケットし、取り出しが見える
状態を基準とする。

難しいネキ、簡単なネキはあるだろうが
それを押しなべて、入れて出せる確率が60%だとする。
すると残り8個それぞれが60%の確率だから
0.6×0.6×0.6×0.6×0.6×0.6×0.6×0.6=1.4%
大雑把に言えば、「ブレイクイン、取り出し見える」スタートなら
100マスやれば1回はマスワリが出る計算。

定期的にビリヤードしてれば、このくらいの数はこなすから
マスワリもそれに従って出る。

そして精度をあげて80%にすればマスワリ率は16.8%に向上する。

----って考えると中級以下のアマにとってはなんだか楽に思えない?
基本を向上すれば格段にマスワリ率は上がるんだから。

※逆に言えば、連続マスワリを出すってのは恐ろしいことなんだが。

717 :3900万円の名無しさん:02/07/05 21:39
面白い確率ですねえ 練習する気になるな

上級ほど取り切ってゆくにつれ、簡単に進めて突くけど、もう一歩のレベルだと後半にアップアップになるもんで;;;

単純に比較できないもんだけど、決定率を上げるのが上達の道 ってのがウマク表現されてるなあ。

718 :3900万円の名無しさん:02/07/05 21:49
>>716
おい。計算違わないか?

0.6×0.6×0.6×0.6×0.6×0.6×0.6×0.6=1.679%

だぞ。まあ、たいした違いじゃないが。

さて、
するとブスタマンテは 6ボール をしてる
訳だから、

0.6×0.6×0.6×0.6×0.6×0.6=4.665%

で、60%程度の腕前でも1個しか入れない奴
の3倍近い確率でマスワリすることになる。

なーんだ。うまくも何ともないじゃん! ォィ)




719 :ストラド1/2:02/07/06 14:34
チョン得さん
717さん同様、やる気の出る確率ですね。ただ、もうチョン得さん本人も
気が付いてると思うけどマスワリそ阻害するファクターがあると思います。
緊張、高揚、慢心、委縮等は数値に表しにくいですよね。

それから賭球についてちょっと。。あまり気乗りはしなかったのですが
「かくし玉(¥100レート、3人撞)」をしていたらお店のオーナーが
「お!賭けてるんですね?上手になるんですよ。」って。
賭玉に否定的な私は疑問に思いその理由を聞いたところ、
「勝つと¥200入ってくるでしょ?その気分の良さって忘れない
ものなんですよ。それを味わう為に自然と身体が技術を覚えるんです」
。。。。解らなくも無いけど。。
負けて悔しいから練習して上手くなると言うよりは好感のある説明ですが
皆さんはどう思われますか?

720 :3900万円の名無しさん:02/07/06 14:52
>>719
負けるとそのときのイヤナ気分が
残り、次回も負けたらどうしようと
いう悪循環に陥る可能性を無視した
暴論。
ま。人それぞれってこった。

721 :3900万円の名無しさん:02/07/06 16:02
僕が撞き始めた頃、タッチバーナーさんが「玉の取り方っていうのはピアノでどういう
メロディーを奏でるかに似ていて、同じ配置(与えられた条件)で人それぞれの
取り方が違ってあたりまえなんだし、それが個性になるところが面白いんだよね」
って言ってた。
ピアニストを目指して上京した彼らしい意見だと思った♪
まぁ、勝つために玉撞きを楽しんでいる人には「はぁ?」って思う事かもしれない
っすけど

722 :チョン得:02/07/06 16:21
>719
賭けはビリとは切り離して考えることにしている。
ちなみに漏れは、ビリで賭けるのが好き。

ビリで買ってゼニーを受け取ると
「これは漏れが力づくで稼いだもんだ」
とめちゃ嬉しい(額は些少でも)。
反対に負けたときは
「あそこでのミスが未熟だったなー」
と技術は反省するけれど
失ったゼニーそのものはあまり悔しくない(ちょっぴり高くても)。

あくまで漏れの感じかただけれど
同じような人がけっこういると推測され。

723 :チョン得:02/07/06 16:24
>721
タッチバーナーさんね。(漏れらも同じように呼んでいたのでワラタ)
Jオープンでアーチャーとやったときを観たけれど
そんなときでも、ヒネリ出しにこだわるのには感心したよ。

724 :3900万円の名無しさん:02/07/06 17:38
>721,723
ちょっとスレ違いっぽいですがカキコ。
タッチバーナーさんかぁ。
私共ではその負けっぷりを尊敬?して
「立派なプロ!」と呼んでいました。

>722
玉突きで賭けるのは雑なプレー&言い訳防止が主な目的では。
例えば、賭けない麻雀で毎局ヤクマン狙いでALL突っ張りしてたら
ゲームにならないでしょう?
攻守に知恵を使うのが麻雀の醍醐味だと思いますから。
それと同じ様なものでしょうか。
ですから、プライドを賭けてお金を掛けないのは「有り」だと思います。

725 :3900万円の名無しさん:02/07/06 18:04
>>724
確かに
賭球派の言い分として代表的なのが、
・賭けないとまじめに撞かない
・賭けないと面白くない
ってのがあるよね。

漏れの場合は
・賭けなくても常にまじめにやる
・賭けるとつまらなくなる=やる気がなくなる
から、どうしても金は賭けたくない。

だから賭けない派も賭ける派もお互い
を認めればいいと思うのだが、狭い
玉屋ではそうも行かんのだよね。

つーか、賭けないって言ってんだから
誘わないで欲しいもんだ 謎。


726 :チョン得:02/07/06 20:56
いやもう、うふふ。
ビリスレ&掲示板&MLの歳時記、賭けネタ勃発。
「ネタ切れのときの賭けネタ」なのかもね。

>つーか、賭けないって言ってんだから
>誘わないで欲しいもんだ 謎。

気持ちはわかるけどねー。
謎じゃないと思う。
「賭けごとをしたい」んじゃなくて
「あなたとビリをしたい」という気持ちだと考えてみて。
相手は、「賭けないと球が真剣に撞けない」人だから
あなたに失礼のない球を撞こうと思えば
「ちょっとだけ、ノセようか」と言っちゃうだけ。

もちろん断るのも自由。
相手が折れるのも、あなたが折れるのも人間関係。
「謎」と切り捨てるのは寂しいのでは?

727 :たかぶー ◆TakabbuI :02/07/06 21:55
マカー用のブラウザのこと、2ちゃんねる中毒にいろいろと紹介されてました。

ちょろっとボクの発言が載ってたりしますが、、、ありゃボクのいった事ぢゃない!と、ぐちっとかせてもらっちゃいます。スマソ


728 :スポーツな名無しさん:02/07/06 22:14
>>726
ああ、謎って書いたのは、思い当たる
人がいるだろ?って意味。深いこと
書いてないさ。


こっちが断固しないと知ってても誘う奴って
のは、魂胆は1つ。むしってやろうってだけ。
漏れはこれがイヤで何度かホームを変えた。

でも気が弱い奴って、断れなくてイヤイヤつき
あっちゃって、結局ホーム変えたり、球やめたり
になっちゃうんだよね。それだけならまだしも
自分が負けた分を弱い奴からとろうって、豹変
する奴もいたし。

結局一番弱い奴からピラミッドの頂点に金が流れる
構造だったなあ。食物連鎖かって(笑)?

まあそれもそいつの問題。

が、もしこのスレ読んでイヤイヤ付き合ってる奴
がいたら、も1度考えてみたらどうかな。

ハンドルつけることにした。よろしくな>939どん


729 :>スポーツ名無し:02/07/06 22:41
人間関係下手糞っぽさが漂う

730 :あはは:02/07/07 01:17
個人的に思ってる事書きます。長くなるけど。

50円のフリーでいつも麻雀打つ人が、いきなり200円の雀荘に入り浸ることはまず無い。
個人の稼ぎ・レベルによって、ある程度の幅で住み分けが出来上がってる。
客もギャンブルとして遊びに来るので、ビリのような賭ける・賭けないで
人間関係がどうのこうのなんてネタは出てこない。店によってレートが決まってるのだから。
50円でそこそこ打てるようになったら100円の店でっていうレート・レベルうpも可能な環境がある。
(高レートが高レベルとは言い切れないけど)

ビリはスポーツとして始める人もいれば、ギャンブルとして始める人もいる。
混在してるのがこの手のネタ発生の原因だと思う。業界全体の認識の曖昧さがある。
ギャンブル業界ってのはふるいにかけて、新規開拓してを繰り返す業種だから
底辺は広がりにくいんだよね。パチンコみたいに間口が広くて新規の客を絶えず
取り入れられる業種(最近は低迷気味らしいけど)と違ってビリはそうもいかない。
組織的に反対する人たちがいるのは、そこらへんを懸念してる気がする。

”勝負事のスパイス”の金額が人によって違って当然だけど、それによって店を選べるほどの
環境が無いからいろいろ問題が出るんじゃないかなぁ。

”鉄砲(文無しの意)でフリー(雀荘)きてんじゃねぇぞ!!”て怒鳴られんのはわかるけど
”のせる金無いのに球屋くるなよ”ってのはどうかなぁ。ちと極端だけど実際にいました。

731 :3900万円の名無しさん:02/07/07 11:07
>>728,730
どーでもいい事書くなぁ、お前等。



732 :3900万円の名無しさん:02/07/07 15:30
どーでもいいこと書いてるのは、アナタですよ!(ぷんぷん

733 :いつもはコテハンだけど・・:02/07/07 19:23
今日3Cの試合(B級戦)に出てきました。(^_^)
結果は2勝2敗で予選敗退・・。(T_T)
12点マッチで、全試合自分が1モアまで先に行ったけど、2回もまくられました。(^_^;)
勝った試合も途中まで余裕だったのが、途中から0が続き、冷や冷や!
9ボールでも言えるけど、詰めが甘いのは直せないものですかねー。
ちなみに自分は勝敗を意識しだすと・・。(-_-;)

P.S.
3C初試合だったため、負け負けではなくて嬉しい(ほっとした)反面、「あの一球を当てれば!俺が・・」って悔しいような・・。(-_-;)









734 :球作:02/07/08 04:05
帰宅しますた。
>>688
 ああっ凄く嬉しいよ! はじめる人増えるといいなあ。KBCはいっぺん見にいきました。「ク
 ラブ入りたいなあ・・」って思ったよ。O谷前会長は大将の知己です。くれぐれも酒量は控える
 ようお伝えください。
>>689
 うん。こだわっちゃうとその位置から動けなくなる気がするよ。経験則の蓄積って大事だけどね。
>>690
 同意なり。毎日新しい気持ちでお店の門をくぐるって事だねい。
>>691
 ネタじゃないと信じております。ノーヒントだとちとキツいので、たとえば手製のギコバッジを
 付けてくれるとかしたらいいかも。
>>692
 マジだと思うぞい。
>>693
 嬉しいよ、嬉しいよ! よかったらビリ童貞喪失レポキボンヌ。

735 :球作:02/07/08 04:05
>>694
 なっ何でだ? あんまりこだわってないんでかまわないけど。
>>695
 新入生増えるとこんなに嬉しいのはなんでだろうね。不思議ふしぎ。後半については以下のレスも
 あわせて考察するです。
>>696
 漏れも左手練習したですよ。キレは右には及ばないけど、イレはあんまり変わらないです。
>>697
 ごめんね心配かけて。んでもナイショなり。
>>698
 そんな話が現実となったら、漏れがここに書いてる意味があったと思うです。
>>699
 うん。最近ホント思うけど、絶対外れない球なんてないよな。
>>700
 待ってました! お二人さまご案内ぃ!

736 :球作:02/07/08 04:06
>>701
 ガ━━━━━━━━(゚д゚)━━━━━━━━━ン!!!
 かなりバラつきがありますが球屋の営業時間って、お昼〜翌朝始発が多いみたいです。
>>702
 難しい部分をクリアして、取りきりが見えた(残りの球をぜんぶポケットしてそのセットを取るの
 に、大きな障害がなくなった)状態を指して、「デキタ(゚∀゚)!!」って表現をします(あははタンはわ
 かってるとは思うが)。将棋で言えばヨセ、野球だったらピッチャーフライが上がったこの状況を、
 いかに確実にコナせるかはホント重要です。
>>703
 ご指摘感謝。今回からやってみます。うまくできてるかなあ。
>>704
 わかるわかる。1・2どちらかのアベレージを高めておかないと、ミスした時にどっちが原因か解
 らないもんな。アブローチとしてすごく正しいし、数字にできてるのもすごくイイと思う。
>>705
 マカー用エレメンツ導入しますた! いやー快適。129さんありがとう。

737 :球作:02/07/08 04:07
>>706
 んーPCの方はわからんのですが、いろんな仕様に対応できるよう心がけるです。
>>707
 チョン得さんの分析も707さんのそれも、両方合ってると思うです。自動車だって【走る・曲がる・
 停まる】だったり、【エンジン・シャーシ・タイヤ】だったりするし、アプローチの違いってだけ
 って感じ。
>>708
 松屋の豚汁が無くなってカナスイ。夏野菜カレーなんてどうでもいいから復活キボンヌ。
>>709
 omekoと関西風に書いても字数が違わない事実と半角の奥深さに驚愕の午後。
>>710
 うん。AAとか見ると時々とんでもない所が青くなっててたりするねい。

738 :球作:02/07/08 04:07
>>711
 大意で同意。道具の件に関しては大いに同意。ダシや取り方については、精度と確率の問題だと思
 うです。単なる「引きひねりの1クッション出し」でも、「次で強く引くから厚く近く、でもフリ
 はあくまで順、近くしすぎると伸び上がって構えなきゃならないから手のひら1つ手前、つーこと
 は弾かずヒネリ若干濃いめ・ポケットの右いっぱいでヒラカセ気味」ぐらいの情報量は内包してる
 です。言葉にして考えるというより、今まで撞いた幾万のショットから似たイメージを取り出して
 視覚的に再現するんだけどね。イメージ力が「精度」、それを再現するのが「確率」って感じ。
>>712
 漏れも最後の一行で 切なくワラタ。
>>713
 イメージの深度=センスって事なら同意。んでも漏れは経験値というか、過去に撞いた球を覚える
 能力っつーか習慣だと思う。
>>714
 pussy、って英語で書いても(以下略
>>715
 おんなじ(9個の)配置を取りきれるまで練習するといいかも。んで成功したら違う方法でリトラ
 イ。自分の得意なパターン&そこへのハメ方が見えてくるから、「デキタ(゚∀゚)!!」って球を増やせ
 る筈です。漏れはこればっかりやってた時期もありました。

739 :球作:02/07/08 04:08
>>716
 0.6!(階乗)の試算にはナットク。心情的にはちょっと違うけど。軌道修正やセフティの可能性も考え
 つつ大掴みに進める序盤・終局へ繋ぐ中盤・テンション上げて決定付ける終盤、って感じの、起承
 転結つーか序破急みたいなリズムを作る作業があるです。一本調子だとミスのできない終盤で致命
 的なイージー抜きとかが出やすい気がします。まあこの話題って数字の遊びだと思うんで野暮っぽ
 いけど参考までに。
>>717
 同意なり。確率も序破急も共に重要。
>>718
 計算こっちが合ってるかも。強いブレイクは強力な武器だけど、落とす数より手球の位置に気を使
 うです。漏れ5つ落とした事が4回あるけど、うちマスワリは1回だけだった。いっぱい落ちると
 なんで決まってヒドい配置になるんだろう?
>>719
 隠し球面白いねい。1枚(次のベット)残してじゃらっとポッケに突っ込む快感は凄くわかるよ。
 やってる内にたいてい15個取りきるようになっちゃったんで、(3打交代)→(1ポケット&1セ
 フティで交代)→(1ショット交代)→(1ショット交代・左手)って感じでハンデが増えて、こ
 こ5年くらいはしなくなったです。

740 :球作:02/07/08 04:08
>>720
 それだけに「何がなんでも勝つ!」って意地は練れると思うです。
>>721
 うんうん。「楽器の演奏に似てる」って確か前書いたと思う。タッチPミュージシャン志望だったんだ。
>>722
 「賭けで稼いだ金は、働いた金の10倍素晴らしい(うろ覚え)」って、「ハスラー2」の冒頭で言っ
 てた気が汁。
>>723
 漏れも見てました。負けて帰ってくる途中、知り合いのプロに「いやー曲球大会しちゃったよ」って
 苦笑いしてたのが印象的。
>>724
 うんうん彼は彼なりのプロ道を貫いたんだと思う。高めのレートがバチバチの好ゲームの触媒になる
 のは同意。賭けなくても可能なのにも同意です。つーか漏れにゃ賭けないゲームの方が数段シンドく
 シビレる場合が多いです。
>>725
 んー互いに対して寛容になれればいいのだが。取り合えずお金のやり取りはコソーリする事にしてます。

741 :球作:02/07/08 04:09
>>726
 嫌いな人には理解しがたかったりするんだろね。
>>727
 ほほう書籍デビューか。立ち読みせねばな。
>>728
 嫌がる人からムシれる額なんて知れてると思うけどね。稼ぐ気満々のフィリピンとかの方が漏れは
 仕事がしやすいです。コテハンデビューおめ。よろしくね。
>>729
 賭けが嫌い、ってだけでコミュニティーから浮いちゃうんなら、728さんじゃなくて周囲のほうに
 問題あると思うよ。

742 :球作:02/07/08 04:09
>>730
 「懸賞付けなきゃ球じゃねえよ」「撞いてやるから金持って並べ」みたいな無頼っぽい言動で武装
 してる人っているし、カマシに弱い人士にゃ実際効果があったりするんだよな・・。気がちっちゃ
 い漏れなんかはさんざん餌食になったけど、今じゃかえって闘志が湧くようになったです。
  本人格好いいつもりなんだろうけど、敵が増えるし天狗になるしでいい事ないと思う。
>>731
 球屋の人間関係て相当微妙で大事だと思うテスト。結構神経使ってます。
>>732
 ぷんすかぷん! がマイブームなり。
>>733
 試合乙彼。キャロムって大抵リーグだと思ってたけどDEもあるんだねい。
  勝ちが見えてからゴチャつく気持ちわかります。漏れなりの分析ですが、そこまで築いた優位に
 固執しちゃう気持ちに病巣がある気がする。シンドい相手にリードしてる時とか特に。
  月並みですが対症療法としてはテーブルの上にピントを合わせる事だと思うです。たっぷり時間
 を使って、一つひとつのプレーを慈しむのだ。言うほど簡単じゃないけどね。

743 :球作:02/07/08 04:13
7/4
 9ボール11先5,000円/2勝2敗/±0円/ゲーム代▲3,000円(5時間)
7/5
 500円ゴッテン/31点/15,500円/ゲーム代▲2,880円(4時間)
7/6
 9ボール11先5,000円/1勝0敗/5,000円/ゲーム代▲900円(1.5時間)
7/7
 某店ハウス出場/優勝/金額・エントリーフィーナイーショ。練習。ゲーム代▲5,400円(9時間)

 「はじビリ」予想外に好評でウレスイ。長い文章書くのは脳ミソの訓練になるんでいいなあ。なんか適
 当な話題があったら調子に乗ってまた書こうと決意。本日書き込みに4時間かかった。最近更新ペ
 ースが空きぎみなのはイクナイ!毎日書いてりゃ数十分で終わるのだ。んではうどん喰って寝ます。

744 :733:02/07/08 10:38
>球作さん
説明足らずですみません、リーグ戦(一応公式戦)でした(5人リーグ)。

>702
「強い人は”これで勝てる”と思った後の気持ちの抑え方を知っている」
ってのを本で読んだがなんとなくわかった気がする。←同意

745 :チョン得:02/07/08 13:49
角度的には難しくないけれど嫌ーな球。

たとえば手球が短クッションにくっついていたり
的球が遠くて中途半端に厚かったりするとき(嫌でしょ)。

「漏れは今日、この一球を入れるために玉屋に来た」
と強く思う。
ときには
「これは絶対に入れます」と宣言する。

そうすると、ちゃんと入ることが多い。

きっと、うまい奴らはいつもこうした気合が入った状態を
維持しているんだろうなと思うんだけれど
へぇと思った人は、一度お試しあれ。

746 :3900万円の名無しさん:02/07/08 21:37
気味の公爵はいらないが?

747 :3900万円の名無しさん:02/07/08 22:38
↑こういうのが一番いらない

748 :703:02/07/09 00:36
703です。お願いを聞いていただきありがとうございました。
これからも、がんばってくださいね。夏バテなどされないように。

749 :3900万円の名無しさん:02/07/09 01:31
747omaemona-

750 :3900万円の名無しさん:02/07/09 06:28
      __________
      |
      | 通報しますか!?
      |
       ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ┌─┐
          │  │   _______
...         ( ・∀・ )  │
          /   (.    | しますか!?
          /    \  |
         /  /~\ \  ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄
         /  /    >  )    ∧_∧
        / ノ    / /     ( ´∀` )   ∧_∧
       / /    / ./      ( ヽノ   (´・∀・`) シマスカ!?
     / /      ( ヽ      ノ>ノ     人  Y
    (__ノ       \_つ     しU     し (_)



751 :ラブ:02/07/09 09:14
>745
昨日参考に試してみますた(「宣言する」の方はやらなかった)。
結果、いつもはトバす様な球のシュート率が少し上がった。
つーか、その1球から後は全体的に集中できた。
最近プチスランプ気味だったので、助かりました。
おかげで、同格の相手(SB同士)との5先700円マッチも、
5-0(スコ倍)、5-1、5-2、5-3と競馬のようなスコアで勝ち、
3500円儲かりました(球作たんに比べれば少ないけど)。
どうもありがとう。

752 :チョン得:02/07/09 10:11
>746
スマソ。たぶん気を悪くする人(上級者)はいると自覚してるんでカンベン。
このスレを読んでいると(書き込んでいる人しかわからんが)
B級以下で悩んでいる人とか、あと「ビリはじめました」って人が
けっこう多いと漏れは思ったんだ。
漏れも悩み多きヘボアマとして書いただけなんで
目障りなら以降、飛ばしてくれ。
(つまり以降も書くってことね。重ねてスマソ。)

753 :3900万円の名無しさん:02/07/09 12:51
>>752

気にするな。
俺は読んでるよ。

754 :3900万円の名無しさん:02/07/09 15:06
↑いい椰子だな

755 :3900万円の名無しさん:02/07/09 16:07
パチンコ業界人が質問に答えてくれる。結構面白い。

http://www8.plala.or.jp/nasuka/rumsses.htm

756 :球作:02/07/09 23:58
おはようメカドック。
>>744
 >これで勝てると思った後の気持ちの抑え方を知っている
  同様に、「もうだめぽ」って時、しぼみたがる気持ちの抑え方モナー。
 どっちも「はやくこのゲームを終わらせたい」って焦る心理っぽい。だから目の前の一球に集中して、
 楽しんで、夢中になる事で駆逐できるです。
>>745
 「嫌ーな球」って近くできてる時点で「予感センサー」がキチンと機能してると思われ。「気合が入った
 状態」つーよりは「注意が行き届いてる状態」って感じ。同じじゃん! と思う人もいるだろうけど、勝
 敗・スコアに囚われてアツくなった状態と混同する向きもあるみたいなんで一応。
 >漏れは今日、この一球を入れるために玉屋に来た」
 ビクーリしつつ同意。漏れこの言葉をしょっちゅう口の中で呟きます。
>>746
 いや漏れもけっこうこのスレにインスパイアされてるですよ。いろんな人の話が聞けるのっていいよ。
>>747
 マターリとな。

757 :球作:02/07/09 23:59
>>748
 ウマイこと参照できてるかな? 文章に青のアクセントがカコイイのでご機嫌です。
>>749
 そのフレーズ懐かしすぎて目頭が(以下略
>>750
 かっ勘弁してください・゚・(つД`)・゚・
>>751
 シノギ成功おめ。この次の対戦、それも一発目が大事なり。
>>752
 うんうんガツーリ書いてくれい。世代やキャリア、関わりかたのちがういろんな人が、それぞれ悩みながら
 同じ頂を目指してると思う。その時抱いたいろんな思いや発見が、ここで共有できればスバラスイ。
>>753
 おうおうと同意なり。
>>754
 ほんとそうだね。
>>755
 宣伝が誤爆かワカランので態度保留なり。

758 :球作:02/07/10 00:00
7/8
 200円59/108点/21,600円/ゲーム代▲4,500円(7.5時間)
 6人撞きなれどひさびさ百丁抜き、爽快なり。
7/9
 家事休み。んでもこれから練習に出撃予定。

759 :球作:02/07/10 00:00
●コピペ初挑戦
漫喫でよんだ「ヘルシング」4巻の演説に悶絶、書いてみますた。省略されるに決まってるが一気にアプ。

 諸君 私はビリヤードが好きだ
 諸君 私はビリヤードが好きだ
 諸君 私はビリヤードが大好きだ

 ポケットが好きだ スリーが好きだ 四ツ玉が好きだ スヌーカーが好きだ
 9ボーが好きだ 59が好きだ ゴッテンが好きだ 14-1が好きだ ワンポケが好きだ
 アルカイックで ニューピアで KBSで アクトホールで カーディフで リビエラで
 そしてあらゆる球屋で
 この地上で行われる ありとあらゆるビリヤード行動が大好きだ
 第一試合 バンキング勝者達の一斉ブレイクが 轟音と共に特設会場を 揺るがすのが好きだ
 エースを告げる審判の声が 拍手でかき消された時など 心がおどる
 選手の操る エルクマスターの13mmが ラックを粉砕するのが好きだ
 唸りを上げて 四散するクラスターから 飛び出してきた1番がを サイドに飛び込んだ時など
 胸がすくような気持ちだった
 先攻リーチをかけた ベテランの冷徹なプレイが 敵の希望を 蹂躙するのが好きだ
 恐慌状態の新人プロが 既にデキた配置を 何度も何度も確認している様など 感動すら覚える
 敗北主義の プレイヤーを尻目に マスワリの山を築いていく様などはもうたまらない
 逆ヒネリで放たれた手球が プレイヤーの腰のひねりとともに キスを交わすのも最高だ
 リードされた選手が 激遠マキシマムの長線二重回しで 健気にソバヌケまで持ち込んだ残りを
 裏・箱・裏の3連コンボで ハイラン上がりした時など 絶頂すら覚える
 飛び入りしてきたSAに 滅茶苦茶にされるのが好きだ
 必死に守るはずだったプラスが蹂躙され 水面下にズブズブ沈む様は とてもとても悲しいものだ
 12枚連発に押し潰されて 殲滅されるのが好きだ
 自爆セフティを決めて ジャンプキューを取りに戻るのは 屈辱の極みだ

 諸君 私はビリヤードを 地獄の様なビリヤードを望んでいる
 諸君 私に付き従うプレイヤー諸君 君達は一体 何を望んでいる?
 更なるビリヤードを望むか? 情け容赦のない 糞の様なビリヤード争を望むか?
 鉄風雷火の限りを尽くし 三千世界の鴉を殺す 嵐の様なビリヤードを望むか?

 ビリヤード!! ビリヤード!! ビリヤード!!

 よろしい ならばビリヤードだ
 我々は満身の力をこめて 今まさに撞きだされんとする手球だ
 だが このスレに触れ 着火してしまった我々に ただのビリヤードではもはや足りない!!

 大ビリヤードを!! 一心不乱の大ビリヤードを!!

 我らはわずかに一個大隊 千人に満たぬ2ちゃんねらーに過ぎない
 だが諸君は 一騎当千の古強者だと 私は信仰している
 ならば我らは諸君と私で 総兵力100万と1人の集団となる

 キューケース装備 CSカード確認
 離床!! 開始時刻 試合会場 確認
 「最後の大隊 本スレ >>1より 全プレイヤーへ」
 目標 直近トーナメント 若しくは華台!!
 第一次ワショーイ作戦 状況を開始せよ

 征くぞ 諸君

760 :???:02/07/10 00:10
半角か?

761 :スポーツな名無しさん:02/07/10 00:36
>>759
才能アルわ。キミには絶対かなわんな。

762 :3900万円の名無しさん:02/07/10 00:52
明日は知覚で小さなビギTがある
なんとかしてくるぜい

763 :ぜす:02/07/10 02:00
今日はホームのHT出てきた。(生涯2回目)
実に半年振りだった。
ちびりそうになるのを懸命にこらえたが、ややたたき気味になってしまい、
スピンが乗らない。
ダブルイリミネーション方式で、そんな状態でまず最初の1戦。
相手のハンデは漏れと同じ3
一気にリーチをかけられるが、開き直って撞いたら2ゲーム取り返せた。
しかしラスマスでラッキー決められ終了。
敗者ゾーン第1戦、相手はまた3セットの相手だったが
とても3とは思えないキュー切れをしてた。
もらい球だけは絶対!取りきるつもりでいたが、相手のエース、裏マスで
一気にピンチ(ホントに3かよって思ったけどすぐ忘れた)になった。
次のマスも好調に取られていったが、Fで飛ばしてくれた。
そこから時間をかけてイメージどおりに3つ取りきってから、
もらい球をそれぞれ取りきって2連勝して逆転勝ち!ワショーイ! 
前回出場の時は手が震えてたけど、ずいぶん落ち着けるようになった。
で、次の試合でやっぱしフルセットの上でコンビH決められ
==========  終了   =============

だいぶ度胸もついてきたのがうれしい。
緊張するとプリショットルーチンを急ぐあまり忘れがちになってたが
今日は自分のリズムを崩さず撞けた。
ナガレススマソ

764 :3900万円の名無しさん:02/07/10 02:17
>>759
アツ過ぎ!! 最高!! ブラボー!!

765 :3900dの名無し:02/07/10 03:40
>>759
萌えてきた!! ハラショー!!

766 :>>762:02/07/10 07:56
さりげない君が好き

767 :煽りじゃねーぞ:02/07/10 09:03
>759
それ、球作タン以外の奴が書いたら叩かれそう。
「漏れはそんな事シネーYO!」って奴、本当にそう言い切れるか?
漏れはそんな事しないけどね。(w

768 :3900万円の名無しさん:02/07/10 11:19
同意
はじめダミーが書いているのかと思った
でもよっぽどヘルシングとリンクするとこが多かったのね
そうゆうときもあるさ

769 :3900万円の名無しさん:02/07/10 12:22
幾百の戦果を手にしたお前を13日の蒼白い月が約束の地にお前を導くだろう。

都の大路はお前をたたえる歓喜と感嘆にあふれ
ばら色に頬を染めた乙女たちの差し出す花は、最後の夏をお前に告げるだろう。

唄え!踊れ!

お前のこれまでの功績は幾百の賛辞をもってしてもまだ足りぬだろう。
そして、
お前の旅はどんな物語よりも人々の中に感動と奇跡を呼び起こすだろう。




770 :3900万円の名無しさん:02/07/10 13:27
>>767>>768
まさか知ってるとは思うが、、、、
かなり有名なコピペなんだが、、、、

「諸君 私は〜が好きだ」を貼って<3>
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1025398394/l50

771 :771:02/07/10 14:44
>770
全く知らん。
ちなみに2ちゃん初心者ではないぞ。←通ぶってる訳じゃないよ

772 :3900万円の名無しさん:02/07/10 15:20
>>770
そのコピペ、よく貼られている板とそうでない板との差が激しいから。

773 :3900万円の名無しさん:02/07/10 16:37
俺も知らなかった

774 :球作:02/07/10 22:54
帰宅しますた。
>>760
 んーなんかところどころ引用失敗してるのは何故だ。
>>761
 いっいやコピペなんだよコレ。急ごしらえにつき誤字(9ボー・1番がお)とかあってハズカチイ。
>>762
 優しい心遣いに感涙。745さんへのレス、「近く」→「知覚」に訂正なり。誤字多いなあどうも。
>>763
 レポートありがとう。思うに「ちびりそうになるのを懸命にこらえ」る必要あんまりなし。始まっちゃっ
 たら「あー膝震えてるなー」って感じで他人事モードを発動すべし。もちろんイメトレとか場数とかで、
 チビり防止の策講じるべきだあ、あくまでそれは試合前の話なり。
>>764
 アツいのか! 最高なのか! ウヒャホウ!
>>765
 萌えてきたのか! ワショーイ!

775 :球作:02/07/10 22:54
>>766
 同感なり。ハズカチイ。
>>767
 知らん人はギョッとするかも能。
>>768
 いやなんつーか歪んだ熱愛みたいなオーラにシビれて、googleかましたらGL板にテンプレあったんで。
>>769
 ぅぉっコレ何だ? 出典きぼんぬ。
>>770
 そうそうコレコレ・・。って30-31で紹介されてんじゃん! ウヒャーハズカチイ。
>>771
 いや知らない人のほうが多いかも。びっくりさせてゴメソ。
>>772
 んー今度は吉牛でも作ってみる?
>>773
 戦争・W杯・原子炉・>>1・サムチャイ・仏教哲学・吹奏楽コンクール・ビリヤード・MDプリンタなど
 いろんなものを偏愛する漢どもが吠えてるスレが>>770にあるです。

776 :球作:02/07/10 22:56
7/10
 200円59/18点/3,600円
 9ボール500円7・3ハンデ戦/2勝1敗/500円 ゲーム代▲3,600円(6時間)
 時給83円とは情けなや。戒めに晩飯ヌキ。夕方からじゃこんなモンかも。
 亀どもに日光浴の必要を感じるも台風接近のヨカーン。

777 :???:02/07/11 01:21
半角をつかうんだよ

778 :693:02/07/11 02:47
やった事あるツレと行ってきた。ので感想。

1)難しい
  まっすぐ打てない。
2)でも面白い
  たまに入ると凄い快感。狙ってない穴でも同様。
3)上手いとカコイイ
  特に女性。「周りの人が神に見える」は本当だった。
4)ギャンブルなのか?
  妙に爽やかなオーラが充満してた。雀荘みたいなのを想像してたので意外。

 とりあえずナインボールのルールは覚えた。ツレはまた一緒に行ってくれるそ
うなので今週末が楽しみ。ありがとう球作。

779 :3900万円の名無しさん:02/07/11 09:20
>>778
アイーンはやったのか?

780 :3900万円の名無しさん:02/07/11 14:40
なんとかならなかったぜい
ちきしょーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!
来月みてろ…

781 :ガシ:02/07/11 18:49
違う分野での緊張感はかならずスケートの役に立つ。
とテレビで大菅という人が逝ってました。
なんか漏れがビリヤードに求める緊張感もそういうことだったのかな
って気がしてきまスィタ。玉撞きを辞めなくて良かったと思う
今日この頃。

782 : :02/07/11 22:20
パート2見たいんですが
持ってる方、よければ再うpしてもらえませんか?

783 :3900万円の名無しさん:02/07/11 22:55
>>782
かちゅ〜しゃのdatなら1&2あるが。

784 :782:02/07/12 00:06
>>783
かちゅ形式でいいんでうpおねがいします。時間あるときで良いんで。
ノーマルdatに変換するツールがあったと思うのでやってみます。

関係ない話でスマソ。
おれもアウアウ玉もってるので許して

785 :球作:02/07/12 00:44
帰宅なり。
>>777
 うい。初心者板で練習してきたよ。確変おめ。
>>778
 おお、行ってきたのか! 楽しかったのか! また行くのか! うれすい!
>>779
 やってほしいようなほしくないような。
>>780
 なんとかならなかった理由を沈思黙考しつつ練習しる。誤字の指摘重ね重ね感謝。
>>781
 スロットの目押しが上達したって知り合いはいましたです。球ばっかじゃ駄目っていろんな人に
 言われたけど最近なんとなくわかる気がする。本読んだり文章書いたりは脳ミソの別の部分を使
 う感じでいい気分転換になるです。
>>782
 どなたか協力きぼんぬ。読むと悲しい気持ちになるんで、必要ない時以外は漏れは見ないけど。
>>783
 ありがとです。
>>784
 キニシナイ! アウアウメイトじゃないか! 良かったね見つかって。

786 :球作:02/07/12 00:44
7/11
 昼起きで練習。ボラ300/300/266 A級ボラ110/141/155
 ちと具合悪いので早めに撤収・イトーヨーカドーで買い物、ものすごい勢いで風呂を掃除。
 某ディーラーに問い合わせたところ先角は壊さず取り外せるとの事。ヨカッタヨカッタ。

787 :球作:02/07/12 00:46
ああっまた引用できてない!? 初心者板じゃバチーリだったのに!?
失意のうちに寝ますです。

788 :球作:02/07/12 00:49
パニクりつつ練習。なんでだなんでだ?

>>1 (半角不等号+半角数字)
>>1 (半角不等号+全角数字)
>>783 (失敗引用をコピペ)
>>733 (成功引用をコピペ)


789 :球作:02/07/12 00:51
ワケ ワカ ラン。 とりあえず成功引用部分を辞書登録。ふてくされつつ今度こそ寝ます。

790 :テスト:02/07/12 01:10
>>1


791 :???:02/07/12 01:31
>>1


792 :???:02/07/12 01:36
>>2

793 :???:02/07/12 01:38
>>2

794 :???:02/07/12 01:47
>キュー裂く
えらそうなこと言ってゴメソ
日本語入力の中の半角ではなくて、
たんなる英数字しか打てないモードの半角を使うよーだ。


795 :3900万円の名無しさん:02/07/12 02:10
かちゅーしゃからなんで全部見えてるという罠。
ブラウザで開いて、何をアウアウしてるのかようやく知ったり。
かちゅーしゃだと>>788の4種類は全部生きてるよ。

796 :ナンセー ◆..VVIX.. :02/07/12 02:13
>>787-793
俺の「かちゅ〜しゃ」からは全部正常に見られるYO

ちなみにオイラのPCはP2の237MHのSPロースペ(蕎
「かちゅ〜ちゃ」はvr.2.102+099.1.66
当然kage導入済み

なにゆえ見れなっかったりするのか分からんが
ドントマインド939

>>778
693さんビリデビュー おめでとう!!
>>たまに入ると凄い快感。狙ってない穴でも同様。
狙った穴にビシッと入れた日にゃぁ超凄な快感ナリYO

今週末のツレとのビリレポ楽しみにしとります

797 :3900万円の名無しさん:02/07/12 02:21
>>796

>>たまに入ると凄い快感。狙ってない穴でも同様。
>狙った穴にビシッと入れた日にゃぁ超凄な快感ナリYO

このレスはエロいな。

798 :3900万円の名無しさん:02/07/12 03:01
球作また大会出たりしないの?

799 :スポーツな名無しさん:02/07/12 03:03
939どんに影響されて
今日、ヘルシング4巻買ってきた。

1巻読み終えた。面白いけど
コミカル路線はついていけないなあ。

王立国教騎士団=ヘルシング参上ってね。

800 :前スレ900:02/07/12 03:05
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        | 800ゲットゥオァーーーーー!!
    \  \
          ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      \ ∧ ∧
        (゚Д゚∩
       ⊂/  ,ノ
 ̄  ̄   「 _  |〜 ト  ̄  ̄  ̄
       ∪ ヽ l   オ
       /  ∪  \
  /       :    オ
     /    || .   ォ  \
     /     | :   ォ  \
    /       .
           | .   ォ
           | | : .
           |:  .
           || .
            .
            |
           | | : .
           . : .
            | .:


801 :前スレ900:02/07/12 03:06

            ┌―┐┌―┐
            |  ||  |
            └―┘└―┘
            ┌―┐┌―┐   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
            |  ||  |   |  良い月だな  |
            └―┘└―┘   |.               |
            ┌―┐┌―┐   |   厨房ども   |
            |  ||  |   \_ ____/
            └―┘└―┘      )/

               ∧,,∧  ギシッ
              ミ゚皿゚彡
             / ι  \_
           _u]/ | †ゝヽ[u_
          // //.|  | ヽ\\
        /./  // U U|  ゝ \\
        |/    ̄ ̄ ” ̄´   \|
        ”


>>939たんへ。こんなスレあるよ。
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1014665197/

802 :スポーツな名無しさん:02/07/12 03:33
>>800
すごいなあ。ずっと張ってるんだね?

803 :前スレ900:02/07/12 03:41
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | >>802 ビバ在宅。アンド常時接続。
   | アンドかちゅ〜しゃ自動巡回。
   | ウザくてゴメン。
   \
  ∩  ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  γ'⌒ヽ∧ ∧ ソロソロネムイゾゴルァ
  し'ゝつ( ゚Д゚)つ


804 :3900万円の名無しさん:02/07/12 08:52
>800 そのAAカコイイな
しかし「前スレ900」どころじゃないじゃん(w
「キリ番マスター」に改名したらどうでしょう?(w

P.S
前スレ900タンてヒキーなの?(失礼な質問でごめんチュ)

805 :前スレ900:02/07/12 09:27
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ヒキーじゃないよう。おうちでお仕事なんだよう。
|  2ch中毒はホントだけど。
| コテハン、前スレの900をゲットさせてもらったし、
|  このままでもいいかなあってオモタよ。

   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

     ∧_∧ キョウハウチアワセガアルカラハヤオキ
    ( ´д⊂ヽ゛ 
    /    _ノ⌒⌒ヽ. 
 ( ̄⊂人  //⌒   ノ 
⊂ニニニニニニニニニニニニニ⊃  




806 :ジャパン命@:02/07/12 11:29
キリ番@A級にしては? (w

807 :804:02/07/12 14:31
自宅でお仕事かあ。頑張ってね!俺も仕事と撞球頑張るYO!
前スレ900タンは球撞かないの?

>806
それもカコイイね

808 :783:02/07/13 00:44
>>784
遅くなってスマソ。夜しかネットできないもんで。
かちゅ〜しゃのdatですが、下記よりどうぞ。

part1
ttp://kari.to/upload/source/d/1280.lzh
part2
ttp://kari.to/upload/source/d/1282.lzh

809 :784:02/07/13 01:37
>>808
ゲトしますた。
どうもです。
ノーマルdat&html変換したんで、陸あればうpしますよ。

ちなみにビリヤドーはゼンゼンです。
専門用語は雰囲気で読んでます(それでも読めるし)。
●シリーズがおもろいな〜。

810 :チョン得:02/07/13 13:24
>781
ある道を究めるのに、そのものに打ち込むだけではなく
まったく別な人生経験、人生修行が役に立つという論がある。

将棋のプロというのは奨励会という「虎の穴」以上の
厳しい純粋培養機関で、将棋のテクニックを高めた者だけが
得られる限られた称号だが
昔は、プロになってからの人間修行が大切だと言われた。
酒を飲むこと、遊ぶことも大切な修行だと。
実際に名人位をゲットし保持するのは
中年の域に達した者が多かった。

ただ谷川を経て俗に言うチャイルドブランドの時代を迎え
その代表である羽生善治は
人間修行なんて全く意味は無い、将棋さえ考えていればいいのだと広言し
実際に勝ちまくっていた。

けれどその羽生自身が、現在チェスに挑戦しているのがおもしろい。

結局、どちらが正しいということではないのだろう。
ただ、単に練習不足で基礎力を得ていない者が、別なことを励んでも
なかなか成果は出ないとは思うが。

811 :球作:02/07/14 06:55
帰宅しますた。
>>790-794
 なんかその日はダメでも一晩明けたらリンク成功してたりして未だに謎。半角不等号で正解っぽいね。
>>795
 マカー用。でもオールオッケーです。
>>796
 漏れのマッスイーンは青スケのimacなり。693さんのレポ楽しみなり。
>>797
 「結論。スーパーマリオはエロい。」って爆笑スレを思い出したり。
>>798
 んー考え中。練習・体力・経済的なやりくりなんか。
>>799
 どーでもいいが最近のまんがって「巨乳じゃなければ女じゃない」みたいな風潮があるがあれはどうかと。

812 :球作:02/07/14 06:55
>>800
 キタ━━━(゚∀゚)━━━ウオア!!!
 スリークッションで点数える時、「ひとぉつぅ」「ふたぁつぅ」「んみっつうぉあ」「ぃよっつぅぇぁお」って歌舞伎みたいに数
 えます。ホントにこんな風。素で聞くとカナーリ変。
>>801
 うははは。何て脂っこいスレだ。
>>802
 799から時間にして3分の早業ですた。あとキリバンリーチがかかると皆微妙に自粛してるっぽい。
>>803
 ウザいどころか超楽しみですが何か?
>>804
 名前ってだんだん愛着湧いてきて変えがたいよな。漏れのHNも思いつき&間違い(「万作」になる筈だった)だけど
 今じゃ変更はおろかトリップ付けるのにも抵抗あります。

813 :球作:02/07/14 06:56

>>805
 9時半におネムとは超夜型だねい。漏れも昼夜がひっくりかえってます。ドリフ(20時)で睡魔・Gメン75(21時)で熟睡
 だった子供時代がナツカスイ。
>>806
 むしろSAでは。
>>807
 SOHOって奴だ。カコイイ!
>>808
 ありがとです。持ってない人この機会に拾ってください。
>>809
 ビリヤード知らない人にもわかるように書きたいです。わかんない言葉とかあったら聞いてね。
>>810
 んーやっぱり技術や戦略なんかがオープンになっていくと(将棋は棋譜のCD-ROM化が大きいらしい)、若年のうち
 に目いっぱい吸収した世代がノしてくるのは共通かも。
  付き合いが大切なのはどの世界でも同じだと思う。お酒飲める人うらやましいです。

814 :球作:02/07/14 06:57

7/12
 某所で先角交換。取ったやつは加工してキーホルダーにしてもらった。通院&家事。
7/13
 500円ゴッテン/61点/30,500円/9ボール9先5000円/2勝0敗/10,000円
 ゲーム代▲9,360円(13時間)。。完全マークされはしたけど大漁なり。週末狙って休養した効果が出た感じ。
 コピペ貼って寝ますです。


815 :球作:02/07/14 06:58
●コピペに再挑戦
前回不評なれどくじけず2発目。

「ハスラー2」で大ブレイクした俺達特攻部隊は、ブーム収束でちょびっとヘコんだ。
しかし、マターリくすぶっているような俺達じゃあない。
球さえ撞ければなんでもやらかす命知らず、不可能を可能にしSKY-Aでお茶の間を震撼させる、
俺達、特攻野郎JP○Aチーム!

俺は、リーダーO村。通称ミスター。
コナシ球と超音波チョーク塗り、ついでにピン倒しの名人。
俺のような天才撞球師でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺はT川。通称さんまちゃん。
自慢のピンポイントネクストに、イレイチ野郎はみんなイチコロさ。
手首を折って、1番から9番まで、何処にだってダシてみせるぜ。

よっ、お待ちどう。俺様T橋。通称ドラ邦。
イレちぎって世界チャンピオン!
カックン?コッキン?だから何。

K端サトスィ。通称バタやん。
ブレイクの天才だ。9つ全部イレてみせらぁ。
でも東京弁だけはかんべんな。

俺達は、道理の通らぬ世の中にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、特攻野郎JP○Aチーム!
助けを借りたいときは、いつでも言ってくれ!

816 :3900万円の名無しさん:02/07/14 07:33
コピペ 前回不評?んなこたなぃょ 俺は好きだった 今回はまろゃーかなかんぢ 過激にいこぅょ

817 :3900万円の名無しさん:02/07/14 09:45
俺も好きだったな。愛に溢れすぎてる感じで。

818 :スポーツな名無しさん:02/07/14 09:56
>>815
あんまり具体的なると面白くないね。
次回に期待。

819 :ぷりっと:02/07/15 03:56
キュウサクさんにしつもんです。
突くペースってどんなもんですか? 早め?じっくり目?
相手によって変えたりしますか?
あとどのへんに出没しているのですか?
一度いわされてみたいです。


820 :スポーツな名無しさん:02/07/15 09:48
>>819
質問については全部過去ログにあるんだが。

早撞きだけど相手によってわざと遅く撞いたり。
場所は中央線沿線と見たが?

言わされてみたいのは漏れも同様だが、賭けで
飯喰ってる奴にスポーツで頼むのは気が引ける。


821 :ぷりっと:02/07/15 14:16
>>820 スマソ 一部読んでなかた。
東京に住んでないので、中央線沿線ではピンとこなかったり
KDとか?TQとか? わかんないです。
駅の掲示板に合言葉を書けば、登場するとか?

822 :スポーツな名無しさん:02/07/15 14:47
>>821
ゴルゴじゃないっての(笑)

823 :3900万円の名無しさん:02/07/15 14:56
美少女、アイドル、現役女子高生ナマ撮りマガジンついに解禁!
裏まで見放題!
http://www.graphis.ne.jp/

824 : :02/07/15 15:23
>822
おっさん、それ間違ってる w

825 :スポーツな名無しさん:02/07/15 15:50
マジで駅の掲示板みて
現れるの?

826 :冴え場量:02/07/15 17:42
呼んだ?

827 :3900万円の名無しさん:02/07/15 18:56
ウケんなぁ。ぅひゃひゃ。伝言板にXYZ=冴羽寮(シティハンター)、ゴルゴ=直依頼、939君=なんか考えればぁ?依頼方法

828 :3900万円の名無しさん:02/07/15 18:57
↑あげてもーた
スマソ

829 :ぷりっと:02/07/16 03:17
うーん 
1)渋谷のQあたりで待ち合わせ
2)真受苦駅にXYZ
3) のろし






830 :3900万円の名無しさん:02/07/16 03:35
>3) のろし
ワラタ







831 :球作:02/07/16 04:56
帰宅なり。
>>816
 不評っつーかギョっとさせてしまったっつーか。
>>817
 漏れはGL板の該当スレで爆笑したんだが。
>>818
 つーか「面白い事書こう、シャレた事言おう」とすればするほど漏れの場合スベると思い知った。退屈
 になるかもしれないけどマイペースで逝きますです。
>>819
 ペースについてはカナーリ速撞きだけど調整できます。出没場所は都内だったけど最近近県にも拡張します
 た。過去ログアップしてくれた人がいるんでお暇なら見てちょ。

832 :球作:02/07/16 04:57
>>820
 解説サンクスコ。移動はほとんど原チャリなんでわりと縦横無尽です。
>>821
 ○ームは○イサクが、○マキューは○ナワ君が居た頃が最アツだったのでは、と言ってみるテスト。用の
 ある人はたいてい携帯に連絡くれます。
>>822
 ゴルゴは確か「BBCに賛美歌13番をリクエスト」「新聞に『G13型トラクター発売』の広告を出稿」
 「米某所の老人に絵葉書を発送」とかじゃなかったかと思ってみるテスト。
>>823
 おまえら踏まないでください。
>>824
 駅掲示板はシティ(以下略
>>825
 んなわきゃーない。つーか携帯のおかげで掲示板って絶滅寸前だねい。

833 :球作:02/07/16 04:58
>>826 の直後に
 827 :ゴノレゴ:02/07/15 17:45
 用件を聞こうか・・・
 とか書けば完璧であった。
>>827
 「フィリピン来てるから相手してくれ」って依頼は以前受けた事あり。んでも報酬なし。
>>828
 (・∀・)キニシナイ!
>>829
 4)怪電波
 5)受付でアイーン
>>830
 6)実は某板深度300あたりに依頼スレがある。
 7)実は昨日となりで撞いていた。

834 :球作:02/07/16 04:59
7/14
 ローテ61点・5先/0勝2敗/9ボール11先10,000円/1勝0敗/ゲーム代▲5.000円(10時間)
 もうフィリピーノとローテはやらねえよ! (`д´)コンチキショウ 泣きの1回でようやくチャラ。
7/15
 9ボール11先5,000円/3勝0敗/ゲーム代▲1.500円(某店撞き放題)
 4連発出ますた(・∀・)が速攻相手がいなくなる。初めて行ったお店なので無理もなし。

835 :球作:02/07/16 05:01
調子はいいのに稼げないので鬱。風呂入って寝ます。

836 :ぷりっと:02/07/16 12:04
怪電波弱いんで難しいです。どこらへんでアイーンといえばつながるんだろう
KDもTQも外れですか。 今はどこらへんの店がイキがいいのですか。
というか選手の活気があるんでしょう? 
あと教えて訓ついでにもうひとつ
自分はいま、ボールの見方について悩んでいるのですが
球作さんはボールをポケットするのにどうやってみていますか?
私はカット系以外はイメージボールを作ってそれから厚みを判断する
という感じでみているんですがかなり見え方にむらがあります。
カットは重なり具合のみでみています。
是非よろしくお願いします

837 :チョン得:02/07/16 14:16
>833
ゴルゴは用件を聞いたあと「ピッ」と音をさせて投げ煙草する癖あり。
足で火を消しもしないし、マナー甚だ悪し。やはり悪人だな。

球作クンに質問。
グリップなんだが、主にどの指でキューを持っている?
漏れは親指とひとさし指のリングだけでキューを持ち
あとの指は自然に握った形になっているだけなんだが
中指で親指の付け根あたりで持ったほうが良いとPに言われ悩み中。

838 :3900万円の名無しさん:02/07/16 17:35
>837
グリップの指の件は過去出てたよ
たしか中指だと思ったが、自分で探すべし

839 :3900万円の名無しさん:02/07/16 17:54
フォームは人の数だけある なんてね

自分でその方が効率がよいと思ったら変更すれば
変更の必要性を感じていなかったらまだその時期ではない
気がする

840 :スポーツな名無しさん:02/07/16 20:32
>>839
いや。人のフォームを聞いて真似してみると
意外なハッケソがあったりする罠。


841 :ふりぃ:02/07/16 20:45
球作タン、お久しぶり。
TQはおいらの地元にあるよ。
でも、ずいぶん前につぶれちゃったみたい。
おいらが知ったときにはもうつぶれてた。残念。
駅周辺で玉撞きできるところが一つもないよ。ここは。

○ナワ君はあひるで元気にやってますよ。

842 :球作:02/07/17 01:24
漫喫に到着。
>>836
 漏れの行動範囲は営業上の最高機密に属するんで伏せさせといてください。KDやTQが外れって訳じゃ
 ないです。両方とも上手な人が集まるアツいお店だよ。厚みの見方は後述。
>>837
 つーか「職業・国際A級テロリスト」つー時点で既に(以下略。 寄る年並のせいか仕事前のセクースシーンが
 めっきり減った気も。関係ないが床屋には必ずゴルゴ単行本が揃ってるのは何故だろう。グリップはむか
 し親指/人差指だったけど、チビる場面で予期せぬ操作(=コジリ)が入るんで中指派に転向した経緯あ
 り。今は、状況によってけっこう変化すると思う。こんど意識して観察してみるです。
>>838
 んー今漫喫なんで自分でも見れずモドカスイ。
>>839
 「効率がよい」っつーか「シクッと来る」っつーか。多様なフォームには同意。身体のサイズとか力とか、
 みんな違うもんね。
>>840
 いろいろ試すのって有益だと思う。漏れはN田しゅうちゃんスタイルになったり、スヌーカーにかぶれたり
 しました。
>>841
 そっかーそういや最後に行ってから随分時間が経ってるよ。最近閉店の話ばっかりだね・・。

843 :球作:02/07/17 01:24
●厚みの話
  大雑把な言い方をすると、厚みとは「的球のどこに手球を当てるか」ということ。手球を的球のド真ん
 中に当てると的球は手球と同じコース(0°)を走り、かすらせる様に当てると直角(90°)近くのコー
 スを進む。的球をポケットしてゲームを進めるポケットビリヤードの、最も重要な要素のひとつだ。
  角度のある的球をポケットする際、正しい厚みを見つけだしてそこに手球をぶつける。ポケットできる
 正しい「厚み」より中心近くに間違った場合「厚かった」、外側に間違った場合「薄かった」なんて言い
 方をする。これビリヤード言語のイロハみたいなものなんで知らなかった人は覚えてほしい。

844 :球作:02/07/17 01:25
  正しい「厚み」を見つけるには様々な方法がある。もっともポピュラーなのが836で述べられているイ
 メージボール法。教本なんかにはまずこれが記載されてる。図が無いとうまく説明できないけど、「イメ
 ージボール」「イマジナリーボール」でgoogleかますと山のように釣れるんで参照してくれ。他に「接点
 法」「ダブルチューブ法」「ゴーストレール法」等いろんなメソッドがあるけど、要は見えない「正しい
 厚み」を視覚化(=イメージング)するための技術と思ってくれていい。どの方法にも一長一短があって、
 状況によって複数を使い分ける人も多い。

  思うに静的な「厚みイメージ」には限界がある。具体的に言えば手球のスピン・スピードによって的球
 のラインはカナーリ変化するのでここらへんに対応しきれない。
  漏れの場合イメージは多分にダイナミック(動的)だ。発射された手球がだんだん小さくなっていき、
 的球と同じ大きさになった瞬間、バキッと90°に分離する様を動的にイメージするのだ。
  思うに調子がいい(ゾーンに入ってる)プレイヤーは、これを使って狙ってると思う。過去ログ見ると
 関連する記載がいくつかある筈。現在漫喫につき引用できないけど、「的球がゆらりと動く錯覚数度(J
 O参戦直前)」「(WEBの技術解説ページを評して)いいけど、もっと動画があったら」「的球が目線で
 動くくらい一生懸命狙う(大将語録)」あたりがそれ。

845 :球作:02/07/17 01:26
  ずっと昔に言った「予感センサー」なんてのも動的記憶に関わってると思う。推測するに、当時この言
 葉にうなづけた人は、皆数カ月から数年程度の競技歴がある筈だ。これ位キャリアのある人であれば少な
 くと数万回はショットしてる筈で、それぞれその光景を記憶してる訳。何万回となく見た光景を、音や手
 ごたえなんかを含んだ動的な/総合的なイメージで思い描き、今眺めている景色の3秒後を想像する「動
 的記憶」が身に付いてくると、先に述べたメソッドの類いは補助手段になってくる。

  漏れの場合厚めの球はほぼ全てが動的記憶。1/2付近は接点法、カット系は球の重なりを見る事もある
 けど、イメージ湧きにくい時の補助っぽい。
  もうひとつよく使うメソッドは「絞り込み」(と勝手に名付けてる)。「これじゃ厚すぎ」ってあたり
 を一旦狙って、次に「これじゃ薄すぎ」って場所に狙いを移す。何度かそれを繰り返していくうちにイメ
 ージが明確に(誤差が小さく)なっていって、最後に振り子が停まる時みたいに狙いが決まる。動的記憶
 の応用っていうか運用法だけど参考まで。

  なんか図が無い上に観念的なんで、うまく伝わったか不安なり。感想/意見きぼんぬ。

846 :球作:02/07/17 01:27
7/16
 200円59/119点/23,800円/ゲーム代▲3,600円(6時間)
 ひさびさ100点抜きますた(・∀・)隣の台のネーチャンのブラチラが気になって集中できなかったけど、それ
 をメンツに耳打ちしたら全員外しだして結果的に浮上。ワラタ。んでは風呂入って寝ます。

847 :ガシ:02/07/17 01:29
漏れは予感センサーを教えてもらって良い感じです。
あとは構える前に厚みに自信を持つことも心がけてマス

848 :あはは:02/07/17 02:42
>843-845
わかりやすいなぁ。文字メディアでの表現はこれ以上ないと思う。
動的記憶って誰でもしてる事(のはず)。再現できるかできないかの能力差が単純に結果になる。
始めた頃にビリは”イメージの再現能力”を競うゲームって教えてもらった。
今までダブルパイプや接点法を試したけど補助手段に過ぎないと最近思うようになった。
どうしても穴前での”カタカタッ”ってのはそれだけじゃ無くならない。
スヌーカやってからポケットの厚みって許容される幅がでかいなぁってのがわかったんで
最近はポケットのド真ん中に入るイメージ作るようにしてます。

あと以前3Cの箱球の当て方を教えてもらった時に「3クッション目はここに入れればいいからこう撞く」って説明されたんで
「あ、イメージってのは人(種目・環境)によって違うんだなぁ」ってはじめて気が付きました。
出しのイメージ良くなったのはそれからだなぁ。

>846
かなりワラタ

849 :3900万円の名無しさん:02/07/17 03:58
>>845
の絞り込み方について疑問。構えに入ってから絞り込み方をするのか、構えに入る前の軸足決める時にするのか謎っスね☆彡
前者なら良く初心者がヤるようにチョコマカとキュー先を動かして厚みを調整するのと一緒ぢゃないスかぁ?
もちょいと補足キボンヌ

850 :ぷりっと:02/07/17 04:08
わかりました。 営業上の最高秘密ならしょうがないですね。 
いつか見つけてお願いしますので、そのときはよろしくお願いします

厚みの件 大Thanksです。バキッと90度 明日試してみます。
球作さんに質問したのに、自分ではオタオタしているのも何かと思い、
今日は厚みの見方をいろいろ試していたのですが、自分はイメージボールでは
なく、実は接点でみている感じでした。というか、ボールの重なる面をお月さんの
ようにみているっぽいのでした。 これはきつい三日月かなーなんて感じ。
あと、すごく調子いいときはポケットをすごく渋いと想定して、かなりシビアに
イメージをしたりしてました

>漏れの場合厚めの球はほぼ全てが動的記憶。1/2付近は接点法、
>カット系は球の重なりを見る事もあるけど、イメージ湧きにくい時の補助っぽい。

これこれ、これがききたかった。二分の一はまあ、なんとかなるけど、付近の特に
角度でいうと45度くらいの球のイメージが悪いのです。シャフト一本分薄くとか
ってやっているんだけど、手球の距離によってばらつくんです。45度くらいのも
接点ですか? カット系は分離のイメージでみているんですね。

大変モティベーションがわきました。 重ね重ねありがとう


851 :misoji:02/07/17 09:11
少しだけアカデミックな話をしてみます。
「アフォーダンス」という認知科学の概念をご存知ですか?

本とかで読むと、いろいろと難しい文章になってしまいますが、
その中の「生態光学」と名づけられた視覚についての考え方は
興味深く感じています。球作氏は「動的記憶」という言葉を
使っていますが、まさにそのことで、ヒトがモノを見て、その
形を認知するときには、自分の目の位置が移動したり、対象物が
動いたりすることによる「変形」によって、そのモノの形や
大きさを把握している・・・というような理論です。

これも「アフォーダンス」をgoogle検索などで、いろいろと
関連情報を見つけることができるとは思います。

852 :たかぶー ◆TakabbuI :02/07/17 10:29
>>846
こーゆーのに気が付いちゃうと、てきめんだよね。
今僕が逝ってる所は、女性客がけっこう多いんでよくわかります。
この前なんて、ボウラードやっててこのまま逝けば自分のハイスコアーが出せそーって時に隣にかわいいタイトミニの三人組が来て、ブラどころか、パンのほうをちらちら大会してくれたんです。
圧巻はブレイクしようとしたときに玉の向こうにそそっと、来てがばーーーっとテーブル伏せた瞬間、まあるいお山から谷間の丘までもろもろぉぉぉ。(;´д`)ハァハァ
どうしていいかわからずに固まってました。


853 :3900万円の名無しさん:02/07/17 14:23
>852
固まったのは、どこだ?

854 :3900万円の名無しさん:02/07/17 14:30
あるある!
俺も、女子高生の赤いTバックがモロに食い込んでいるのを見た時は大敗しますた。
みんなにも教えてやれば良かったのかあ。
独り占めしようとしたのがいけなかったのかな。

855 :【1】の1000:02/07/17 15:02
薄い色の、しかも生地の薄いズボンをはいてた女の子の
パンツのガラが透けてたのは見たことある(派手目の花柄でした)。

なんかすごくソネキョンに似てる子でした。

856 :3900万円の名無しさん:02/07/17 15:30
>853
無論、マイキューかと。

857 :3900万円の名無しさん:02/07/17 15:37
ぁんなチラ見すっから気になんってミスるのよ◎
堂堂と見て動的視覚に記憶しといて、家帰ってからリプレイ☆彡一石二鳥だろ

858 :3900万円の名無しさん:02/07/17 16:34
そんなことより聞いてくれよ、球作よ。スレと関係無くもないんだけどさ。
昨日、近所の球屋行ったんですよ、球屋。
そしたらなんだか人がめちゃくちゃいっぱいで撞けないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、サービスタイム13時〜18時撞き放題1500円、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、1500円撞き放題如きで普段来てない球屋に来てんじゃねーよ、ボケが。
1500円だよ、1500円。
なんかリーマンの団体とかもいるし。営業サボって球撞きか。おめでてーな。
よーし俺バックスピンかけちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、1500円やるからその台空けろと。
球屋ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
常連同志がいつ500円ジャパ始めてもおかしくない、
浮くか沈むか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。馴れ合ってるやつらは、すっこんでろ。
で、やっと撞けたかと思ったら、隣のやつが、順下マキシマムで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、順下マキシマムなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、順下マキシマムで、だ。
お前は本当に順下マキシマムを撞きたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、順下マキシマムって言いたいだけちゃうんかと。
SAの俺から言わせてもらえば、今、球屋での最新流行はやっぱり、
逆押し、これだね。
逆押しマキシマムハードショット。これがA級の撞き方。
逆押しってのは見越しが多めに出る。そん代わりイレがサムい目。これ。
で、それにハードショット。これ最強。
しかしこれをミスるとチョンマゲやらかして店員や常連の失笑を買うという危険も伴う、諸刃の剣。
B級C級にはお薦め出来ない。
まあお前らB級C級は、芯撞きでもしてなさいってこった。


作者はSAじゃなくC級です。

859 :3900万円の名無しさん:02/07/17 17:48
5てん

860 :3900万円の名無しさん:02/07/17 19:04
>>859
ハゲシクワラタ


861 :3900万円の名無しさん:02/07/17 20:22
>>857
お前、動的視覚って言いたいだけちゃうんかと。

862 :3900万円の名無しさん:02/07/17 23:59
>>858のコピペって良く見るんだけど元は何?
自分の知ってる中では吉野屋が古いんだけどもっと前があるのかな。
びりと関係なくてスマソ

863 :球作:02/07/18 00:42
帰宅しますた。
>>847
 うんうん自信ないまま撞くとミスの原因を微分できないし。役にたてたみたいでウレスイ。
>>848
 「イメージの再現」とおなじくらい「イメージの収集」も重要なり。ショットの後、「どこを狙ったか」
 「そこに手球は(思い通りのスピード・スピンで)運べたか」を見定めて、入っても外れてもそのイメー
 ジを蓄積するのだ。心がけてコツコツ続けてるとそのうち再現動画も鮮明になってくるよ。
>>849
 構えて、シゴく前に数秒、キュー尻がプルプルっと。よく、「構えてから狙っちゃダメ」って言うけど、
 アレは次の球へ移動する時も構えを解かずに、中腰でモソモソ歩いちゃうレベル、すなわちビギナーへの
 アドバイスだと思うです。
>>850
 30°越えたあたり、狙いが球の外にいく厚みはたいてい接点を睨んでるねい。視線の矢が接点に突き刺
 さって、穴に向かって転がりだす感じ。練習してて「この角度イメージ悪いなあ・・」って球を外したら、
 即座に同じ配置を作って1時間でも1日でも撞くといいです。球の動きを一通り覚えたら、練習ってだん
 だん「苦手潰し」にシフトしていくもんだし、ぷりっとサンはその段階に来てると思う。

864 :球作:02/07/18 00:43
>>851
 googleかましてあちこち読んでみた。認知にかかわる用語なんだろうけど、PCインタフェイスで使われ
 てたり、サイコメトリカルな動機付けの事だったり、用法が拡散しててちと難解なり。んでもすごく興味
 あるんで手頃な文献とかあったら紹介きぼんぬ。
>>852
 「おぱんつ見えてます」とサラリと言えるキャラならいいが耳まで赤くなってしまう漏れにゃ無理。
>>853
 「見えちゃいえないブツが見えてる」っつーショックが先に立って、固くしてる余裕なんて皆無なり。
>>854
 つーかおまいらそんな格好で球撞くなと小一(以下略
>>855
 勝ちたい女子プレイヤーは短いスカートで華台ジャパンに乱入、これ最強。逆に漏れらは横珍ハミ出させ
 て華台ジャパンに(以下略

865 :球作:02/07/18 00:44
>>856
 この季節湿気は禁物。曲がるやらカビ生えるやらってもう何が何だか。
>>857
 いちおうツッコんどくけど動的視覚でなくて動的記憶な。
>>858
 うひゃひゃひゃひゃ。ひひひひひ。(・∀・)イイ!
 吉牛コピペは以前off板で秀作をハケーンしたので後ほど紹介するです。
>>859-860
 いやいや漏れは堪能したです。
>>861
 動的って事はアレでしょうか。躍動する双丘とかおぱんつのヨジレとか・・(;´Д`)ハァハァ
>>862
 吉牛が最古みたい。膨大なアレンジがあります。そればっかり集めたスレがガイドライン板にあって、現
 在なんとパート10。原文・関連情報もあるです。
 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1020215325/

866 :球作:02/07/18 00:44
●秀作コピペを紹介
OFF板撞球スレ(http://natto.2ch.net/off/kako/1001/10012/1001235367.html)の新宿蛙タン(当
スレにも来訪歴あり)の吉牛コピペをDATからサルベージ。ツボりました。これを超える自信ないので書かな
かったという罠。道具の好みも漏れソクーリです。10トンは使った事ないけどね。


143 名前: 新宿蛙 投稿日: 01/10/14 09:27 ID:u1k9zTsB

そんな事より1よ、ちょっと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、球撞き行ったんです。球撞き。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで空いてる台ないんです。
で、よく見たらなんか張り紙があって、本日半額とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、半額如きで普段来てないこんな球屋来てんじゃねーよ、ボケが。
半額だよ、半額。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で球撞きか。おめでてーな。
よーしパパ、ブレイクショットしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、球代やるからその場所空けろと。
球撞きってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
隣に立った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が「シャフトは314だよな〜」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、314なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、314、だ。
お前は本当に314で撞きたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、314って言いたいだけちゃうんかと。
球撞き通の俺から言わせてもらえば今、球撞き通の間での最新流行はやっぱり、
タッド純正+象牙先角、これだね。
70年代タッドに象牙先角+ブルータップ10トン締め。これが通の道具。
オールドタッドは見越しがあってイレが厳しい。そん代わり手球のコントロール性最高。これ。
で、先角を切れ重視の象牙にチューン+食いつきのいいブルー装着。これ最強。
しかしこれを使うとキューが切れすぎる為、ポジション失敗という危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らは、貸しキューでも使ってなさいってこった。

867 :球作:02/07/18 00:45
7/17
 通院・練習/ゲーム代▲1,200円(2時間)
 ぽんず&ユウイチロウの新居購入。エアポンプが結構高かったが快適そうなのでウレスイ。

868 :misoji:02/07/18 09:03
>>864 おお、興味を惹きましたか!?

「アフォーダンス −新しい認知の理論−」
 岩波科学ライブラリー、佐々木正人著、価格1,000円
 ISBN 4000065122

このあたりが入門書として評判が良いみたいです。


869 :ぷりっと:02/07/18 15:49
試してみました。 うーん なんか、イメージがわきにくかったです。
もうしばらく追試してみます。
でも45度近辺はイメージが最初からあつかったことが判明し、
練習ではとりあえず入るようになって、プチ狂喜してます。

苦手なアングルはたくさんあるので苦手潰しという言葉の領域にいくには
まだ時間がかかりそうですが、一つひとついくことにします

あと球作さんにもうひとつ聞きたいのです
よく見越しっていわれるけど、見越しっていれてますか?
自分のフィーリングにあうキューを使ってて、タップもそうなら
特殊なショットをのぞいて、見越しってかけなくてもいいのかな
という疑問が昔からあるのです。 というか
見越しをかけなくていいレンジのみで球をつけてればいいのかな
って思っていたりもするのですが、そこらへんはどういう風に
考えてますか? うまい人はキューを変えても、普通に(はたからみると)
つけているのはそういうことなのかな、って推察したりします
私はキューを変えると、かなりバラバラになります

870 :3900万円の名無しさん:02/07/18 18:33
見越しは必要なら行なうものです
なにか勘違いしてませんか?

871 :3900万円の名無しさん:02/07/18 19:18
本人が気付かず無意識のうちに見越してるって事もある
キューを変えるとやっぱり最初はずれるよ
余り無理な撞点を使わず慣れていく、人のキューを借りたりした時にはね
今のキューは見越しの少ないものが多いので楽と言えば楽だよ

872 :3900万円の名無しさん:02/07/18 19:22
某BBSより。
>>866に似てるけど結構お気に入り

そんな事より皆よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の球屋行ったんです。球屋。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、撞き放題、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、撞き放題如きで普段来てない球屋に来てんじゃねーよ、ボケが。
撞き放題だよ、撞き放題。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で球屋か。おめでてーな。
よーしパパマス割っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、150円やるからその台空けろと。
球屋ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
隣で撞いてる奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと台空いたかと思ったら、隣の奴が、ツー出し、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ツー出しなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ツー出し、だ。
お前は本当にツー出しを出来るのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、ツー出しって言いたいだけちゃうんかと。
球屋通の俺から言わせてもらえば今、球屋通の間での最新流行はやっぱり、
フロック、これだね。
9番フロックサイド。これが通の頼み方。
フロックってのは最終兵器。そん代わり非難轟々。これ。
で、それに9番サイド。これ最強。
しかしこれを頼むと次から常連にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、センターショットでもやってなさいってこった。



873 :あはは:02/07/19 00:30
>868 misojiサン
こんなん見つけました。
http://homepage3.nifty.com/rehagate/katbn/kito.htm
人間はとても繊細ですごい機能を持ってるらしい。

874 :3900万円の名無しさん:02/07/19 00:45
>>873
マナーとして直リンはやめれ
あんたがもしサイト持っててリファ見たら2ちゃんからだったら
少なからずイヤな気持ちになるだろ?(w

875 :おーーい:02/07/19 01:36
りふぁ って何?おしえて

876 :球作:02/07/19 02:03
帰宅しますた。
>>868
 うい。探して見ます。ビリヤード、特に厚みの取り方って、常に錯覚との戦いみたいな所があるから、
 アングル把握のメカニズムみたいなものにはすごく興味あるです。
>>869
 イマイチだったか・・。イメージを運用するにゃある程度の蓄積が必要だから、ちと時間はかかるかも。
 今までのアプローチと平行して、動的な把握も試みてください。きっと効果あるから。見越しは後述。
>>870
 んーそこらへん後述するよ。
>>871
 うんうん貸しキュー使う時なんてほとんど上か下しか撞かないもんな。
>>872
 こっこれも(・∀・)イイ!
>>873
 アップ前にリロードしたら新着。読んでみます。んでも宿題にしてくらはい。
>>874
 リンク元情報の事か? ime.nu挟まるようになってからはどうなんだろね。

877 :球作:02/07/19 02:04
7/18
 9ボール11先5000円/2スコンク/20,000円/ゲーム代▲3,000円(2.5時間・相手の分も)
 調子いい+ツいてた。ミス3個だけ。んでも速攻相手が居なくなった。場所や時間帯を開拓しなきゃかも。

878 :球作:02/07/19 02:05
●見越し(みこし)って何だ?
  これまたテキストじゃ説明しにくいけど頭の体操だと思ってがんがる。
  知っての通りビリヤードはキューで手球(キューボール)を撞き的球に当て、的球をポケットして進め
 るゲームだ。手球を狙った所に当てる、ってことを最優先に考えると、手球を撞く場所(撞点・ドウテン
 って言う)はド真ん中がいい。ビリヤードしない人でもここらへんは感覚的に納得できるよね?
  んでも的球は1つだけじゃない。1番を落としたら2番、その次は3番・・てなぐあいに落とし続け、
 9番を落とさなきゃセットは取れない。だから的球を落とした後、次の的球を落とし易い位置に手球を運
 ぶテクニックがある。「ポジショニング」とか「ポジションプレー」と漏れらは呼んでいる。的球を落と
 す行為(やその能力)を「イレ」、ポジションする行為(やその能力)を「ダシ」なんて言い方をすると
 通っぽい。過去何度も出てきた言葉なんで疑問氷解して人もいるかも。
  「ポジションプレー」の要諦をごくごく大ざっぱに分類すると、「力加減」と「撞点」がある。的球の
 どこを、どんなスピードで撞くか。煎じ詰めれば手球にどんなスピンを与えるかって事。ここでは主に撞
 点の話をする。
  手球を真正面から見る。球なんだけど円に見える。んでその円に1から12の数字を書いて、時計の文字
 盤に見立ててもらう。12時と6時を結ぶ線上が手球の「芯」、つまりサイドスピンがかからない場所だ。
 上を撞けばトップスピン、下を撞けばバックスピンがかかる。それ以外の場所を撞くとサイドスピンがか
 かる。これを「ヒネリ」と呼んだりする。右を撞けば「右ヒネリ」、左を撞けば「左ヒネリ」がかかる。
 もちろんトップスピンと右ヒネリのミックス(文字盤の2時あたりを撞く)とか、バックスピンと左ヒネ
 リのミックス(同・8時)とか撞点は無数にある。ボールのいろんな所を、いろんなスピードで撞く事に
 よって漏れ達は手球の行方をコントロールする。ストロークの質やキューの傾斜なんか、微妙で細かい各
 論もあるけどそれはまた別の機会に。ふう、ここまでOK?

879 :球作:02/07/19 02:06
  サイドスピンを与えるには手球の横(赤道上だけじゃなくて芯以外ぜんぶ)を撞く。そんとき問題にな
 るのが今日の本題である「見越し」だ。やっとたどりついた。撞ける人にはかったるいかもしれないけど
 もうしばらく用語説明。
  球の右側を撞くと、手球は僅かに左方向へ発射される。この「ズレ」をあらかじめ予測して(見越して)
 当初の狙いを修正(この場合は右方向)する行為を「見越す」という。どんな撞き方しても、どんな道具
 を使ってもこの「ズレ」は発生する。だから>>869の「見越しっていれてますか?」の質問に答えるのな
 ら「入れてる」ってなると思う。見越しの要らない(ポケット幅なんかに許容される)レンジ、って言い
 方はまあ分かるけど、漏れは基本的にいつも穴のド真ん中を狙うんで多少なりとも調整する。ここらへん
 言葉使いが難しいんでしつこく述べる。
  中心の撞点で厚みを合わせて、そこから右をヒネる場合、ブリッジ(左手指で作った輪っか)は動かさ
 ずに(支点にして)、キュー尻だけを左にジリッと動かしてみる。すると撞点は右に、コースも右に移動
 する。いっぺん中心で合わせてからアジャストする事からか、この行為を指して「見越す」という人も多
 い。>>870のようなツッコミが入ったのはこのせいかも。ここでもういっぺん>>869の質問に答えると、
 「場合による」としか言えない。レスト(ブリッジより先に出たキューの部分)の長さや力加減、ストロ
 ークなんかによってズレの量は変わるから、この方法が合う場合と合わない場合があるからだ。
  質問の主旨を「いつもはどうしてるのか」と受け取って続き。漏れの場合たいていは、中心で合わせて
 から「見越し」を入れる。ただしほとんどタップ2/3個くらい。マキシマムで1個強。んで右ヒネリなら
 手首を内(てのひら側)に巻き込み、左ヒネリなら外(手の甲側)に折って、そこから払って撞く。コン
 ディションに左右されない方法を試してるうちにこうなった。撞点を内(中心近く)に集められるから見
 た目に安心できて、シビれる場面で頼れるって理由もある。

880 :球作:02/07/19 02:07
  もういっぺん用語解説に戻る。キューの性能を語るにあたって、「見越しが大きい」「見越しが小さい」
 って言い方をする。同じ撞き方をした時、前述の「ズレ」の多寡を指す言葉。一般に「見越しが小さい」
 キューは素直で、扱い易いと言われている。ここ数年製法や材質を工夫して、「見越しの小さい」キュー
 を作る試みが為されてきた。>>871さんが言ってるのはこれ。一つの言葉が3通りの使われ方をしてる訳
 で、けっこう撞ける人でも混乱してる人多い。「ズレ」の他に「戻り(カーブ)」なんてのもあるが後述。

  んでここからが肝心。例えば右をヒネって撞く時、漏れは「手球がいったん左にズレて、スピンで再び
 右に戻ってくる」様を動的にイメージしつつ撞く。「ズレ」も「戻り」もごく僅かだし、一瞬で起こる事
 だから肉眼で観測するのは難しく(少なくとも漏れにゃ無理)、的球の動きで結果を確認する他ないんだ
 けど、実際問題「ズレ」の大きさ「戻り」の大きさ・起きる場所なんかはショットの質でいくらでも変わ
 るからこうするより仕方がない。何が言いたいのかっていうと、「レスト長○センチでこの力加減だとこ
 れだけズレる、戻る」なんつー便利なシステムは存在しないって事だ。すくなくとも漏れは10年撞いて
 て発見できずにいる。動的記憶頼みで撞いてる訳だが、練習さえ続けてればけっこう上手く行ってる。
 >>869の質問を「なんかシステムみたいなやりかたで撞いてますか?」と捉えるんであれば答えは「ちが
 う」になる。なんか禅問答みたいだけど出来る限りわかりやすく書いたつもり。こんな感じで(・∀・)イイ?

  読めば読むほど要領を得ないが衆目に問うつもりでアップ。異論反論きぼんぬです。

881 :3900万円の名無しさん:02/07/19 05:25
初カキコ。自分は全くの初心者(ビリ経験10回程度)ですが、>>878-880のカキコは
だいたいイメージできました。これ程わかりやすく書くという球作さんの文才に
改めて驚きを感じましたが、ビリヤードの奥の深さにも驚きました。
すげぇ!なんだか上級者が魔法使いみたいに思えてきました。

882 :3900万円の名無しさん:02/07/19 08:06
>881
トッププレイヤーのエフレン・レイズは、自由自在に手球を動かす事から、正に「マジシャン」と呼ばれてるよ。

883 :スポーツな名無しさん:02/07/19 09:13
>>882
もうちょっと補足すると
普通の人なら出せそうもない
所に出しちゃう。


884 :3900万円の名無しさん:02/07/19 10:38
人は彼のショットをハナクソボンバーと呼ぶ。

885 :3900万円の名無しさん:02/07/19 12:18
試合中の険しい表情と、試合前後のニコニコ(^v^)顔のギャップがいいね

886 :3900万円の名無しさん:02/07/19 14:18
11先2スコンクって凄いな・・・相手もA級以上だろうし。
詳細キボンヌ。

887 :3900万円の名無しさん:02/07/19 17:41
そうですね>詳細
球作さん もし書くことがあまり無かったら
試合のスコアと試合中の印象深いプレイについても
書いていただくととってもうれすいです

ああ、スコアはいいかな(問題ありかもしれんし)

888 :チョン得:02/07/19 19:11
>880
多くの人には釈迦に説法だろうが見越しについて。

ビリのおける的球ポケットの原則は次の通り。

「手球と的球が接触したとき、その接触点と
 的球の中心を結ぶ直線の延長方向に的球は進む」

これと見越しの発生は全く同じこと。

「キューと手球が接触したとき、その接触点と
 手球の中心を結ぶ直線の延長方向に手球は進もうとする」

これが見越しの正体だが、ここで「進もうとする」と記したのは、
タップとそこに塗られたチョークの摩擦により、この動きは抑えられ
キュー出しの方向に手球は進むからだ。

※ミスキューしたときに、とんでもない方向に手球が転がるが
 それが見越しのズレ方向

このタップとチョーク摩擦のかかり具合は
撞きかたによってかなり変わる=見越し(と呼ばれるズレ)量も変わる。
柔らかく撞けば、見越しは少なく
弾くようにパンと撞けば、見越しは多くなる。

ここからは類推だが、近年のトレンドである「見越しの出ないキュー」とは
パンと弾いたときでも、言わば「柔らかく撞いた」状態に近い
アクションを手球に与えているのだろう。

興味深いのは、見越しが出ないシャフトとして定評のある314シャフトが
・ヒネったとき手球にカーブが出やすい
・ジャンプショットが出しにくい
という特性をもっていること(漏れの観察による)。
両方とも、先の仮定(柔らかく撞いた状態になる)を裏付けていると思う。

なお314シャフトはブレイクにむくという声を最近よく聞くが
ジャンプが出ないことによって、1番に真芯でヒットしやすい
ということだと漏れは想像している。

889 :3900万円の名無しさん:02/07/19 20:19
>888
314シャフトをブレイクに使う利点は
ジャンプの少なさより、ずれない事で1番に真芯でヒットしやすいからです

890 :チョン得:02/07/19 20:21
追加です。

314がブレイクに適するという話題。
見越しが少ないため、手球の芯からずれた撞点でも
ずれが少ないというのも、もちろん、主な利点だと思う。

----だが、しかし。
初心者の諸君、見越しのないキューなんて気にするな、と漏れは言いたい。

まあ、そうしたキューを最初から持つのも悪くはないけれど
最初に持つキューの最低基準をそこへ無理にあわせる必要はないよ。
(と言うのは、通常の普及キューより、見越しの出ないキューは
 高価だから。お金がたりないのなら、無理するなってこと。)

いくら見越しがなくても、スロウによるズレは発生する。
そして完全に見越しがないキューってのも実は存在しない。
つまり、結局は完全な実測値通りにはボールは動かない。
何千、何万回と球を撞いて覚えるしかない。
ある程度撞けるようになれば見越しの実態もわかってくるし
そのとき必要だと思えば、そういうキューを買いなおせばいい。


891 :チョン得:02/07/19 20:23
>889
890をあげてから読みました。
おっしゃる通りです。

892 :3900万円の名無しさん:02/07/19 21:29
見越しの大小は実は慣れると大差はないかもしれないです

私は初めから314を使ってます
それでもみこしは出ます

タップを固めのものにしたらさらにみこしは減ったのです
がしかし
使い難いっ
まだ慣れてないせいでしょうけど
ようは
自分のキューの見越し具合を把握できればその大小は(以下略
(確かにショートレンジなら平行移動させるだけで済むってのは
精神力を浪費しなくて助かりますけど,逆に慣れると見越さないで済む
っていうのがイレを不安にさせたりさせなかったり)

まぁ,こんな奴もいるって一事例です
あぐりーできるひとっている?

893 :3900万円の名無しさん:02/07/19 22:10
>>890-892
しごく納得.
今になって思うが,見越しの問題は
ショットが安定するにつれて左右撞点による
ズレが安定すれば解消されるものだと思う.
キューによるズレの大小よりも...(以下略)


894 :あはは:02/07/19 23:53
>874
カキコしてリロード後に気付いた。スマソ。
>892
禿あぐりー。
見越しはロングレンジで悩み中。練習逝きます。

895 :3900万円の名無しさん:02/07/20 02:19
>>893
しかし、口で言うほど簡単に見越しが出ないほどショットを安定させることも
できないという罠。

896 :3900万円の名無しさん:02/07/20 03:01
球作日記見てると、やっぱり勝ったせいで警戒されちゃうコトって多いみたいだね。
そう言う時ってどうするの? その店にはもう行かないとか?
なんか後で襲われたりとかしない? 大丈夫?(笑)

897 :3900万円の名無しさん:02/07/20 03:22
>>896を読んで、3スレ目だけだがまとめてみた。

>>95 家事休み
>>121 練習日?
>>140 大勝・練習
>>249 大勝
>>271 小勝
>>367 メンツ割れて場所変えたり
>>399 フィリピーノ撃墜
>>410 フィリピーノ撃墜。やりすぎなので距離を取ろうとの書き込み。
>>434 練習日
>>468 大勝。小遣い貰ったり
>>490 遠征して新規開拓
>>568 1本で5万ってすげえな
>>587 練習日
>>628 ちょい負け
>>646 300・59は大勝し、200・59はトントン。このへん面白い
>>684 病院休暇
>>743 優勝
>>758 百丁抜き
>>776 トントン
>>786 練習日。具合悪いって体調か?
>>814 完全マークされる
>>834 4連発したら相手がいなくなる
>>846 ブラチラ
>>867 通院・練習
>>877 調子よすぎて速攻相手がなくなる

やっぱ勝ちすぎて敬遠されることは、大なり小なりあるみたいだな。
前スレで球作は「相手によって手を抜いたりはしない」と、そう言っていた。
だから、余計に相手は、格の違い、腕の違いを感じて敬遠しちゃうことが
あるんだろう。

898 :897:02/07/20 03:24
上のやつ、なんか球作日記ダイジェストになって面白いなw
大将語録ダイジェストでもある。そういや最近無いけど、もう書かないのか?

899 :3900万円の名無しさん:02/07/20 03:30
>>897
すごいな、お疲れ!

>球作氏
自分も大将語録、また読みたいです……

900 :前スレ900:02/07/20 03:37

             900ゲットワッショイ!!
         \\   球作ワッショイ!!  //
           \\                 /
                 ./■\
                (___)
                l     l
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
            /            .\
           l⌒∪____._.____∪⌒l
         \ ___________ . /
         /|/|◎◎◎◎..◎◎◎◎|/|\
          .//|/|§§§§..§§§§|/|\\
        //  .|/|:∧ ∧:::::::::::::::::| |::::::::::|/|  .\\
      ∧_∧.  |⊂(゚Д゚ ;).___.∧_∧|/| ∧_∧
  ◎(´∀` ∩  ◎⊂ ┃ )__( ・∀・ )◎ ∩ ´∀`)◎
  ⊂__┃┃___)   丿 三 (  ○__.┃┃ つ (___┃┃__つ
    く くヽ ヽ ⊂⊂ 人⊃⊃  く く ( ⌒)  / / > >
   (___)(__) ミ  ∫  彡 (__)  ̄  (__)(___)

#なんかみこしの話をしているのでみこしAA貼ってみますた(勘違い



901 :3900万円の名無しさん:02/07/20 07:41
314にも当たり外れがあるようです。人の314を何本か試し撞きさせてもらいましたが、
ズレないものは全くと言っていい程ズレないし、ものによっては結構ズレます。
漏れなんかは全くズレないものは、逆に使いづらかったです。
でも確かにブレイクにはイイ!かも。

902 :球作:02/07/20 11:54
起床しますた。
>>881
 なんか脳ミソのいつも使わない部分酷使したんで倒れそうだよ。文字って万能じゃないと痛感。
 ふと思ったんだが、「靴紐の結び方」とか文字のみで表現できる人いる?
 >すげぇ!なんだか上級者が魔法使いみたいに思えてきました。
  練習すれば君にもできるです。必要なのはゲーム代と情熱のみ。
>>882
 渡米当初はガリガリに痩せて眼ばかり光ってて、「マニラからの恐怖」とか「ゴリラ」とか呼
 ばれてたんだと。
>>883
 並以上のプロなら大抵彼と似たような事ははできると思う。んでも奴は賞金のかかった決勝戦、
 観客とTVカメラが見つめる一発勝負でそれを決めるから凄いと漏れは考えてる。
>>884
 池袋じゃ鼻はホジるは唾は吐くわでチョピーリショックだったよ。
>>885
 んでも許せる。「とろけるような」笑顔っつーのはああいうのを言うんだろうね。

903 :球作:02/07/20 11:54
>>886
 普通に漏れがブチブチでした。
>>887
 イレミス3つ、隠しそこない少々。的球見せないシュートアウト→相手パス→ジャンプで一発
 解決→そのまま取り切り→(゚д゚)ウマー の必殺コンボが2回決まった。相手は初対面、A級との
 事だったけどあんまり撞かせなかったんでどんなタイプかは判らず仕舞。
>>888
 摩擦&接触の解説サンクスコ。球のかわりにテニスボール5・6個バラ撒いて撞くと全球スキッドし
 まくりで悶絶するほど面白いぞ。
 314はしばらく試したけど馴染めなくて導入断念しますた。ストローカー向けのシャフトだと思う。
  >ヒネったとき手球にカーブが出やすい
 てのはホントかな?って感じ。マッセ全然曲がらないし。思うにズレが少ないんで、戻りが大き
 く感じるんでは。
>>889
 んー細身なんでブッ壊れそうで怖くて突っ込めかったよ。なんか先角溶けたし。ブレイク専用の
 が出たみたいなんでそれは大丈夫なのかもね。

904 :球作:02/07/20 11:55
>>890
 大意で同意。んでもズレ(見越しって言葉は混乱招きそうだから避ける)のメカニズムって昔は
 きっちり解明されてなくて、硬さだテーパーだジョイントだと不確かな都市伝説が跋扈してた気
 がする。サウスウエストとか大流行して、みんな大金投じてなかった?
  プレデター社はそこらへんに一応の結論を出して製品を開発、しかも数万円で発売しちゃった
 んだからスゴイと思う。現代っ子達が欲しがるのは無理もないし意味があると思うよ。モーリ+
 314+ラジアルピンで武装した(一例)ハイテクキューはこれから市場のメインになると思う。
  しかしだ(くるっと向き直って)初心者諸君。この先どんな「高性能」キューが出現しても、
 それらは練習と愛情を補う性能は備えていない。ちなみに漏れのキューは最古参職人タッド氏が
 えらい昔にこしらえたシーラカンスみたいなシロモノだ。丸太みたいなグリップに大時代なステ
 ンレスジョイント、醤油色のシャフトに象牙の先角、傷やヘコミは無数にあるし、グリップの糸
 なんて2年前から木工用ボンドで継いである(泣)。んでも大事に手入れして、沢山練習したか
 ら、漏れにとっては素晴らしいキューなのだ。これじゃなくっちゃダメなのだ。
  チョン得さんが言うように、無理して高価な物を買うこたない。どんなキューでも手に入れた
 ら練習しまくれ。んで愛しまくれ。練習と愛情は魂になり道具に宿る。いやマジで。
>>891
 キャリアのあるプレイヤーはそこらへんがわかってるから、細かいスペック談義なんかがコザカ
 しく聞こえる時もある。気持ちは実にわかるけど、経験の無いプレイヤー達の気持ちも汲んであ
 げるとダンディでいい感じかも。いや漏れも原チャリ買う時パンフや雑誌とか集めまくって、デ
 ィスクブレーキだ倒立サスだと小一週間悩み詰めたからわかるのよ。

905 :球作:02/07/20 11:56
>>892
 悩みまくってるねえ、愛しまくってるねえ。その調子。
>>893
 後になってからふと悟る事も多いけど、悩んだ時間は無駄じゃないと思われ。
>>894
 >練習逝きます。
 理想的対処なり。
>>895
 誤差ゼロっつーのは確かに至難だけど、穴にゃ球2個分の幅があるし。
>>896
 ローテーション&新規開拓でシノいでます。1軒で撞いて、他の1軒で素球&練習って小技も。
 「いつも賭けてる」って印象与えるのは、お店によっちゃ危険っぽい。
>>897
 >>846 ブラチラ に悶藁。やっぱり相手は減っていく。でも手抜くのは氏んでもイヤだ。

906 :球作:02/07/20 11:56
>>898
 最後に一番好きなアレ書こうと思って。んでも沢山ありすぎて。
>>899
 んじゃたまに。今日も1つ。
>>900
 キタ━━━(゜∀゜)━━━!!!
 スレ立てした頃が、なんかすごく昔の事に思えるよ。いろんな事あったなあ。
>>901
 カスタム使ってる人の殆どが、「漏れの○○は特別△△(○○にはタッド、コグノ、ランブロス
 等、△△にはアタリ、キレる、ズレない等が入る)」と思ってる罠。愛情の発露と見た。
  たとえば数本のシャフトを撞きくらべる時、全部のタップ、バットと繋いだ重さ、バランス、
 テーブルのコンディション等を揃えないと意味ないと思うんだが。アタリハズレなのか、コンポ
 ーネンツとしての性能差なのか判らない気がする。少なくとも漏れにゃ無理。
  そんなテストって普通じゃ無理で、だから結論が出にくく議論が続く。趣味板でキュースレだ
 けがどんどん伸びてるのはそのせいかも。

907 :球作:02/07/20 11:57
7/19
 200円59/44点/8,800円/ゲーム代▲1,800円(3時間)
【大将語録】
「四ツ玉撞きなよ球ちゃん、今度教えてやる、世界が変わるぜ」(今度は遂に来なかった)
 冷蔵庫からっぽ。焼肉のタレ丼食って買い物に行きます。

908 :たかぶー ◆TakabbuI :02/07/20 17:53
>>907
そうでしたか、、、
僕の始まりは四ツ玉からです。。。。


909 :チョン得:02/07/20 19:28
>907
ポケットをある程度やってから四つ玉をやるのは意味がある。
じゃあその逆はダメなのかというと----漏れがヘタレだったせいだが苦労したね。

何年か四つ玉をやって一本、二本撞けるかな
(ソロバンと呼ばれる点数計算器一巡りが一本ね)
というときに「ハスラー」人気でポケットに浮気をし
結局、キャロムよりプールを主にやってここまで生きてきたんだが
最初の頃は、ビリの経験はあるつもりなのに
ポケットのストロークが全然できなかった。

四つ玉は、基本的に手球を殺すショットが多いし
的球にも最大でテーブル一周ぎりぎりの力しか与えない。
また、顎の下にキューを置く正確なストロークってのも
案外いいけげんで、特に寄せてしまったら体の姿勢はそのままで
キューだけあっちゃこっちゃで撞いてしまう。

てなわけで、ストロークはいいかげんで、
キュー切れも出せず、なおかつハードショットは全然ダメという状態だった。

もちろん四つ玉でも上級者ならこうしたハードルは越えているはずで
冒頭に書いたとおり漏れがヘタレだったというのが大きいけれど。

ポケットで即、役にたったのはスロウのコントロールかな。

ただ最後に四つ玉を擁護(?)しておくと
一人で練習して楽しいのは四つ玉が一番だと思う。
ポケットのセンターショットや、ボーラードの苦しさにくらべたら
天と地の差。

910 :3900万円の名無しさん:02/07/20 19:50
そうなのか、今度片ヤンに聞いてみよう。

911 :球作:02/07/21 04:38
帰宅しますた。
>>908
 消防の頃窓から覗いた「玉突き場」は3C1台/P1台/あとぜんぶ四ツ玉だったような(おぼろげ)。
 学生時代に何度か行った「代々木ビリヤード」もそうだった。なんかキャロムにゃ興味持てなくて、便所
 の前に置いてあった7フィートのポケット台で遊んでた。チャンスはあったのに。
>>909
 四ツ玉覚えたくて高田馬場に行ったけど、何やっていいか分からず無為に転がして帰ってきたよ。HR21
 点。周りのテーブルとやってることが全然違う事は明白。「こういう時はこうする」みたいな知識という
 かお約束の量がハンパじゃないなって印象。ボークライン撞いてるオッサンなんか神に見えたよ。
  「一本撞いたら身上潰す」なんて聞いた事ある。推測するにチョン得さん、カナーリ神入ってるのでは。
>>910
 カタヤソの四ツ玉、いっぺんしか見た事ないけど、そうとう神濃度濃かったよ。いろんな事知ってる人だ
 と思う。あと思うのだが、人に会いたいと思ったり、何かを聞きたいと思ったら、「今度」じゃなくって
 すぐに行ったほうがいい。いやカタヤソはいつまでも元気だと思うけど。縁起でもなくてゴメソ。

912 :球作:02/07/21 04:39
7/20
 買い物・家事。冷蔵庫いっぱいになってウレスイ。イギリスに行ってるあの人がレッスンビデオ(上下組)を
 出したので購入。テレビデオも購入。炎天下持ち帰って見る。内容はよくある物だったけど、レッスンを
 夾んで前後に入るインタビューというか問答が至高の出来。金言の嵐。買ってよかった。
  夜半に出かけて練習。ゲーム代▲1,500円(撞き放題)

 今日レスしてみて、初心者のワケワカラン感/心細さを久しぶりに追体験できた気がする。わかりやすく
 書きたいなあ、としみじみ思う。

913 :球作:02/07/21 04:41
 【大将語録】機嫌がいいと歌が出る人だったんで愛唱歌を紹介。曲名わからないんで情報募集でもある。
  ♪飲んで〜飲んで〜飲まれて〜飲んで〜 (告別式でも流れてた。詳細不明)
  ♪七〜色の虹が〜消ィ〜え〜てしまァったの〜 (連発中断とかするとすかさず歌われるんですごくイ
   ヤだった。詳細不明)
  ♪ンでっかァいユゥ〜メェが〜あ〜るゥ〜 (関西弁のセリフが入る。たぶん将棋の歌)
  あとは「時代遅れ」がお気に入りだったなあ。もういっぺん聴きたい。

914 :おーーい:02/07/21 05:22
875
です。みんなにレスしてきた9作タンなのに、おらへのレス
忘れてる。・・・鬱。

915 :ストラド1/2:02/07/21 05:48
おはようございます。知ってる(覚えてる)範囲で曲説明を。。。
「飲んで〜飲んで〜」は河島英伍の「酒と泪と男と女」。

「七色の虹が〜」は黒沢明とロスプリモスの「ラブユー東京」。

「ンでっかいゆ〜め〜が〜ある〜」は都はるみと岡千秋さんで
浪花恋しぐれ」だったと思います。これは将棋の唄ではなく
芸人さん(落語家だったと思う)の「桂春団治」を唄ったものです。
「芸の為なら女房も泣かす〜♪」って始まりだったと記憶してます。

いずれも古い歌ですね。20代前半、上司に連れられカラオケスナックに
行くと良く歌われてた曲ばかり。懐かしいな〜。

最近、3Cで(ドローゲームでしたが)¥2000頂いちゃいました。
例のごとく「お預かり致します!」と言っておいたが、返すつもりは
無い!(W)


916 :ストラド1/2:02/07/21 05:57
関西弁の台詞のとこはこんなでした。

そりゃわいはアホや
酒もあおるし 女も泣かす
せやかて それもこれもみんな芸のためや
今に見てみい わいは日本一になったるんや
日本一やで わかってるやろ おはま
なんや その辛気臭い顔は 酒や酒や酒買うてこい

917 :3900万円の名無しさん:02/07/21 06:56
消防時代に球屋を窓から覗いてのか…。球作ってどんな子供だったの?

918 :3900万円の名無しさん:02/07/21 13:15
http://school.2ch.net/test/read.cgi/part/1026709268/l50

919 :3900万円の名無しさん:02/07/21 15:03
>>913 大将のオハコの曲て みんな人間くっさぁ〜哀愁ただよう曲ばっかスね
ストラドさんがゆーてた曲名で正解つぅか当てハマルんぢゃないすかネ◎えーわー人間くさくて

920 :チョン得:02/07/21 17:26
>911
ボークラインと四つ玉じゃ、かなり難易度が違うんで。
あと漏れが四つ玉をはじめた頃は、まだ2、3、5点制だったんで
一本くらいはポケットのCからBレベルでした。
※古い学生街の玉屋で、おじいさん、おばあさんがやっている
 店だったから点取りも古かったんだと思う。
 ちなみに、赤白もしくは白赤の当たりが2点、赤赤3点
 全部当たると5点です。今や絶滅しているルール也。

921 :3900万円の名無しさん:02/07/21 18:37
前スレ読んでみたいのですが、、、モジモジ

922 :3900万円の名無しさん:02/07/22 00:26
>>ストラド1/2さん
ドローゲーム1回で二しぇんえん? レート高っ!


923 :ストラド1/2:02/07/22 07:10
>>919
「ムード歌謡」ってやつですよね。今の若い方だと背筋がぞぞ〜ってなるんじゃないかな(笑)
>>922
もうちょっと詳しく。。。3人撞きで@¥500です。
初球は無くて赤、黄、白を手で転がして最低1回ぶつかったら、そこから
スタート。その後は普通に3Cのルールです。
そして自分の持ち点の何%撞けたかで勝敗を決めます。
勝てば2位以下から¥500頂けるので3人なら¥1000です。

924 :ストラド1/2:02/07/22 07:22
>>922
すみません。それを2ゲームで合計¥2000でした!

どうでもいいんですが915で説明した「ラブユー東京」はその後、
「俺達ひょうきん族」で「ラブユーびんぼう」という替え歌が出ました。
この替え歌で笑った人は少なくないのでは?(W

925 :じょに:02/07/22 10:06
昨日、老人と相撞きしてきた。
その人はぼくが学生の頃遊びに行ってた球屋で4つ玉をよくやってた人で、
エプロン姿が印象に残っていたのですぐにその人だとわかった。
足を患っているらしく、少しプレイに差し支えがありそうだったが
なかなか楽しい時間を過ごさせてもらった。
「最近はポケットしかないからねぇ」と言って不慣れなポケット台で練習していた。
その様子は老後の余暇を楽しむといった風ではなく、1プレーヤーとして真剣な
姿だった。素敵だった。しばらく相手させてもらったが、2つ取られてしまった。
どこか余裕をもって相手していた自分がちょっと恥ずかしかった。
でも、「ビリヤードって楽しいな」と久しぶりに実感したひと時だった。
いつも楽しいと思って撞いてるが、改めて実感する瞬間ってあると思う。
QUEちゃんやここの住人の人はどんな時に感じるかな?

926 :3900万円の名無しさん:02/07/22 10:13
球作がこのまま>>914を放置したらおもろいな(w

927 :3900万円の名無しさん:02/07/22 10:13
>925
 「見える」とき.
厚み感覚レーダーが働いてラインが見えたり,ストロークの違いによる
玉の表情の違いが見えたり,ミスって狙ったことと違うところを撞いて
しまってもそれがついた瞬間にわかったり…
 今まで気づかなかったような些細な違いが感じ取れるようになった瞬間は
うれしいね.上手くなったってのを実感できるのと,玉の楽しさを引き出せた
って感じれるのとでね.

928 :あはは:02/07/22 18:22
>925
ほとんど927サンといっしょかな。感じ取って再現できるようになった時。
感じ取ろうとして一生懸命になってるときはなかなかわかんないけど
一夜空けていきなり”あ、こんな感じ!”ってピンと来ちゃったり。
そんな日は一日中好調。でも調子に乗っていろいろ試してる間に
ゲームでは負けちゃってたりする。

929 :やんやん:02/07/23 01:41
今年の世界選手権、座間のあの人は3位タイ。
長丁場でこの結果。まだまだ現役バリバリです。
次こそはストちゃん相手に勝って欲しいね。

930 :922:02/07/23 02:45
>>923 ストラド1/2さん
>初球は無くて赤、黄、白を手で転がして最低1回ぶつかったら、そこから
>スタート。その後は普通に3Cのルールです。
>そして自分の持ち点の何%撞けたかで勝敗を決めます。
エニーエニーですか? 私はこれが苦手‥‥。
私もたまに遊びで3〜5人で持ち点の半分or1/4で少額乗っけてエニーエニー
撞くのですが,負けることの方が多いなぁ。

931 :3900万円の名無しさん:02/07/23 02:53
>929
なんかさ、あのレベルだと配球次第って感じしない???


932 :球作:02/07/23 03:12
帰宅なり。
>>914
 ああっゴメン!>>874>>875のつもりですた。「refer」っつーのはたしかリンク元情報の事だったと
 思うです。「漏れのページはどこからリンクされてるのかな・・」って思った管理人さんがチェックした
 ら2ちゃんねるからビュンビュン飛んできてた、とか分かったらビビっちゃうかも、って事では。
 「2ちゃんねるはアングラで怖い所」って考えてる人はまだまだ多いみたいです。
>>915
 シノギ成功おめ。情報提供ありがとです。積年の疑問が解けますた。
>>916
 「明日は東京に出てゆくからは 何が何でも勝たねばならぬ」と混じってますた。たしかあれにも奥さん
 (小春)の名前が歌われてたし。
>>917
 フツーにアホな子供ですた。かめはめ波の練習とかしてたし。
>>918
 おお相リンてやつか! つーかあっちは止まってますなあ。

933 :球作:02/07/23 03:13
>>919
 「酒と泪と〜」は河島英伍ファンだったから、
 「ラブユー〜」は単にフザけて、
 「浪花〜」は一生懸命生きてる人の歌だったからでは、と今更推測してみる。
>>920
 台湾・韓国じゃポケット台を使った四ツ玉があるんだそうな。
 使うのは手球(白)1番(黄)5番(赤)11番(赤)の4つ。
 ルールは手球を撞いて(1番は撞かない)、赤白(白赤)、赤赤、全部当てと3連続得点できたらゲーム
 セット。サーブの配置は四ツ玉と同じ、ポケットされたボールはすべてセンター戻し。
  やってみたらカナーリ難しくて(特に最後の5点取り)、「ホントにこんな遊び流行ってるのか?」と半信
 半疑だったけど、尼崎の球屋で鄭(韓国)とスタレブ(ロシア)がやってたのを確認したです。
>>921
 ときどきログをアップロードしてくれる神が降臨するんで待ってみては。
>>922
 924-925に詳報なり。
>>923
 はー多人数の短距離戦ですか。そんな遊び方あるんですねい。
>>924
 ミスターオクレのアレはサビのみ知ってたけど、大将は冒頭部しか歌わなかったんで気付かなかったよ。

934 :球作:02/07/23 03:13
>>925
 性別とか年齢とか、飛び越えられるのが好き。いい話だなあ。
 漏れがシビれるのは自分より強い相手に勝てた時、できなかった事ができるようになった時かな。
>>926
 ごめんごめんいやマジで。
>>927
 上達を実感できた時、だねい。禿同です。
>>928
 開眼の瞬間、だろうか。似た経験があるです。
>>929
 スゲエよ! 素晴らしいよ! って気持ちが半分、ああ漏れはいつになったらもういっぺん座間へ行ける
 のだ、と途方にくれる気持ちが半分。来月のビーマガが激しく楽しみ。ビデオ出ないかなあ!
>>930
 エニエニって白黄どっち撞いてもいい奴だったよね。サーブのやり方はピンタ方式なのか。
>>931
 たしかに9ボールってそういう所あるよね。だからこそ偶然(配球や流れ)をねじ伏せて、毎回上位に残
 るトップ連中は凄いと思う。運命を拒否してるというか、確立を否定してるというか。

935 :球作:02/07/23 03:14
7/21
 300円59/96点/28,800円/ゲーム代▲7,920円(11時間)
 じんわりと勝利。時間かけ過ぎ。
7/22
 9ボール7先1,000円/3敗/▲3,000円/9ボール7先1,000円/1敗/▲1,000円
 ゲーム台▲3,000円(6時間)
  初顔合わせに2連敗して鬱。所属店は判ったのでリベンジリストに追加。調子悪い。
 負けて帰るとどっと疲れるが叱咤の意味で一気レス。悲憤嘆慨しつつ寝ます。
 【対処語録】「『負けたら恥ずかしい』って思うと手足が縮まる」(某日球屋にて)

936 :スポーツな名無しさん:02/07/23 07:16
>>935
>「『負けたら恥ずかしい』って思うと手足が縮まる」
おお思い当たる節が。どうやって克服してる?>939


937 :ストラド1/2:02/07/23 08:06
>>922さん
なるほど。「エニーエニー」って言うんですね。その名前は知らなかったです。今度オーナーにゲーム名を聞いてみます。


938 :ストラド1/2:02/07/23 08:15
>>933
単にふざけてだったのかな。。。
歌詞の中に「あなただけが生き甲斐なの♪」ってあったんだけど、
G氏にとって球作さんは生き甲斐だったのかもしれないですよ。

939 :じょに:02/07/23 18:56
>>927,928(あははさん)
そっかぁ。見える時ね。ぼくの場合はそこまで把握できてないんだけど、
うまくいっても、ミスっても、なにが起こったかすべて目撃してる自分に
気が付いた時に同じような感じになるなぁ。普段は入っても事故、ミスっても
事故(自己?)みたいな球なもんで・・・笑
>QUEちゃん
自分より強い相手に勝っても、「本当に勝ち?」と疑問に感じてしまうぼくは
まだまだだねぃ。でもできない事が出来た時は「!」っと思うね。

940 :球作:02/07/23 20:44
>>936
 んー月並みだけど没頭する事、あきらめない事かなあ。漏れも克服できてないです。
>>937
 どっちの手球をついてもOK、イニング間変更OKなんでany anyなのかな。
>>938
 いや漏れが外して悔しい顔するたびに嬉しそうに・・。
>>939
 見えるっていうか、あらかじめ感じられるっていうか。秒単位の予知能力が発動する感のだ。

941 :球作:02/07/23 20:47
7/23
 お墓参り・練習。ゲーム代▲600円(5分)
 なんかのはずみで亡くなった人の事を考えたりすると、知らないうちに数時間経ってたりするんだがこれ
 は正常なんだろうか。そんな時は気持ちが激しく動いてる様でいて、実はがっちり鬱ベクトルで安定しち
 てるのだと思う。辛いようでいて心の根の方は実はラクチンな感じ。このままじゃいダメだと思う反面、
 悲しくなくなる時がほんとのお別れって気がして寂しい。
  親しい人を亡くした人、どのくらいの時間で、どうやって元気になった? んでその時、何かが去って
 行った気はしなかった?

942 :3900万円の名無しさん:02/07/23 21:02
その人のことを思い出して、悲しいという気持ちよりも、楽しかったなあと思える時が、その人の死を受け入れ、克服できた時だと思う。少なくとも俺はそんな感じだった。

心底好きだった女にふられて、そいつを忘れるのに時間がかかった時も、同じ様な気持ちだったかもしれない。

943 :3900万円の名無しさん:02/07/23 22:10
しばらく読んでたんだけど、Q作と59やってる奴らって
まあよく負けて支払いつづけてられるよなあと思う。店をローテしてるようだ
し人数も書いていないけど、それにしても週に一度は1マソは
払ってるような。よっぽど金があまってんだろーな。

まあそういう周りに食わせてもらってるってやつは結構いるけど、俺の
知ってる限りじゃ試合なんかにばんばん出てるやつらだしなあ。

発展性の無い奴に負けて金を払いつづけるっつーのが俺にはよくわからん。

944 :129:02/07/23 22:49
>>921
http://kari.to/upload/source/d/1880.lzh
こちらからどうぞ。いんちきhtmlファイルです。

続けて
http://kari.to/upload/source/d/1881.lzh
http://kari.to/upload/source/d/1882.lzh
(ほぼ)球作氏のみ狙い撃ち、マカー用。エレメント形式での
ログ、「ビリヤードの話するから〜1」「〜2」です。
解凍したらログ→2ちゃんねる→ギャンブルのフォルダの中に
〜.datと〜.idxを一緒に入れてご閲覧下さい。では。

945 :3900万円の名無しさん:02/07/24 01:17
>>943 がいしゅつ過ぎて涙が出る。

946 :3900万円の名無しさん:02/07/24 01:26
>>943
球作は勝って金を巻き上げた後、そのお礼にケツを貸しているのです。
だからみんな文句を言いません。

947 :エスピリ:02/07/24 02:13
球作タン!久しぶりに聞いてくれ!
今まで一度も勝てなかった相手に、5セット先取りで3−0で勝てたよ!
お互いにマスワリも出たし、ウラマスもあった。一度でも失敗したら
そのゲームは終わり、みたいな緊迫感の中、納得いく球を撞けた。
勝てたことも嬉しいけど、そっちの方が漏れ的には嬉しかった。
相手の人の球を見てると勉強になるし、漏れの方が上手いとは思えないけど
もう少しで肩を並べられるのでは、という感じがしてワクワクしてます。
しばらくカキコはしてなかったけど、最近ようやく調子が安定してきて、
マスワリ二連荘も、あの後二回できたんだ。
夢の三連荘に向かって明日もがんがってくるYO!
駄レススマソ。

948 :ぜす:02/07/24 02:31
球作さん!聞いてくれ!(マジ)
今晩初マスワリが出たよ!超うれしい!やってて良かった!
初めて10ヶ月と、ややかかってしまったけど、イレの調子が落ち気味の
所を、自分を信じて撞き切ったマスワリだったのでなおさらうれしい!

昨日スヌーカーやって、開き直って撞くことを思い出したのかも!!

ブレイクで@が入ってあとはフロックなしだったので、マスワリと言ってもいいでしょ!
Aの人と3−5ハンデまっちで2勝1敗だったし。
2勝目の1セット目がマスワリでした。

次はボウラード100を目指すぞ!

ところで、会社のカレンダーに掛かってたゴルフの青木語録にいいのがあったので
ここに引用させてもらいます。

「見たまま自然にプレーをする。これが意外とむずかしい。
ミスを恐れると、風景もゆがんで見えてくるからだ。
自分を信じれば、風景も瞳も澄んでいく」

最近のお気に入りの言葉です。

949 :922:02/07/24 03:08
>>937 ストラド1/2さん
球作さんも書いたけど補足も兼ねて。
エニー → イニングの変わり目,すなわち相手と交代したときに白黄好きな方を選び,
そのイニングが終了するまで,すなわち外すまで,その玉を手玉とするゲーム方法です。
ピンタで採用する場合が多いです。
エニーエニー → いつでも好きな方を手玉としていいゲーム方法です。関東だと年末の
お祭り気分のチーム戦(公式戦)がエニーエニーでやっています。

950 :3900万円の名無しさん:02/07/24 03:42
>948
めでとーっ
いいなぁ,もうBかな,漏れもまけてらんない
マスワリもボラ100御得も今年の夏中には必ずだしてやる…



951 :921:02/07/24 04:11
>>129
ごっつぁんです


952 :球作:02/07/24 05:04
レッドカードが出たんで新スレたてます。埋め立て完了までここにいるんで恒例チャト。
しばらくの間等スレ・新スレ共にsage進行・コテハン推奨です。

953 :球作:02/07/24 05:07
つっても50レスくらいですが。

*************待機中*************

954 :前スレ900:02/07/24 05:08
3スレ目にして始めて埋め立てに参加。(゚∀゚)ウマー
――――y―――――――――――――――――――
   ∧ ∧
   (*゚ー゚)
   /  つつ
 〜(__ノ


955 :球作:02/07/24 05:09
新スレなり。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1027454682/

おお会いたかった! 今回はガツーリ獲ってくれ!>前スレ900タン

956 :前スレ900:02/07/24 05:12
新スレおめでつ。
がっつりと3ゲットしてきますた
――――y―――――――――
   ∧ ∧
   (*゚ー゚)
   /  つつ
 〜(__ノ




957 :球作:02/07/24 05:13
F5を押すたび高鳴るこの胸のときめきよ。
3ゲトおめ。今お仕事中?

958 :前スレ900:02/07/24 05:13
しかし、名前欄を入れ忘れるという罠。まだまだです。
――――y―――――――――――――――――――
   ∧ ∧
   (*゚ー゚)
   /  つつ
 〜(__ノ




959 :前スレ900:02/07/24 05:14
お仕事中です。やばいですw
締め切りは三日も前です。嗚呼。
――――y―――――――――
   ∧ ∧
   (*゚ー゚)
   /  つつ
 〜(__ノ




960 :球作:02/07/24 05:15
ただいま確認>3ゲト
SOHOって楽なようでいて、時間の管理とか難しそうだねい。

961 :前スレ900:02/07/24 05:17
そこはほら、そちらも同じかと。自己管理が徹底しているようで、
頭が下がるでつよ。ホント。
――――y―――――――――――――――――――
   ∧ ∧
   (*゚ー゚)
   /  つつ
 〜(__ノ

962 :球作:02/07/24 05:19
怠けるの大好きなの、自分でわかってるし。
日常生活とか、回りまわって競技のクオリティに関わってくると思う。

しかしスレッド一覧の先頭にあると、何やら裸で外出してるようでハズカチイ。
深度200くらいがいごこちいいなあ。

963 :前スレ900:02/07/24 05:21
上げられてしまいましたからなあ。ほっときゃさがるでしょう。
2を球作タンが取ってたので、わざわざあのAAを捜してきましたw
――――y―――――――――――――――――――
   ∧ ∧
   (*゚ー゚)
   /  つつ
 〜(__ノ

964 :前スレ900:02/07/24 05:23
上の青木の台詞もカッコイイですな。自らの力で戦う競技者、という点で
ゴルフもビリヤードも、野次馬タンのテニスも、全て同じ思想で語れるのかも
しれませんな。
――――y―――――――――――――――――――
   ∧ ∧
   (*゚ー゚)
   /  つつ
 〜(__ノ

965 :球作:02/07/24 05:23
お手数かけました。1000はイッパツ芸術的なのをきぼんぬ。
それはそうと、2本目の200ゲット(正確には取ってない)覚えてるかな?

966 :前スレ900:02/07/24 05:24
もちろんです。浮かれた様な感じになるのがイヤなので、わざと
一つずらして取ったのを覚えてます。
――――y―――――――――――――――――――
   ∧ ∧
   (*゚ー゚) ナンカ、イワナクチャトイウキブンダッタノデス
   /  つつ
 〜(__ノ

967 :球作:02/07/24 05:25
同意>>964
社会や学校相手に試合してるって点で、ほかのみんなも同じだとおもうよ。

968 :球作:02/07/24 05:27
あの時はほんと辛かったけど、おかげですこし楽になったよ。
直接お礼を言いたかった。今日会えてうれしいです。

969 :球作:02/07/24 05:29
どうもありがとう。

970 :前スレ900:02/07/24 05:29
俺だけではなかったですよ、みんなが球作タンをはげまして、
球作タンと一緒に悲しんでくれていたではないですか。
立ち直って、と言うのはおかしいかな、でも、またビリヤード
始めてくれて、本当に嬉しかったです。
――――y―――――――――――――――――――
   ∧ ∧
   (*゚ー゚) シカシキョウハコノママサシデチャットデスカネw
   /  つつ
 〜(__ノ

971 :3900万円の名無しさん:02/07/24 05:31
球作さん、今球屋のバイトから帰ってきました。
みんな色んな想いを持って球撞いてるんですね。
球撞きで身を持ち崩したヒトもいるけれど、
球撞きのお陰で身を持ち崩さないでいられる自分もいる。
いつもはいい加減な自分を球撞きが ”まとも” にしてくれる気がするだわさ。

972 :球作:02/07/24 05:32
なんかあの時はほんと、もうビリヤードしたくない気分だったよ。
駆けつけられたからよかったけど、知らずにノンキに撞いてたら、ほんとにやめてたかもです。

50レスって、2人だけだとけっこう使いであるね。

973 :球作:02/07/24 05:33
いらっしゃい、バイトお疲れさまでした。
>>971サンでいいのかな。

974 :前スレ900:02/07/24 05:37
おお、お客さんいらっしゃーい。球屋のバイトは遅くまで大変だねえ。
――――y―――――――――――――――――――
   ∧ ∧
   (*゚ー゚)
   /  つつ
 〜(__ノ

975 :球作:02/07/24 05:38
(972より)もういっぺんはじめてみて、やっぱり楽しいのが悲しいような嬉しいような、
ヘンな気分だったの覚えてます。あの日を境にちょっとプレイが変わったよ。

>>971
 わかります。丁寧さがとっても重要な競技だからねい。

976 :前スレ900:02/07/24 05:39
それでいいんだよ。ビリは球作たんにとって、悲しい思い出もあるかも
しれないけれど、それ以上に球作タンが生きていくための手段に
しようと思ったくらいに愛してる競技なんだから。
――――y―――――――――――――――――――
   ∧ ∧
   (*゚ー゚)
   /  つつ
 〜(__ノ

977 :球作:02/07/24 05:39
関係ないがURLの最後を 1023041653/l10 にすると快適チャットになるのを発見。

978 :前スレ900:02/07/24 05:40
かちゅなので差分だけ読んでくる故モンダイナシ
――――y―――――――――――――――――――
   ∧ ∧
   (*゚ー゚)
   /  つつ
 〜(__ノ

979 :球作:02/07/24 05:41
実際なんでこんなに好きなのか自分でもわかんねいです。

980 :前スレ900:02/07/24 05:42
本当に好きなモノってのは、理由なんてわからないもんですw
――――y―――――――――――――――――――
   ∧ ∧
   (*゚ー゚)
   /  つつ
 〜(__ノ

981 :球作:02/07/24 05:43
マカー用。は謎のエラーが出るので運用停止中。

 今まで人は死んだらそれで終わりだと思ってたけど、大将がいるなら天国ってあ
 るのかもしれないと最近思うです。

982 :球作:02/07/24 05:44
んでもし天国があるのなら、そこにはきっとビリヤード台がおいてある、とか思ったよ。

983 :3900万円の名無しさん:02/07/24 05:45
http://js-web.cside.com/index.html

984 :前スレ900:02/07/24 05:45
じゃあ、何十年か後に、また大将とプレイできますな。
それまで腕を磨いておいて、ビックリさせるです。
――――y―――――――――――――――――――
   ∧ ∧
   (*゚ー゚) ガンガレ
   /  つつ
 〜(__ノ

985 :球作:02/07/24 05:47
ホントそう。オオマジメでそのつもり。現世では2回しか勝たせてくれなかったからね。

...983が怖くてクリックできないのだが...

986 :球作:02/07/24 05:47
ああっagaっちゃった!

987 :前スレ900:02/07/24 05:49
非常に恥ずかしい状況です。公衆の面前でチャット(赤面
――――y―――――――――――――――――――
   ∧ ∧
   (*゚ー゚)
   /  つつ
 〜(__ノ


988 :球作:02/07/24 05:50
しかもなんともコッパズカシイ話題。午前6時はまだしもの幸運なのかも。

989 :前スレ900:02/07/24 05:53
しかしこの時間のせいで、下がっていかないという罠
――――y―――――――――――――――――――
   ∧ ∧
   (*゚ー゚) ホカスレアゲアラシシマショウカ
   /  つつ
 〜(__ノ


990 :球作:02/07/24 05:53
勇気をもってクリックしたら何のこたない掲示板(JS-WEB)でした。

991 :球作:02/07/24 05:54
まああと10レスだし。ただでさえチャットは反則気味なのに、他ageたりしたらホントの厨です。

992 :前スレ900:02/07/24 05:55
上げませんw 
しかし、何故このスレに貼ったのかと小一時間(略
――――y―――――――――――――――――――
   ∧ ∧
   (*゚ー゚) 1000ゲットAAツクタヨ
   /  つつ
 〜(__ノ


993 :球作:02/07/24 05:56
誤爆かマルチか悩むところ。1000どんなだろワクワク。

994 :前スレ900:02/07/24 05:58
うひい、ギャンブル板の1と2がこのスレにw
――――y―――――――――――――――――――
   ∧ ∧
   (*゚ー゚) イヤ、タイシタモノデハ
   /  つつ
 〜(__ノ


995 :球作:02/07/24 05:59
恥ずかし紛れに埋めてみる。G板住民のみなさん、勝手してスミマセン。995。

996 :球作:02/07/24 06:00
何と4本目が立ちますた。当初は1年1本くらいかなと思ってた。996。

997 :前スレ900:02/07/24 06:02
日記も続いてるしねえ。ほとんど休んでないでしょ。すげえですよ。
>>897が日記ライブラリとして結構便利ですなw
――――y―――――――――――――――――――
   ∧ ∧
   (*゚ー゚) 997
   /  つつ
 〜(__ノ


998 :球作:02/07/24 06:02
ほんとにいろんな事があった。PART1立てたのが大昔みたいな気がするです。997。

999 :前スレ900:02/07/24 06:05
うわ、こえーw
次スレでもよろしくです。
――――y――――――
   ∧ ∧
   (*゚ー゚) 999
   /  つつ
 〜(__ノ

1000 :前スレ900:02/07/24 06:05
─────────────┐|
 ビリヤード 工   ┼         ||
     .  └  .丿.  ̄ . . . ||
_______________________||
  BILLIARD. MONAR.      |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
    | ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄|          |
    |  /  ||      | ┌──┐ |
    |//  ||//  | │閉店│ | 1000ゲットで
    |/    ||/    | └──┘ | このスレも終わりか……
    |/  []||[]    |          |
    |      ||      |    ∧∧  |
    |  /  ||     ∧∧ . (*  .) . | ソウネ……
    |//  ||//(   )  し. |. .|
~ ~~~~~~~~~~~~~~~~ し. |~~ | ,,,〜~~
             | ,,,〜 ∪∪
                ∪∪

次スレ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1027454682/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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