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【ZQN】Heartfull Communication その7【YQN】

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:14 ID:vDWtnu1M
2002年11月4日に池袋サンシャインシティで開催された
「Heartfull Communication」について語りつつも
常に『ZQN』と『YQN』の監視を欠かさないスレです。

<公式サイト>
http://www.heartfull.info

<ZQNサイト>
ttp://zekuu.com/

<YQNサイト>
ttp://www.aq.wakwak.com/~tange/yokota/index.html

<過去スレ>
【悲喜】Heartfull Communication その6【怨嗟】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1036418901/l10
【交流】Heartfull Communication その5【激突】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1036365275/l10
【決戦】Heartfull Communication その4【開幕】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1036248844/l10
【突撃】Heartfull Communication その3【玉砕】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1035387823/l10
【混乱】Heartfull Communication その2【必至】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1034325433/[dat落ち]
【第2の】Heartfull Communication【レヴォ?】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1031764627/[dat落ち]

<関連スレ>
HEARTFULL COMMUNICATION 被害者友の会 Zの1
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1036394977/l10


2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:14 ID:vf2RLT2d
2

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:15 ID:DTir6mxJ
>1
良く頑張った、感動した!

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:15 ID:hPPT6Yfk
おつかり

5 :sage:02/11/06 01:18 ID:vDWtnu1M
テンプレそのままコピペしたのでdat落ちの所変になってしまいました。

ごめんなさい。

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:18 ID:jnvVDCeH
>>1
<ハトコミ顛末記>
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/7728/hatokomi.html


7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:19 ID:68rhxfjL
もう一個のスレと1分差か・・・。
こっちの>>1もあっちの>>1もよくガンガッタ
二人とも乙

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:20 ID:hPPT6Yfk
こっちが先か?age

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:20 ID:2tfe/JJC
スレ立の出来はもう一つの方がいいな・・・

10 : :02/11/06 01:21 ID:o1v81NWW
>だが効率良く儲けるために目玉に何かが欲しい。
そこで貸しのあるZQNを召集。323連れてこいよ、と。
レヴォ側と対策面でウマが合わないこともあり、新しい
受け皿も模索してた323にとっては渡りに船。
仲間集めてお祭りよ〜っと。

>ここは、違うけど言えない。

核心はこのへんらしい(w



11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:22 ID:2tfe/JJC
CとY・・・

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:22 ID:aeHt91yk
いい感じに纏めてある
前スレの965-979を張りたいんだけど。

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:22 ID:sVNjsutQ
ttp://multi.nadenade.com/shinichi/

2002年11月5日(火)  
■雑記 ハトコミから一晩明けて
やっぱりサークル参加の立場から少しだけ言っておこう。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/7728/hatokomi.html
↑このサイト見る限り、サークル参加者の大半がまるで買い物に出たかのような書き方されていますが、
全然そんなことないです。何故にここまでサークル参加者が悪者にされるのか全然わからん。
つうか会場直後にスペースを空にしていたようなアフォサークルは運営側にチェックされているはず。
確証はありませんけど、スタッフ側にそのような動きが見えました。
アホなのはわかってますがツッコミ。

10:45
  サークル入場組がガラス側へ吸収される。それ以外の場所で人が一切いなくなる。
明らかな嘘。人が一切いなくなるって何?

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:22 ID:sVNjsutQ
10:59
  ブースから見た限りでは混乱もなくCutAdash!、あいすとちょこ、JokerType、bolze、
  ハトコミ限定グッズらの列形成は終了した模様。
これも嘘。11時前の時点ではガラス扉の外にサークル参加者は出ていない。
列形成も嘘としか言いようが無い。開場直後ですら列が出来たのはCutAdash!、
あいすとちょこ、JokerType位じゃん。
ついでに言うとスタッフは「一般参加者がある程度入場するまで、開場後もしばらくは
外には出られませんよー」と、ガラス扉に集まるサークル参加者にアピールしてました。
事実、11時前には開場外に列は出来ていなかったのですよ。
11:00
  アナウンスがあり、開場。……とおもったけど、微妙にフライングだったらしい。
  この時点でサークル入場組の実に95%が開場外に並び、大手A列01-18、中大手B列には
  数人しか人がいなかった。PeaceMakerで6人、Rengawarksで5人ほど。
この文章を書いた人は、わざと誤解を招く書き方してるんですかね。95%が開場外って何なんだよ
一つ言えるのが本格的に列が長く延び始めてきたのは、一般参加者が入場し始めてからだという事です。
誰かを悪者にしたい人たちの煽りに載る前に、もう少し事実確認しましょうよ。

ハートフルコミュニケーションは、即売会にお客様気分で来る、勘違いした一般参加者へのアンチテーゼな
イベントだったと私は認識しておりまして、色んなところで洒落がきいてて非常に楽しめたのですが、
一部の方には洒落が効き過ぎて腹立たしかったようですね。なんだかなぁ…

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:23 ID:dsePmZ2u
>>12
ヨロシコ

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:24 ID:2Rep/8BL
>>922
>>924で基本的にはFAだよねえ。私もそうだとは思うのだけど、
そこから先は真っ暗闇で何もわからんです。

17 :前スレのハイライト:02/11/06 01:25 ID:aeHt91yk
965 :  :02/11/06 00:57 ID:o1v81NWW
なんかよくわからんが、出てる役者でシナリオ作るとこんなんか?

木黄田が企業集めて資金集めの祭りを画策。
だが効率良く儲けるために目玉に何かが欲しい。
そこで貸しのあるZQNを召集。323連れてこいよ、と。
レヴォ側と対策面でウマが合わないこともあり、新しい
受け皿も模索してた323にとっては渡りに船。
仲間集めてお祭りよ〜っと。
んで、対策バッチリやるはずが、打ち合わせもロクスッポない
ずさんな運営でスタッフもブチキレ。
自棄酒のんでフテ寝するにいたる、って感じですか?


18 :前スレのハイライト:02/11/06 01:26 ID:aeHt91yk
979 :未歯江留 :02/11/06 01:07 ID:1z146ldj
>965
修正
>木黄田が企業集めて資金集めの祭りを画策。
Z空が自分で作るとれかのお披露目イベントを画策。

>だが効率良く儲けるために目玉に何かが欲しい。
そこで貸しのあるZQNを召集。323連れてこいよ、と。
レヴォ側と対策面でウマが合わないこともあり、新しい
受け皿も模索してた323にとっては渡りに船。
仲間集めてお祭りよ〜っと。

ここは、違うけど言えない。

>んで、対策バッチリやるはずが、打ち合わせもロクスッポない
ずさんな運営でスタッフもブチキレ。
自棄酒のんでフテ寝するにいたる、って感じですか?

俺は、準備会スタッフじゃないけどスタッフだっただけ。
何のスタッフかは、聞かないでおくれ。


19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:28 ID:aeHt91yk
17-18で勝手に引用させてもらった。
書いた方スマン。
でも、これで前スレがdat落ちしても
流れが判ると思います。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:29 ID:2tfe/JJC
じゃあ漏れも少し整理してみるか・・・

21 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/11/06 01:29 ID:eMDbGNyP
>17
いや、YはZに泣きつかれただけだろ?

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:29 ID:68rhxfjL
>>12タソ乙

23 :ZQN&323:02/11/06 01:30 ID:2tfe/JJC
908 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/11/06 00:13 ID:UxCHMQ7r
>>901
協賛サークルも結局はZQNの呼びかけより木黄田の根回しがあるとしか思えないしね
ZQNが323の混対仕切ってるってのは本当?

なんか主催者のプロフィールが出てこないのも判ってきますね
>>908
ZQNが仕切ってるというか、手伝う人足の手配をしてるようです。
スタッフの友人からこんな話しを聞きました。

とあるコミケの時、ZQNが手配した人足の内、あまり経験が無いせいか、
いろいろな処理が遅い人がいたそうです。で、次のコミケの時、323がこ
んなことを言ったそうな。「もー、使えない人連れてこないでよね!」
995 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/11/06 01:16 ID:2Rep/8BL
>>939
私も>>989のように聞いてる。そこで、CとYが繋がることになるってことも。

24 :未歯江留:02/11/06 01:31 ID:1z146ldj
>19
別に良いよ。
とりあえず今日は寝ます。
明日またくるんで聞きたいことあれば書いておいて。

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:32 ID:mozYr2dV
思ったのはハトコミのスタッフ、一般参加者の肩に触れすぎ。
待機列の列の圧縮のお願いや、カタログを確認するのにいちいち肩に手を置いている。
コミケやレヴォのスタッフでも、必要がないかぎり体や荷物には触れないものだが
(トラブルの元になるので)

どーでもいいことだが気になったので書きました

26 :これは余計か?:02/11/06 01:32 ID:2tfe/JJC
924 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/11/06 00:27 ID:541zSdYM
昔、「木黄田に歯向かうとコミケじゃ生きていけない」って話を聞いたんだが、マジか?
詳しく聞こうとすると、そいつは口閉じちまったんだが。

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/11/06 00:31 ID:FnIn7RMB
>924
木黄田とコミケのMr.中あたりが裏で色々しているのは周知の事実だ

930 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/11/06 00:33 ID:541zSdYM
>>928
すまぬ、その「裏で色々」を教えてくれまいか。
俺、その辺の事疎いのよ。

939 :未歯江留 :02/11/06 00:39 ID:1z146ldj
>930
聞かない方が、良いよとしか言えないし、俺もよく知らないし。

今回の被害者は、裸印の営業さんだと思われ。

957 :928 :02/11/06 00:50 ID:FnIn7RMB
>930
コミケの裏で・・の話は別スレで聞きなおしてくれ
ハトコミには関係ないしここで書くと話が横道に逸れそうだ

988 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/11/06 01:14 ID:2Rep/8BL
>>939
蜂の件は今の蜂とその上(更にその上はもうK社だが)を見るにただ単にお家事情だと思う。
昨今の電撃周りの件とそんな変わらないかと。(フリーでいたので切られた)
飛鳥マネの件もお家事情だったかと思われ。事務所のいい噂聞かなかったし。


27 :1分遅かった向こうの1:02/11/06 01:35 ID:GvE5aOFm
>>1
立てるなら立てると一言言ってくれ。


でも、乙。

28 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/11/06 01:37 ID:eMDbGNyP
>14が正解だろうな。
漏れも実際サークルで売ってたけど
(買いに入ってないよ、マジで!)

そしてZなんかの為にYもがんがったな。
なんか悪者にされてるけど(w

とすると、やぱーりZよ…

29 : :02/11/06 01:39 ID:o1v81NWW
おー、なんか迫って キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!! って感じだな。

でも眠い。オレもオヤスミ。

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:39 ID:hHN5xZZe
アナウンスは10:57。
これは間違いない。
それと同時に一般列を場内へ。

ただ、そこの最前列が暴れたから(ry ってのはどこぞでスタッフが書いてた通り。


31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:40 ID:43J2jOFZ
>13-14
突っ込みつーか単なる揚げ足取りだな。
いわゆるオーバーな表現ってやつで、真に受ける方もどうかしてる。
>一部の方には洒落が効き過ぎて腹立たしかったようですね
一部どころか、大多数のルールを守った参加者の方に被害が出たわけで。
なんだかなぁ・・・真性。

32 :じゃあこれも:02/11/06 01:40 ID:IZOtAdc8
993 :進壱 ◆Ud7HKky8dE :02/11/06 01:16 ID:ZFnVNHAI
>>981
擁護してるわけじゃないです。


33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:41 ID:pnGe9qB3
なんか神聖マルチの日記一部削除されてるらしい。
誰か削除されてないも持ってたらプリーズ

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:41 ID:GFajH3zi
すみません、初心者なものでわかりませんでした・・・・どのような洒落がきいていたのか教えてください>某サイトの方

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:41 ID:0KliKD26
>>28
>そしてZなんかの為にYもがんがったな。
横田サークルチケつくってな(藁

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:42 ID:/kKsO+Ff
確か過去ログに無かったから念のために書くけど。


途中からカタログ無しでも入れたのには誰も突っ込み無しですか?

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:43 ID:IZOtAdc8
>>36
時間限定でチェックが緩んでいただけとかいう話も

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:44 ID:GvE5aOFm
>>36
入れたところで、何が買え(以下略

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:45 ID:/kKsO+Ff
>>37
15:00頃には外壁からの進入経路が素通しですた。
何時からああだったのか知ってる人情報求む。

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:46 ID:mozYr2dV
確かに入れましたね。カッタの購入待機列の脇から>>36

41 : :02/11/06 01:47 ID:o1v81NWW
>即売会にお客様気分で来る、勘違いした一般参加者へのアンチテーゼ

なんか良くわからんが、このアンチテーゼのために
イベントに協力的な比較的来場の遅い一般が一網打尽に
なったワケだな(w
この辺のヤツらはスタッフの言うこと聞きやすい。
だいたい揉めたり暴れたりするのは徹夜〜早朝来場者の
あたり。

サテ、ネヨウ…

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:47 ID:pnGe9qB3
出入り口前で友人とだベってるときにチラチラと確認してたが
スタッフらしい人間1人だけがせわしなくチェックしてて、他のスタッフは
出入り口付近の人間と喋り倒してたぞ。
そんなんじゃ緩むのも漏れるのも頷けるけどね。

43 :進壱 ◆Ud7HKky8dE :02/11/06 01:49 ID:ZFnVNHAI
サイトの方にちょっと書き足ししておきました。
もう少し説明したほうがいいでしょうか?



44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:49 ID:mozYr2dV
1時30分には素通りできたハズですよ
まぁ、チケットの提示がないと追い出されるから島中を見回るしかないけど
逆にいえば島中サークルが目当てならカタログもなにもいらないイベントだったですねw>>39

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:50 ID:jnvVDCeH
>>39
俺は2時半くらいにそれを確認したな。

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:51 ID:/kKsO+Ff
>>44
情報ありがd。

#蛇足だけど、私が見た時は地図下側の二カ所の扉で
#出る方と入る方各2名ずつで再入場チケット確認してましたよ

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:51 ID:xJHhWqjw
>>41
付け加えるなら、そのアンチテーゼのために大手サークルは
客寄せパンダとして、中堅以下のサークルも実は一般と同様
単なる金づるとしてしか扱われてないんだな。
それに気づけない神聖はなんてゆーか、おめでてーよなw

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:52 ID:aeHt91yk
まあ、「チェックが甘く脇から入れた」と「入場フリーにした」とでは
意味合いが全く違うけどな。

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:54 ID:mozYr2dV
ハトコミ顛末記に記載されていた13:12の正体不明の放送は任意ラジオだったんですね〜
GF団のサイトをみてようやくわかった。

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:58 ID:xJHhWqjw
>>49の放送分は、ゲリラライブの分とあわせて再録して販売しる!
おながいします>鳥
スレ違いスマソ>ALL

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 02:00 ID:/kKsO+Ff
>>50
np。

さらにスレ違い覚悟で付け加えるけど、あの場でまひるネタ分かる人間
どれだけいるのか疑問だった。やっぱり台本は某氏なのだろうか。

52 :実況スレより移動:02/11/06 02:01 ID:IZOtAdc8
241 :マルチ王国にて :02/11/06 01:20 ID:lRFgvB0k
>ハートフルコミュニケーションは、即売会にお客様気分で来る、
>勘違いした一般参加者へのアンチテーゼなイベントだったと
>私は認識しておりまして、色んなところで洒落がきいてて非常
>に楽しめたのですが、一部の方には洒落が効き過ぎて腹立たし
>かったようですね。なんだかなぁ…
むしろこのイベントを機会に入場料を取るという
「客」商売の認識と運営側の問題点についてとりだたされてますが?

憤慨してるやつ=お客様気分っていいたいのかね この馬鹿は。
いっぺん外から並んで入ってみろよ。
最悪だなこいつ。

もちろんお客様気分のやつもいるかもしれないが、
今回はその問題越えてるだろ。
それとも一般参加者はみんなお客様気分ですか?
馬鹿にするのもいい加減にしろよ


242 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/11/06 01:22 ID:68rhxfjL
>>241
もちつけ
馬鹿はほってけば、そのうち滅ぶじゃろ
こいつは、コレを養護してZQNやYQNに取り入りたいのか?(藁


243 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/11/06 01:23 ID:w5irjqPd
>>241
奴の言い草も悪いが、ハトコミに行くような一般参加者で
お客様気分じゃない奴なんか居ないだろ?


53 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/11/06 02:01 ID:eMDbGNyP
いや、みんなが「鳩混みはクソ」と思ってるわけじゃねーぞ?
少なくてもハトコミルールに乗っ取った漏れは十分
満足したイベントだった。
神聖には神聖の、
それぞれ考えや立場があるだろうから、
違う意見を否定するだけの方がアホだろ。

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 02:01 ID:GvE5aOFm
あれ、がちゅみりバージョンだったんじゃないの?

55 :実況スレより移動:02/11/06 02:01 ID:IZOtAdc8
244 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/11/06 01:26 ID:hHN5xZZe
ただのサークル参加者に当たるのもかっこうわるいと思うがどうかw


245 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/11/06 01:26 ID:lRFgvB0k
>>243 それはあなたの中でのお客様気分の定義次第じゃないの?
明確なソレがあるんですか?じゃあ「誰が」お客様気分じゃないの?
そもそもお客様気分ってなんなのか?

少なくともみんながそうだとは思っていませんよ。


で、えらいのはサークルさん、買いにくるのは馬鹿どもってことか。


246 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/11/06 01:30 ID:lRFgvB0k
運営側は入場料を取っている上で、最低限のイベントの趣旨にあった
環境を提供するのが当然という話が今回のハトコミに関しては
しばしば出てくる話だけどね。

でもそれと「サークルは再販すべきだ。限定本作るな。
俺はみんな読みたいんだ」
っていう昔あったような典型的なお客様論とは全く別だと認識
しないといけない。

で、前者の意識は
「お客様ウゼー」
で片付けられるものなのですかね?後者の「お客様気分」なんて
ポイポイしてもかまわんけど。


56 :実況スレより移動:02/11/06 02:02 ID:IZOtAdc8
247 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/11/06 01:32 ID:hHN5xZZe
>246
lRFgvB0kの言い分も分からないでもないが、
だからってただ日記書いて上げたところに「最悪」だの
「馬鹿」だのはないだろ

怒りメーター上がるのはわからんでもないが
矛先を間違えるな


248 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/11/06 01:33 ID:w5irjqPd
>>245
有名どころに並んで金渡して本買うだけの一般参加者は確実にお客様気分。
323やグッズに吸引されてたならもう確定だろ。。


57 :進壱 ◆Ud7HKky8dE :02/11/06 02:06 ID:ZFnVNHAI
うわ、大変な事になってる。

2時半位までなら質問があれば答えますが。
私の書き方が馬鹿なので、色々曲解されてるみたいです。




58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 02:11 ID:cP6BrmDw
http://kyoga.tripod.co.jp/
動画すこしうぷ。
エンコーダが良く分からなかったので映像と音の両方大丈夫かお願いします。

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 02:14 ID:68rhxfjL
>>58
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 02:14 ID:TIAVe8/Y
[595] もはや同罪なのでは… 投稿者:あるサークルの売り子 投稿日:2002/11/05(Tue) 19:56 [返信]

協賛した限り、あのイベントでの出来事について
準備会ともに責任の一端があると思うの。
準備会が悪くて、私たちが悪くないって言うのは
協賛サークルとして無責任すぎて社会的に良くな
いと思います。

とある協賛サークルのBBSに堂々と書き込みが。

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 02:16 ID:68rhxfjL
>>60
須加本だろ?
漏れも読んでワロタよ
過側タソはちゃんと答えてくれるのかしらん?

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 02:16 ID:IZOtAdc8
>>58
最後二つは同じ?

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 02:19 ID:mozYr2dV
反応したらそれこそ祭りになりかねないのでスルーするでしょ>>61

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 02:19 ID:cP6BrmDw
>>62
数字つけるの忘れてました。
ま、大丈夫そうですね。

65 :進壱@神聖マルチ ◆Ud7HKky8dE :02/11/06 02:32 ID:ZFnVNHAI
何も無いみたいなので寝ます。。
この件で頭に来た方は、冬コミ等で直接私に文句言ってもらえると嬉しいです。

会場内の状況について、判る範囲であれば答えることが出来ますので質問があればレスください。



66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 02:37 ID:+b7Fq1mV
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/7728/hatokomi.html
http://www.kimatsu-shiken.com/hoshinokoe/ 管理者日記のトコ

他のハトコミレポートのリンクモトム

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 02:38 ID:vf2RLT2d
>65
2ちゃんに来て失言をカバーしようと思ってももうおせーよ

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 02:41 ID:43J2jOFZ
>65

>むしろ楽しむ方向で頭を切り替えただけです。

漏れと友人は、そういう切り替えが出来た・・・と思う。多分。
最初から「リアルこみパ以上の大惨事」を見学したいって気持ちが半分だったし。
けど、一般参加者全員に洒落=罠満載なんだから気持ちを切り替えろってのは、恵まれた人間の傲慢に見える。

質問じゃなくてスマソ、微妙に間に合ってないし。
一応、先に書いた「一部の方」について解説キボン。漏れも寝る。

69 :進壱@神聖マルチ ◆Ud7HKky8dE :02/11/06 02:43 ID:ZFnVNHAI
>>67
カバーも何も、遅いも早いも無いんですが。
質問があれば答えます。

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 02:45 ID:68rhxfjL
進壱タソ乙華麗
冬コミで文句言う言わない以前に、ここで晒しageになるだけだと思いますので、
安心してお休みくださいませ

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 02:46 ID:X0gL2mjz
>>65
Hey Yo! そこのカス野郎! おめーに三つの選択肢を与えよう…
死ぬか、戦うか、ビッチみたく訴えるか!

馬鹿と口をききたくないんだけど、一つだけ言わせてくれ。
一般にここまで被害を出し、お客様気分ではない「徹夜組」の大勝利。
サークル入場者の独占状態と、あふれる「GUEST」の入場証。
あんたの言う洒落ってこれか? 俺には即売会というものに対する
ブラックジョークに見えたんだがね。

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 02:46 ID:mozYr2dV
>>68
12時になっても列が動かず、携帯電話で2chにアクセスし、虚実入り混じった情報を閲覧し、
スタッフの人に、状況はどうなの?と聞いても「わからんのです」と答えられて、
ふと考えたことは「もうどーでもいいや。ここに並んでいるのはこのイベントの有様を伝えるためにいるんだー」
ということでした。おかげさまでそれなりに楽しめましたね。たしかに

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 02:51 ID:68rhxfjL
寝る前に・・・
例の黄色いPASSだけど、サクールにも詳細が知らされてなかったぞ。
ちんぽ先生もみんな買う時に提示してくる紙って何?て言ってたし。(w

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 02:52 ID:YpcgVxsd
神聖マルチ王国の雑記を見て思ったが、こういうお大尽気分で参加者
見下す勘違いサークルが増えてるのも、即売会が荒れる原因だよね。

とりあえず神聖マルチ王国と疥癬は同レベルのクズってことで。

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 02:54 ID:mozYr2dV
でもまぁ、言うだけ勇気があると思いますよ。
俺なら名前だしてそこまでは言えないです>>74

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 02:55 ID:UrvW67hx
一般参加者を見下すのは当然としても、一部のイベンターが
即売会をいいように操ってるのは問題だな。

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 02:57 ID:YpcgVxsd
>>75
はらしょーあたりは平気で言いそうな気がするがな。
しょっちゅう是空とつるんでるお仲間だし。

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 03:00 ID:mozYr2dV
何か言われてると自分の意見を補正しちゃう人間なので無理ですよ。
言わせても気にしないほどの根性すわった人間なら別かも>>77

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 03:00 ID:68rhxfjL
>>76
上の行はZQNで、下の行はナカーマ

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 03:02 ID:YpcgVxsd
#文章読んで腹立てた方がいたらすいません。アホなんで上手く文章書けません。

神聖マルチ王国のコレ、色々応用ききそうだな(笑)。

81 :進壱 ◆Ud7HKky8dE :02/11/06 03:03 ID:ZFnVNHAI
>>68
> 恵まれた人間の傲慢に見える。
確かに。なのでサークル参加の立場からは書きたくなかったのが本音なのですが。
一般で参加したとしても、私は同じ事を書いたと思います。つうか並んでる途中で帰ったと思う。

一部の方々というのは参加者意識が無い人の事です。

>>70
どうもです。これで寝ます。

>>71
> 俺には即売会というものに対するブラックジョークに見えたんだがね。
私もそう思います。

>>74
別に見下してないですよ。
「サークル参加者 = 一般参加者」は即売会の絶対原則だと思うんですけど。
「主催側 = 一般参加」なのかはわかりません。

>>80
使えたら使ってください。




82 :70:02/11/06 03:05 ID:68rhxfjL
>>81
進壱タソが可哀想になってきた
ちと強く書きすぎたな、スマソ


83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 03:10 ID:rv8FOBGE
漏れはサクール参加者だが、マルチなんたらのヤツと同様
申し込んだ時点でヲチを楽しむ目的だったし、実際それを楽しんだ。
ゲットした本についてもはっきり言って勝ち組だった。
こんなおもしれーイベント滅多に体験できねーよと思ったよ。
頭の中だけなら>74の言うクズ同然だろう。

しかしだ。口に出していい事と悪い事があることが分からんのかね、コイツは。
件のハトコミレポの誇大情報っぷりに一言申したくなった気持ちは分からんでもないが、
楽しむ方向でとかぬかす余裕があるならもっとオトナになれよ。

なんかよくわかんねー文章になっちまった。ゴメソ。

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 03:11 ID:68rhxfjL
最後に転売スレのこのレスを見ながらお別れです。
お疲れ様でした>ALL

> モレ、チケ入り・・・。 今回、サークル入りしてたら
>転売的には楽勝だったでしょ? オレは少なくても
>20万円は純利でいっちゃうよ。 正直、自分でもビックリ・・・。

> 開場前に会場入ってた人数もスゴイ少なかったよ、CUTには
>50人も並んでなかったし、AMRは10人ぐらい、あいちょは20人ぐらい
>だった。 あいちょに関しては場所移動したせいもあるが最初の
>販売開始が5分ほど遅れてた。これが無かったら、あいちょは
>最初から並べば5ループ以上は確実に可能だった。丹下やZ.Mなどは
>最初の10分は列自体が無いぐらいだった(他も同じ)。
> CUT・ハトコミグッズは搬入数自体がかなりあったからOUTof眼中。
> AMRは終始1限、売り子もしばらくは1人のみだったので列捌きが
>遅かったが一般入場自体がゆっくり少人数ずつの会場入りだったので
>開始直後から並べば30分ぐらいで8ループ以上は可能だった。
> Rengaは搬入数が多くても200部ぐらいで一人2限だった。これも開始直後
>10人以上が並んだので瞬殺。 bolzeも搬入量がいつもの3分の2ぐらいで
>限定もきつくなかったのでかなり早く終わってた。

> スタッフの鳥沖に関しては、組織だってやっていたので個々の
>数は不明。 某大手サークルでダンボール1箱がスタッフ用だった。

> 合同コピに関しては時限販売で数はかなり少なかった。が、時間帯が
>よかったため割と混雑・混乱しないで瞬殺してた。人もあまりいなかった。

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 03:11 ID:yLoQilfF
>進壱氏
前スレでも書かれてるんだけど、開場直前に雪崩れ込もうとした一般最前列及びその近くのアフォどもがスタッフに止められて入場遅らせられたっつーのはあったのかしら?
それだったら良くも悪くもある程度は自業自得な気がするんですが・・・

…あと、現場で見てた奴ならわかると思うんだけど、あの執拗なカタログチェックも当然だと思うが、如何。

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 03:14 ID:YpcgVxsd
#ハトコミ2度目はないです。本人達がそう断言していました。

がいしゅつだったらすまんが、ちゃん様の日記より転載。

結局、是空とおるは準備会プロフィールを最後まで明かさないまま、
儲けるだけ儲けてトンズラですか。まるっきり悪徳商法の元締めだ
な。協賛サークルはさしずめ「広告塔にされた芸能人」ってとこか。

とりあえず、是空とおる=高野信二をこのまま野放しにしちゃいけ
ないよな。なんか直接ダメージ与える方法ないものかね。

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 03:14 ID:UGJ1Qisc
とりあえず知り合いと申し合わせて主催の奴らの本を全て売払うこと決定
中古屋で在庫がだぶついて買取暴落すれば多少は人気も落ちるだろうし
何より奴らの本が本棚に入っている事が我慢ならん

というかトータル100冊以上丹下の本を持ってた俺達を
罵倒し尽くしてくれ

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 03:16 ID:IZOtAdc8
100って・・・・重そうだな・・・

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 03:17 ID:kEEBXf9O
>>85
自業自得というか本来はペナ食らわさなきゃイカンヤシらだからなあ
そいつらが止められるのは当然。まあ、ルールをちゃんと守った
一般参加者だけが被害にあった罠

あと今回ほど「何も買えなかった」というイベントは無かったと思われ
嘘でも良いからサークル各位は戦利品の報告を停止した方が良い
長時間並ばされただけの一般参加者は、誰でも叩いてやりたいという
衝動にかられてまつよ

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 03:20 ID:yLoQilfF
>89
アレか、徹夜で並べっつーアフォもいるが、要は
「朝のうちから様子を見つつならんだ奴が勝つ」ってことか…
っつーのも知り合いがスタッフが突如現れ、人の列がまるでゴミのようにワサッっと出来る瞬間を見て焦って並びに行ったそうな…
因みに時間は四時七分位と思われ>友人からメールが来た時間がそれ

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 03:21 ID:N0ydnpb0
>儲けるだけ儲けてトンズラですか。
ワロタ

92 :進壱 ◆Ud7HKky8dE :02/11/06 03:23 ID:ZFnVNHAI
もうホントに寝ますが

>>83
流石にあそこまでサークルが悪者にされていると書きたくなります。
参加者の怒りもごもっともだけど、糾弾するならもっとチャンとしてって事で。
イベントの状況の酷さに、かなり怒っているサークルもいたし…

大人気ない書き方だったのは理解してます。
普段は書かないようにしているんですが、今回はついつい書いてしまいました。
書いた事には責任取ります。

>>85
> 開場直前に雪崩れ込もうとした一般最前列及びその近くのアフォどもが
うーん、そっちの方は見てなかったので何とも。

ただ、11時を回ってそれほど時間が経たないうちに一般参加者が来たので、入場が遅れたという話を聞いて驚きました。
会場直後はかなり細切れで入れたりして、結果として入場が遅れていったとか、そういう事ではないでしょうか?
見ていないので推測です。

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 03:28 ID:kEEBXf9O
>>90
なんかスタッフからペナなし情報のリークが来て、列形成がはじまったのが
午前4時半あたりとゆー情報が前スレにあったね。
「スタッフが今から正式な列作りに逝くから、そこで並べ」とでも
連絡があったのかね?

まあサークルさんがどれだけ事実を認識してるかこちらも分からないし、
こっちも会場内の様子がどうだったかは知るよしもないから、
水掛け論になるかも知れないな。

ちなみに漏れが会場内の様子を知らないのは、12時に入場を果たして
すぐに物販に並び2時半に会場に戻ってきたところ、全てが終わってたから
会場でなにが売ってたかも分からないのさ(w

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 03:32 ID:MyJlgxsS
>83
頭の中だけでなく、行動も最低です。
同じサークル参加者として軽蔑します。
理性有るサークル参加者のつもりなら、もう少し考えて行動して下さい。

まぁ、自制したからと言って、誰に褒められる訳でもありませんが、
最低限、自分だけは自分に誇りを持てると思いますよ。


95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 03:34 ID:kEEBXf9O
純然たる情報としてひとつだけ言えるのは、
6時半以降にならんだ一般参加者は11時50分まで
ずっとその場に足止めをくらってたということ。
その後、いきなり会場までノンストップで動き出した。
会場まで一番遠い位置にいたのに、12時には会場に入ってたよ。

だから、スタッフがなんらかの形で入場をストップしていたのは間違いない。
漏れたちがその場でずっと立たされてる間に、会場の中では
サークル参加者と徹夜組がループを続けてたってわけだな。


96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 03:37 ID:OgzgZKZp
神聖の言ってることのどこが悪いのかわからんのだが… 煽りと私情入れ
まくってる顛末記に、中から見た実際の状況を言ってるだけじゃないの?

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 03:57 ID:xYdx8JIH
>>95
そういうことだね。
実際漏れは5:40ぐらいに並び直してバルコニー2Fにいたんだが、
4:50に元々並んで入場した方は、
・あいちょ×2,AMR
・JOKER,AMR×2
を行って終わった時間と、漏れが入った時間が大体一致するからなぁ・・・。

これが1列目の前の方とかだったら、ループもいいとこって感じだね。


98 :顛末記”管理”人:02/11/06 04:08 ID:h2q6kHWY
友達から電話来て起こされました・・・。
>進壱さんへ
現在、レス及び言及の確認しました。これからその部分を併記する形にしたのですが
そちらの文章の引用行って宜しいでしょうか。



99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 04:12 ID:VI+1OfJG
とりあえず忘れたいけど忘れられないのでいくつか補足

開場直後とフライング
開場2分前にそろそろ開場みたいな放送が流れ
同時に企業脇の扉から一般が入ってくる。
で、これは後で聞いた話だが
列が膨らんだのか押したのかでバリケードの机が動いたとかで
誘導が遅れ、その時には1回目の開場のアナウンスらしきものが流れた。
これがフライングの原因になったらしく
開場前に出歩かないけど買いにいくサークルの人は外に出た。
ごめん俺も外にでた。
あの時点でスタッフ誰もまだ開場してないですと言ってなかったな。
で、お目当て買えたんで戻ってみたら開場のアナウンスがあった。
これに関しては・・・コミパでもそうだったけど
開場直前に変なアナウンスはしないで欲しいと思った。
特に過敏になる時間に聞き取りにくいアナウンスはどうかと。

知り合いのスタッフ(当日はサークル)に聞いてみたが
誘導がスローの理由は
カタログチェック、入場導線にガラス扉がある
入場の流れがそのままカッタ逝きの滑走路になる
じゃないかなと言っておりました。


100 :赤城山ミサイル ◆wYUuBm6d7Q :02/11/06 04:12 ID:ExNUs4GB
>>95
いやですね、それは。
ほんと、あってはならんことですよ。
スタッフがいなくなって放置されるし、入場列の先頭の状況がわからないし。
始発乗って6時に着いたのに、これでは納得行きませんね。
次はないそうだけど、主催者が同じでもしあったら徹夜推奨って事で徹夜で並びますよ。

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 04:16 ID:VI+1OfJG
あ、あと開場10分前には
カッタとかの外に行くサークル買いの人に
スタッフが説明してまして
あれで人口密度は膨れ上がりました。

なんか俺の居場所ばれそうだな・・・


102 :赤城山ミサイル ◆wYUuBm6d7Q :02/11/06 04:21 ID:ExNUs4GB
>>101
居場所はどこですか?
ばれてもいいじゃないですか、この際。

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 04:25 ID:boKScZfr
他の参加サークルは日記とか書いてないのか?
参考になりそうな所を見たいが。

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 04:28 ID:kEEBXf9O
>>99
うーん、開場後から買い物が出来てた人にはわからないかも知れないけど
入場が遅れたとかじゃなくて、入場させてもらえなかったのよ。
8時くらいに確定した列のポジションに11時50分までずっと停止。
開場に向かって歩くことなんてありませんでした。スタッフもいないしね。

会場の中ではどんどんと入場してきてるように見えたんだろうけど、
実際はサークル&徹夜組がループしてるだけの話だったわけさ。

そこらへん理解しておかないと、後々厄介なことになるかも知れないよ。
なんせ被害にあったのはルールを守った一般参加者だけだからね。

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 04:35 ID:ip8gwH51
>>103
ガイシュツかもしらんが、残虐の日記は参考になった。
http://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=CQW35556&n=1

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 04:50 ID:bawKDlPL
一般の入場が遅れた原因のひとつは、運営側の読み違いとスタッフ間の連絡手段の無さ。
最初は場内の混乱を恐れて、かなり細切れで入れてた。
ところが、予想以上の人が外の超大手列に流れたので入場方法を切り替え。
これの判断が遅かったのと連絡に時間がかかった模様。
ただ、意図的にやってお得意様時間をつくった可能性は否定できない。

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 06:21 ID:IvgYkoit
改めてサークルの価値を問いたい。

サークルは「壁の優先ルート」じゃなく
「自分の創作意欲を表現する場」なんだよ。

ようするに疥癬はスペース取る資格なしってこった。

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 06:27 ID:RRjlNFrr
           ドバババーン!!!!
         ∧_∧
_____ (    lll)_____
─┐─┐‐/ ,   つ┐─┐─┐
  |   (((_(_, ) .|  |  |
        ,´しし'
 ̄ ̄ ̄ ̄ ,´;:`: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄..‘:´;` ~.. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ``:.  .~;
  :´ ;`  :` , ;'
  `;  ´ ;:  ; `
 ´ ..‘ :´ ;` :. ~. ;.
 :´ `:  .``:.  ;' ~;ヾ
 : : .~.. :´; `  :` , `:
 ;`:   ,´ ;:  ;` : :. ~..
; : ..‘:´ ;`:. ~.. ; :,´ : ゙
 ` ;..``:.   ; ' ;.~   ;ヾ
::.~.. 、 :´ ;`; :` , `:  ;
;,´:゙;: ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄
 ;` : ( ;゚;Д;゚;)< 雨ッスカ!?
: ; . . (    )  \____
 `:. | | |  `  :. .; : , .
:´  (__)_). .; ';.  .;. ;  ';.
 ̄ ̄      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ↑Z空



109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 06:36 ID:T8P3+6fB
>>108
冬コミでそれを実現して下さい。

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 06:46 ID:frZ+IZ6j
へきる 同人・商業BBSより

ちょと質問 投稿者:白い負け犬  投稿日:11月 6日(水)03時16分41秒
はじめまして。
なんであのイベントに協賛サークルとして名前を出したんですか?
あのイベントはへきるさん的には成功でしたか?それとも失敗でしたか?
また、その理由も教えていただけると嬉しいです。


だ、誰か突撃したのか!?

111 :顛末記んとこの者:02/11/06 07:15 ID:h2q6kHWY
進壱さんのご指摘を受けて改訂・言及に対する解答いたしました。
ここの各位様、適当なことやってしまいスイマセンした。
あと、俺のいない時に進壱さんの対応代わりにしていただきどうもでした。
次からはメアド教えて放置で構わないんで。
HP運営って疲れるね・・・身にしみてわかたよ。

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 07:23 ID:W3Vc8N1U
事前から糞なイベントになるのは予想できてたわけで、
逝った時点で敗者決定
見る目が無いってこった

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 07:34 ID:clrPQRRI
>>110
へきるが返事してるぞ
へきる、必死だな(藁

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 07:38 ID:DOaAr8pd
>>86
おそらくハトコミの2度目はないだろう。
しかし数年後、同じ手口で違う名前のイベントを開催してしまう罠。

引き続きZQNを監視すべし。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 07:38 ID:sa598W0y
進壱タンはサークルは積極的に擁護して主催は消極的にしてように見えるが。

つか、主に叩くべきなのは主催&主催に極めて近い立場のサークル、で間違いないだろう?
誰もまとめてつけて全部叩こうだなんて思ってる奴ぁいねえよ。


> これにイチイチ腹立ててたら主催者の思うツボなので、むしろ楽しむ方向で頭を切り替えただけです。

今楽しめればそれでいいのか?
後々にどんな影響が残るか考えずにその発言か?

116 :115:02/11/06 07:39 ID:sa598W0y
s/主催は消極的にしてように/主催は消極的に擁護してるように

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 07:42 ID:f5JjTZiS
別に二回目開きたければ開けばいいさ。
それで再び協賛・協力サークルとして力貸すようなサークルは、もう(以下略

一般としてサークル参加するヤツも同様

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 07:51 ID:c40IwWQh
結局ZQNがいなくなろうと木黄田が新しいスケープゴート用意するだけだと思う
商業的には大大大成功でしょ?

島中は単に「池袋で新しいイベント」→「レヴォも去るしいっちょ鞍替えするか」
程度の参加意識の被害者の方が多いと思われ、
サークルの買出しが優先して動けたのもそもそもの主催・スタッフの確信犯的行為が原因なわけだし
向こうにとってはゲスト入場&取り置きでサークルの買出しすら眼中に無いって

例え睨まれる結果になろうとも一般もサークルもボイコットするべきだったんじゃない?

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 08:25 ID:U1O+jYR5
はい〜はじめまして〜 投稿者:へきる  投稿日:11月 6日(水)07時10分19秒
(中略)
白い負け犬さん>はじめまして
協賛したのは協賛したかったからです。結局忙しくて何も出来ませんでしたが。
僕の中ではイベントは成功だと思いますよ。自分の中とサークルとしてですが。
せっかくのハトコミなんでなんかハートフルでコミニュケーションな方向でって事で
なるべく最後のぎりぎりまでスケブも引き受けました。
それでも最後の方2人はたまったスケブを見せてなみだ目で断ったし、(ごめんなさい)
積んであるスケブタワーを見て遠慮した方も多かったと思います。(申し訳ない)
即売会に参加という意味では本が出なかったのは問題あるかもしれませんが
たまにはこういうのもアリ?…じゃ、マズイよなぁ…(ごめんなさい)

まあ一応貼っとく

120 :進壱 ◆Ud7HKky8dE :02/11/06 08:40 ID:McUwG+Lf
>>110
申し訳無いです。朝からすいません。

>>115
> 今楽しめればそれでいいのか?
> 後々にどんな影響が残るか考えずにその発言か?

影響ってのが良くわからないんですが。私が楽しむと何か問題が発生するのでしょうか?

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 08:51 ID:3yR4gfHL
>>120
徹夜のノーペナとか運営の明らかな不手際での混乱まで
楽しむの一言でうやむやにすんなや。
あなたの所感なんか聞いちゃいねえ。

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 09:01 ID:SDG08VX/
っつーか、イベントなんて楽しんだモン勝ちだよ。

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 09:08 ID:xJHhWqjw
>>119
自分に関してのみ言及するってのは賢明とも思えるしズルイともとれる。
個人的には氷川氏のがんばりに免じてこれ以上は追求すまい(エラソーだな)。

>>122
他人の気分を不必要に害さない限りはね。

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 09:18 ID:s7mpKM8O
104と106&99がなんか微妙に違ってないか?
104はずっと停止
106は細切れで入れてた
99も入場と言ってる

俺が見た・聞いたのは
開場後は少しずつではあったが人が入ってたみたい。
20人単位くらいか、あれ?
でも、12時2030分くらいに入場した友達の話しでは
7時に並んで今入場できたよだった。
そいつがどこに並んでたかまで聞いてない。

総合すると完全入場停止ではなかったが
いつもの即売会みたいにほぼノンストップでは
入れてはいなかったってこと?


125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 09:18 ID:3ej9XRF/
>>121
 お前さんは自分が楽しくなかったら
人も楽しませたくないって手合いだな。

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 09:25 ID:LRd5EWUH
お客様気分でない一般てどんなヤツかね?
スタッフやってもサークルやっても一般じゃないし。
2ちゃんでよくある「工夫しろ」「努力しろ」って方向は
徹夜とチケのダブつきを助長するだけなんだが。
一般が皆そっち方向に努力したら即売会は破滅
なのはわかるよね?

じゃあ、あきらめろ、と。
買えなくとも文句言うな、と。
つか、今回のような入場自体が何時間も遅れるような
即売会だと、島中心の発掘もできないんだよね。
入ったらめぼしい島は完売なんだよね。
だったら行く意味がない。
あきらめるし、同人から離れるだけだね。

ようはお客様気分うんぬん言ってるヤツは一般自体を
排除したいんだよ。売れてる自分らには必要以上の
一般があふれてるから。
で、結局こういうことを続けてきた結果、島中を地道に
まわる良質の一般が離れ、大手目当ての「お客様気分」
の一般の比率が上がってんだよ。
そして、小手と大手の格差がさらに進む。

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 09:32 ID:3yR4gfHL
>>125
お客様は(・∀・)カエレ!

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 09:35 ID:SDG08VX/
話しにならんねー
あれだな、万人を楽しませる事なんて不可能だしスタッフも素人なんだから
なにかしら妥協は必要と言う事で今回は諦めれ。
んで、次回からは慎重に参加しる。

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 09:36 ID:0fYPRSc9
いっそのこと即売会破滅させた方がいいんじゃ

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 09:39 ID:tGfzgLUK
>>128
ハア?
スタッフも素人?
寝ぼけてんのかお前?

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 09:40 ID:3ej9XRF/
>>126
「お客様」はピコ手を育てないからな…
でもさ、自分はその良質な一般であるという自信はあるのか?
実際に良質である為に何をしている?大手以外に島中を回るだけ、
とは言わんでくれよ?

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 09:42 ID:Q4bKpMbn
大手サークルで買い手をお客様としてみていないとこなんてあるのかいな。
押し寄せる千人単位の人々と交流したいと考えているなら大したもんだ。

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 09:44 ID:SDG08VX/
物欲イパーイのヲタ相手のイベントなんだから破錠は必至では。

134 : :02/11/06 09:46 ID:LRd5EWUH
マジで近いうちに破滅かバブル崩壊するな(w
もう、ほんとバブルだろ。実体ないよ。
大手やイベンターは金儲け。
サークルも一般も本を買うことが第一でプレミアに
躍るだけ。

急に冷めてプレミアが無くなったら、買いのサークルも
一般も一気に引くよ。「同人」が好きなヤツなんて
ごく一部しかいないんだから。
イベンターも儲からなきゃやらないさ。
んで、行き場のなくなった中途半端な同人作家さまが
ツブシも利かず路頭に迷う、と。

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 09:46 ID:3ej9XRF/
>>132
だから、その他大勢として扱われるんだよ。
そのことを責められるほど、何かしてるのかって事さ。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 09:52 ID:LRd5EWUH
>>131
別に一般にそれほど多くを望まなくてもいいじゃん。
オレはサークルもスタッフもしたことあるよ。
売り子も取り置きもな(w
一般で参加したときは、自主的に列をコントロール
したりマズイ状況で声だすくらいだ。
マメではないが、サークルさんとも交流あるよ。

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 09:58 ID:3ej9XRF/
>>134
 そう思うなら貴方はもう大手は買わないよね?

 プロになるよりも儲かるからって専業同人で食える奴がごろごろいる
現状が異常なんだよな。食わせている方もどうかしているんだろうけど。


138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 10:01 ID:7vb9ky+r
”お客様”気分の一般参加者が多いのと同じく、殿様”商売”のサークル参加者
も非常に多いって事だな。

一昨日の最大の勝者は、テーブルの内側で笑ってた奴も、外で右往左往してた
奴でもなくエコケに参加してた人たちな気がするよ。

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 10:01 ID:LRd5EWUH
良質な一般ってさ。
危険な状態にならないように配慮してくれて、
会場周辺にも迷惑にならないように心がけ、
スタッフの指示に従ってくれればそれでいいだろ?
カタログ買ってくれるだけでも十分支えてくれてんだよ。
弱小イベント運営したことあるなら、ありがたみも
わかると思うんだが。

弱小サークルとしても買ってくれるだけで神様だよ。
感想なんてくれたらもうカンドーだよ。

なんか、あまりにも既成の大イベントの経験しかないヤツや
苦労してないポッと出のサークルが多すぎるんじゃない?

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 10:06 ID:68rhxfjL
な、なんかいつの間にか『良質な一般』論になってないか?
この巧みな話題変換は、鳩ゴミスターフに仕業か!w

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 10:07 ID:HOTbZjuI
>>124
これは私個人の想像ですが、

 ・最初一般先頭付近で混乱したため一時停止
 ・その後バスターミナルの列を細切れにして入れた
 ・バスターミナルの列が完全にはけてから、2F以降の列が移動開始

という感じだったんではないでしょうか?

これだと、2F以降の列はけっこうな時間動かずに放置されるように思
えます。実際のところ、バスターミナル最後尾あたりにいた人の報告
求む。

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 10:07 ID:LRd5EWUH
>>137
おまえバカだな、ほんとバカ。
オマエの相手するには大手の多くは〜とか
いちいち限定つけなきゃダメなのかよ。
当たり前の例外も全部書くほうで面倒見ろってか?

議論に向いてないよ、寝ろ。

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 10:15 ID:3ej9XRF/
>>142
 そうやって各自が例外を持ってる限りは、現在のパイの
でかさから言って暫くこの状況は安定でしょうな…
 今回の件で協賛サークルのどれかを見限った奴なんて、
そのサークルに来る買い手の数から言えば微々たるモノだろうし。

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 10:18 ID:68rhxfjL
>>143
ZQNとYQNは見限りますたって、もとから買ってねーけどな、あんなうんこサクール

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 10:24 ID:9toPWfvo
あはは。お客様気分じゃない人ってどういう人達?
かならず即売会にお客様気分で来るなっていうけど。
お客様気分じゃないっていうのは、ちゃんとスタッフの指示にもしたがったし、その場でなんの文句も言わなかった。そういう人たち?
それとも意識の問題?私はこういうジャンルのパロディが好きだからたとえ売り切れてても悔しいけど我慢するよ。ってこと?
サークルに求められる意識はどういうものなのだろう。こういうジャンルが好きでみんなにも読んでもらいたいなぁと思うから
本を作るのではないの?
スタッフに求められる意識とはどんなものなのだろう。
それとも今回は「祭りだから」っていう一言で全て収束させる気なのだろうか。
ねぇ?神聖マルチ王国さん。

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 10:27 ID:J7DlPybd
>>141
ズバリその通りです。

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 10:33 ID:W3Vc8N1U
初代スレと比べて
何と殺伐としていることよ

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 10:39 ID:lRFgvB0k
>>145 結局意味もなくあいてをけなすために作られた造語だと
思うよ。大手目指すミーハーなやつはお客様気分とか意味わかんね。

大手いくようなミーハーをひとくくりにして、けなすための
意味のない言葉だよ。もしかしたら古参のファンだっているかも
しれないのに。
「人がいるから並ぶ」ようなやつがお客様気分だと言われれば
まだ納得もいくが、大手に並ぶこと自体を否定する意見は
現状の同人の大部分(全部ではない)
を否定してるようなもので意味がない。少なくとも自分が
好きだ、買いに行きたいと思ってそのサークルに向かうこと
だけになんで文句つけられなくちゃいけないんだ?



俺は売り切れたことはどうでもいい、主催側が、
入場料を払った一般参加者に対する最低限の配慮
(15分のフリータイムの件、金回収優先のグッズの限定なし売り切りなど)
をしなかったことが悲しい。みつみあたりなんてどうせ買えなくて
当然だと思っていくもんじゃないの?入場料払わせときながら
内輪(スターフとサークル)のやつばっか優遇して、
まともな買い物環境を提供しなかった準備会側に憤りを感じる。
ただ買えないだけならレヴォ大手だって俺からすれば
似たようなもん。日常茶飯事。

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 10:42 ID:JhmKUmkU
ま、オレらは貴重な時間と金を出して木黄田守のオナニーに付き合わされていたというわけだ。

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 10:49 ID:3ej9XRF/
>>145
お客様気分の人ってのは
・並べば何とか買えるはずだと信じてる人。
・サークルとの間に売買関係しかない人。
・こんな糞イベントに一般参加で、しかも購入目的で行く人。
・釣られ師の癖に釣り師に文句を言う人。
…全部俺だよ…

 しかし、グッズの限定数厳しくして並んだ奴みんなに行き渡らせてたら、
他のところは全然買えなかったとしても一寸は納得してしまったかも知れないと
思うと鬱だな。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 10:50 ID:3ej9XRF/
>>148
15分フリータイムはガセ。

152 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/11/06 10:51 ID:eMDbGNyP
まー、おちけつ。

なんつーか、漏れら(ネット)で特攻するとか
偽造するとか出回らなきゃ、チェックとかここまで
厳しくならなかったかもしれん。

事情通さんも+1はセガとか、入れ替えで決定とか
言ってたし、今の文句スレも、結局2ちゃんの
誇大妄想でオナってるだけの煽りなんだし。

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 10:51 ID:HOTbZjuI
>>145
お客様、って言葉は完売になったサークルに対して「並んだ全員が買えるだけの量を刷れ」とか言い出す輩のことを言うのかと思ってたんだけど…。
最近はもっと広い意味で使われてるのかな?


154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 11:00 ID:yGHBjCqM
スターフっぽいヤシの日記ハケーン
フリーサイトじゃないからうpはちょっとナ...
いろいろと興味深いこと書いてあった

ググールで探してみな
一応メアドあったのでメールしてみたよ

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 11:02 ID:3ej9XRF/
 今回に限って言えば徹夜・早朝ペナ有りであるべきだとは思うが、
ペナが有って、しかも取り置きがほとんど無かったとしても
中のサークルは買えなかったとも思う。
 あの悪魔の動線で徹夜組もほとんど館外に送り出されていた訳だし…
結局チケ組のループで刈り尽くされる。

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 11:06 ID:SEG+sw0d
このスレを見てると実にHatefulなコミュニケーションが成立してますね。

157 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/11/06 11:10 ID:eMDbGNyP
例えばおまいら!
コミケは…
早朝に行って今回行こうと思った大手全部買えますか?
チケ組は買いませんか?

っていうか、漏れはサークルだが
おまいらが盛んにチケ組勝ちとか言ってるが、
「チケ組だって、チェック厳しかったから
ほとんど買いに行けてないぞ!」

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 11:14 ID:GQxomLDb
まあ、次回があったとしたらコミケ以上の徹夜組祭りになるかもな。
徹夜オフ開いて会場前に大人数で居座るのもアリかと。
新宿キャッチオフみたく。

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 11:19 ID:3ej9XRF/
>>157
 何のチェックよ…知り合いのサークルさんによれば1人スペースに居れば
全然買いに回れたといっていたが。
 そこの本とそこの人が気を利かせてくれて買っておいてくれた本が
少し有ったから、まだ落ち着いていられるんだが…

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 11:25 ID:A1HIBMkA
>>157
まー、今回に関してはC1Iみたいな「言わなくても良い事」を暴露するヤシもいた
せいで、サークル組潔癖説は全く信憑性が無くなってしまった。まじめに参加
して本を頒布しているサークルには迷惑この上ないだろうが、十把一絡げに
レッテル貼りたがるヤシが多いのでどうしようもない。

コミケだって鳩よりは一般人に馬鹿を見させないがサークル通行証持っている
人間が圧倒的に有利なのは変わらない。
問題は今回そういう現実を痛感した一般が今後どういう行動を取るか。乖離す
るか、何とかして通行証を手に入れるような姑息な手段を講じるか、それとも
何もしないか。この際「自分たちもちゃんと本を作ってサークル参加しよう」
という選択肢はあえて無いことにする(藁

>>154
いちいち探すの面倒なんで、キーワードキボンヌ(w

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 11:33 ID:YQEieOF4
漏れサクール参加だったが、一般ではそんなことになっていたのか。
ちなみに漏れはずっと売り子してたんだが(今回の壁にはあまり興味なし)、323が何時までたっても
販売始めないから、他の壁の方々がガラガラで笑ってたけどね。
昼過ぎに売り子変わって貰って島中まわったら、軒並み完売でちょっぴり悲しかったけど・・・。
Uちけん、ホスィかった・・・。(w

それにしても徹夜組みにペナはなかったんだ・・・。
それは流石にイタダケナイなぁ。
大体、今回協賛していた(というか壁に居た方々)サクールの人間って再販してくれる方々なの?
それがわかってれば無理にくる事のないようなイベントだと思ったけど・・・。
元から一筋縄じゃいかないような面子ばっかだったようだし。
まぁ、年末でどうしようもないようだったら、暴動確定ですな。
サクール参加の意見でスマソ

162 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/11/06 11:36 ID:eMDbGNyP
>159
知り合いの〜 はもうよせ。違うから(藁

事実、参加した方はサークルまで戻されますたが。
開始前にサークルシール確認されて戻されたし、
サークルの人数が3人以上じゃないかもチェック入ったぞ。
始まってからは1人残しておけば買いに行けたが。

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 11:39 ID:A1HIBMkA
>>161
一瞬釣りかと思うようなボケの入った文章だな。
完売したところのサークルに尋ねたり、机の上の張り紙を見たり、はたまた
事前に各HPの情報をちぇっくしたり、ここの過去スレを読んだりすれば分かる
はずだが、レヴォやコミケなんかと比べて格段に「ハトコミ限定本」が多かった
んですよ。
だから、これだけ荒れている訳なのだが… ねぇ、本当に釣りじゃない?(藁

164 :交代しますた:02/11/06 11:48 ID:3ej9XRF/
>>162
ああ、B列の真中の通路とかは堰き止めてたけどね。
堰き止められてる奴が居るって事はサークルから抜けてきてるわけで。
そりゃ開幕前から列形成といういつものイベントのパターンでは無かったけど
館内は買い放題、一寸前にも出てた内研なんて人並んでなかったろ。

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 11:49 ID:LotDgtmm
ハトコの真相が今!明らかになる瞬間!
ttp://jtbkoei.jp/homep/gaiyou.html

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 11:50 ID:QC8BIbXk
うちのサークルは、開始前に他のサークルの人達が、7人も居たけれど、
何も注意されなかったヨ。

167 :161:02/11/06 11:51 ID:YQEieOF4
>>163
釣ってるつもりはないが、そこまで「限定本」という文字を見なかったんで・・・。
いや、ほんとに。
基本的に好きなサークルさん以外チェックしないし、机の上に「本」がなければ
他は何も見てなかったからなぁ・・・。怒りに触れたらマジスマソ・・・。

168 :交代しますた:02/11/06 11:54 ID:3ej9XRF/
まぁチェック自体もブロック担当次第なんじゃないかな。
A側向いてるB列はチェックなんか来なかったよ。

169 :交代しますた:02/11/06 11:58 ID:3ej9XRF/
>>163
多かったな。いつもイベント限定の煉○とかはともかく
外周も島も…つーか○USSY CATが時限やってたのには一寸笑った。

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 12:02 ID:E+msjs9n
一般参加者論に持ち込んで、問題をごまかそうとしてるのは、是空
本人ですか?
叩くべきは、自分の金儲けのためだけに即売会を食いものにした
是空とおる=高野信二だぞ。みんなそれを忘れるな!

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 12:06 ID:3ej9XRF/
>>170
ここで是空叩いたところで…
君みたいなのは次の是空に騙されるタイプだな。

172 :進壱 ◆Ud7HKky8dE :02/11/06 12:19 ID:WM9EtG1z
>>145
> あはは。お客様気分じゃない人ってどういう人達?
それについて、ここで私が答える必要を感じないのですが。
私の主観がかなり入っているので、賛同できなければ不快になるだけかと。

なのでメールでもいただければお答えします。






173 :俺はイパーンだが:02/11/06 12:25 ID:LDxqKG63
ここのログや色々見た感じではこんなところ?

ZQN&YQN…
 さんざ言われた割に崩壊しなかったから大成功じゃねーか
 でも不満分子いっぱいだからほとぼり冷めるまで逃げるかな
協賛サクール…
 こちらは「ハートフル」な「コミュニケーション」をとったつもりですが  至らなかった点はお許し下さい
非協賛サクール…
 ここまでDQNなスターフがそろったイベント初めてだYo!!
スターフ…
 結果は目に見えていたのだからプラス思考で楽しむしかないって
徹夜&早朝組…
 ペナなしでよかった俺達勝ち組?
バカ正直イパーン…
 どこが「ハートフル」なんだゴルァ!!

174 :交代しますた:02/11/06 12:32 ID:3ej9XRF/
>非協賛サクール…
> ここまでDQNなスターフがそろったイベント初めてだYo!!
違うね。
「おいおい、こんなに中がマターリしてて良いのか?でも漏れ達が我慢したところで…
 よーし買いに回るか!」
な雰囲気だったよ。



175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 12:35 ID:s7mpKM8O
お客様ってのは
カタログ=入場料
サークル=在庫の切れない本屋
と思い込んでる人を指すのでは。
特に後者。

>162
よっぽど目立った動きでもしたの?
323前に集中した分、他がすいてたんでチェックはしてたっぽいけど。
でもザル状態でないかと。

>164
開幕前から列形成は無かったけど
コミケの中央シャッター前状態でしたね。
スタッフが大声だしてくれるから一層人が寄ってた。

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 12:40 ID:gh7vI93V
今回みたいな商業的なイベントなら海鮮がお客様気分で来て当然ジャン。
アマチュアニズムなんてどこにあった(w
儲るつもりのイベントならきっちり対応しないと。

177 : :02/11/06 12:56 ID:Oqi/LdiH
>>175
>サークル=在庫の切れない本屋
>と思い込んでる人を指すのでは。

つかよ、根本的なカン違いがここにある。
会場に迷惑をかけない、同人界の存続を重視した良心的な
一般にとっては早朝来場はできないんよ。
7:00、6:00、5:30と皆がギリギリで葛藤すんだがな。
一般的には5:30は社会的に非常識だろうという空気がある。
この時間は起きてるヤツ少ないからな。

で、そういうフライングぎりぎりを見極めて最大限の努力を
やってるヤツすら買えないわけ。つまり、サークルってのは
良心的な一般にとって店に商品が並ばない店なんよ。
歴史上こういうケースは打ちこわしとか暴動とか起こってるな(w
まさにその状態。

その反対にルール破って徹夜したらある程度買える。
それが良心的なヤツにはまたシャクに触る。
お客さま気分だなんだというのは、店に品物並べてから言え、
ってとこだろう。


178 :名無しさん@どーでもいいことたが。:02/11/06 13:00 ID:LDxqKG63
いーじゃんお客さま気分で。
昨今の即売会で主催やスタッフがルール無視しているのがほとんどじゃねーか。
だからサークルや一般が予防線を張っただけだろ。
それで自分達が振り回されていれば世話ねーけどな(W

後、欲しいならスタッフやれって香具師がいたが、無能な奴の下につくほでムカツク事はねーんだよ。

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 13:03 ID:9toPWfvo
>>172
不快になること散々書いといて個人的にメールですか?
ずいぶん都合が良くないですか?

180 :交代しますた:02/11/06 13:05 ID:3ej9XRF/
>>177
 別にサークルが投票して徹夜・早朝ペナ無しに決めたわけじゃないし。
 てーかここでも言われてたが323とグッズに吸引されると言われ続けてたから
A列でもないところは数量決定しづらいんだよ。
同じ位危惧されてたようにリアルコミパ状態になった時、前に集られるのも辛いし。
大体、貴方の言う、
>お客さま気分だなんだというのは、店に品物並べてから言え、
こそお客様気分の最たるモノだろう。


181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 13:06 ID:Oqi/LdiH
一時期、企業グッズとかで朝一で並びャ買えるヤツを
他を先に回っといて買えないとか、地方だから行けないとか
言ってゴネるヤツがいたけどな。
そいつらは「お客さま気分」のヤツらさ。
ま、企業関連だからお客さまなんだが(w

だが、そんなもん自分で努力してから言えってやってた結果が
入場者の7割近くが早朝に集まるような状況を作り出したワケだ。
これ以上の努力なんて要求したら暴動起きるぞ。
サークルももう飽和状態で当落率の問題すらあるんだ。
買いたくてサークルやるヤツが描きたくてサークルやるヤツの
パイを食っていいのか?


182 :進壱 ◆Ud7HKky8dE :02/11/06 13:16 ID:DWeQ1kQZ
>>179
何でもかんでもここに書いても仕方が無いと思うんですが。


183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 13:16 ID:U5ZpZE8L
そもそも、お客さんに買ってもらわないと
破産するくせに、サークル強気だね。

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 13:17 ID:Oqi/LdiH
>>180
だから、批判は運営側にかたよってるでしょうが?

>こそお客様気分の最たるモノだろう。
あんたダメだ。店って言葉だけに反応してる。
店の例つかっただけで、問題はモノが流れないこと。
暴動とか起きた背景は、商人が利益を独占する
行為を行ない、民衆に流さなかったこと。

サルにも誤解されないように書けば、
他人を批判する前に、正常なシステムを保てということ。
それが大前提だ。
完全に枠外にいた一般に責任を押し付けるのはいかがなものか?


185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 13:17 ID:W4vAFDgs
>>172
というかもう書き込むなよ。
解ったからさ、あんたの書き込みがあんたの主観を元にされてなかったのが。

非常に笑えるオチだよ、あとは自分のサイトでやんな。

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 13:18 ID:YNCeBTKY
>180
確かに今回は売り上げ読めなかった
入り口の関係で企業側に配置されたサークルの売り上げはかなり低かったみたい

187 :交代しますた:02/11/06 13:20 ID:3ej9XRF/
>>181
だからな、特にこんなイベントで自分のサークルスペースで混乱なんか起こしたくないんだよ、皆。
それで限定をちょっと作って様子見って態度だったんだが…
外の状況は中には判らんし、開幕後の事なんかなおさら判らん。
自分のスペースの世話が第一なんだし。

大体、限定本数千冊作ったとして、余ったら買い取り保証でもしてくれるのか、一般参加者は。
出来ないならいいかげんサークルに絡むのはよせ。

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 13:23 ID:Oqi/LdiH
>>183
まぁ、でもオタクが舐められてるんだろうね。
客を豚あつかいしても大丈夫だとタカをくくってるんだろう。
直接的にではないにしろ、こいつらは「民衆は豚だ」と
言ってるんだ。

大同人物語の某サークルみたいに、閑古鳥鳴くといいけどね。
でも、実際大丈夫な気がするかな。
舐められっぱなしがイヤなら不買なりなんなりやれってことだ。
オタクの情報網を甘くみるな、と(w

189 :交代しますた:02/11/06 13:24 ID:3ej9XRF/
>>183
ちゃんと同人以外の収入源あるから気を使ってもらわなくても良いよ。

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 13:27 ID:Oqi/LdiH
>>187
文盲だなぁ、チミィ?(w
だから、批判は運営側にかたよってるでしょうが?
自分はビタ一批判されたくねーってか?

今回、会場のキャパ考えても早めの列解消で
混乱さけようってのはオレはアリだと思うよ。
だが、それに関する批判がそんなにあるか?

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 13:29 ID:rVnjvFCM
「お客様気分〜云々」って言葉は、そもそもコミケやレヴォで、一般参加者が
「俺は客だぞ!」と、スタッフやサークルに食ってかかる非常識な奴らにつけられた
レッテル(信じられないが、本当にいるらしい)だったはず。

結局これは「サークル参加者も一般入場者も平等の立場で即売会をつくる」という
建て前が前提になっているので、裏を返せば前スレで
「サークル参加者が一般参加者より優先して本を買えるべきである」
とか主張しているのも「お客様気分」な一般参加者と同レベルであると思われる。
(確かに実際はサークル参加者のほうが有利なんだが…)

ただ、ハトコミに関しては、あまりに露骨に主催者側が商売っ気マンマンなわけで、
「ボロ儲けしてるんだから、まともに運営しろや!」と、言われても仕方ないと思われ。
(搬入数の問題などで、サークルに食ってかかるのはお門違いだろうが)

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 13:32 ID:UrvW67hx
>良心的な一般にとって店に商品が並ばない店なんよ。
サークルは店じゃねえよ。同人誌の流通を商業誌の感覚で考えるな。
そういう発想の香具師が買えないのはむしろ好ましいことだ。
金だけ出せばいいみたいな連中が排除されるのは正しいだろ。

今回の問題点はそこじゃなく、一部イベンターの増長だろ。
アマチュアリズムを見失ってやがる。
それに加担したサークルも同罪だ。

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 13:36 ID:Oqi/LdiH
>>192
この文盲が(w >>184
システムは運営側の問題だろうが。


194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 13:36 ID:UrvW67hx
今回のポイントはイベンターって連中の存在だ。

イベント開催についてのサークルの主導権、主体性が奪われている。
以前からあった状況だが、今回のようにイベンターが特権的に
私利私欲のイベントを開催し放題という状況は是正すべき。
彼らはサークル・表現者の寄生虫でしかないのだから。

まずサークルが即売会という場に対する主体性を取り戻すこと。
イベンターに迎合しないことが重要だ。

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 13:37 ID:9toPWfvo
>>179
サイトで自分の意見を公開したわけですから当然その批判に対して答える義務は無いにしても
それくらい答えられる器もないんですか?
テキストサイトじゃなくて良かったですね。自分の発言にもっと責任をもってくださいね。

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 13:37 ID:s7mpKM8O
誤解を招くかもしれないけど
開場した時点で机の上に新刊・既刊があればOqiは満足なの?
それとも俺が入場して机の前にいくまで在庫を切らすなって事?
それともサークルが火の車になろうが本を出しつづけろって事?

なんつか楽しくて本だしてるだけでなぜにここまで
見下してるとか暴動おこすとか打ちこわしとか言われないといけないのか・・・

買ってもらわないと破産とか言ってるけど
普通に仕事して財布と相談して発行部数決めてるし
だから部数にも限界ってのあるんですけど(泣)



197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 13:38 ID:Oqi/LdiH
とりあえず、悔しかったら買い専どもは是空や横田の
不買でもやってみろってこった。
そういうメッセージなんだよ、きっと。

できねーんだろうけどさ(w

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 13:38 ID:UrvW67hx
>>193
文盲でもなんでもない。
お前が行ってることが正しくないんだから読み飛ばしただけだ。

流通についてはサークルに主導権があるのが同人誌即売会。
今回はその主導権がイベンターに奪われたことが問題。

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 13:40 ID:UrvW67hx
>>196
そんなことより、お前はこのイベントの主催者の器量を
判断したのか。
無責任にイベントがあれば飛びつくという姿勢は正せ。

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 13:42 ID:Rr1eJ/RI
ロリ

http://www.venusj.com/sample.htm

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 13:43 ID:Oqi/LdiH
>>196
また文盲だよ…。
だから、誰が今、サークルが増刷しろって言ってるよ?

あんたのトコに腐るほどメールがきてんのかもしれんが
それはアンタの問題だろ?
んで、そのメールも「お願い」と「苦情」とごっちゃに
してないか? 買えなかったヤツが多いんだから、
そりゃお願いは増えるぞ。
んで、あんたが本業何やってるかはしらんが、
そういう人達のおかげで今まで在庫かかえずに
(もしくは少なめで)同人をやってこれたんだろ?

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 13:45 ID:Oqi/LdiH
>>198
>他人を批判する前に、正常なシステムを保てということ。
>それが大前提だ。
>完全に枠外にいた一般に責任を押し付けるのはいかがなものか?

はいはい、じゃあこれがどう正しくないか説明してみ?




203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 13:47 ID:yLoQilfF
おまいら、詳しくは伏せますが「サークル証付けてる香具師には売らねぇYO!」という男気のあるサークルがあったのを知ってますか?
…知らないんだろうなぁ(つД`)

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 13:51 ID:Oqi/LdiH
>>203
それはみごとな男っぷりだが、
なんかそれはそれで間違ってるような気もするぞ?(w
サークルだって本買いたいだろ。
目の前に同じサークルのヤツが2、3人並んでたらアレだが。

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 13:51 ID:OudOqO9a
>>202
ソースは無いが本当なら漢
良くやった

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 13:57 ID:OIfTUHHR
なんか議論が散逸しているような気がします。

主催への批判とサークルへの批判が混ざってないですか?(それへの反応も含めて)
今回は主催=協賛サークルという図式に見られがちですが、一旦そこは切り分けて議論したらどうでしょう。
(あくまで協賛は協賛だし)

もしかして、主催に問題があるということにおいてはみんな同じ認識なのでは?



207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 14:00 ID:1PQ9a0Fe
>>203
同じとこかは不明だが、
部数が少なくなった時点で「残りは一般入場の方にお渡ししたいので」と言って、
サークル入場者への頒布を断ってたところはあった。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 14:02 ID:Oqi/LdiH
>>196
つか、Opiってオレかよ!
何の略かわかんなかったよ!

で、その答えだがようは周りが納得するかどうかだろ?
何やってもどうしようもないサークルもある。
税金や本業のナニもある。
サークルだけじゃどうにもならんこともある。
逆に努力すんのやめて、そういうスタイルです!
ウチに来ても買えません!ってやってもいいんじゃない?
それは1個のサークルの問題だ。知らんよ。

ただ場としての即売会が悪い面を助長すんのはいかんでしょ、って話。
参加者が納得するだけのことをやりゃいいんだよ。
徹ペナあるだけでもぜんぜん違うぞ。


209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 14:02 ID:W4vAFDgs
別に何冊刷ろうがサークルの自由だと思うが、
本もろくに作らんで他の本買い捲る、どこぞの日記の香具師みたいなのには
当然、罰則があるべきだとは思う。

それで自分は参加者と、転売屋と何が違うのか。

良識の無い人間が何を語ろうとどうしようもない。

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 14:02 ID:Tl83IET4
>>206
もしかしなくても、「主催に問題なし」と思ってるヤシはZQN本人だけです(w


211 :交代しますた:02/11/06 14:09 ID:3ej9XRF/
>>203
PEACE MAKE○だな。

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 14:11 ID:U5ZpZE8L
で、主催は誰なんだよ。協賛で叩かれるのがいやなら、
まず主催を明かせよ。


213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 14:11 ID:UrvW67hx
>>202
それはこれまで批判を無視してきた一般参加者・疥癬の日ごろの
行いがそうさせたんだろう。たいした問題じゃないな。自業自得だ。

あくまで問題点はサークルと主催者=イベンターの関係だ。
一般参加者の問題ははるかに軽い問題だ。
そもそも一般参加者にどんな発言力があるというんだ?


214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 14:11 ID:W4vAFDgs
>>203
開場してからも、まったく売らなかったの?

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 14:13 ID:U5ZpZE8L
結局、話をそらそうとしているやつが醜すぎるな。


216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 14:16 ID:OIfTUHHR
>>213
>そもそも一般参加者にどんな発言力があるというんだ?
それは同人誌即売会の前提をくつがえす意見なのでは?

もしかして発言権という意味では使ってないのかもしれないけど
そう受け取られますよ。

一般参加者は「批判を無視してきた」んだからしょうがないという
意見は、あまりにも一般参加者を十把一絡げにしすぎなような・・・

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 14:17 ID:3ej9XRF/
>>212
別に協賛じゃないから適当に叩いといてくれ。















イワエモン叩きスレッドか…考えるだけで震えが来るわい(w

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 14:21 ID:3ej9XRF/
>>216
 このイベントに来てる時点で一絡げにされても
文句の言えない一般参加者に成り下がったんだよ…
行くんじゃなかった…

219 : :02/11/06 14:22 ID:Oqi/LdiH
>>213
おまえ、非常にバカだな。
デカイ即売会しかいったことのないニワカなんじゃねーの?
それかポッと出で売れちゃって世間知らないDQN。

イベント側に都合のいい、「お客さま気分はやめて努力しろ」
って言い訳を続けた結果、何千人も朝っぱらから来るように
なったんだろうが?
こいつらが問題起こしたら、イベント潰れるぞ?
さらに一般が全部引き上げたら専業同人屋は間違いなく
潰れるぞ。よっぽど一般をナめてんのな。
サークルやスタッフだけで捌けてるサークルばっかじゃねぇぞ。

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 14:23 ID:W4vAFDgs
>>218
それは悲観しすぎのような気が・・・

まあ、現状それに近いのだが。(´Д`;)カイヒガセイカイダッタカモNE

221 :交代しますた:02/11/06 14:27 ID:3ej9XRF/
>>219
>>213の物言いはともかく、お前さんも来なくて良いよ。
全然買って欲しいと思わん。

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 14:29 ID:Oqi/LdiH
>>221
買うか、ボケ!

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 14:29 ID:BoEcQMNH
本を買って、自分に利益を与えてくれているのが誰なのか、213はまるで
理解できてないんだな。原価以上で本を売っているなら、その時点ですで
に「客商売」だよ。あくまで「趣味」「アマチュアリズム」と言い張るサークルは
原価トントンで売るか無料配布してるサークルぐらいだよ。

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 14:29 ID:W4vAFDgs
>>221
ところで、なんでコテと名無しを使い分けてますか?

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 14:31 ID:BoEcQMNH
>221
間違って買っちゃうといけないから、あなたのペンネームとサークル名、ジャンル教えて(藁

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 14:31 ID:3ej9XRF/
>>224
同じPCから書きこんでるからです(w

227 : :02/11/06 14:35 ID:Oqi/LdiH
だいたい「交代しました」ってずっと的外れなことばっか
言ってるし。誰もサークルに絡んでないのにそっちに
ばっか話を持ってく。
名前のとおり工作員じゃねぇの?
そうでなけりゃ、とんでもねぇバカ。
文章力や構成力もなさそうだから、やるだけエロ漫画か
ラフ集ばっか作ってるサークルなんじゃねーの?

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 14:35 ID:W4vAFDgs
>>226
2人でやっとるのですか(´∀`;)アオリヤ カトオモータヨ

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 14:36 ID:xghKiLJK
涙目のOqi/LdiHが必死でレスするスレはここですか?

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 14:39 ID:UrvW67hx
>>223
利益がそれほど重要だと思ってるのはお前らだけだ。
漏れは趣味でありアマチュアリズムという立場で参加してるが?
お前ら一般は払う金をなんだと思ってるんだ? 金銭授受は本に
対する対価じゃない。あくまで活動支援であるべきだろうが。
納得できない本にまで金だして買うような勘違いどもが増えたから
お前らは疥癬と蔑まれ差別されるようになったんだ。少しは反省しろ。
文句があっても不買運動さえできないお前らにどんな発言権がある?

この問題は一般の問題じゃなくサークルとイベンターの問題だ。

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 14:40 ID:Oqi/LdiH
>>229
こういうレスが付きだすのは、反論に困った証拠なんだよな。
だせー(w
ようは、もう言い返すことないんだろ?
素直になれよ。不買くらいで許してやるからさ。

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 14:43 ID:Oqi/LdiH
>>230
ようは「民衆は豚」だと?
悔しかったら不買でもやってみせろ、と。
出来もしないのに文句言うな、と。

主催は是空と横田でよかったですか?
つまり、是空と横田が「買い専は豚だから怖くない」と
言ってると思え、と。

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 14:45 ID:UrvW67hx
いまさら一般批判をしてもしょうがない。
今批判されるべきはイベンターであり、イベンターの姿勢を
審査できないサークルの存在だろ。
まして今回の協賛サークルは裏事情を知ってたんだろうしな。
悪意あるサークルと考えて間違いないね。

234 :メモ:02/11/06 14:46 ID:Oqi/LdiH
剣聖覇皇商会   ぜくうとおる
丹下拳闘倶楽部 横田守
神聖マルチ王国 知らん


235 :是空:02/11/06 14:49 ID:m+V61pNC
みんな楽しかったかい?

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 14:49 ID:UrvW67hx
>つまり、是空と横田が「買い専は豚だから怖くない」と
>言ってると思え、と。

そんなとこだろ?
一般の立場でできる抵抗は不買運動くらいだろ。

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 14:50 ID:9toPWfvo
あ、そうだ。Z空の本燃やしてうpするんだった・・・

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 14:52 ID:Oqi/LdiH
>>235
うん。おかわり3杯はいけそうだよ。

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 14:53 ID:9toPWfvo
せっかくだから連絡先も書いてあるし返送するか。


240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 14:53 ID:OIfTUHHR
>>230
あ〜・・・そこまでおっしゃるんですか・・・
一般参加の人間はパトロンだと思ってるわけですか、そうですか。

では一つお聞きしますが、サークルからイベンターとやらに主導権が移ったのはなぜなんでしょうか。
サークルが主体的にイベントの運営に関わらなかった結果そうなったということはないのでしょうか。

煽りかではなく、純粋に聞きたいです。

俺はちゃんとしてきて他の連中が悪いっていう意見や、一般という名の勘違いどもが悪いという意見
以外を聞いてみたいです。

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 14:53 ID:s7mpKM8O
なんかもう・・・
疲れたというか他の即売会も申し込む気がしなくなってきたよ。
とりあえずサークルは参加する即売会の裏を取るように努力すればいいのかな?

元々一般あがりだから
欲しい本が買えなくて悔しいのは判るけど
その一般という言葉を楯に問題をこっちに降られてもさ・・・
まあ、上記の努力はするさ。

あ、あと交代とは別人なので混同されないようにお願いします。


242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 14:55 ID:Oqi/LdiH
まぁ、これで何もできなきゃ、同人界はイベンター様の天下だな。
323呼んで兵隊の頭数さえ揃えりゃ誰でも大もうけできる。
一般は豚だ。

243 :是空:02/11/06 14:55 ID:m+V61pNC
>>238
そうか、燃料が切れそうになったら呼んでくれ

私のイベントなんだ、主役はあくまでも私なんだよ

わかったね>ALL

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 14:56 ID:BoEcQMNH
>230
だからサークル名教えてってば。買いに行かないから。
お前みたいなのの活動支援のために金払いたくないし。


245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 14:56 ID:/FZGKfSs
(;´Д`)ハァハァフェラ
http://www.venusj.com/sample.htm

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 14:57 ID:Oqi/LdiH
>>241
だから、誰がサークルに話を振ってんだよ(w


247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 14:57 ID:W4vAFDgs
サークル参加が悪いのではなくて、
サークル参加で買出しだけをする香具師が悪い気がするがな。

まあ、そういう香具師に何冊も売っておいて、
商売っ気がないというサークルも、ありえねえ話だとも思うが。

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 14:58 ID:Oqi/LdiH
>>243
わかった。次回も楽しみにしてるよ!

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 14:59 ID:n4VsrRmj
ちゃん様のイラスト目当てで是空の本を買ったが、
やっぱ是空主催で正しいみたいよ。

250 :不参加組:02/11/06 15:03 ID:/MmxxTPN
ま、このイベントに出かけた時点で豚決定だよな、御前等。
和やかな即売会が他に幾つもあるなかで
わざわざ事前予測の容易にできる鳩込に
大手のラクガキえろ同人誌を血眼で求める。
まさしく人の皮を被った畜生!

御前等のような客は主催・協賛サークルと同じくらいに不要だ
これがバブルなら早く弾けてほしいよ

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 15:03 ID:xghKiLJK
>248
ところでもまいはサクール持ちなの? それとも海鮮?

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 15:04 ID:OIfTUHHR
って、よく考えたらスレ違いですね、すみませぬ。もうこの話題には
釣られないということで・・・

253 :どうでもいいが言わせてくれ:02/11/06 15:05 ID:qkcQen4a
スタッフ連中はいつもは「私たちはボランティアでやってます」と言ってるくせに
こういう時だけ「取り置きは当然の報酬だ」とか言うんだな
バカかお前等?ボランティアというのは無償奉仕なんだよ
サークルがお礼に新刊とっておくことがあったとしてもそれを目的にした時点で終わりなんだよ
コミケやレヴォにもいることはいるが鳩ゴミはひどい上に露骨だからみんなの怒り買ったのがわかんねーのか?
それがわからず必死になって話題そらすお前等徹夜組や偽造野郎以下だよ!主催は論外 氏ね

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 15:05 ID:qDbFDVUK
申込書にあった予定数を大きく下回る数量しか持ち込まなかった
サークル参加の香具師は追い出すってのはどうだろう?>>247

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 15:07 ID:U5ZpZE8L
そもそも、リスクしょってその分利益乗っけて販売している時点で
商行為だということに気付いてないのは痛すぎるな。

アマチュアリズムだと言い張るなら、無料で配布しろよ。

256 :どーでもいいことだが:02/11/06 15:07 ID:jBac3sKZ
すみません。一般参加しました。
でも別に本なんてどーでもいいんですよ。買えるなんて望んでいませんでしたし。
コミケやレヴォのスタッフをつぎ込んだとしても始めてイベントを主催する奴が
どこまでできるのかを見届けたかったのです>>250

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 15:19 ID:xghKiLJK
Oqi/LdiHはおやつの時間か?

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 15:19 ID:jhW2xkiy
そもそもサークルの皆さんは
誰に自分の描いた同人誌を読んでもらいたいわけ?

同じジャンルの同人作家?
ジャンル問わず同人作家?
スタッフ?
チケット持ったサークル参加者の友達?
一般参加者?

ここ読んでるとその辺が全然わかんなくなってくるよ

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 15:24 ID:UrvW67hx
>>240
>サークルが主体的にイベントの運営に関わらなかった結果そうなったという
>ことはないのでしょうか。
まさにその通り。だから漏れは一貫してそういうサークルが問題だと
いってるだろう。サークルからイベンターに即売会の主導権が移ったことが
問題なんだ。またそのことを是認したこの即売会の協賛サークルも悪だと
いってる。

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 15:25 ID:zs2jqzB0
同人誌(CG集)は「愛で出来てる」という基本を忘れてしまった
哀れなものよ・・・・
同人も商業も愛をなくさずにやっていきたいものだ。
理想かもしれんが、俺は自分の作品にはそういうことにも気を使ってる
おかげさまで夏コミは完売できました。

C1Iのイメージが少林サッカーの悪役みたいだけど、自己投影してるの?
冗談でやっているかとおもってたちょ。





混沌としてきたね〜〜同人界も・・・・

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 15:26 ID:n4VsrRmj
>>258
田舎のお袋に…(涙

262 :どーでもいいことだが:02/11/06 15:27 ID:jBac3sKZ
「志願兵、義勇兵」とか「自発的に申し出る」という意味をもつ
言葉なので無償奉仕=ボランティアってものでもないのですよ>>253
スレ違いすみません

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 15:32 ID:qiOO5nTd
>>262
広辞苑では無料奉仕という意味も出ている罠。
本来のvolunteerは>>262の通り。

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 15:33 ID:f5JjTZiS
一般の定義とかは別のスレ建ててやったら?

250に全面的に同意。
財布持った豚から金を引き出す為にZQNが323どもを餌に罠を仕掛けた。
豚どもは罠に気付きながら餌にまんまと釣られて行った。
更に、罠の餌にありつけなかった奴等が醜く喚いている。

どうしようもねーな

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 15:33 ID:W4vAFDgs
>>258
参加する形態など関係ない、同志に読んでもらいたい。
自分が思ってる事を描くだけなんだから、読んで楽しんでくれる事だけが前提。
それが同人なんだろ。


まあ、このイベントはその例に漏れているようだったが。

266 :どーでもいいことだが:02/11/06 15:35 ID:jBac3sKZ
即売会に参加するスタッフはまさしく「志願兵」の扱いだと思いますよ。
アレを無料ボランティアとは誰も思っていない>>263

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 15:35 ID:UrvW67hx
>>258
同じ作品のファンに、だろう。同人誌即売会での流通は本来ファン同士の
同人誌を介したコミュニケーションであって、金銭取引がメインだった
わけじゃない。それが単なる商取引と区別が付かなくなったのは即売会
の参加者から共通の理念、思想が失われたことが原因だ。
そしてそれをいいことに、一部のイベンターが即売会を私してるわけだろ。

これからは、サークルがイベンターをよく観察しないとダメだ。
至極単純な理屈として、サークルが参加しなければ即売会は開けないんだからな。

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 15:35 ID:lRFgvB0k
ボランティアっていうけど自発的でもないし
無償でもないよ。これは事実。最初だけは自発的だったかもしれんが
この言葉をコミケなりなんなりのスタッフにつけてはいけない。



269 :交代しますた:02/11/06 15:44 ID:3ej9XRF/
>>258
同人作家に、だ。あと批評してくれる奴。
痛い感想文くれる奴も好きだぞ。

>>267
お前の頭の中は(エロ)パロしか同人誌が無いんだな。

んじゃ、原稿やりに帰る。楽しかったよ。

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 15:46 ID:ZivcRLqK

『 スタッフ 』というのは、現物支給されるアルバイトみたいなもんですな。

チケットが貰えたり、本を取り置きしてもらったり。

趣味と実益を兼ねたバイトということで。

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 15:50 ID:SDG08VX/
ヲタ共、責任の擦り付け合いに必死だな(藁

としか思えません。傍から見てれば。
お前等もっと冷静になれよ。

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 15:51 ID:qkcQen4a
でもさ、スタッフ募集する時って大抵「弁当くらいしか報酬出ません」て表向きは言ってるよね

…てZQNはそんなこと言ってないか。失礼しました

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 15:54 ID:K4qMrZuH
>>211
サークル参加でいくらでもループできたYO.
買ってる間、2列×3人くらいしか並んでなかったし。

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 15:55 ID:9toPWfvo
そろそろ是空を叩くべ。
だれかフラッシュつくんないかなぁ。

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 16:01 ID:K4qMrZuH
>>258
漏れは1番は同じジャンルの同人作家、2番はジャンル問わず同人作家だな。
創ることも読むこともわかってる人に読んでもらいたいよ。

即売会の混雑対策としても、買い専1人+売り専1人より、1人で両方こなす方が場所とらないしな。(w

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 16:04 ID:E+msjs9n
潰すのは公式サイトからでしょ
俺は遠慮するが

ただ何もしないのは腹立つから今度の冬コミは共産サクールの本は買わないつもり
ショーケースにあるちゃん様の新刊見ながら怒ってるヤシがいたら俺だと思ってくれ

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 16:07 ID:qkcQen4a
>>272
少なくとも漏れがたまにやるイベント団体は
弁当と飲物。あとは打ち上げ代位しかでないぞ。

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 16:11 ID:D6dTRP40
ダミーサークル取って二人ともスペースから消えても何ら
デメリットの無いイベントだったわけだが。

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 16:14 ID:ip8gwH51
イベントは無事
終了いたしました
ご参加、まことにありがとうございました。


当日募集しました
色紙プレゼントですが
11月10日当選者発表
を予定しております

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 16:14 ID:lRFgvB0k
打ち上げ代って打ち上げの内容で相当左右されるね・・・

正直いくら大変だ、スキルがいるって言っても基本はただの
肉体労働だと思ってるから。俺が自分でやってたときも。
時給なんて1000円以下で正当だと思ってるよ。
今の転売相場考えると、多分現物支給のあるスタッフは
直接バイト代もらうより評価額上はオイシイはずさ。
それでちゃんと飯、飲み物etcつくんだから。

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 16:15 ID:H3WolVKN
ZQN砲とYQN砲はまだか?
っていうか、どうも一般叩きが増えたな。
鳩ゴミスターフ&共産サクールお出まし中って所か?
ここ見てる暇あったら、早く氏ねよ

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 16:18 ID:H3WolVKN
>>279
公式更新してるな・・・

無事終了か・・・冬コミまで、藻前らの身体は無事でいられるかな?>ZQN&YQN

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 16:49 ID:lRFgvB0k
「まことにありがとうございました」って言う前に
一般参加者がどんな目にあったか言ってみろ ボケが。
それでも笑ってお前らは「ありがとうございました」か。

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 16:53 ID:KDOqt+t6
是空氏ね。横田氏ね。是空氏ね。横田氏ね。是空氏ね。横田氏ね。是空氏ね。横田氏ね。是空氏ね。横田氏ね。
是空氏ね。横田氏ね。是空氏ね。横田氏ね。是空氏ね。横田氏ね。是空氏ね。横田氏ね。是空氏ね。横田氏ね。
是空氏ね。横田氏ね。是空氏ね。横田氏ね。是空氏ね。横田氏ね。是空氏ね。横田氏ね。是空氏ね。横田氏ね。
是空氏ね。横田氏ね。是空氏ね。横田氏ね。是空氏ね。横田氏ね。是空氏ね。横田氏ね。是空氏ね。横田氏ね。
是空氏ね。横田氏ね。是空氏ね。横田氏ね。是空氏ね。横田氏ね。是空氏ね。横田氏ね。是空氏ね。横田氏ね。
是空氏ね。横田氏ね。是空氏ね。横田氏ね。是空氏ね。横田氏ね。是空氏ね。横田氏ね。是空氏ね。横田氏ね。
是空氏ね。横田氏ね。是空氏ね。横田氏ね。是空氏ね。横田氏ね。是空氏ね。横田氏ね。是空氏ね。横田氏ね。
是空氏ね。横田氏ね。是空氏ね。横田氏ね。是空氏ね。横田氏ね。是空氏ね。横田氏ね。是空氏ね。横田氏ね。

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 16:56 ID:wPq3Mkkf
「有限会社スタジオライン」の電話番号、知ってます?

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 16:58 ID:BoEcQMNH
同じジャンルの作家にだけ読んで欲しいとかほざいてる香具師は
お茶会でも開いて客も一般もいないところで、肉筆同人誌の回覧
でもしていてくださいな。

で、一般参加者に買ってほしくて参加してるんじゃないと豪語して
らっしゃる一部の方々は、いつサークル名公開してくださるんでし
ょうか? ホントはそんな気もないくせに、カッコつけだけでアマチ
ュアリズムだなんだと吼えるなよな(藁

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 17:00 ID:vJDUU086
>>285
有限会社スタジオライン
〒165-0031
東京都中野区上鷺宮3−16−5 第三真ビル2F・3F
TEL:03-3825-4169
FAX:03-3998-2123
メルアド:webmaster@st-line.co.jp

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 17:02 ID:BoEcQMNH
まあ是空にとっては大手や企業にいい顔出来て、金もたんまりオタから搾り取れたから
「無事終了」なんだろうな……ここまで厚顔無恥なカスだとは思わなかったよ。

冬コミじゃ多分企業スペースでVIPトレカ売ってるだろうから、混雑のどさくさに紛れて
蹴り入れにいったろうかな。

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 17:03 ID:wPq3Mkkf
>>287
どうも♪

290 : :02/11/06 17:05 ID:lMVZOnHk
おいおい終了はないだろ!!
まだ、プロフィールは準備中だぜ。

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 17:07 ID:SDG08VX/
>288
正々堂々と文句を言って蹴り突けるとなおよろしいかと。
身の保証は無いが。

292 :277:02/11/06 17:19 ID:LDxqKG63
>>280
打ち上げは大体3000〜4000だな。
イベント当日は早ければ三時、遅くても五時起き。
で、撤収、アフターも含めて十七時終了。もちろん事前に会議やカタログ編集もある。
スタッフだからと言って見返りなどほとんど無いよ。
打ち上げの酒がウマーな位。

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 17:31 ID:UrvW67hx
>>286
増長するな。サークルに言わせれば、何も別に
お前に買ってもらう必要はない。

294 :秋葉チェキ! ◆JW.71QOROQ :02/11/06 17:33 ID:V3wg9p4t
数的ヒエラルキーで同人界の権力構造を分析すれば

イベンター>サークル>一般

な訳で、実際、そうなってる。

全ては人間が行う以上、
人脈を構築出来る奴がイチバン強い。

イベンターとして成功するのは、そーゆー人種。

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 17:42 ID:0h5JW7I4
おまえら、センズリのオカズ買いに行くのに
寒空の下行列に並んで徹夜かよ、御苦労だな(w
どこでどう道を誤ったらそんなになるんだ?
二次元の女に何万も注ぎ込んでハァハァするなんて
情けなくて父ちゃん涙が出てくらあ・゚・(ノД`)・゚・。

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 17:46 ID:UrvW67hx
>>294
一部のイベンターが権力を振るってるのが問題。
即売会は場を必要とするサークルが支配すべきものなのだが、
今はイベンターが場を人質にしてサークルを牛耳ってる。
残る一般はどんな扱いを受けようが金を貢いじまうマゾだし。
それでもかつては多くのイベンター=サークルだったから一部の
イベンターの悪行はさして問題にならなかった。
でも今回、イベンターがいかに今の同人誌即売会にとって根深い
病根になってるかがよくよくわかった。

この際、イベンターについての情報を可能な限り2chに暴露して、
その上で参加不参加を判断できるようにするのがよいかと。

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 17:46 ID:6CDCfulL
間違って買わないように>286はサークル名公開しろと言ってるんだと思うが。
>293は白痴か?

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 17:53 ID:BoEcQMNH
>293
だから間違って買わないために知りたいんですけどね。
頭悪くて理解できない?

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 17:55 ID:eNqZ44w/
>297
>298

>293は白痴じゃないだろ。
きっと、一般参加者を馬鹿にしたことを今になって後悔してるんだよ。(プ

匿名だったらいくらでも罵詈雑言が吐けるが、いざサークル名を
さらすとなると、自分の「商売」「金儲け」に響くのが怖くて怖くて、
とてもそんな恐ろしいことは出来ないと縮み上がっているヘタレ作家様なんだよ。(ゲラ

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 17:56 ID:lnVw3x3y
>>282
別になにも起こらないでしょ。
一般にどんなに恨まれても不利益になる事なんて一つも無いしな。


301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 17:56 ID:yGHBjCqM
コミケが規模小さくしただけじゃん
アタマが丸見えだから叩きやすいから叩いてるだけ
コミケと同じと考えて腹が立つなら同じことすりゃいいじゃん

って極論も浮かんだけど、そうでもないのかな?
なんか訳が分からなくなってきちゃったよ

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 17:58 ID:9toPWfvo
>>299
あはは。似たようなこと書こうと思ったよw
所詮心で思っててもここで書くようなバカはおもちゃにしてやらないとね。

303 :秋葉チェキ! YahooBB218176122037.bbtec.net:02/11/06 17:59 ID:V3wg9p4t
昔も今も、イベンターがサークル側に立つ人間である事も
絶大な権益を持つ事も全くかわらんだろうに。

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 18:02 ID:Tl83IET4
>>303
ハトコミは、そのイベンター様が権益を独り占めしすぎたから叩かれてるのではないかと。


305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 18:05 ID:1Nu8GHx3
残虐行為手当は11/17のふたけっと、
YQNとZQNは冬コミが次の出番になるのかね。

皆様、トマト or 卵の準備はOK?

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 18:05 ID:K4qMrZuH
>>286
海鮮なんかいなくなったって誰も困らないよ。
描き手兼読み手だけで十分な人数いるんだから。

海鮮に存在意義があると思ってる香具師はアフォ。

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 18:06 ID:eNqZ44w/
>303
イパーン「君は、自分がいかにDQNな人間かわかっていない。
    素直にイベンターの有りようを示しすぎた!」
Z空 「だから…なんだというんだ!」
イパーン「人は…(スレの)流れに乗ればいい。だから私は君を叩く!」


308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 18:10 ID:H3WolVKN
なんか随分、サークル様がお偉くなったもんだなぁ・・・
昔は、手紙出したら返事が返ってきて・・・とか、
作家さんと閉館間際までお話したりとか・・・
一般を全て疥癬で括っちゃうようなサクールは、
それ相手に平然と物売ってるんだから、十分商業的思考だよな?
客が満足するような物だけ作ってればいいんだよ、豚

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 18:10 ID:yzcyMr2J
なんか打ち上げ会の時にドリームステージエンターテインメントの森下直人社長が来てたらしい。
で、「第2回ハトコミは来年5月、さいたまスーパーアリーナで開催、DSE主催でやる。
是空や横田は入らない。一般客とサークル側が対等に楽しめる昔懐かしいイベントにしたい」
とちゃん様やへきる君に語っていたらしい。

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 18:12 ID:9toPWfvo
>>309
うわうそくさ

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 18:14 ID:qkcQen4a
サークル参加しない(したことがない)参加者を回線とくくる連中はかなり痛い
しかし鳩ゴミ主催是空と黒幕横田はもっと痛い

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 18:15 ID:lRFgvB0k
>>306 書き手だって行列に並べば疥癬と何も変わらん

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 18:16 ID:W4xTHKCZ
オレ、サークルだったんだけど、一般列って地下(1階)駐車場だけじゃなかったの?
2Fバルコニーまで云々って出てるけど郵便局に面した?
あそこは323の列流してたトコじゃないの。いったいどういう風に伸びてたんだ…

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 18:17 ID:WNqQ95hW
このイベントの開催の経緯から後日談までまとめるだけで
一つのHPが出来そうだな・・・・・・・

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 18:17 ID:6CDCfulL
疥癬はいらないって言ってる割には
「サークル参加者にしか本売りません」
ってサークル見ないよな。

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 18:21 ID:eNqZ44w/
>313
323列の反対側のバルコニー。スペイン階段登って右側の方。
普段使ってるの見たこと無い場所だった。

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 18:27 ID:1Nu8GHx3
>>315
○ァントムクロス

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 18:30 ID:1HZt8s37
>317
病気で死んだんじゃなかったっけ?

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 18:31 ID:eNqZ44w/
>317
つーか書店委託してるんだが(w

320 :315:02/11/06 18:33 ID:h8ZTJRR8
>317
ほう、そんなサークルあるんだ。ありがトン
って、思い切り書店卸ししてますやん!

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 18:40 ID:ixYvPVu4
まあ喪前らも悔しかったら行動起こしてみろ。行動起こせるだけの
金稼いでみろ。それが出来なくば一生搾取され続けるだけだ。
もはや甘チュアリズムの建前が通用する即売会は少ない。もうこれは
社会の縮図なんだって。もう少し根回しとか覚えようぜ。正面から
あたるだけが能じゃない。一人でくるのがそもそもの間違い。
兵隊もコネも無い奴は家で寝てるか、都産でも行けばよかったのさ。

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 18:46 ID:1Nu8GHx3
>>320
うん、コピー本をサークル限定だけに売っといて
後から再録する、ちゃんさま商法さね。
たまにはこういうオチも良いだろ?
春レヴォのときもコピ本30冊しか持ってきてなかったしな…

で、横道にそれそうだから一つ聞いとくか。
「Guest」の通行証、いくらで買えたん?

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 18:46 ID:lRFgvB0k
>>317 そういうサークルがあればこそ、
他のお客様がどうこういって愚痴たれる自称書き手のやつらは
口だけ野郎ってことだろう。
別に売りたくないなら売らなきゃいいじゃん。マジな話。

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 18:55 ID:UrvW67hx
>>299
あのな、2chでサークル名さらすバカがどこにいるっての(w
お前がハートフルに参加したサークルの本を今後不買できりゃ
頭下げてやるよ。

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 18:56 ID:1H4IBGYS
>315
「身内配り本」なら有るけどねえ。

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 19:01 ID:UrvW67hx
>>308
サークルがこの世界でもっとも偉いのはいうまでもないだろ。
サークルが同人誌即売会という世界を作ったんだからな。
問題はあくまでイベンターがサークルより増長してきたことだ。
今求められているのはサークルの復権だ。

>>323
気に入らない香具師に不売できないサークルにも問題があるな。
サークルが商売感覚でやってるから疥癬も生まれるし、
イベンターもそこにつけこんでくる。

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 19:02 ID:1Nu8GHx3
>>324
誰かエコケorグラッシーズに行った奴を一人つれてきてくれないか?
それだけで先生はありがたいお名前を聞かせてくれるみたいだ。

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 19:02 ID:eNqZ44w/
>324
1時間かけて必死に考えたレスがそれですか(ゲラリ
やっぱ、悪評が立つのが怖いだけのヘタレじゃん。
お前に比べりゃ残虐行為手当のC1Iの方が数段上の人間だな(藁

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 19:04 ID:h8ZTJRR8
また白痴が来た。
もしかしてサークルの人間ってKittyGuyが多い?

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 19:10 ID:BoEcQMNH
>324
頭下げなくてもいいから、間違えて買わない様にサークル名キボンヌ。

ついでにいうと、行列しなきゃ買えない様な大手は最初から買ってないので
不買なんて簡単ですので。
ついでにいうと、ハトコミは11時に行ってあまりの混乱ぶりなのでスルーし
て午後になってから出向きましたので。

はい、これで教えていただけますね?

331 :どーでもいいことだが:02/11/06 19:11 ID:jBac3sKZ
人から「誉めて〜」と言われたいからサークルをやっているとかw>>329
・・・なんだから叩かれそうな意見だが

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 19:13 ID:7e7gK1zE
>>324
それはない。
C1Iはかなりの糞。

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 19:16 ID:SDG08VX/
ヲタクきもい(><

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 19:18 ID:eNqZ44w/
>332
つまりさ、>324はその糞より数段劣る最低の糞野郎ってことだよ。

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 19:28 ID:1Nu8GHx3
http://www.aaacafe.ne.jp/free/zekuu/zekuu3.bbs

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 19:50 ID:IeqdtVJY
>328,>332
まぁ残虐行為手当のおかげで、神聖マルチ王国のウソがばれたわけで

正直に書いた残虐を褒めまではできないけど、叩く気にはなれない

以後ZQN主催イベントには出ないと言い切ってくれればなおよいけど

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 20:00 ID:wfjGueFj
まぁまぁみんなおちけつ。
そろそろサークルVS一般なんてやめようぜ。
是食と横玉だけがいい思いをするだけじゃないか。
肝っ玉の小さい夢も現実も分からない半径50センチ程度の世界だけで生きているようなヒッキーなんて相手にしないで、もっと罪深い奴らを叩いていこうや。

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 20:02 ID:xtVu5jdu
>>335でdでみた、否釣られてみた

今時掲示板で『自分専用』やってること自体もう終わってないか?
長いことオナニーしてて絶倫鰤でも御披露とは
オメデテェナ

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 20:05 ID:lRFgvB0k
まあそうなんだけどね。あくまで叩く先は主催者。

残虐の件はもともと荒れる要素を内包してたサークル
だったのに今回のことが
(俺はむしろあれだけの事実を好評してくれたことは
評価しているが)多くの本を買えた、妬みを買う内容だったので
(でもこれは事実を言うためには仕方ないと思うんだけど)
火がついてしまっただけで別件。
内研の本4冊買ったって書いたのはまずかった。これは俺から
見てもウザいと感じてしまったし。

マルチ王国の書き方は気に入らんがな〜
一般じゃ参加したくないイベントにどうしてサークルとして
出るんだろう?結局チケットマンセーでサークルの間だけで
売買できりゃいいってことなのかな?たしかにそれは事実だけどね。

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 20:06 ID:IeqdtVJY
>337
同意
というわけで前スレに引き続き、このイベントの問題点を挙げていこう
既出としては

・参加サークルのメンツから考えて、狭すぎる会場
・カタログ当日販売無しの周知不徹底
・徹夜組ペナ無し
・記念グッズの購入制限無し
・入場のもたつきと、それに伴うチケ&徹夜組のループしほうだい
・「GUEST」「横田」名義のチケット
・数百部以上・搬入の半分の取り置き

……これだけでも充分万死に値するような気もするが、他に何かあるかな

341 :秋葉チェキ! p4189-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:02/11/06 20:07 ID:U2F8tg+b
>>326
サークルが作っているのは同人誌。

同人誌を頒布する手段は数あれど、
同人即売会という手段を作っているのはイベンター。

同人即売会とゆー世界では、イベンターが一番偉いに決まってる。

342 :338:02/11/06 20:10 ID:xtVu5jdu
>>340
 『執拗なカタログチェック』
 『意味不明の黄色いパス紙』
  を忘れてる

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 20:10 ID:8eIbCPN2
>301
全然違う。コミケはちゃん様等大手サークル来なくても平気だけど
鳩コミはちゃん様が来ないと話にならないイベント。

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 20:13 ID:ym7TWSCU
じゃあ冬コミでは正午に生卵もって残虐の前に集合

集まるだけだよw

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 20:15 ID:IeqdtVJY
>342
カタログチェックは偽造カタログ対策だろう
もちろんこれが「もたつき」の原因の一つだけど
やらなかったらやらなかったで問題がありそう

まぁ4回もやる必要があったかどうかは……(;´д`)

パス紙も不正入場対策では?

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 20:18 ID:K4qMrZuH
>>344
特盛ツユダクは要りませんか?

347 :338:02/11/06 20:20 ID:xtVu5jdu
>345
 自治はまだ早いぞ、問題点挙げろや
 

348 :未歯江留:02/11/06 20:22 ID:1z146ldj
帰ってきました。

・主催は、Z空とY田氏ではない。
 Y田氏は、お金と開催についての協力をしただけ。
 Z空と後一人責任者がいるよ、”N”というやつがね。

 ・幾つか確認してからじゃないと書けないことがあるから
 確認できたら、徹夜、一般入場の時の会場内の流れを書きます。   

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 20:22 ID:vf2RLT2d
本気でZQN、YQN不買するかなー
まーZQNの本はへたれすぎて買った事無いが
あとは残虐も不買。

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 20:24 ID:vuGrlGuz
・数百部以上搬入の半分の取り置き
コレが一番むかつく。
これを許したサークルもどうかしてるが
頼んだほうもどうかしてる。
間隔が麻痺してるとしか見えない。

善良な多くのサークルや一般参加者がかわいそうでならない。

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 20:34 ID:HOTbZjuI
黄色いパスは、システムとしてはよくできていたと思うけども、運用が的確だったかどうかは謎。なんの告知もなしにあれ渡されてもねえ。

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 20:36 ID:HarRnqee
一般を無視して大量に取り置きしたサークルは晒して良し。

353 :秋葉チェキ! p4189-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:02/11/06 20:38 ID:U2F8tg+b
>>351
あのパスとカタログがあれば、会場のどこからでも中に入れたんだから
事前に情報があったら、簡単に偽造されて、一般列に並ばずに横入りし放題やん。


354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 20:42 ID:HOTbZjuI
いや、告知って当日の開場直前とかの話よ?
まったくになんの説明もなしに渡されたらしいのでなあ。

もっとも事前に告知されてもサークルチケットみたく手元にブツがあるわけじゃないから偽造できないと思うのだが…。どうよ?


355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 20:44 ID:2vruVfU8
>351=354
その根拠は何処にある?<よく出来たシステム

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 20:48 ID:ABCd3C4o
> 『意味不明の黄色いパス紙』
うむ、オレは「不正入場」したんで、これがダイレクトに効いた。
パスチェックの段階までその存在も知らず、30分並んだ末のアウトだ。
悪いことは出来ません。

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 20:49 ID:p7pT6eVf
昨今の疥癬参加者の同人に対する認識は根本的に間違ってるよ。
ヘタレだとか技術的な糾弾から、趣向の違いによる叩きまで
野放図に行われている。かつてはそういう挑戦精神や創作精神が
なによりも尊重されたものだが。
誰かが作るのを待ってるだけ。批評だけは一人前。
こんな連中が「お客さん」でなくてなんなのか。

358 :秋葉チェキ! p4189-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:02/11/06 20:50 ID:U2F8tg+b
>>355
会場の区画を完全に封鎖しなくても、
正規のルートで入場したかどうかをチェック出来るから
不正入場防止にはイイと思われ。

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 20:53 ID:iJV30mAe
話題に全く出ないので並んでいる時に起きたことでも。
会場におおよそ6時過ぎくらいに到着して3F通路にて並んでいました。
10時半のカタログチェックの時に少し前でスタッフとニキビ眼鏡の人間が、
割り込んだ割り込まないの問答になりそこでカタログチェックが止まってました。
そこでその人間も逆切れしてスタッフも切れてスタッフが「3Fに並んでいる人の列解散」
と言う趣旨のことを発言して、周りが一気に殺伐としてましたね。
結果、その人間もそのままそこにいて入場した訳なんですが…
私は別の所に行ってしまったのですが、友人が323に並んで居るときに、
そのニキビ眼鏡が近くに並んでいたそうな。
そこでもカタログチェックをしたときにそのニキビ眼鏡は「捨てた」とかぬかして、
結局準備会に連行されていたと言うプチ事件が有りました。
結局逆切れしていただけで割り込んだんだろうなと思うには思ったのですが…
スタッフ、この騒ぎを全然前や後ろの列の人間に説明もせずずっと放置されていたのは、
非常にどうかと思った…一日でした。

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 20:54 ID:hPPT6Yfk
341 :秋葉チェキ! p4189-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp :02/11/06 20:07 ID:U2F8tg+b
>>326
サークルが作っているのは同人誌。

同人誌を頒布する手段は数あれど、
同人即売会という手段を作っているのはイベンター。

同人即売会とゆー世界では、イベンターが一番偉いに決まってる。

豚性懲りもなく降臨か・・・
死ね。てめえの個人見解はいらねえyo


361 :秋葉チェキ! p4189-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:02/11/06 20:58 ID:U2F8tg+b
>>360
個人見解ではなく単なる事実です。

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 21:03 ID:yLoQilfF
まぁ、あれだ。
事前から「絶対大事になる」とか「リアルこみパ2ですか・・・」等と言われて”一応は”大事故も起こさずに終わらせたスタッフどもに感謝、といったところかな>俺は
確かにあちこちに大きな問題があったことは事実だが、今までこのクラスの規模のイベントで誰にも文句言われずに「大成功ですた」と終わったイベントなんてないじゃん・・・
所詮今回もそれの一つなんだろ、どうせ。
イベンターの能力が低いのか、それともそもそもどうしようもない何かを内包しているのかは知らないけどね。

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 21:09 ID:VI+1OfJG
てか叩くならイベントだけにしとけよ。
せいぜい協賛の冠がついたサークルまで。

正直買ってやってるだのいう意見がでても
誰もそれに苦言を呈しないのは今後の同人がどうなっていくのか怖い。


364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 21:17 ID:IeqdtVJY
>362
事故が起きなかったのは一般入場を細切れにして思いっきり時間がかかった事によって
集中的な混雑が起きなかったからにすぎない
一時間以上放置状態に置かれながら何も文句も言わずただただ立ちつくして待ち続けた一般参加者達(´д⊂

おかげで確かに事故は起きなかったものの、会場内はループ天国となっていたわけで

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 21:19 ID:lRFgvB0k
>>363 俺もそう思う

ただサークルのやつらもこの機会に一般に言いたいこと言い出してる
から手がつけられなくなってきてる。そんな議論をすべきときでは
ないと思うが・・・

>>361 その言い方自己中にしか聞こえないからやめたほう
がいいと思うよ。書くなら自分の意見の下地を整える根拠でも。
・・・そうだな、まあ世の中が現状では、物を作る人より流通させる
人の方が平均的に利を出しやすいっていう現状を鑑みれば
いいんじゃないかな?
323みたいなトップクラスの「作り手」は自力で莫大な益を出すこと
が可能だけど、基本的には「作り手」は流通を手伝ってくれる
やつらから搾取される。物を左右に動かすことがどれだけ
利益を生む手段になってることか。いい社会の縮図に見えるけど。
そうなるとイベンターや、同人誌店は儲かるし立場も強いと思われ。

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 21:20 ID:yLoQilfF
>364
でもさ、ちゃん様に繋がる外への扉の所、あれ以上の負荷かかったら壊れてもおかしくないと思ったのは漏れだけか?(汗)
人がワラッっと入ってワラッっと出てきての繰り返し・・・

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 21:30 ID:hPPT6Yfk
361 :秋葉チェキ! p4189-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp :02/11/06 20:58 ID:U2F8tg+b
>>360
個人見解ではなく単なる事実です。

糞豚。
事実とのたまうなら納得の逝くソースのっけろ
厨が。


368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 21:33 ID:SDG08VX/
お前等、怒りすぎです。

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 21:39 ID:xg4jSzGL
>365
 秋葉チェキ!は自己中の豚って広く知られてる荒らし。
 相手にしても無駄よ。

 言ってる事自体は間違って無くても、常に自己中心にしか
レスしないからみんなに相手にされない。

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 21:40 ID:RDKcrSuC
しっかし、マトモな時間に来場したら何も買えなかったとか行ってる奴が居るが、
話聞く限り入場直グッズに並んでなければそれなりに物はあったはずだが。

まぁグッズ限定なしってのはアレだが、相当売れ残りが恐かったんだろうな。
中身見たらあの金額は出せないような代物だし。

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 21:41 ID:IeqdtVJY
>366
無制限になだれ込ませたら事故の確率は高かっただろうから
そういう意味ではよかったのかもしれないね

でもいくら何でも(いや漏れは直接見たわけではないが)もたつきすぎでしょ
もちょっとスムーズに入場が行われても大丈夫だったんじゃない?
あのもたつきは「事故防止のため」だけとは到底思えないわけですよ
単に手際が悪かっただけちゃうんかと


んで、それに加えて会場内には謎の「GUEST」「横田」のチケ軍団がいたわけで……(;´д`)
そうなると「わざとだったんじゃないか?」なんつー邪推までできちゃう

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 21:42 ID:fqqkGfUI
>豚
むしろ、相手にするな。
放置が一番。

漏れなんか元から豚の文章だけ読んでねぇし(藁)

373 :365:02/11/06 21:42 ID:lRFgvB0k
>>369 スミマセンでした。
意見は悪くないけどちゃんと人に納得させる術を持たない人は
宝の持ち腐れですね。「自分は正しいことを言ってるのに
理解されないんだ」と最後まで自分の欠点に気づかず朽ち果てて
いくのでしょう。哀れです。

374 :秋葉チェキ! p4189-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:02/11/06 21:43 ID:U2F8tg+b
>>367
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1036512850/l50

↑ソース
いかにイベンターがイベントにおいて強大な権力を持っているかを
そのイベントに参加した多くの人間が熱く語っています。

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 21:46 ID:IeqdtVJY
>370
7時台に来てカッタに直行なら買えたと思われまする
販売開始時間遅らせ&スタートから一限&大量搬入のたまもの

でもあいちょことかbolzeは始発組の一部くらいしか買えてなかったんじゃない?

いもむやはほんとに大量に持ってきたらしく、普通に買えますた

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 21:47 ID:Y60esSej
つか、秋葉チェキはエロ同人板の煽りコテだから
気にすんな!(w
オレもこの板久しぶりだからよく知らんけど。

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 21:48 ID:hPPT6Yfk
ばかじゃねえの秋葉の豚(w
あーあ、豚にレスつける香具師もレヴェル一緒だな(w

378 :さるスタッフ:02/11/06 21:51 ID:SKZCvqv8
本来は、サークルも一般も、主催者も平等であるべきだと思うんだけどな…
いや、それが見果てぬ夢に過ぎないってことは、分かっているけれど。

同じイベンターでも、例えば前川たんがここまで言われることはありえないですよね。
その差はいったいなんなんでしょうね。

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 21:56 ID:Uv3/zkgK
>>334

IDがNQZ

>>356

IDがABCD

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 21:58 ID:soc57k2f
>>377
>豚にレスつける香具師もレヴェル一緒だな(w
ツーカ秋葉のこと知らねえヤツもいるだろ。
念の為、秋葉チェキ!はエロ同人板の煽り&上げ荒らしです。

381 :秋葉チェキ! p4189-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:02/11/06 21:58 ID:U2F8tg+b
>>378
世間を欺く狡猾さのレベルの差。

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 22:04 ID:NQdGSFdM
381 名前:秋葉チェキ! p4189-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp :02/11/06 21:58 ID:U2F8tg+b
>>378
世間を欺く狡猾さのレベルの差。

ちがうな。
イベント重ねるごとに前川たんスタイルはそれなりに定着してったんだよ。
欺いてねえんだよ。ガチでやって今なんだよ。
前川たんが叩かれてないわけじゃねえけどスタイルが確率してるのも確か。
支持もされてるから今があるんだよ。

全く読みが違うねえ豚(藁

383 : :02/11/06 22:05 ID:ym7TWSCU
そこまで言うなら、カッタや残虐の同人誌を裁断した写真をうpしてみろ

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 22:06 ID:RzbTSzdD
秋葉豚は基本的に構って君なので、完全無視&放置して下さい。
罵倒等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも秋葉豚です。

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 22:06 ID:NQdGSFdM
と、熱くなった俺も豚なので逝ってきます・・・

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 22:08 ID:ZLwdkyID
まぁ、なんつうか・・・・。
この手の即売会来る客って求めてるレベルがひくいね(藁

387 :秋葉チェキ! p4189-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:02/11/06 22:09 ID:U2F8tg+b
いや、だから世間を欺くのには時間がかかる訳で
いきなりではなく、序々にスタイルを浸透させていかないと。

ハトコミは成果のみを早急に求めすぎだったんじゃないの?

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 22:10 ID:lRFgvB0k
よく考えると前川のRAGFES2の入場の仕方はかなりマシな方
とくに安定するまで販売しないってのは、応用範囲の広い
やり方だと思うんだがなぜ定着しないんだろう?

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 22:11 ID:gh7vI93V
疥癬、疥癬とおっしゃるわりには、書店に下ろしたり、大部数を
売り付けるんでしょ(w
アマチュア精神なんて十年以上前から無いのに都合の良いときだけ
持ち出すな。
Drモローぐらい度外視でやってみろ





390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 22:14 ID:94kuBt1A
>>378
カッタ級のサークルでぼろ儲けしてないからだろう。
前川と是空ではケタ1つぐらい違うのでは。

391 :秋葉チェキ! p4189-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:02/11/06 22:16 ID:U2F8tg+b
>>386
ちゃん様のレベルが低いのですか・・・そうですか・・・

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 22:20 ID:8AaCeR2/
公式HPが何事も起こらなかったように更新されてますね。
果たして、スタッフの誰が色紙をげっとしたのでしょうか?

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 22:20 ID:b7ubQzqj
>391
いや、マジレスだが
386が言ってるのは作品のレヴェルの話ではないと思うぞ。

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 22:20 ID:m7WfxXAE
>389
Drモローがどのように度外視でやってるのか教えて。

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 22:21 ID:hPPT6Yfk
豚にかまうなって>>393


396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 22:22 ID:SDG08VX/
>383
ソレダ!!(・∀・)

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 22:25 ID:b7ubQzqj
>395
ここでスレとも板とも関係ないコテハン叩きやってる方もウザいのだが。
誰それが余所でイタかろうと、ここでマジでやってるなら関係ねえよ。


398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 22:27 ID:H4LoGIH2
残虐裁断実況キボンヌ

399 :秋葉チェキ! p4189-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:02/11/06 22:31 ID:U2F8tg+b
>>393
同人誌や即売会ならではの楽しみを追求しようとしない
一般参加者の楽しみレベルの薄っぺらさを言ってるんでしょ?

でも、追求した結果、結局、最終的には一周して
ちゃん様の本の素晴らしさに、やっぱり辿りつくんじゃないかと。

良い本とのめぐりあい。

400 : :02/11/06 22:32 ID:fkccN/hp
前川たんもかなりヤヴァイが。
カタログ数種類刷ったり、ヘンなグッズまでカタログと
合わせ売りしたり、¥:eで紙切れを追加入場券として
配ったのって前川タンだろ?

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 22:34 ID:4GwpS5L+
>>392
あの色紙の面子だと、スタッフ上層部はけっこう持ってるので
案外普通に当てたりしてるかもな。下っ端スタッフに渡すとは
思えないし。

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 22:34 ID:4olumRIY
討論中水を差すようで悪いが、前皮の名前が出てたので思い出したことをひとつ

どっかの掲示板にカタログねぇと入れねぇ鳩ゴミで、第一回裸愚フェスみたいにカタログ無しでも
入場料来場者から取ってたらきっと血の海がおきて面白かったんじゃねぇのというヒジョーに
判りやすい一文が…ガクガクブルブル。

ま、血というのならZッキューに言ってやろう
「諸君らは最終的に血液を鑑賞するであろう」と。
(訳:おのれらしまいに血ぃ見るど)

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 22:39 ID:b7ubQzqj
>402
入場料(?)取られても、入れる方がマシかもしれない。
まったく営利イベントの考えだがな。

しかし、そういう野師ほどグッズホイホイに行ったりするんだよな。

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 22:43 ID:fkccN/hp
>>403
¥:eのときなんて、入場料取っただけならいいんだが、
その時には島中すらほとんど売り物残ってなかったけどな。
ホントにただの「入場」料だったよ。


405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 22:49 ID:NQdGSFdM
>>357
禿堂。
ここなどその典型。
買った本の感想ばかり並べて、偉そうに批評家気取り。
疥癬らしく黙って金出してろや・・・。
最近こういうの多いよな。

 http://www15.big.or.jp/~senbeiya/index.html


406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 22:54 ID:w5irjqPd
>>389
こんなの金出してかわねーよなと思って置いてる物を買っていくのを見るのは
凄く楽しいですよ?疥癬さん。

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 22:59 ID:9toPWfvo
なんでサークルVS一般参加者の図になってるんだ。
ちがうだろ。是空の罪を問うスレだろ。

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 23:00 ID:Na8Q5W81
http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20348

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 23:01 ID:UrvW67hx
疥癬がここでいくらグダグダいったところで意味無し。疥癬は
どんな扱いをされても結局金を払ってしまうマゾの群れだからな。
不買運動ができりゃ話は別だが、絶対にできやしない。
そんなだからクソイベンター共にも鼻で笑われる。当たり前だ。

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 23:01 ID:uC8/44Um
もはや「同人」とは言えぬ。

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 23:01 ID:b7ubQzqj
批評の仕方やレヴェルも公表するなら、当然批評されてしかるべきなのだが、
批評されること自体気に入らないとはどういう意味なのだが(w
作品を発表することは批評を受けることだと思うのだが、最近は違うのか?

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 23:02 ID:UrvW67hx
>>407
是空の罪は当然だ。だが無能な一般が増長してるのも問題だ。
サークルがもっとも偉いということを再確認する必要がある。

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 23:03 ID:w5irjqPd
>>412
サークルの中でも厳然とヒエラルキーがあるのを忘れんなよ。

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 23:05 ID:UrvW67hx
>>411
>>357のいってることが理解できないか? そうか。
だから疥癬はバカにされる。

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 23:05 ID:2DI3EbiP
divide and rule ・・・・ZQNの思う壺だな・・・

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 23:07 ID:9toPWfvo
サークルが偉いとかイベンターが偉いとかは需要の問題だろ。
大手は偉いんじゃないの?需要があるからそういう風に思う人もいるだろ。
自分の好みの絵の人なら尊敬するだろうなぁ。
無能な一般って。。。412は釣師なのか?

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 23:07 ID:soVZyqZK
なんか最近、勘違いしてるやつが増えてきたな。


418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 23:07 ID:b7ubQzqj
(゚Д゚)ハァ?
十分に理解しているぞ。
だから、最初にこの一文を付け加えている。
批評する側も評されるべきだが何か?

>批評の仕方やレヴェルも公表するなら、当然批評されてしかるべきなのだが

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 23:08 ID:2DI3EbiP
ところでZQN、YQNの影に隠れてるNって誰よ?

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 23:10 ID:AvtSx67z
>>419
鳩マN

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 23:11 ID:9toPWfvo
>>418
相手にするな。サークルが偉いとかそういうヒエラルキーを持ち込んでる時点で根本的に間違ってることに気づいてないから。

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 23:11 ID:w5irjqPd
>>415
だって煽れば煽っただけ乗ってくるおもろい人たちばっかりなんですもん。
分割して統治も何もこのスレでだけのことで思う壺も何も無いよ。
それともこのスレが全ハトコミ参加者を代表してると思ってる?
そりゃ誇大妄想だ。ここで是空は血を見なきゃならんとか抜かしてるのと同じレベルのな。

とりあえず一般参加者は行くという選択は自己責任でどうなるか予測できなかった自分の愚かさを
呪えってこった。お前らが行かなきゃ、グッズ余りまくりで是空ショボーンだったろうからな。

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 23:11 ID:NQdGSFdM
>>411
まあ、そういうならその「批評」の中身を見てみろや。
その上で言ってんの?これが「批評」か?

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 23:13 ID:SDG08VX/
どっちもどっちだろ。
ヲタってのは傲慢なヤシが多いんかね。

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 23:13 ID:fkccN/hp
すでに、誰がどうカン違いしてると思ってるのかすら
想像がつかない(w

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 23:13 ID:jwBLIegE
大手はみんな委託販売してくれれば嬉しいんだが・・・

委託販売って即売会で売るよりハイリスクなのか?

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 23:14 ID:w5irjqPd
>>416
 同人に関しては、描き手と買い手のどっちに
より能力があるのかは考えた方がいいぞ。


428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 23:14 ID:we8H+7fd
中─.Y ─ I ─K
│  │  │  
C ─.Z ─N─┐
│  │  │.....│
甘─.3   T   S

なんだか、混乱してきたんで(自分もだが)、過去ログ読んだ限りで
出てきたと思われる人の相関図作ってみた。何か抜けてたら指摘頼む。

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 23:14 ID:PDfJ7Ef0
>とりあえず一般参加者は行くという選択は自己責任でどうなるか予測できなかった自分の愚かさを
>呪えってこった。

スミマセン、日本語が理解できません



430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 23:15 ID:4olumRIY
>>422
是空も斬走も婆も買うどころか並んですらいませんが何か?

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 23:15 ID:w5irjqPd
てきとーに解釈しといてくれ

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 23:16 ID:pEUOhMPx
>426
手数料(3割+輸送費)取られる
イベントでの列が減る
業者の能力如何で返品の可能性

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 23:16 ID:2DI3EbiP
>>429
日本語が不自由な人なんでしょう。

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 23:17 ID:9toPWfvo
>>427
は?能力?
あー頭が痛いわ。
能力の違いが偉いに発展する様をおしえてくれ。


435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 23:17 ID:1IyMwmfx
>429
つーかそれ既に日本語じゃねーし。
まあ>422はちょっとおちけつ(w

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 23:18 ID:b7ubQzqj
>423
ああ、一応見たぞ。
405の書き込みでは、そのサイトの批判ではなく
他者の批評に対する拒否に見えたのだが。
そうでなく、純粋にそのサイトの批判というのなら
それも有りだから謝る。

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 23:18 ID:fkccN/hp
そろそろ本題に戻ろうぜ?
>>348なんてせっかくの関係者なのに無視すんなよ(w
話それてるから出てこないぢゃないか。


438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 23:19 ID:w5irjqPd
だからこのイベントは、一般で行った奴は敗北者なんだよ。
どのサークルに釣られたのかは知らんが、行くという選択を
した時点でもう間違ってる。間違った選択の責任まで
他者に押し付けないように。
是空その他は貪欲な無能だが。

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 23:19 ID:Q34WrmbO
ハトコミ主催でがっぽりだ
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) 流石だよな俺ら。
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i 
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  Z空   / .| .|____
      \/____/ (u ⊃

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 23:20 ID:2DI3EbiP
ミハエル・セルゲイビッチ既にあきれて帰ってないだろうな・・・

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 23:20 ID:9toPWfvo
>>437
まったくだ。

サークルとイベンターと一般者参加者の問題はここだけの問題ではない。
専門スレでやってくれ

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 23:20 ID:4olumRIY
>426
>432にもうひとつ加えると、
最低お金が入るまでに一月近く(詳しい時間は忘れたけど、それなりにかかる)
かかることかな?
イベントでは即金、これは諸所の経費やら手数料を考えると大きい。





443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 23:21 ID:w5irjqPd
まぁそれはさておきだ、まほろのスタンプラリーは誰かやったのか。
あいにく行ってないただの煽り屋なのでどうなったか知りたいんだが。

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 23:22 ID:b7ubQzqj
正直、イベントにおける
スタッフ(イベンター)・サークル・一般のあり方については、
そろそろ別スレ立ててやったほうが良さそうだな。


445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 23:22 ID:w5irjqPd
>>444
立てろ。

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 23:23 ID:we8H+7fd
未ってこの図に入った方がいいのか?とりあえず本人教えて下さい。

中─.Y ─ I ─K
│  │  │  
C ─.Z ─N─┐
│  │  │.....│
甘─.3   T   S

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 23:24 ID:1IyMwmfx
>443
俺メイト行って来たよ。ただのトレカが貰えるだけ。
あと、200枚限定らしいテレカを買わないかって
訊かれたけど買わなかった。テレカ凄く余ってたな。
今にして思えばテレカも買ってヤフオク出した方が良かったかも(w

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 23:25 ID:b7ubQzqj
>445
オレはZ空たんと(;´Д`)ハァハァ してるほうが好きだから止めとく。

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 23:26 ID:fkccN/hp
で、信用できそうな話をまとめると

主催は、Z空とN。 Y田は、お金と開催についての協力をしただけ。
Z空が自分で作るトレカのお披露目イベントを画策したのが始まり。
(Z空はあくしあ設立の際にY田に借金があった)
そこに323とY田が引きこまれ、そのツテでサークルが集まる。
んで、ゲスト、Y田名義のチケットが乱発。
あとは皆が知ってのとおり、と。



 

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 23:26 ID:w5irjqPd
>>447
ありがとう。
じゃ、俺は>>444みたいなスレが立つまで去る。
是空に恨みつらみを言うのもいいが、騙されないように賢くなる道を探せよ!>all

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 23:28 ID:hPPT6Yfk
>>436
いや、こちらこそ意図がわかり辛い書き方で悪かった。
決して批評自体を否定しているわけではないんでな。
ああいう愚にも付かない御託を並べてるのが気に入らなかったんでな。

452 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/11/06 23:28 ID:eMDbGNyP
んで、前の週にバーチャロンオンリーイベントで
本を出してて、激少部数しか刷れなかった七Oと、
Z空とつるんでるちゃん様、サークルも企業にも
出てないのに居たねこねkoはマンセーなので
裁かないのですか?
少なくてもねこneこソフトの連中は
カタログも持ってきたんじゃないだろうし、
このスレ的には最悪の連中って事で叩きまくり
だよな?

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 23:29 ID:soVZyqZK
あるベクトルでは、:w5irjqPdも
騙されてる、と言えなくもない。


454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 23:31 ID:fkccN/hp
>>452
つまり、ねこねkoは例の「ゲスト」組ですか?

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 23:35 ID:2DI3EbiP
>>452
猫2連中は本を買い漁っていたのか?

456 :俺様@もうぶちきれ:02/11/06 23:37 ID:SKZCvqv8
      OK
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) 兄者、このイベントの先には大金があるに違いない
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i 
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  Z空   / .| .|____
      \/____/ (u ⊃



457 :俺様@もうぶちきれ:02/11/06 23:38 ID:SKZCvqv8
木黄玉に全部持ってかれた。
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) 流石だな、俺ら。
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i 
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  Z空   / .| .|____
      \/____/ (u ⊃



458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 23:39 ID:QQ/blOuM
>452
そうなんだ。初めて知った。

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 23:40 ID:wfjGueFj
とりあえず今は誰が偉いとか関係ないだろ?
話が別の方向に行けばそれこそZ空の思う壷。
みんな落ち着け

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 23:42 ID:QJ1E8VN1
>>452
別にあいちょこで参加してたわけじゃないから
かまないんじゃないの? チャロンのイベントには。
7Oさんは1ページぐらいしか描いてないし。

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 23:44 ID:2DI3EbiP
>>452は単に話を逸らしに入ってるだけな感じだな。材料的にも弱い

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 23:45 ID:b7ubQzqj
>459
一応、もう落ち着いてる。
これ以上一般論論争で話を逸らすヤツは誰であれZQN一派

ねこーねこーを責めるのは難しいだろうな。
別にイベントに一枚かんでたワケでは無いみたいだし、
招待されれば、それをとりたてて断る道理はなかろうしな。

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 23:46 ID:fkccN/hp
なんだよ、ねこねkoの情報でねーのかよ!

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 23:48 ID:fkccN/hp
で、Nって誰?

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 23:49 ID:we8H+7fd
もしかしてNって複数いるの?

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 23:49 ID:soVZyqZK
Z空とY田=DQN
っって意味じゃなかったんすか?

467 :未歯江留:02/11/06 23:50 ID:1z146ldj
>464
荷胃野

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 23:50 ID:2MWXatow
で、結局みんなどうするの?
「便所の落書き」で議論してクソ主催に踊らされてやがて季節が変わり…
ハトコちゃんに変わる新しい女に皆騙されるのですか?
俺はそれでもかまわないが…

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 23:52 ID:fkccN/hp
で、荷胃野って誰?



470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 23:55 ID:IeqdtVJY
んじゃ今回のイベントの問題点をガンガン挙げて再検討していきましょ

既出点

・参加サークルのメンツから考えて、狭すぎる会場
・カタログ当日販売無しの周知不徹底
・徹夜組ペナ無し
・記念グッズの購入制限無し
・入場のもたつきと、それに伴うチケ&徹夜組のループしほうだい
・「GUEST」「横田」名義のチケット
・数百部以上・搬入の半分の取り置き
・執拗なカタログチェック

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 23:58 ID:9toPWfvo
カタログチェックは即売会の方針として良いのでは?
そういうルールとして決めてあるんだから。

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 23:59 ID:541zSdYM
カタログチェックはあり。ただ、「執拗な」カタログチェックはどうかと。
おまいら、そこまでイパーン参加者を信用してねーのかと。







信用してねーんだろけどな。

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 00:02 ID:fQa2blu9
だって俺らもスタッフ信用してないだろ(ワラ

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 00:02 ID:gLJGOFsp
>>472
ニ刷りまで事前に売るから問題が生じたんではないかと。当日売りにして
売れ残りが出るようにしてでも当日売りのがよくなかったか?収支面では
マイナスだろうが。

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 00:04 ID:9KmR41Bg
>>467
で、荷胃野って誰なの??
もう今は貴方だけが頼りだ。

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 00:10 ID:ehGNklLd
>471,>472
漏れもカタログチェックは必要だったと思う
実際偽造してきた香具師がいたみたいだし

ただ、列に並ぶ時と入場直前にパス紙を渡す時だけでよかったんじゃないかと


あと問題点
漏れ周辺だけだったかもしれないが

・入場待機列でずっと立ったまま待たされたのが辛かったよ(;´д`)

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 00:16 ID:gb5syhej
本買えなかった香具師が必死でスタッフを叩いている負け犬スレはここですか?


478 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/11/07 00:16 ID:dDx/Mplb
ねこね子も同罪だろ。
呼んでもないのに来るんだから。
いつも通り、ちゃん様やねこねkoとか
マンセーで済まして臭いモノにはフタでつか?

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 00:16 ID:oJEkgAZU
>476
立ったままなだけならまだいい。
餃子の油臭いのを小30分(以下略)

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 00:19 ID:gb5syhej
餃子の香り嗅いでんならいいじゃねーか!!
俺は徹夜組の臭いオタクの臭いを6時間嗅いだ。
でも勝者だ、本は買えた

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 00:21 ID:XR6K9peR
アムロ「なにも出来ないで」
シャア「そうか、しかしこの主催者を気取った守銭奴が同人業界さえ破壊するんだ。それをわかるんだよ!アムロ!」
アムロ「わかってるよ!だからZQN達に人の心を見せなきゃならないんだろう」
シャア「そういう男にしては協賛サークルに冷たかったな!えぇ!」
アムロ「おれはマシンじゃない! ZQNたちに踊らされたサークルをかばうことなんてできない! だから貴様は疥癬を糾弾して」
シャア「そうか、疥癬は生きがいを求めていたのか。。。それで、それを私はウザく感じて、疥癬を罵っていたのだな」
アムロ「貴様ほどの男が、なんて器量の小さい!」
シャア「即売会は私の生きがいになってくれたかもしれない祭りだ。その楽しみを殺したお前に言えた事か!」
アムロ「生きがい!? 即媒介が!  うわぁぁ!」

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 00:21 ID:OhrbnEB7
問題点はこれが最重要だと考えるが如何?

・参加サークルのメンツから考えて、狭すぎる会場
・カタログ問題(プレミアム商法、当日販売無し、絶対購入制度)


483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 00:22 ID:GoD7dS9u
>>472
つーか、そこまで執拗なカタログチェックをせざるを得なくなったのは
どうしてか?という話になるんでは?



484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 00:22 ID:gb5syhej
俺の前にいたデカリュックのメガネブタ 臭すぎ
消毒用エタノールぶっかけてぇと思った。
風呂入ってこい

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 00:22 ID:uihXDLCg
>>478
あまりサークルは叩きの対象にしたくないが、協賛サークルばかりは叩かれても仕方なかろう。
(どう協賛したのかは具体的に不明だが)

<協賛サークル>
みつみ美里:http://www.hh.iij4u.or.jp/~misato/
横田守:http://www.aq.wakwak.com/~tange/yokota/index.html
うたたねひろゆき:(サイト無し)
香川友信&矢野たくみ:http://www.cc.rim.or.jp/~hime/
氷川へきる:http://www.netlaputa.ne.jp/~hekky/
さなづらひろゆき:http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/4460/
原田将太郎:http://www.netlaputa.ne.jp/~harashow/
犬威赤彦:http://www3.to/mix-ism
広江礼威:http://www.din.or.jp/~redbear/

ねんね子は入ってないが、実際の所どうだったのだろう。

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 00:23 ID:m7sJTb74
よんでもないのに来たから罪だ、といわれても。

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 00:23 ID:oJEkgAZU
>478
コミケでハトコミのカタログ持って来た人に無料配布するぐらいの誠意を見せれば
ちゃん様、もとい協賛サークル(除くY)は許すつもりだが。
そんなサークルないだろうけどな。

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 00:24 ID:gb5syhej
>>483
カタログ画像うぷしたやつの責任だろ
偽造煽ってたし
スタッフここ見てて、みせしめにやったんだろ

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 00:24 ID:gLJGOFsp
>>478
ちゃん様に関してはZQN協力したというか糞イベントに協賛した罪は大きいな。
売り方などには努力は見られたけどな。
ねこねこに関してはわからんのだが、あそこは協賛したのか?本を買い漁ってたのか?
何を責めたいのかがよくわからんのだが・・・

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 00:26 ID:oJEkgAZU
>483
会場が狭いため入場制限をしなければならずそのためカタログ(入場券?)
販売数を抑えなければならなかったために他ならないだろ?
つまり会場が広くてカタログをもっと出回らせれば良かったわけだが。

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 00:26 ID:ehGNklLd
>482
入場のもたつきは一気に入場させると溢れてしまうから
つまり会場が狭いのが原因だし
スタッフ(と思われる)の言葉を信じるなら、徹夜ペナ無しも、そのスペースがなかったから
そしてループしほうだいは上記二つの要因が元

と考えると「狭すぎる会場」が根本的な原因と言えるね


カタログ問題は「絶対購入」については特に問題とは思えない
他にもそうしてるイベントはある

ただ、プレミアム商法と相まってしまうと問題になるか……
で、当日販売無しというものの要因がそれだし

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 00:29 ID:ehGNklLd
>485
漏れ的には

二 度 と Z Q N に は 関 わ ら な い

だけしてくれればそれでいいよ

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 00:30 ID:oJEkgAZU
>489
仮にnekonekoが本が欲しいだけなら取り置きしてもらえばいいはずなのに…
なぜチケが出回ったんだ?その理由がわからない。

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 00:33 ID:OhrbnEB7
>491
当日、怪我人が出るとか危惧されたのは
参加予想人数>会場キャパ が原因だろう。
カタログもそれ相応に刷っていたみたいだしな。
会場が有明や昭島メッセあたりなら、
今回のサークルラインナップでも文句は出なかったはずだ。

カタログについては貴見の意見ももっともだと思うが、
他の方の意見も聞きたいです。

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 00:37 ID:ln4StJ0A
>493
逆に本はいらないけど人に会いに来たんじゃない?

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 00:38 ID:gb5syhej
負け犬の遠吠え
本が買えたやつが勝ち、買えなかったやつが負け
今更何を言ってもおまえらは負け犬

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 00:39 ID:gb5syhej
訂正
(誤)負け犬
(正)負け豚

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 00:42 ID:ln4StJ0A
>496
じゃあ俺買えたから勝ち。
おまえらって一絡げにしないでよ。

499 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/11/07 00:43 ID:dDx/Mplb
ねこは、疑惑のチケで入ってたことだろ。

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 00:44 ID:2tVOh1mo
>497
もはや勝ち負けの問題ではないと思うが・・・

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 00:47 ID:oJEkgAZU
>494
カタログ購入に関しては中小サークルの出費を抑える一面もあるから
それまで考えれば確かに強制でもやや仕方ない面もあるだろう・・・
ただ、できれば主催には決算報告などしてくれれば一般参加者も納得できるだろう。
それ以外に関しては、カタログだけを見れば会場を広くすれば自ずと解決するとは思う。

>495
本は要らないって事は無いと思うぞ、流石に(苦笑)
入場が楽なチケがあったほうがいい事と販売前に挨拶回りで、その後買いか…
ありえなくは無いが。

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 00:48 ID:MhYgOiER
>>490
それならはなっから15000も刷って売り出さなくてもよかったのでは?

印象としては「金払ってから入れやゴルァ」という感じですね。
徹夜組への対応と比較しても、ちょい厳しすぎのような・・・

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 00:49 ID:RW+JLG10
>>482
狭い会場つーが、公式グッズ目当ての連中を館外に長時間拘束するという奇策(苦藁)
のおかげで、館内はむしろレヴォどころかサンクリ以下の混雑だったんだが。

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 00:50 ID:if3XpKI9
ぶっちゃけここで愚痴愚痴文句ばっか言ってるヤツらもキモイ。
許すとか許さないとか言ってるヤツもいるし。
お前等何様のつもりだよ。

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 00:51 ID:2tVOh1mo
>504

omaemona-

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 00:51 ID:OhrbnEB7
いや、書き方が悪かったかにゃ。(反省)
カタログ絶対購入制度 っつーのは、
カタログが売り切れてますけど、
当日販売しませんし、入場フリーにもしませんのアレです。

入場料とるのならまだ判るさね。

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 00:55 ID:Qrf4N/i3
ねこは開場前に挨拶回りしてるのは見たが開場後は見かけなかったなあ・・・。
そもそも大手は知り合いだろうから買いに回らないといけないワケでもないだろうし
どの辺に文句があるんだ??

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 00:56 ID:5nXyfY/d
真性丸痴といい、残虐行為といい、このイベントに喜んで参加した
サークルはこんなんばっかなのかよ。意味がわからねぇ…
そんなにサークル同士の交換会がしたかったらいくらでもoff会開いてくれ。
その代わりまかり間違ってもカタログ売って一般呼ぶな、
出来レースならば出来レースらしく、隅っこでちっちゃくやってれば文句言われないのに。

この質問は真性丸痴に特に聞きたかったんだが、
この状況下でカタログを売ったこと事態をどう思う?
サークル入場者は冗談みたいなイベントとか笑ってられるかもしれねぇが
裏では午後近くまで放置された奴らもいたってのを忘れるなよ。

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 00:58 ID:ln4StJ0A
>508
他人の心情を推し量れないガキに何言っても無駄。

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 00:59 ID:oJEkgAZU
>502
でも、15000で現実問題足りてないわけでしょ?
本当なら金が欲しいZQNだって再再販してでも売りたかったはずだが。
徹夜組の対応は、実際徹夜組に大手サークル関係者がいたとかそういう話は
どうなったのやら。あと、スタッフが現実足りてないだろ?
徹夜組の人数を抑制する手段がない、と言い訳してるわけだから。
本当かどうかはわからん.

>504
別に許す許さないはどうでもよくなったが、ただ謝るならそれなりの誠意を
それなりの方法で見せなければ口だけだろ?
そんな奴ははっきり言って信じられん。

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 01:00 ID:IlzIz7Bo
だから疥癬はハートフル協賛サークルの不買運動してみろっつーの。

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 01:01 ID:uihXDLCg
>>510
煽り(>504)にエサを与えないよう、おながいします。
煽り目的で、最初から議論する気など無さそうなので、正論返しても無意味かと思います。

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 01:03 ID:iYyuEPEE
>>490
カタログチェックがそれほど効果が有ったとは思えないが…
数からいえば、徹夜組の方が明らかに多いのに、そっちは放置で
カタログチェックだけは念入りにやったのは、イベントを健全に
運営する事より、「金払わない奴は入れんぞ!」と感じたね。

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 01:06 ID:MhYgOiER
>>510
>徹夜組の人数を抑制する手段がない、と言い訳してるわけだから。
そういう言い訳があったんですね〜。知らなかったです。
でも、カタログチェックにまわす人員はいたわけですねw

そういうところから「金もうけ主義」って印象を受けるんですよね〜
いや、それはそれでかまわないので、その代わり「ハートフル」とか言うな

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 01:09 ID:/YdagcK+
>511 疥癬ではないけど・・・

●協賛サークル
Cut a Dash!! (みつみ美里)
丹下拳闘倶楽部 (横田守)
UROBOROS (うたたねひろゆき)
スカポン堂 (香川友信&矢野たくみ)
スパイシー大作戦 (氷川へきる)
さなづら同人誌発行所 (さなづらひろゆき)
U・A大作戦 (原田将太郎)
MIX-ISM (犬威赤彦)
TEX-MEX (広江礼威)

最近はどれも買ってなかったけど
(というか買いたくても買えないので自然と足が遠のいていた)

今回の犯罪行為荷担により“絶対に”買わないことにしました

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 01:12 ID:oJEkgAZU
>510
別に金儲け主義に反抗してるわけでは無いが、実際3人しかスタッフが徹対には
いなかったと聞く。
で、現実その場で半数(?実数は知らない)以上の下っ端スタッフが泣く泣く
召喚されたらしい(上は報酬が取り置き8サークルまで?部数は知らない、
過去レス・過去スレ見てくれ で、下っ端が1サークル三冊まで)
となれば対応が悪いのは当然だろ?本人たちはやりたい事が出来ず別の意味で
負け組なんだから。
ハートフルなんか当然のごとく言える訳では無いのは概出ですが何か?

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 01:13 ID:2tVOh1mo
>511
疥癬がやったとしても、サークルやスタッフが買っていくので同じだよ。

518 :516:02/11/07 01:14 ID:oJEkgAZU
まちがいた、514にレスだった、すまそ。

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 01:17 ID:OhrbnEB7
あー疥癬の話は焦点がぼやけるだけなんで別スレで・・・。。

520 :514:02/11/07 01:23 ID:MhYgOiER
>>516
なるほど、3人ですか・・・それは少ないですね。元からそこはあまり
重要じゃないと判断したってことですよね。徹夜対策って元々あまり
重要な役割ではない?

>ガイシュツ
それはスマソ。でも言いたかったもんで(笑)

521 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/11/07 01:25 ID:dDx/Mplb
おい、おまいら!!
さっきから煽りにのせられまくりやがって。
悪行の一つにペナ無しがあるが…
あのなぁ、漏れは


 哲 也 ペ ナ 貰 っ た が ど う い う 事 だ !!


名前(免許証までチェキ)を名簿にチェックされて、
カタログボッシュート。入場して本部に取りに行ったときに
しこたま説教されますたが、それでもおまいらは
哲也ペナ無し、と言い張りますか?


522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 01:26 ID:if3XpKI9
や、別に煽りのつもりは無いんだけどな。本音を言っただけで。
結局お前等は自分で何もしてねー癖に、悪い部分の
責任だけを押し付けて叩いて偉そうにしてるだけにしか見えん。
議論するつもりが無いのはお前等じゃねーの?
見た限り、
相手の意見を多少なり汲み取って話すようなヤツもいないし。

まぁ、俺は部外者だからこれ以上なんも言わんけど。
自分達が絶対的に正しいとか思ってるヤツばっかりでキモイ。

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 01:27 ID:ln4StJ0A
>521
つーかお前何時から並んでた?
どういう行動してた?
ペナ貰ったのって何時よ?

もしかして徹夜ペナじゃなくて、単純に危険人物を
注意したんじゃないか?(藁

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 01:28 ID:Lk55bci9
>カタログボッシュート。
偽造カタログはダメだよ、チミぃ(w

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 01:29 ID:k0EfcfQ8
>>521
何時にどこらヘンでよ?
哲ペナじゃなくて別のペナじゃねーのか。
本人自覚なしパターン?

526 :516:02/11/07 01:29 ID:oJEkgAZU
>521
んで、何時に行動可能になった?
その時間によってはペナとは全く言えないぞ。

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 01:36 ID:oJEkgAZU
>514
重要な役割かどうかは知らないが、少なくともそれなりの応対はするべき。


528 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/11/07 01:37 ID:dDx/Mplb
3時に駐車場にカタログ持って友人と溜まってたら、
朱ジャンパーが来た(w

んで、解散させられたが周り伺いながら
うろちょろしたおかげで、入場は11時30分頃だったが、
奥の通路に入れられて、パイプ椅子に座らされ12時30分頃まで
つまり、小一時間説教されました。
まぁ、当然目標物は買えなかったぞ、どちくしょう!




529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 01:38 ID:gb5syhej
俺の10人ぐらい前で奇声発して変な踊り踊ってるところで
スタッフに色々調べられて騒いでたアタマのおかしいやついたが、
521か?だったら納得。

それは徹夜ペナじゃない、事実調べられたのそいつだけだったし

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 01:40 ID:Y1TqztNI
>名前(免許証までチェキ)を名簿にチェックされて、
>カタログボッシュート。入場して本部に取りに行ったときに
藻前はカタログボッシュートされてどうやって入場したのかと(ry

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 01:40 ID:OhrbnEB7
まあ、522は捨てぜりふのようで一理あるわな。
ここで文句だけたれても発展性が無かろう。
ハトフルの話題はこのスレで終わらせて、
もう少し別の側面からスレの方向性を検討した方がいいかもな。

ただし、ZQN、YQNの監視は続行の方向で。

532 :530:02/11/07 01:41 ID:Y1TqztNI
スマソ、>529抜けた∧||∧

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 01:41 ID:riwWPE6x
>>528
それは徹夜以前に、何かよからぬ事してそうな不審人物と思われたんじゃないか?

534 :532:02/11/07 01:42 ID:Y1TqztNI
…>521だな、漏れもうだめぽ

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 01:43 ID:gb5syhej
結局、徹夜ペナのデッドラインが3時〜4時だったってこと?

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 01:46 ID:JKCTaeA8
まぁ、よかれわるかれこのいべんとはどうじんかいのもんだいをうきぼりにしてくれたわけで。


あるいみぜくとよこにはかんしゃしとこう

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 01:47 ID:ln4StJ0A
>528
ハトコミにおける数少ない美談だな、そりゃ(藁
少なくとも一人はルール違反のバカが痛い目を見た訳だ。
そりゃ良かった。

538 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/11/07 01:47 ID:dDx/Mplb
>534
漏れも友人も説明して入れてもらいますた。

哲也のペナルティと説明されボッシュート&説教されましたが。

おまいらは買えなかったから怒ってるだけだろ?
俺はなぁ!哲也ペナが無かった事になってるのが怒ってるんだYO
哲也ペナ自体は、いつもぎりぎりの線を狙ってるので慣れたが(w
今回はギリギリアウトだっただけ(泣)

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 01:47 ID:q/OCWVgU
サンダーストン?

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 01:50 ID:riwWPE6x
>>538
で、あんたが説教されてる時、他にそれらしい奴はいなかったのか

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 01:52 ID:gb5syhej
538=3時に行ってギリギリアウトとかぬかすドキュソ


542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 01:53 ID:gb5syhej
俺は4時半に行ってギリギリ?セーフでしたが何か?

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 01:54 ID:oJEkgAZU
531はねこねこ関係者か?と煽ってみるテスト。
まず疑問点として
・ねこねこはどの形で関わってた?
・ZQNはこのイベントでいくら儲けた?せめてトレカとカタログを別売り
しないなら決算は報告するべき。
次に問題点
・スタッフの対応・人数
・会場の広さ
・参加サークルのメンツから考えて、狭すぎる会場
・カタログ当日販売無しの周知不徹底・トレカセット販売
・徹夜組ペナ無し(?)
・記念グッズの購入制限無し
・入場のもたつきと、それに伴うチケ&徹夜組(?)のループしほうだい
・「GUEST」「横田」名義のチケット
・数百部以上・搬入の半分の取り置き
・執拗なカタログチェック

一部470から引用してます。
問題点はほぼ概出?
疑問点について補佐よろしくおながいします。

544 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/11/07 01:56 ID:dDx/Mplb
>540
漏れらの集団の他に2人居ましたが。

>結局、徹夜ペナのデッドラインが3時〜4時だったってこと?
そう言うこと。
4時はセーフだったらしいからな。


545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 01:57 ID:gb5syhej
4時半に行った理由
山手線の池袋駅始発電車がだいたい4時半なんだよな。
始発電車以降だたらセーフの可能性あると踏んだ

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 02:00 ID:9b+vzIgW
徹夜ペナが無かった理由って何?

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 02:03 ID:V7tj4PER
つか、ペナイランだろ。

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 02:03 ID:ln4StJ0A
>546
推測だけど、グッズ販売とか大手の列を駐車場に落とすことを計画してたとすると、
駐車場の列を残しておく訳にはいかなかったし、列形成を駐車場で無いところから
始めると、うまく列を流すスペースが無かった、ってことじゃないの?

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 02:03 ID:OhrbnEB7
>543
いやあ。猫猫なぞプレイしたことすらないぞ。と煽り返してみるテスト

まあ、でこのスレは最終的にどう収拾させるつもりよ?
落としどころはどこよ?
ってのは疑問に思わないでもないのさ。

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 02:04 ID:1sxI/eiX
>370
わしもそう思た。
グッズとちゃん様列に並んだ時点でENDだったが。
6時会場着で、入場後Nie-Soxに速攻で行って、後はヲチにまわっていたんだが、
不参加とか以外は大概買える状況だったよ。
その後でグッズorちゃん様に行っても間に合っただろうに。
#というか実際、わしがヲチしてのんびりしてる最中にちゃん様列にならんだ奴が、
#「直前で」本が無くなったと言っていた。
#つー事は、即並びだったら十分買えたって事だろ。
#ついでに、でかい列を2カ所こなすのが無理なのはどこでも一緒だろ。

その辺を考えると、
どうにも最初にグッズorちゃん様に行って、
他が買えなかった奴が愚痴をこぼしているだけにも見えるんだよなぁ。
このスレ。

ついでに今上がってるお題についても一部。
・入場のもたつきと、それに伴うチケ&徹夜組のループしほうだい
先頭の徹夜バカがアホな事をしようとしたせいだろう。
・執拗なカタログチェック
偽造したバカ一般のせいだろう。
・参加サークルのメンツから考えて、狭すぎる会場
それは確かに思った。おかげでヲチしに行く気になったんだがな。
・カタログ当日販売無しの周知不徹底
サイトでの告知以外に、
書店でも当日売り無し宣言をしていたようだが。(少なくとも秋葉虎にはあったな。
まさか、何も調べずに当日に行って入れなかったとか言ってるわけでもあるまぃ。

他の点については何も言えないんで勝手に議論を進めてくださいな。


551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 02:13 ID:9b+vzIgW
徹夜組には、黄色いチケット渡さないで、
大手サークルの本を買うのにはチケット
必須にして、チケットが欲しければ列の
最後尾から並び直すっていうのは不可能
なんだろうか?

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 02:14 ID:6Ff6VT3/
>>452
ねこneこの肩丘は、意味も無く顔だけは広いからな
コミケ壁外周系でPCゲームに絡んでるサクールはほぼ取り置き効くみたいだし。
まぁ、スレ違いなのでsage

553 :いまさらだが:02/11/07 02:17 ID:hSFE0whD
YQNって表記、よっきゅんみたいだイヤだな・・・

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 02:23 ID:i3HtQhef
能力と余裕がなかっただけでしょ>>546

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 02:24 ID:6Ff6VT3/
>>554
まともな倫理観も無かったかと

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 02:32 ID:gb5syhej
買えなかった とか叫んでるやつさー
カッタのは少し上乗せすればヤフオクやK行けば買えるだろ?
徹夜で何時間並ぶ時給と比較すれば安い。

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 02:35 ID:i3HtQhef
だけどそれやったら結局は転売屋の思うツボだしなぁ>>556

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 03:15 ID:BCumt0ar
>>550
ズレてるね、君。

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 03:33 ID:rIshyaHy
Nが誰かわからん…

560 :ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA :02/11/07 03:53 ID:RvBGVeju
またちょろっと書かしてもらうけど。


今回の一件、「一部の奴が」で片づけるのはおかしい。
そもそも運営側はその「一部の奴」を想定するのが仕事だろに。

また、カッタが買えなかったから言ってる、グッズが買えなかったから言ってる、
そういう風に勘ぐるのも「ゲスの勘ぐり」ってやつだと思うのですがな。
一般が大手の本を欲しがってナニが悪いのさ。

ましてや普通に買えなかった、ならまだしも、運営サイドのまずい処理で買えなかった上に、
その「まずい運営」の理由が、「主催始めスタッフたちの自分勝手な意向を重視した」からでは、
そりゃ、一般の人だって、納得はいかんでしょう。

一般ってのは「儲け目的」で来るもんなんだ。
そしてその一般の心理を、今回は運営側も良しとしたハズだろ。
それを健全に処理できない、したくないのなら、そもそも一般を呼ぶな、
サークル参加のチケット入場だけにしろと言いたいのですがな。

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 03:54 ID:gb5syhej
>>559
N=2〜の
激しくガイシュツ

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 03:58 ID:gb5syhej
てゆーか
即売会は誰もが公平に購入機会があるべきだ、っつー理想論で語るなよ
ハトコミは個人運営の私利私欲イベント、流れを読めなかった敗北者は
今頃何をほざいても負け犬の遠吠えでしかない、以上。

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 04:01 ID:gb5syhej
そりゃ、これだけ勝者と敗者の差が歴然としたイベントも珍しいから
負け組のくやしい気持ちは痛いほどわかる、ぶつけどころのない怒りを
YQN、ZQNに向けても、もう遅い
ハトコミは終わり、勝者と敗者が生まれてしまった、これは消えない事実。


564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 04:03 ID:gb5syhej
もう手遅れだが敗者の弁を2chスレにぶつけてくれ、敗者の諸君。
これからも人生の敗者であり続ける君たちの情けない遠吠えを聞いていてやるぜ

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 04:14 ID:M+jclbCM
>564みたいに言い切るのもアレだが、確かに一理はある。
終わった事に愚痴吐いてるより、冬コミに向けて作戦を練った方が数倍建設的ではあるが・・・ねぇ?(つД`)アレ、ナミダガトマラナイヨ

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 04:49 ID:cVRJguh8
ま だ 愚 痴 っ て ん の か あ ん た ら は !

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 04:51 ID:q67U+7gt
どうせなら>>521の原付免許証没収されちまえば面白かったのにな。
見せしめとして(w

晴れてブラックリストに名を連ねたわけだね。おめでとう・・・>>521

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 05:24 ID:eUg2t5h5
        rー、 新刊・グッズ大量ゲット〜
    」´ ̄`lー) \
    T¨L |_/⌒/   ← スタッフ guest 横田組 サークル 徹夜組
     `レ ̄`ヽ〈
       |  i__1
     _ゝ_/ ノ
      L__jイ´_ )
        |  イ
         |  ノ--、           r'⌒ヽ_
        ゝ、___ノ二7  /´ ̄l、_,/}:\   1冊も買えなかった…鬱だ
         |ーi |   l_/ /__ィ::.  ゝ~_ィ´:; ,ゝ
        __〉 {      (T´ |1:::.  \_>、};;_」
       'ー‐┘       ! ` ̄''ァ一 、\ ヽ} ← 出遅れた一般参加者
               〈` ̄ ̄^`¬ノ .::〔 ̄´
                   1  ヽ   .:::レ  ヽ、
                |_イー-、_;;j|_:.   ゝ、
                __,,,... -- |. {―――‐フゝ、   〉 -- ...,,,__
        _,, -‐ ´       ,r|__ト,    1ニノ ー'´       ` ‐ - ,,_
    , ‐ ´         └―'´                   
  ` ‐ 、
2002年11月4日鳩ゴミ大会の試合結果

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 05:27 ID:32WDEm6Q
おい、ヘボルサンチ!

>一般ってのは「儲け目的」で来るもんなんだ。

ふざけんな!
その目的自体が間違ってんだよ!!
アマチュアリズムの向上に足引っ張ってんだろうが!!
一般はてめえの好きなジャンルの愛情を秘めて、同ジャンルのいろんな
サークルとコミュニケーションを取るべきなんだよ。
売買は単なる社交辞令みたいなもんだ。
サークルもジャンルへの愛情が読み手に伝わればそれでOKなんだよ。
その為のジャンル分けだろうが!

その点今回のイベントはジャンル分けもへったくれもねえよな。
こんなんで良いイベントだと思ってんのか? え!?
こんなイベントなったのは誰の責任だと思ってんだよ!!

答えは、ルサンチ・・・てめえみたいな文化を発展させる力も
持たねえただ消費するだけの糞尿放出機どもだ。
おまえのような思想のヤシが同人文化を腐敗させて
疥癬やダミーサークルを増殖させてんだよ。
今後の2chでの言動に気をつけろ!!

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 05:29 ID:CwWSWmjs
そもそも

「勝者」=サークル、徹夜組、横入り
「敗者」=ルール守った一般参加者

だから問題なんじゃないの?
怒っている層は下の層なわけで、それを「最近の参加者は〜」云々で
片付けても、そいつらは「勝者」になってるっつーのw

漏れも1冊も買えなかったが「こんなイベントで散財しなくて良かった」
と後になって目覚めたクチだから、そんなに怒り心頭でもない。
まあ冬コミはまたりと島中を回ることにするよ

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 05:43 ID:2jHbrqB5
>569
激同
そんな心を忘れてしまった人が多い
もともと知らない人も多そうだが
どのイベントでもそんなイベントやサークルや参加者に対して
冷ややかな目で見ているよ
悪いけど違う世界でやって欲しいよ
同人と言う名前がおなじだけで、全く別のイベントだから

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 05:54 ID:CwWSWmjs
>>571
なるほど
ということは鳩込みは

「参加したヤシはサークルであれスタッフであれ一般参加者であれ全員ゴミ」

という結論で宜しいか?
まあよくよく考えれば出るヤシも出るヤシだし、逝くヤシも逝くヤシだ罠

573 :571:02/11/07 06:02 ID:2jHbrqB5
>572
そうです。
賢明な人は参加しないし行きません。

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 06:05 ID:eUg2t5h5
>「敗者」=ルール守った一般参加者
ルール守った って何よあんた
主催者がルールでスタッフがルールだっただけだろ
建前のルールに従って本当のルールに気付かなかった椰子がぶざまな敗北者

スタッフ連中は祝杯をあげ、転売屋は大金を抱えて大笑いしている。
是空も借金完済、本買えなかった一般はこんな糞イベントに金遣わずに済んだ
誰も損してねえじゃん(藁)ケガ人も出なかったし本は完売
イベントは間違いなく大成功だな

引き続き敗者の遠吠えをお楽しみください(藁)

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 06:11 ID:eUg2t5h5
>>571-572
そうです。
そして賢明な人はこんなスレに愚痴書きません。

書いてるあんたも俺も全員ゴミ

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 06:15 ID:z9CafWLk
貴様らイベントスタッフやってみればわかる。
本が買えなかったぐらいでガタガタぬかすな!
執念深いオタクはこれだから・・・・

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 06:25 ID:m7sJTb74
そういやもうハトコミから3日目だよな。

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 06:43 ID:+hojLp6Z
反省会かよ いい人たちだね 

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 06:55 ID:hwKn2weg
あのイベントに行った一般参加者が、即売会の理念だの偉そうに議論してるのが滑稽。
メンタリティ(というかスケベ根性)は「勝ち組」とされてる連中と全然変わらないよ。
おこぼれにあずかれなかったのがそんなに悔しいですか。
いい加減目を覚ませよ。
それともカタログがどう考えても1万部以上出てて、あのラインナップでどうなるか
予想もできないほど馬鹿だったの?
行ってしまった以上同じ穴の狢。要領が悪いか頭が悪いかチキンな奴が馬鹿を見ただけ。
そういう屑イベントだろ。

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 06:56 ID:U2hrarvP
>576
そう言われたので、スタッフやってみました。

スタッフって大変ですね。常に走り回っていましたよ。



















取り置き依頼でね。

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 07:01 ID:hwKn2weg
あと、このイベントのカタログを買った奴はこのイベントを支えたという意味で
同人に悪影響を与えたことを忘れんなよ。屑ども。

582 :468:02/11/07 07:02 ID:H+2K6LE7
ん、おはよー

結局のところここで議論するしかないんだね
俺はここも含めいろいろ意見聞いた上でメール送ってみるつもりだけど
協賛サークルやあちこちの日記でボロクソに言われてるのに反省の弁なしだから
返事は期待してないけど不満ははっきりぶつけるのがいいんじゃない?
ここで反省会やっても準備会は「にちゃんでぐだぐだ言うな無事終了」でしょ?

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 07:30 ID:j/YdACxQ
徹夜組はループし放題じゃなかっただろ
入り口で揉めて止められたってあちこちで書いてるじゃねーか

ループし放題はサークル入場&GUEST組だろ

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 08:16 ID:EVRUCmrt
ここまで嫌な思いをしても、まだ同人誌がほしいというのはすごいな。
普通もうやめるだろ。

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 08:25 ID:eUg2t5h5
嫌な思いをしてもまた冬に再録本求めてカッタに突撃するんだよなおまえら
いいかげん目を覚ませや

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 08:39 ID:EOaY1dkO
>>585
カッタはじめ大手など始めから眼中にありませんが何か?

大手に並んで余計な時間浪費するくらいなら
島中回ってお気に入りサークル発掘してる方がまだ面白いわ。

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 08:48 ID:h/18F7Zh
>>574
オマエはアホか?
真のルールに皆が従っていいのか?
徹夜で大量に押しかけていいのか?
コミケは年々徹夜組が増えて、さらに駐車場まで
なくなるというのに。
問題が起こってからじゃ遅いんだよ。
んで、このイベントは問題が起こる可能性をさらに
高くしてんだ。

目の前の利権に目のくらんだ亡者は黙っとれ。
同人の主流派みたいなツラすんな。

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 08:50 ID:h/18F7Zh
つか、マジで他のイベントに迷惑かけんなよ!
他のイベントが徹夜対策にどれだけ気を使ってると思ってんだ?!

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 08:59 ID:GxRHXOp9
もしもハトフル2が開催されたら、みんな逝くんでつか?
あとカッタやあいちょこが、もし冬コミで新刊を1冊しか出さなかったら
その新刊はヤフオクとかで一体いくらの額がつくんだろう・・・

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 09:17 ID:6pOzLcOI
まー疥癬やめるか同人自体をやめるかしろ、お前ら。
そしてやばいイベントだと思ったら行かない様にしろ。

で、今回あからさまなダミーって有ったの?

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 09:22 ID:L1T3ZOnI
しかし、M崎氏の日記がまだ更新されてないな。
どうせ勝ち組だろうから、
無難なコト書いて済ませてしまうような気もするが

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 09:29 ID:6pOzLcOI
>>591
そういえば開催前、三崎みたいな同人ゴロの日記引用しまくってた馬鹿が居たよな。
あんなカス論客の発言に頼らざるを得ないサイレントマジョリティな方々は
搾取されても当然なんじゃない?

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 09:35 ID:6pOzLcOI
あと、これで徹夜やダミーが増えるとかいってるけど、
ダミーなんざヘタレごと弾く気が有れば簡単に弾けるし、ブラックリスト化すれば
何度もその手を使わせないことも出来る。
徹夜については増やした後で強烈なペナかければ、イベンターとしてはこれほど
痛快なことは無いだろうね。

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 09:40 ID:Y5/NUlio
さーて今日も同人漁りだ
やっぱやめられませんわ
鳩に関してはまあ正直面白かったですわ
二千円しかなかったんでまあ最初から何も買う気なかったんですがね

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 10:04 ID:JBOpQcEu
15分フリーターム=ガセ
カッタダッシュに吸着された疥癬らが20分遅れ販売で足止めされたので
結果的に行かなかったやつに20分のフリータイムとなった。
行く行かないの選択は自由だったので、行った奴の自爆

「サークル入場者の95%がガラス際に走った」も嘘やね
「GUEST」や「横田」チケ等スペースの無いチケット組+サークル入場者予備人員など
特定のスペースに居ない浮動状態の人間のうち約8割がガラス側というのならわかるが・・・・

サークル入場者の95%が買いに走ってたら、計算上まともに売ってたのは23サークルって事になる
Aですら44スペースあるんだぞ、よく考えろよ

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 10:39 ID:aBO5EaWZ
>>595
その件に関してはちゃんと説明あるぞ。
旧verも旧verで残ってるけど、最新の読んでから批評はするんだな。

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 10:49 ID:abz5Ioob
今更だが。

一般入場口が良く見える場所にいたんだが、
先頭が入ってきたのは11:05〜8?位だったと思う。
並ばせてる場所からの移動時間として妥当なのかは分からない。


598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 10:51 ID:6pOzLcOI
しかし日記に書く奴も馬鹿だよな。
負け犬に餌やるにしてももう一寸考えろや。
匿名で煽ってやる方が数倍マシだろ。
安全にアフターイベントを楽しめる。

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 10:57 ID:StqR1Rjh
>588
それが大問題だな…知り合いの某イベントスタッフも頭抱えてたぞ。
サンクリやレヴォの規制のおかげで、ようやく徹夜してもうま味が
無いだろって感じになってきたところにこれだ。

「俺が買えなかったから」という理由だけで、
徹夜組とサークル参加者をごっちゃにして叩いてるような厨は、
今後は徹夜上等ってことになっちゃうんだろうな…鬱

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 11:03 ID:irLkpH6j
>599
と言いながらも
いままで規制をかけてたレヴォやサンクリのスタッフ
特に先陣きってやってたレヴォのスタッフが多かった割に
この方向転換ですからねぇ。

レヴォスタッフだからどうせ
人のイベントだからどうでもいいけど
レヴォじゃ徹夜するなというんだろうけど。


601 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/11/07 11:08 ID:dDx/Mplb
ちゃん様=Z空に泣きつかれ客を煽る
YQN =Z空に泣きつかれ大手サークル&企業を紹介
猫   =忌むべきチケ組
(結局○○チケとか噂はあるが、チケ確定はヤシら位)



Z空  =神




602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 11:08 ID:6Ff6VT3/
なんだか、鳩ゴミスターフか勘違いDQNサクールかしらんが、
急に痛々しいのが増えてきたな
藻前らがどう言っても、今回の鳩ゴミでは
主催ZQN/YQN/N=自己責任も取れないクズ
スターフ=実力も無いくせにいらん権利ばかり主張するクズ
サクール=商業的思考にまみれたクズ
徹夜=典型的疥癬
一般=このイベントに参加する事自体、疥癬寄りだが一番まし
以上

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 11:11 ID:hF/tLRT6
ペナは結果的に列を伸ばすからやりたくないのが本音
ペナ列に並んだヤシが最後尾並び直すのが非常にウザイ
こんなことしてるの一部の男性向けだけだぞ

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 11:20 ID:JBOpQcEu
本買えなかったやつが腹癒せにスタッフや買えたやつを悪者に仕立てたいんだろ
買えなかったやつは努力も足りなかったし勘も悪かったし運も無かった
言えることはそれだけだ、他人のせいにするな

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 11:22 ID:fQa2blu9
>>604
バカアホ
勝手に判断するな。


606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 11:27 ID:6pOzLcOI
で、>>602自身は行ったの?

>>605は買えなかった哀れな香具師ですか?
だから何の策もなく漫然と行った時点で、お前らは
道化になるしかない運命だったんだよ。

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 11:33 ID:fQa2blu9
>>606
いいえ、買えましたよ。



608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 11:34 ID:72QKnnjt
煽りや知ったかにしか見えないカキコは放置よろ

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 11:34 ID:6pOzLcOI
>>607
で?
買えた奴は敵らしいぜ?このスレでは(藁

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 11:45 ID:irLkpH6j
まー買えなかったってのは
哀れみを誘うし、被害者面もできるわな。

だからといってあまり調子くれると逆に反感買うから注意。
運が悪かったと思い、忘れる・諦める努力に切り替えたほうが吉。


611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 11:51 ID:fQa2blu9
>>609
藁藁うるせーよ。
買えた奴が敵とか誰が言ってるよ。


612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 11:55 ID:phs64Hg5
自称「一般」さん達は会場に一体何をしに来ているの?
今日もダメだったって愚痴りたいだけ?
ただひたすら準備会の言葉鵜呑みにしてマイルール作って喜んでいるだけなんでしょ。
まったく、スタッフの言う事聞く方がバカなんだよ。
話の内容がすぐ変わる、必要な所にまったくいないで遠くから見ているだけ、あげくに何か問題があってもろくに対応もしないで逃げるしよ。
言う事聞いてて楽しいか?
本当おめでてーな。

あと、朝早く来るなとか言ってる奴、8時でも迷惑なんで開場前には来ないで下さい。

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 11:56 ID:6pOzLcOI
>>611
上の方でそりゃもう一杯。
で?
自分は問題意識持ってこんな糞イベント行って、
欲しい物は買えたけど文句は言いたいっての?
ふーん、凄いダブルスタンダードだね。

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 11:58 ID:CwWSWmjs
で、あなたの提言する策はなんなの?
スタッフの言うこと聞かないで暴走するのがよろしってこと?

人の言うこと聞いてて楽しいわけないじゃん。

8時でも迷惑かどうかはおまえだけで判断することじゃないしな。
何がいいたいのかさっぱりわからん。おまえも愚痴いってるだけ
じゃん。

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 12:02 ID:if3XpKI9
お、ちょっとはマシなヤシが出てきた。
にしても、ここは人の話しを聞かないヤツが多すぎるぞ。
そのくせ自分に都合のイイ話にはすぐ食い付いて、
叩く対象が現れれば挙って叩くから印象悪い。
煽りに見えて、まともな事言ってるヤツも多いよ。

反対意見はすべて完全否定、無視して自分の主張は
偉そうにしてる姿はハッキリいって醜い。

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 12:05 ID:il+M7/e5

諸悪の根源はさ、是空とコミケやレヴォでスタッフやってる新野(ニイノ)って奴だよ。
横田は、泣きつかれてケツ拭いただけ。
あと、是空に協力しまくったみつみもA級戦犯だね。

だから、今回の戦犯を並べると

是空=新野>>>横田=みつみ

って感じだろ。


617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 12:10 ID:6pOzLcOI
>>616
空気読めよ(w
諸悪も何も釣られ師が釣り師に釣ったことについて文句言うな。
運営が悪いことはスレ読んでりゃ判るが、
釣られたことにまで責任取らせようとするな。

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 12:11 ID:fQa2blu9
>>613
お前は本当にアホだな。
ダブルスタンダードの意味もわかってないだろ。
欲しいもの買えたらなんで文句言ってはいけないのだ?

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 12:15 ID:fQa2blu9
>>617
現実世界は2ch世界とは違うんだよ。
そのへん区別つけないからわけわかんない発言してるんだよ。


620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 12:15 ID:6pOzLcOI
>>618
有る構造から利益を受けてる者がその構造について文句を
言うことがダブルスタンダード。
行かないか、せめて買えるけど何も買わなまでやってから文句言え。

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 12:20 ID:fQa2blu9
>>620
あのなぁ。
同人誌買えたからって何も儲かってはいないんだよ。欲求が充足されたぐらいだろ。
行かないと状況わかんないだろうが。どうやって批判するんだよ。
お前の買えたなら文句いうなっていうのはイコールじゃない。

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 12:22 ID:6pOzLcOI
>>619
アホか。それなら2chで議論すること自体が無駄。

大体、釣ったことが悪だとするなら、あのイベントに来た
一般参加者は自己責任で判断も出来ない、純真だが無知蒙昧な
ブタだと言ってるのと同等だ。どっちが失礼だ。

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 12:23 ID:if3XpKI9
>619
>617の表現はあながち的外れでも無いと思うよ。

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 12:27 ID:fQa2blu9
>>622
無駄じゃないだろ。お前みたいに2chだからっていう考えを持ち込まなければいいんだよ。
自己責任はどんな場面だってあるだろ。
公開の場でカタログ買わしてそれを入場券代わりしてるんだからイベント主催側にも責任があるだろ。
そういうことを話してるんだよ。
すべて一般参加者のせいにするな。すべての人が買えなかったからって文句をいってると曲解するな。


625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 12:29 ID:DlVV0V62
スターフの日記ってこれか?

http://www.hmx-12.net/taryun/diary/?date=20021105

イタイURLだから晒しage

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 12:43 ID:if3XpKI9
とりあえず
不手際の多かったスタッフ&我が物顔で叩いてる参加者
は反省しる、ってことで。

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 12:45 ID:6pOzLcOI
>>624
だからそれは運営上の問題であって、釣り(客寄せ)の問題じゃないだろ。

 全ての奴が買えなかったことだけを怒ってるわけではないとは思うが
買えてたら文句は少なかっただろうことも容易に予想できる。
 仮にだ、深夜&早朝ペナがあって、スタッフ取り置きが少なくて、
限定グッズがあんなに内容、売り方ともにハメ臭くなくても、
買えなかった奴らからは文句は出るだろうしな。

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 12:46 ID:if3XpKI9
>626
不手際の多すぎたスタッフ&そこにつけ込んで我が物顔で叩いてる参加者
のほうが良かったかな。まぁ、どうでもいいか。

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 12:48 ID:fQa2blu9
>>627
文句がでないイベントなんてあるのか?
今回は特にひどかったからこういうことになってるんだろ。
お前は本当に参加していたのか?


630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 12:50 ID:6pOzLcOI
>>621
利益=儲かるだけじゃねぇよ。欲求が満たされるのだって十分利益だ。
じゃなきゃサービス業は何もしてないことになる。
買えたから文句言うな、じゃなくて、文句言えるほど貴方はストイックに
その場を過ごしていたんですか?ということだ。

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 12:52 ID:il+M7/e5
是空&新野>言い出しっぺ
みつみ>釣りエサ
横田>ケツ拭き
一般参加者>カモ
って所だろ(藁

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 12:52 ID:6pOzLcOI
>>629
>>627の最初の分についてはどうなんだ、どんどん話をすり替えるな。


633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 12:57 ID:3W5yL+lW
6pOzLcOIはただの釣り師だろ?

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 12:58 ID:fQa2blu9
>>632
客寄せの問題?
だから利益を受けとったからって文句を言ってはいけないってのはお前の論理だろ。
客寄せのなにが問題なんだ?

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 12:59 ID:EgvoS2tc
むしろfQa2blu9が釣られ過ぎ(藁藁

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 13:04 ID:2iES8Mm5
fQa2blu9はイベントで何も買えず2chで釣られる豚

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 13:08 ID:6pOzLcOI
>>634のレスを持ちまして勝利宣言させていただいても
よろしいですか?>その他all


638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 13:14 ID:2iES8Mm5

  ∧_∧
 ( ´Д` )     n
 ̄     \    ( E)
フ     /ヽ ヽ_//


639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 13:17 ID:EgvoS2tc
        rー、 
    」´ ̄`lー) \
    T¨L |_/⌒/   ← 6pOzLcOI
     `レ ̄`ヽ〈
       |  i__1
     _ゝ_/ ノ
      L__jイ´_ )
        |  イ
         |  ノ--、           r'⌒ヽ_
        ゝ、___ノ二7  /´ ̄l、_,/}:\ 
         |ーi |   l_/ /__ィ::.  ゝ~_ィ´:; ,ゝ
        __〉 {      (T´ |1:::.  \_>、};;_」
       'ー‐┘       ! ` ̄''ァ一 、\ ヽ} ← fQa2blu9
               〈` ̄ ̄^`¬ノ .::〔 ̄´
                   1  ヽ   .:::レ  ヽ、
                |_イー-、_;;j|_:.   ゝ、
                __,,,... -- |. {―――‐フゝ、   〉 -- ...,,,__
        _,, -‐ ´       ,r|__ト,    1ニノ ー'´       ` ‐ - ,,_
    , ‐ ´         └―'´                   
  ` ‐ 、
2002年11月7日鳩ゴミスレ恒例の煽り愛結果

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 13:20 ID:htvHbEfl
つか、今回みつみは何故か安全圏なんだよな(w
みつみスレすら平和そのもの。
信者が慣れてるのと、20分の販売遅延、1部限定、
大量搬入で一般もいくらか買えたのが大きいらしい。

何人かは騒いでるんだろうが、買えなかった組の
原因のほとんどはグッズと他サークルみたいよ。

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 13:29 ID:UzSIt1gR
ちゃん様を煽ると必ず俺みたいな基地外信者が現れて
話題を他に持っていくのでね。

ちゃん様ハァハァ

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 13:29 ID:L4VZFnr5
もう何がなにやらの末期状態だな。
文句あるヤツは被害者友の会のスレに連絡先等がバッチシ
書いてあるからそれ見て判断しろ。

あとな、価値組負け具見入ってるが、今回の真の勝者は

ハ ト コ ミ に 行 っ て な い 奴 ら

だ。オレは都産貿でハートフルな1日だったよ。


643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 13:31 ID:dUlYtlkL

・参加サークルのメンツから考えて、狭すぎる会場
・カタログ当日販売無しの周知不徹底
・徹夜組ペナ無し
・記念グッズの購入制限無し
・入場のもたつきと、それに伴うチケ&徹夜組のループしほうだい
・「GUEST」「横田」名義のチケット
・数百部以上・搬入の半分の取り置き
・執拗なカタログチェック

644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 13:31 ID:UzSIt1gR
>>642
だから真の勝者は池袋まで行って
なぜか風俗行ってそのまま帰った俺だっつってんだろうがボケ

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 13:34 ID:htvHbEfl
オレも行ってないよ(w
勝ったとは思わないが、気楽に野次馬やってられるのは
幸せかもしれん。
まぁ、HP見てるとサークル側では本を落とした犬威と
へきるは勝ち組だな(w
逆に中途半端に部数減らして参加したサークルは修羅場。

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 13:36 ID:wwxryQwb
勝ち負けの問題か?

647 :是空:02/11/07 13:36 ID:46zCMq0S
642がいいことを言った!!!

648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 13:38 ID:dUlYtlkL
勝ち負けの問題とは、言ってないっしょ?

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 13:38 ID:if3XpKI9
>650
が〆の言葉を言います。

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 13:39 ID:htvHbEfl
是空タンは勝ち負け難しいな。
今は圧勝状態だけど。

冬コミしだいだね。

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 13:41 ID:htvHbEfl
〆ちゃったよ。

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 13:42 ID:UzSIt1gR
ああ、〆られたか。
みんなお疲れ。また冬コミで会おうな。

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 13:54 ID:2iES8Mm5
そして歴史は繰り返す

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 14:14 ID:hF/tLRT6
コピペに遅レス

>・参加サークルのメンツから考えて、狭すぎる会場
館内は広々としてたので無問題 尤も当初はあの1/3だけでやるつもりだったらしいが

>・カタログ当日販売無しの周知不徹底
当日知らずにきた来場者はほとんどいなかったはず 知らぬふりしてたヤシはいたな

>・徹夜組ペナ無し
駐車場より前にいた連中はペナにすべきだった こいつらのせいで一般の入場が大幅に遅れた

>・記念グッズの購入制限無し
数が数だけにしかたない 閉場までに列解消できないと大問題になるしな
ただ事前に福袋の荷詰めを事前にやってなかったのは理解不能 牛歩になって当たり前

>・入場のもたつきと、それに伴うチケ&徹夜組のループしほうだい
無制限に入れれば中の危険度は増すので仕方ない 出口と入り口が一緒だったのはまずかった

>・「GUEST」「横田」名義のチケット
論外・・・なんだが結局323に吸着されて30分足止め(藁

>・数百部以上・搬入の半分の取り置き
スタッフ数の倍以上取り置きしてたサークルもちらほら 売るのはサークルの勝手だからいいけど

>・執拗なカタログチェック
無駄 目的を取り違えてる

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 15:25 ID:4isGRtaT
まあゴミ本を買う奴が豚ってことで。

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 15:29 ID:XzsqkgzS
豚扱いは失礼だろ。
ふざけんなよまったく!!!








                                どっちかといえば鴨じゃねーかな。

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 15:31 ID:oaaH60F2
なんか横田叩きが始まるとすぐに援護が入るな。

実務能力のない是空のケツ拭きというのはほんとだが
別に義侠心でやった訳ではない。

いつもこの男は目立つ場所にしゃしゃり出てきては
失敗すれば自分のせいではないと言い張る。

ゲームでもアニメでもそうだよな。
今回もダンマリを決め込むだろうよ。

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 15:45 ID:RW+JLG10
執拗に徹ペナなしを叩いている人間に、
「5時台には池袋に居たが徹ペナを警戒して列に並ばず、結果的になにも買えなかった」
という人間が相当数居ると考えるのは不自然なことだろうか。

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 15:48 ID:XzsqkgzS
まあ、たいがい不自然だな。

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 15:52 ID:7c/uLmq+
>>654
> ただ事前に福袋の荷詰めを事前にやってなかったのは理解不能

当日搬入だから、しょうがないでしょ。嵩張るし。
それでも、開場前には終わっていたように見えた。
詰めてる連中が馬鹿騒ぎしながらやってたのはウザかったが。

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 15:53 ID:6pOzLcOI
煽り屋ですが一言。
カタログ発行部数が間違いすぎ
ってのは誰も挙げてくれないんですか?

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 15:55 ID:x+nidGPJ
>>661
結局何部が正解なんだっけ?
俺は総部数14,000と聞いたんだが。

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 15:58 ID:/+3sHJLu
>662
おれもそれくらいって聞いた。>14k

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 16:03 ID:zBl2x0Xp
まぁ今回、完全勝利したのはニーノ一人ってコトで。
一般には一皮やZ/Yほど知られてないので叩きも発生せず、
取り置き、権力掌握、すべて完全ok。(金はどうかは知らん)

レヴォ、456とも、香具師の子飼い(前スレで出てきたチーマーT津君とかw)以外は放逐。
サンクリも以下略。(降臨まではしてねーけどな)

めでたしめでたし。

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 16:06 ID:6pOzLcOI
>>662
 俺もそう聞いているYO!
で、これまた発表の無い来場者数だが、
2/3来たとして1万弱。それらに対して
売る本があるとは到底思えない。


666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 16:10 ID:XqUa370U
>>665=Z空(藁

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 16:20 ID:KnonEV2H
ハトコミ戦犯投票を開廷します
誰が悪いか 数字で投票下さい
(0) 0くう
(1) 1かわ
(2) 2ーの
(3) 3つみ
(4) 4こた


668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 16:38 ID:F5n0z4Yt
>667
てめえ、天才ですか?

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 16:43 ID:Vip7xRtV
>>667
投票権は一人幾つですか?

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 16:47 ID:VTWlhMCP
>>667
0にイピョーウ

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 16:48 ID:RBnOqXnS
売る本ねぇ
私新刊500冊持ってって閉場寸前まで売ってましたが
約200冊売れ残り
スタッフやサークルに先売り50冊ぐらい売ったけど
終わってみればそれでもありがたい売り上げだったよ
決して出来の悪い本では無かったんだがな

どうせ売ってる本がなかった言ってる連中は
転売できる超大手の本にしか興味ないんでしょ
私んとこの本は売れ残ったのだから、本が無く全然買えなかったとか
平然と書かれるとヘコむよ実際 私のは本じゃねーんだってね

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 16:48 ID:S7W6xJPX
んじゃ、0で

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 16:52 ID:EPttIlbP
あーあとうとうにーのの存在も表に出ちゃったな。
ま323や是空のラインたどればいずれは表になるんだけどな。

さてさて市川みたいになれるかの勝負所かな。


674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 16:52 ID:IlzIz7Bo
>>671
身の程知らずはすっこんでろ!

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 16:54 ID:EPttIlbP
>660
終わってない、終わってない。
終盤やたら列とめて袋詰しながら売ってたよ。
あの時点で限定かければよかったのにな。


676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 16:59 ID:QG/iXGl9
>>671
ちゃんと表紙は323絵をトレスしましたか?
そうでなければ「本」ではありません。

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 17:00 ID:cp+6UuTo
>>671
欲しくても、カタログ無しで入場できなかった
い`

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 17:00 ID:UzSIt1gR
>>671
あんた、来場者7000人のうち300人も手に取って
買ってくれたんだから、十分いいと思うんだが。

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 17:01 ID:cp+6UuTo
>>671
ただし、取り置き50についてはギモーン

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 17:03 ID:2KTzkUOu
にーの にーの


681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 17:05 ID:XzsqkgzS
糞本を取り置かれたって、スタッフも迷惑だよ。
323とかもろもろで、荷物もパンパンだろうし。
っていうか、捨てられてなかった?

682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 17:05 ID:cp+6UuTo
>>676
残虐みたいにね(w

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 17:10 ID:2KTzkUOu
てわけで
(2)−の
に一票。

本当に死ね

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 17:12 ID:x+nidGPJ
>>678
それって、館内一般入場者のみの集計数ですか?>来場者7000人
俺の見た限りでは、張様+グッヅ+バスターミナル(ハンコ先生とか)の列だけで軽く7000人は
超えてたようだったんだが。

>>671
このスレに事後報告を書いている人間が、ハトコミ参加者の全てでは無いよ。
グッヅの罠にかかったりカタログを入手できなかった(>>677)りして結局館内を廻ることすら
叶わなかった人間や、もしくは島中を思い通りに廻ることが出来て満足し、特に不満の無かった
参加者だって居るだろう。

ちうか、参加者の大半が大手サクールまっしぐらなイベントで300も売れれば十分な気がするんだが。


685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 17:37 ID:2ckMVmts
>>664
456って何?

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 17:43 ID:6pOzLcOI
>>685
コミケ最終日、ビッグサイト東456

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 17:53 ID:VTWlhMCP
にいのはコミケの6ホールのホール長だよ。
ハトコミのときは5ホール長もいたな。

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 18:13 ID:YPnDc7b3
>>687
うそはいくないよ。
N氏は6ホール長じゃないです。

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 18:16 ID:+FrYZh4X
お前らいいかげんハトコミのことはもう忘れろ。
いつまでも文句言ったってしょうがないだろ?
次は冬コミの事考えた方がいいよ。


690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 18:24 ID:3JwfIOtx
そうなんだけどコミケもイヤだなぁ…。
今回見たスタッフは全員顔知ってるのはどうしてだろう。俺コミケとレヴォにしか行かないのに。
コミケでそいつらが「徹夜するな! ルール守れ!」とか言ってるの考えるととても寒い。


六時に並んで一冊だけ本を買えた人間のひがみでした。

691 :日本酒:02/11/07 18:24 ID:axmTpw96
ハトコミお疲れさまでした。
島中ヘタレサークルには厳しいイベントでしたなあ。

692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 18:36 ID:YY1ftcLV
2野は456テントちょーけんちくちょーだいこー。
鳩は456のホールちょー3人ともいた。
つか、例の裏階段前で一般の入れやってたじゃん。
>>664 のT津は4ホールちょー。

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 18:38 ID:qZICmOX2
不満のなかった参加者です。

>グッズの罠
むしろあのグッズにあれほど釣られるのが居た事に驚いたなぁ。

そういえば、
グッズ完売でやっと赤黒とんとん、というスタッフ系の証言を聞いたんだが、
さすがにそれは信じられんかった。
カタログ販売終了時点でまだ数百万の赤字ってんなわけねぇだろと。
カタログ売って、サークルの参加料もあって、
それで少なくとも会場費用と印刷代はPAY出来なきゃ、
通常イベントは開催出来んだろ…。慈善事業でもあるまいに。
手伝いに金払ってるのなら別だろうが…。
#実際にイベント開くのにどういう金が要るのかちゃんとわかってないので、
#見当違いだったら吊ります。

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 18:45 ID:IAfCuwMt
何はともあれ冬コミで出直しやね。
ウダウダ言っても後の祭りだからさ

695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 18:51 ID:aGKMYe3q
>693
グッズ売る前に結構な赤字だとは聞いていたし、実際の状況を見るとそんなものだろうとは
思っていたが、グッズ完売で全部の赤字を取り返し、結構な黒字になったと思う。
いやはや、あれほど金稼ぎなグッズに客が殺到するとは思いもよりませんでしたな。

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 18:52 ID:ICpFSi9z
>>690
コミケの徹夜組仕切ってる自称有志の面々の頭はレヴォの上層部。

697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 19:01 ID:9S7UJDWG
優遇すべき面々が多かっただけじゃねーの?
ゲスト様の稿料だって破格だろーに。

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 19:04 ID:6Ff6VT3/
常時age

699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 19:06 ID:71XW0Wqf
>>671
良く覚えておいた方がいい
ハトコミに参加した時点であんたはこのイベントに釣られる豚どもを
相手に想定した本作りしなきゃろくに相手にもされないって事だ
そしてこれが男性向けファン層の現状なんだよ

本読み、同人好きな一般ははなっから来るわけねーだろ
参加するイベントは良く調べた方がいいぞ?

700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 19:11 ID:fTwD/0sN
>>693
むしろあのグッズにあれほど釣られるのが居た事に驚いたなぁ。

禿しく同意。
つーか、コミケの企業ブースしかり秋葉のえろげーぐっずしかり
おまえら「限定」とかに簡単に釣られすぎ。なめられ放題。
知り合いに中身見せてもらったけど、正直ソイツを小一時間しそうになったよ。

まぁ売る方もアフォじゃないので、サンプル見せないとか、中身ちゃんと伝えないとか
あんなクソペラ本だと言わないとか、そんなんだったんだろうけど。
(並んでないので知らぬ)

赤うんぬんだけど、即売会そのものってそれほどは儲からないよ。
あと >>697 みたいな持ち出し。つか破格値で協賛の方々釣ったんだろうけど。
で、グッズと。

負け度で言うと、

朝一並びグッズ直行買えず>>朝一並びグッズのみ>>>>朝一並びちゃん様のみ
 >>朝一並びその他大手のみ>>朝二以降来た>>>>>>サクール>>>>>>>>>>>>>NとかYとかZとか
 >>>都産貿逝ったヤシ>>>>>>>644

かな?

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 19:13 ID:TVrVaVC3
>693
協賛サークルへのギャラが高かったりな(藁

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 19:15 ID:J2RK3FSb
>>699
鳩ゴミは実質、18禁オンリーですか

703 :700:02/11/07 19:16 ID:fTwD/0sN
忘れてた。

朝一並びグッズ直行買えず>>朝一並びグッズのみ>>>>朝一並びちゃん様のみ
 >>朝一並びその他大手のみ>>朝二以降来た>>>>徹夜組>>>>>>サクール>>>>>>>>>>>>>NとかYとかZとか
 >>>都産貿逝ったヤシ>>>>>>>644

に訂正。

俺は朝一並びちゃん様→島中流し買い→知り合いんとこに挨拶回り。
当然ながら大して不満なし。
チケなしならこんなもんだろ、コミケでも。

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 19:27 ID:n8fuczjJ
>>671
つか、いつも何部くらいハケてるの?
500部だと誕生日になるか、壁になるかくらいのとこでしょ?
さすがにリーフオンリーならともかくウロボや横田系統も
いるんだから、一般のせいにするのはアレだぞ?
リーフ系にひかからないってのは同情するとしても、
横田・ウロボ系にもひかからないのはなぁ…。
創作?


705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 19:38 ID:F5n0z4Yt
>704
もう一度勉強しなおしてからレスしてください。

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 19:52 ID:n8fuczjJ
>>671
つか、いつも何部くらいハケてるの?
500部だと誕生日になるか、壁になるかくらいのとこでしょ?
さすがにリーフオンリーならともかくウロボや横田系統も
いるんだから、一般のせいにするのはアレだぞ?
リーフ系にひかからないってのは同情するとしても、
横田・ウロボ系にもひかからないのはなぁ…。
創作?


707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 19:57 ID:6pOzLcOI
>>704
お前のジャンルでは500で壁か(w
…西地区?

708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 20:03 ID:n8fuczjJ
>>707
ああ、そういうことか。
すまんな、サークルの基準が中小イベント基準なんだ(w

709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 20:05 ID:6pOzLcOI
>>708
そうか(w

付け加えるなら、鳩に創作ジャンルの有ったか?

710 : :02/11/07 20:05 ID:n8fuczjJ
いつも(中小イベントに出てるとしたら)は
誕生日から壁くらいのとこでしょ?って意味ね。
マジで頭の中そうなってんだ、許せ。

711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 20:07 ID:n8fuczjJ
>>709
自慢じゃないが、鳩の日はウチで寝てた。
カタログも買っとらんわい。
リストをHPで見ただけ。

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 20:07 ID:j/YdACxQ
でもレヴォよりは島にひとが行ってるように見えたが
A列買えなくて諦めた連中が群がったのだろうか?w

島中の報告キボン

713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 20:27 ID:6pOzLcOI
>>671
まぁ、そう言う時は時限コピー誌を用意すべきだったな。
普通のイベントでは迷惑極まりない代物だが、ハトに限れば
むしろやるべきだった気もする(w

714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 20:29 ID:6pOzLcOI
>>712
人は文化4階配置よりはよく来たようだよ(w
漏れの連れによると。

715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 20:33 ID:RW+JLG10
どーでもいいが誰か誕生日につっこんでやれよ。

716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 20:39 ID:6pOzLcOI
>>715
お前がやれよ。

717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 20:49 ID:FILzgNzw
まあ協賛サークルに文句言っても仕方が無いのでは?
チャン様は最初から限1かけてたっていうし、ニ死叉
はいつものことだし、犬威&氷川は頑張ってたと思う
し、ZM(絵師知らん)はレヴォでも同じだったし、要
は気に入らないヤツはZ空&木黄田を冬は放置叉は叩き
すればいいってことだろ?あと何処かいたっけな?

718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 20:51 ID:p1G2zA4V
もうハトコミはなかったことにしょう。
責任者が謝罪するわけないしな。
・・・今だに腹がたつが我慢しる。

719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 20:59 ID:2KTzkUOu
卑怯者の責任者が隠れてるから、協賛サークルや参加サークル、
ハトコミを擁護したサイト、そうでなくても批評を書いたサイト
全般が被害をくらっている。吸収しきれない怒りの矛先が
ネット上の各サイトに流れている。

この事実を認識しよう。
これに懲りたらサークル達も中途半端に卑怯者が主催する
イベントには参加しないようにするこったな。
いまでもそいつらは、数百万の金を手に入れてアヒャアヒャ言ってるんだ。

720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 21:06 ID:6Ff6VT3/
どうでもいいけど、さな面のBBS一段と荒れてきたなw

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 21:21 ID:vQ5s14ab
>720
日頃あれだけルール無視の参加者を叩いておきながら
自分自身がルール無視参加者有利イベントの協賛じゃなぁ……

日頃の言動には大きく頷けるものが多かっただけに、残念だよ
「いろいろ言われているが、さなづらが絡んでるんだからある程度大丈夫だろう」なんて
思ってたのは買いかぶりすぎだった

BBSでは「並んだのに買えなかった連中の僻み」という方向に持っていこうとしていますな

722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 21:34 ID:5nXyfY/d
>>667
個人的に「2」を推す。てか、そいつの情報を持っとくれ。

0くうは4こたまに収益全部持ってかれたからもういいわ(藁

723 :ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA :02/11/07 21:37 ID:RvBGVeju
>>569
儲けってーのは、別に転売して「カネが儲かる」にかぎらねーだろが。
いい本が手にはいると儲かったと思う。買い専、転売に限らず、そりゃ一般参加者の普遍の心理だろ。
というより、どういう思惑で来ようが、その思惑を禁止することなんてできんだろがよ。
運営サイドに出来ることと言ったら、その結果から生じた迷惑行為に規制を与えるだけか、
ジャンル縛りとかで、そもそもの来場者を絞るしかない。
で、それが「まったく」できてなかったから、みんな怒ってるんだろ。

夢想家か原理主義みたいにジャンルの愛情、コミュニケーションを叫んで、
それでもやってくる購入目的だけの一般を侮蔑の目で見続けるのも結構だが、
今回のイベントはそういう高潔な理念の元に行われ、商業主義のサークルや一般参加は排除されたのかね。

君の言う理念、「本来こうあるべき」事はひとつじゃない。
今回のイベントは、まるであるべき姿をひとつのように見せかけた挙げ句、都合の良い時だけ二つに分かれた。
運営サイドは、カネ儲けしたいなら、商業らしく徹底して「サービス」を提供するべきだったし、
それができない、「交流だ」と言うのなら、一般参加の規制や、不正参加者のペナルティを適用するべきだった。

怒る事はもっともだがな、矛先と考え方が間違ってるよ。

724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 22:01 ID:zkr1+QIN
しかし、KIMちーのコメントが空気を読んでいないというか
天然なのかしれないが痛い。

725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 22:18 ID:BBOdt2r+
ちみ達、まだやってたのかね(*´д`)

726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 22:30 ID:ORhIun5A
何で同人如きでこんなに騒いでるんだろ・・・

727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 22:33 ID:ln4StJ0A
そりゃ、ここ同人板だしw

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 22:36 ID:A24AWbGb
騒ぐような事でないならそもそもこんな板できてない罠

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 22:38 ID:BBOdt2r+
スパっと男らしく割り切るべし!

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 22:43 ID:Vip7xRtV
>>721
さな面のキクコ漫画なんてちょっと考えてみれば突っ込みどころ満載、
あんなの信じる奴はアフォ。

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 22:59 ID:6d9hnLst
お前らいいかげんハトコミのことはもう忘れろ。
いつまでも文句言ったってしょうがないだろ?
次はコミティアの事考えた方がいいよ。


732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 23:19 ID:5Fma/Hcn
鳩込に逝く豚がコミティアに来るのか?
当然323も来ないし可能性は皆無に等しい


最近のコミティアは確かに「豚のエサ」も増えつつあるようだが。

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 23:21 ID:yWppq+WG
























734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 23:21 ID:wREPUcwJ
ハトコミでイイ教訓になったやろ
これからは「誰のための即売会か」をよく見極めて逝ったほうがよろしいかと
その意味では池袋と都産貿は立場が見事に違ったね

735 :-_-:02/11/07 23:28 ID:yWppq+WG
まあ・・・・・・・・即売会の良いモデルケースになったんじゃないの・・・・・ハトコミは。
純粋な気持ちで作り手同士コミニュケーションをとるのが同人の大儀でありながら。
実際商業的なイベントのニーズもあるわけだし・・・・・・。
今回はキャパ以上のパンフ(普通のイベントでのチケット)を配っちまったのは商売人としては失格だがね。


736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 23:34 ID:9QM9fpTw
昭和50年代・・・
同人誌即売会の創生期は、おそらくこのようななものであった。<都産

時は流れて

当初の理想から大きく変質した集金イベントの行き着く先。<池袋

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 23:35 ID:zkr1+QIN
いま話題の高額商品、内研のコピー誌について、いろいろな話題が
供給されているようで、みてて楽しい。さて、残虐とちゅうにが
どのような対応を取るか…

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 23:42 ID:hwKn2weg
>>738
持ってるから別にどうとも思わん。

739 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/11/07 23:48 ID:dDx/Mplb
おい、おまいら!
漏れがはっきり裁いてやる。


実行犯 有罪   煽り協力 ぎりぎり無罪
Z空 N野    ちゃん Y田


以上を持って終了とする。

あと、協賛サークルはごく少部数の新刊はアウト、
協賛サークルで新刊落としたけどスケブ
書きまくってた方が正解だったのですね。


740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 23:49 ID:FfZ/DAcS
相関図更新してみた。

中─横─ I ─K
│  │  │  
C ─是─新─┐
│  │  │ ....│
甘─.3   T   S

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 00:01 ID:vmZSbSGE
内幕はわかってたので「健全な一般参加者」を装って9時に会場来てみたりしました。
13時にヲチ目的でグッズに並んで、15時前に完売。
結局大手系は何一つ買えなかったなあ。

このイベントで、一つ得る物があった。
「こういうサークルにはならない、こういうイベントには出ない」という教訓を得た。
いい反面教師だった。
俺はこんな風にはならん。絶対に。

金なんて普段の仕事でがっぽり貰ってるよ。
好きでしょうがないからヲタやってるし、同人やってんだ。
俺は俺の同人のために頑張る。

この糞イベントに参加して、なんか同人始めたころに戻った気がした。
怒りと同時にやる気が湧いた。

おまいらも好きな同人のために頑張ってください。

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 00:03 ID:uOgMgl2a
>>741
で、ジャンルは何系ですか。

743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 00:05 ID:EH3P1nW1
漏れは都産貿に行って、好きな作家さんと飲みに行ったうえにカラオケにまで同席させてもらって、ホクホクだったんだが。
ハートフル・コミュニケーションなんて、事前に酷いことになることがわかっていたのに、行った香具師は自業自得だと思う。

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 00:08 ID:EsZD0w7s
>>731
こーやってウジウジ終わったことを話すのも、
また同人イベントの一つの楽しみ方じゃないかい?(w
まあ言わせてやってくれよ、
まだ鳩ゴミ終わってないヤシもいるんだからさ

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 00:12 ID:qM40th6D
一番許せないのはグッズ列の扱いなんだよなぁ・・・
1時くらいからは、なんのための列だったんだか。
って当事者だからなんだけどね。

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 00:34 ID:RvT9Seze
>>737
ばーか。やり逃げイベントに、それ用のやり逃げサクールなんだから
対応なんか取るわけねーだろ(w

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 00:36 ID:B7CdoTBV
関係無いんだけど、323のページ落ちてない?

748 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/11/08 00:37 ID:gHaV6Lw/
>>745 そうだね〜俺も買うとこ買ってグッズ並んでたけど友達から完売の電話きて辺りの様子見てたけど駐車場のスタッフなんもせずタダ駄弁ってるだけだったしな。何も知らず並んでる人見てかわいそうになったし、そのスタッフにも怒りを憶えたな。

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 00:39 ID:ESVz9oIS
本当に、なんでこうなってしまったかな。即売会は。
いやだね。本当にいやだ。80年代はよかったよ…。
それもこのイベンターどもってコミケの幹部スタッフじゃねーか。
なんのために漏れは今まで馬鹿正直に理念を信じてきたんだよ…。

漏れはエロ規制法案に賛成することにした。今日からは推進側になる。
エロ同人誌も見かけたら教育委員会なり適切な当局に送ることにした。
一度現在の同人誌即売会、とくに男性向を壊滅させなければ、
これは改まらないだろうからね。

750 ::名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 00:43 ID:JvUs6l8e
グッツ誰も行く人いなくて行かされました・・・
制限なかったのがせめてもの救いといってみる。
買えなかった人には悪いけど。買ったあとはまったりできたので。

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 00:48 ID:EsZD0w7s
>>750
いや、むしろ買えなくて良かったよ。ありがd
漏れの中の負け組としては
「グッズだけ買えたヤシ>>>>>何も買えなかったヤシ」と
鳩ゴミ終了後に変更されますた。

そんな漏れはその後別の娯楽に金を突っ込んで16000円の純利。
グッズ買ってたらそれも無かったよ。ホントにありがd

752 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/11/08 00:49 ID:gHaV6Lw/
>>749 よろしく。

753 :未歯江留:02/11/08 00:52 ID:58nZ/dER
>696
それは、嘘、間違い。

いったい今の状況だとどのネタをさらして良いのかわかんない状況ですな。

754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 00:55 ID:gHaV6Lw/
俺はエスキ○Wとちゅうにの昔の本買ったよ。それでも4500円だからな。つくづくグッズ買えなくて良かったよ。

755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 00:55 ID:pYwdSYLS
>749
確かにおまいがそんな風に憤るのもわかる。
でも考えろ。
己の考えているモノ(理想?)とそれとが違うので潰しに回る、というのならぎゃんぎゃん叫んでいる頭の固いフェミニストと同じだ。
漏れは踊らされているとわかっていても最後まで、死ぬまで踊り続けるよ。同人が好きだからな。

756 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 00:55 ID:l7cvfvee
ハトコミで一番笑ったのは誰か。
0やん?いや金を得た代償に信用を失った。
大手サークル?まあコミケ前に多少の身入りはあったかも。
結局サークル参加の転売屋ですかね。
ソンナイベント(゚听)イラネ

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 00:58 ID:l7cvfvee
>>755
それは「同人が好き」じゃなくって「同人誌が好き」でしょ。

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 01:01 ID:jPUPCk6K
>>756
新刊を落としたかわりにスケブの神となったへきる。
新刊を出さなかったせいで被害のない犬威。

基本的に本売って得した奴なんていないよ。
いたとしたら、紙っペラで荒稼ぎした例のサークルだけじゃないかな。
5000コインとか貰ってるし

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 01:09 ID:EsZD0w7s
>>758
それは嘘だね。間違いだよ







あそこは大手サークル新刊の横流しで荒稼ぎしてるんだよ
今回も50万はいったかな?

760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 01:10 ID:HsDOXLmK
残虐は美味しい思いし過ぎ。
転売でさぞかし儲けたんだろうね。

ちなみに内研はかなりの量持ち込んでたよ。
多分500部位(シリアルの400番代後半があるし)。
しかもカラーコピー表紙で16ページ100円。
原価割れしてるくらいじゃん。
最初から限定1で売ってたしね。残虐はどうやてループしたんだろうね(プ

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 01:24 ID:oIulcnbY
もういいから、日曜はPio行ってみろ! 
スタッフが一生懸命みんなを楽しませようとしてるイベントがあるぞ!


762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 01:33 ID:7zn+Us5l
こんな深夜に宣伝かよ。おめでてーな、ぷにスターフども。

763 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 01:48 ID:tZzxFCvy
一昔前のコミクリもよかったな 主催は大赤字だっただろうけど

>ちなみに内研はかなりの量持ち込んでたよ。
>多分500部位(シリアルの400番代後半があるし)。
シリアルが100-399の本を見かけないんだがホントに500冊も売ってた?

764 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 02:23 ID:yC0WgEh6
>>760
中二曰く、600以上はあったラスイ
ソースは掲示板

765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 02:26 ID:EH3P1nW1
>>764
簡単に信じるなよ。
600以上もちこんで1限の場合、売り切るのにどれくらい時間がかかるか計算しる。

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 02:41 ID:eiIzGb2L
>>764 ちゅーにの掲示板が・・・ああ・・・

>>760 ループはしていないと申しております(プ
内研問題追及の応援者求む@掲示板

767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 02:46 ID:EH3P1nW1
ちゅうにも煽りに関しては残虐と似たようなことばかりしてる。
同じアナのテンバイヤの味方。

768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 02:50 ID:KYxIGHxg
>>763
漏が刈ったのは300番台だが。

>>765
スターフの取り置き分とかあんじゃない?
ZQN主催のイベントだしね。

しかし、スターフに配られた323のクリアファイルはオクにでねーなー

769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 02:51 ID:eiIzGb2L
>>765 人ごみはできても列はできなかったのだから
600/60=10冊/分は売らないと1時間程度で売れない。
最初の15分程度はサークル解放で、このときはほとんど売れてないはず。
よってこれで「600冊が1時間ちょいで売れた」のにぴったりのペース。

1分に10冊売れるペース、1限定で列ができないというのは可能か?
ちょっとわからないけど・・・難しい気もする。

770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 02:52 ID:eiIzGb2L
>>768 お忍びで参加してたくせに色紙置き場には
ゆーきの名前があって爆笑したよ まったく。
準備会も、わざわざお忍びだとわかってコンタクトとって、かいてくれって
いったのかね。うぜえな。

771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 03:12 ID:YqQf4Gva
>769
1冊100円だから、できそうな気もするが……

772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 05:01 ID:uFEQQAUE
>>769
3列で売れば可能。
4列で売れば楽勝。

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 05:29 ID:EMZjg037
ところで買えた人、各サークルがどんな出し物を売ってたかの一覧も作ってほしい

774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 05:33 ID:E3SaKdcD
ヤフオクで『(サークル名) ハトコミ』で検索して、自分で作るべぇ >773

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 05:39 ID:dLU9piQ9
とにかく意図的かどうかは知らんがサークル買いまくり状
態になるのは協賛してた連中も主催も同人歴は長いし、い
くら何でも予想できたはずだ(俺でも出来た、だから行か
なかった)まぁ、彼らにはどうでも良い程度の認識だった
のだと思う。だって自分らの懐には関係ないだろ。結局売
れるんだから、カタログは自分らの取引先である書店でも
う売ったんだから。エロ原画ーはゲームを発注する滅世に
に、漫画家は自分らの単行本や同人誌の委託を置いてくれ
ている、と○やメイトでな。

商業化が進んだという事実だけが浮かび上がった
同人(一応)イベントだったな。
日本のバブル崩壊直前に良く似ている・・・。

776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 05:44 ID:BPKPvVfF
>>722
ちゃんさまお気に入りのスタッフ
以前日記にNで出てたと思われ

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 05:53 ID:iP1aJdmA
ちゃん様を引っ張ったのはZQNじゃなくてNQNだったか

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 06:05 ID:uOgMgl2a
まーだグダグダ抜かしてんのか。
スタッフ取り置きが無い/少なかろうと、徹夜ペナ有ろうと
このスレで言ってる善良な一般参加者が来る様な時間に来て
中の本買える奴なんか極少数なんだよ。
安全の為には入場制限はかけざるを得ないだろうからな。
そして入ったら入ったで何も考えずに323とグッズに吸い寄せられる馬鹿の
なんと多いことか。少なくともあの列に並んだ奴は言い訳するな。
どう転んでも、自分自身の頭の悪さで自滅する運命だったろ。

779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 06:14 ID:iP1aJdmA
>>778
その方向の意見はガイシュツすぎて最早無益無用でつ。

780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 06:42 ID:uOgMgl2a
>>779
だって頭の悪い自己弁護が散々ガイシュツなのに3スレも続いてるんだろ?
お前らの愚痴自体が無益無用だよ。自分が頭が悪いことをひけらかしに来てるんですか?

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 06:56 ID:mFDMgUkM
4日目の朝になりました

782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 07:18 ID:ZtvYiihn
終了して4日もたつのにまだスレの勢いが止まらないなんて、
おまいら、このイベントがよほどトラウマになったんじゃないかね。

783 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 07:23 ID:GcpLpLBj
>778
噂のNQN光臨の瞬間

784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 07:29 ID:FaGBpOjk
>>776
そういえばにいのは323とつきあってる、という噂が流れたこともあったな

785 :俺様:02/11/08 07:45 ID:BDuaSG+y
>>769
サークルの手際と売り子の数、値段(100や500など釣りの出にくい金額か)に
よって大きく左右されるが、6秒1冊ぐらいなら十分ありえるペースだな。

…再録してくれんかな。

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 07:54 ID:ZB1xXXQn
>>780

3スレ全部そうとしか見えない漏前の頭悪すぎでつ。痴性をひけらかさないように。

787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 08:06 ID:/2iV+XTz
開催前はカタログ偽造とかの話題で盛り上がり
終わったら誰が悪いかを語るだけ

何が一番悪いって
主催者にうまくしてやられたおまえらの頭が悪い。

788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 08:20 ID:j9/YePWn
>>785
列ができないの前提でしょ。
んで、正体不明だと、どうしても中身確認するヤツ増えるし。
バレて人が集まらない限り、6秒一冊ペースはないよ。

普通に、身内用に300とってあったんだろ。
描き手の参加者が多い本だから、それぞれにまわすと
そんなもんだ。

789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 08:27 ID:j9/YePWn
>>787
正直、エサが立派すぎなんだよ。
美女がシーツ一枚でカモーン!って言ってるようなもんだ。
罠だと思っても「もしかしたら先っぽくらいは…」って期待して
行くヤツは行くわい。

んで、生殺しにされたら、やっぱ怒るわ!(w

790 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 09:00 ID:5k+/rTfh
以上、豚畜生の呻きでした。

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 09:44 ID:sjj99xB8
>>786
まだ悔しいのか。豚疥癬は二度と即売会に来るなよな。
せめて,被害者の会スレの303の1割くらいは努力してから来いや。

792 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/11/08 10:28 ID:ho6OFFVT
今頃重要な事に気づいた!ちゃん様の日記だが、
『本人達がそう言ってました』
って事は、やっぱり始めから終わりまで、ちゃん様は鳩混に


 密 接 に 繋 が っ て た ん じ ゃ ね ー か !


イラストで煽っただけじゃなくて、ヤパーリ準備会とも蜜月じゃん。
戦犯Z空N野、で収束してたが、
コレでちゃん様も入れなきゃおかしくなったな。
むしろ、Z空・ちゃん様イベント。


793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 10:33 ID:GcpLpLBj
本人達ってのは開催した奴が複数っているってことだろ
なんでみつみ女史まで含まれることになんだよ

794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 10:36 ID:5k+/rTfh
>>792
その通りなのだが、
ちゃん様は豚共へ多めにエサを与えた功績によって
ある程度酌量されているようだ。
その判断が豚が豚たる所以なのだが。

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 10:50 ID:S5WHDISK
正直、俺も >>644 みたいにすれば良かった。

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 10:51 ID:6tcWVO7y
>792
脳内補完ご苦労さん(w

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 10:54 ID:tX7NbbCe
潤君のフタ絵はマジでよかった。

798 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/11/08 11:06 ID:ho6OFFVT
>793
本人達が言ってるのを直に聞いてるわけだからだ(w
その位わかr(以下略)

しかし、323をどうしても戦犯と
認めたくないおまいらのマンセーぶりはすげぇな。

799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 11:28 ID:6tcWVO7y
>798
本部席で「次もうやらんし」って話しただけでも日記には書けるだろ。
信者であろうとなかろうと、なんでもかんでも適当に想像で結びつけて
叩いて遊んでるお前のほうがよっぽどキモイんだよ(w

800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 11:28 ID:S5WHDISK
>>798
ちゃん様にはZQNにはないカリスマ性があるのです。
俺たち信者は虜。ハァハァ。ウッ

801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 11:33 ID:oXQ+93YO
まぁ、いいじゃん。
ちゃんさまは日本一だし。

802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 11:46 ID:KSEUMFVd
おいおい、横田は無罪なんでつか?

803 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 11:48 ID:oXQ+93YO
横田はダメだよ。
日本じゃ3番目だ。

804 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/11/08 11:51 ID:ho6OFFVT
すべてはZ空、N野。
ちゃん様とY田はもう省け。

>799
そして即ちゃん様擁護。
そんなところがマンセー房w

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 11:53 ID:l7cvfvee
>>803
下から数えて?
照牡のエロゲの抜けなさ具合だったらそれぐらいかもなw

806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 11:56 ID:JDzf62Xr
>>805
日本じゃ〜番目ってのはズバットのパクり。
真剣に考えるなYO!(藁

807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 12:14 ID:sjj99xB8
>>802
無罪な訳は無いと思うが、「罪無き者より石を投げよ」
とすれば、池袋界隈からは飛んでこない物と思われ。
浜松町辺りからかな(w

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 12:32 ID:S5WHDISK
>>803
その展開だと、
「じゃあ一番は誰だ?」
803、ニッコリ笑って自分を指す。

何だ、>>803って日本で一番駄目な人間なのか。

809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 13:45 ID:RXQS7iVm

ID:ho6OFFVTaは他人に責任転化して逃れたい、横田○ですか?

810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 13:52 ID:S5WHDISK
>>809
ていうか、ちゃん様煽る奴にまともな人間は居ません。

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 14:16 ID:Pj73rND3
しっかし数少ない鳩古の良い点では
今まで見えなかった奴が新たに発掘できたことくらいか?

御馴染の
是空に横田やちゃん様に市川だけでなく新野とか
このイベントなければただの量産型323でしかなかった残虐やら。

良かった探しもできやしねぇ。


812 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 14:36 ID:ETjxsFQg
ちゃん様はトレカがサイン入りやら色違いやらで、
カタログ複数購入のエサにされるのを知っててイラスト提供したんかね?
知っての上でなら、ちょっとどうかと思うが…

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 14:39 ID:kwcJ0hrU
しかし新野に開き直られて、気に食わなきゃ俺の息のかかった即売会来んな、

と言われたら、コミケ、レヴォ、サンクリ、全滅な罠。

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 14:59 ID:kyPbhT9O
>>813
456に逝かなきゃいいだけのこと

815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 15:35 ID:RXQS7iVm
それは無理(w

816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 15:48 ID:Dxr/yNAS
ちゃん様擁護ウザ

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 16:14 ID:sKZftC3/
>812
そりゃサインしてる時点でわかってるはずじやん(w

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 16:25 ID:sjj99xB8
>>814
疥癬らしい意見ですね。

>>816
ちゃん様を擁護できないような香具師はこのイベントに行かないだろ(w

>>817
だから、協賛サークルは生まれながらにしてイルカ(以下略

819 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 16:32 ID:cgpZ3Sly
お前等よく飽きねーな(;´_ゝ`)

820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 16:33 ID:S5WHDISK
>>816
お前の頭が可哀想。
自殺しろ

821 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 16:44 ID:G//h8GdH

 どうせ、2chでアレコレ言ったってな〜んも変わらんよ・・・
オシメの取れてないお子ちゃま君達よ・・・

822 :是空:02/11/08 16:48 ID:rJilUwGN
821がいいことを言った。

私も最善を尽くしタンだよ〜
そろそろ許してたもれ

823 :786:02/11/08 17:15 ID:YTEjiULs
>>791
漏れはきっちりスルーしましたが 何 か ?

824 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 18:53 ID:GbKuMpQO
>>799
三十路ちゃんさまは最初っから1限などの努力のかけらは見せてたが
ZQNグッズ列はそれすらしてないから叩かれるだけだろ、
なんでもかんでもちゃんさま叩きってのはいただけねぇな。
しかし金返すためとはいえ

Z Q N 必 死 だ な ( 藁

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 19:20 ID:sjj99xB8
>>824
金返すのに必死にならない奴もクズだけどな(w

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 20:34 ID:eiIzGb2L
金返すのに他人を利用することしかできない奴も屑だけどな

827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 20:49 ID:DrAp6UK3
ZQNってそんなに借金あるのか?

828 :是空:02/11/08 21:18 ID:cgpZ3Sly
匿名で他人を叩く事しか出来ない奴も屑だよな。

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 21:28 ID:VWayaY+Z
他人の名前を騙るのもクズだと思いますが。

あ、荒氏に反応しちゃった、俺もクズだな。

830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 21:29 ID:VWayaY+Z
う、嫌なIDやな

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 21:33 ID:XgzZ5OcA
>>830
「Y+Z」…、神だ!!

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 21:41 ID:9bUv0sDw
YQN
http://www.gamelex.com/gs/topic/2002/1107/data/05b.jpg

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 21:48 ID:kVQGTKUL
重複スレの削除依頼が無視されてるので次スレに使おうぜ。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1036512925/

834 : :02/11/08 21:50 ID:+VU7xL72
>>828
つか是空ちん、借金は全部返済できた?

835 :零弐式 ◆XiTypeuuT2 :02/11/08 22:08 ID:aLrLKUH+
見てらんねーなー。参加した一般を叩いてる香具師も少しは考えてくれ。
つーか、罪のない一般参加者だけが食い物にされたんだぞ?確かに一般は
みじんこみたいな存在かもしれん(同人ヒエラルキーの中でだけ、な)。でも、
みんなの参加が無ければ、イベントとして成り立たない事ぐらい分かるだろ?
さとりの境地で当日参加しなかった人間は、そりゃ一番賢明なのは事実だが、
取りあえず好きなサークルの本が手に入る可能性があれば、会場に足を運ぶ
し期待もするだろ。それを蔑ろにされて、黙ってろって言うのかい?
ねこ大好き。

836 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 22:10 ID:2KnBGvIV
               ? Λ_Λ
                 ( ´⊇`)彡
                 ( >>835
                 | │ |
                 (_(__)
パシャッ    パシャッ
   パシャッ
     ∧_∧ パシャッ
パシャッ (   )】Σ
.     /  /┘   パシャッ
    ノ ̄ゝ

837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 22:20 ID:kv2Zdpc7
>835
最後の行激しくワラタ。
ちゃんと最後まで考えろよ(w

838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 22:32 ID:cgpZ3Sly
>835
最後の適当加減にメチャワラタ。

839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 22:49 ID:KSEUMFVd
>>804
こいつ横田叩きになると突然出てくる横田関係者だね。

なに? 横田の会社の人?(w

840 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 22:56 ID:NAXS3ltr
もう0や3や4を叩くのは厭きたyo
叩くべきは1であり2だろ。同人界最強の抵抗勢力。自民党にもここまで腐ったのはいねえ。

841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 23:05 ID:jPUPCk6K
■2002/11/05 (火) ハトコミお疲れ様でしたw

ハトコミお疲れ様でした!来て下さった皆様ありがとうございます♪
差し入れ下さった方、食パンの応募シール下さった方、本を下さった方どうもありがとうございます♪
当日は、お蔭様でコミケの倍搬入したにも関わらず、完売致しました。
余らせるぐらいの気持で搬入したので、びっくりしています。
でも、午後まで売ることが出来たので、来て下さった方ほとんど買って頂けたかと思いますw
次回即売会はいよいよ冬コミです!
気合入れて行きましょう♪

---

以上、いもむや本舗の日記より。ZQNに爪の垢飲ませてぇ…

842 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 23:09 ID:WM0GN9f8
コミケの倍とは神だな・・・。
それでも完売するあたりハトフルが異常とも言えるが。

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 23:12 ID:3SWrjVWI
いもむやは事前に余らせるくらい大量搬入するって言ってたからね。
ゆきタンエライ!

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 23:17 ID:0UoLY6zQ
(神) 1もむや>>犬・僻>>323>一般サクール>>協賛サクール>>(∞)>>0空・4小田 (塵)

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 23:23 ID:aHI8lZyO
>841
12時過ぎに会場に入った漏れでも普通に買えたからな
323といいここといい、あの惨状でも対策をちゃんと打てば
それなりの状況にはできるって事か

846 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 23:24 ID:aHI8lZyO
ところで1や2は今回どういう役回りだったの?
単に0や4に荷担したというだけ?それとも何かしたのか?

847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 23:38 ID:gtjz6PjS
「このイベントなにか揺れない?」
「だってハトコミだから」


848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 23:41 ID:i+mmcmyz
352 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/11/08 17:25 ID:4o85Brgi
おまえら落ち着け。

まず全裸になり、自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
「びっくりするほどハートフル!びっくりするほどハートフル!」
とハイトーンで連呼しながらベットを昇り降りする
これを10分程続けると妙な脱力感に襲われ、解脱気分に浸れる

な、同人誌買えなかったぐらいどうでもよくなるだろ?これがハートフルだよ。

849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 00:04 ID:5XHhpu7V
本が買えなかったくらいでギャーギャー騒ぐなよ。
あれも欲しい、これも欲しいって幼稚園児並だろ。
お前ら我慢する、って考えはないのかよ

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 00:07 ID:Lkl7hNcW
849より848の方がよりハートフルだと思う

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 00:44 ID:eWgjxtQr
「買いに行かなくて正解!」ってカキコを見ると、
すっぱいぶどうを思い出す漏れ。

852 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/11/09 00:58 ID:HLVc6iVp
漏れはそんな事よりラグナロクが繋がらない事が
ムカつきますが。

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 01:04 ID:SFJZi1uc
っていうかiもむやはコミケの搬入量少なすぎるよ・・・

854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 01:39 ID:S1Nc1U0r
>852
ラグナロクもいい加減やめとけって。マジで。
・・・大きなお世話だろうが。

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 01:45 ID:63b2HVQp
>853
 いーじゃん、ショップで買えば。

856 :854:02/11/09 01:55 ID:S1Nc1U0r
あ、ラグナ繋がりでついでに付け加えて言わせてもらえば、
ぶちぶち文句言いながらもラグナ続けてるようなヤシを見てると
"ヲタは思ってても行動に移せないヤシばっか"
と思われたり
"ヲタは萌えれればなんでもいい"
とか舐められてもしょうがないゾ。

857 :ふかわ:02/11/09 02:01 ID:ZHzswHRr
是空、借金あるならこの際土屋杏子に返してもらえよ。
是空、借金あるならこの際土屋杏子に返してもらえよ。

858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 02:02 ID:2K3Un8hs
>846
1や2は0に泣きつかれただけ。
あんな列だらけのイベント他に誰がさばけんだよ。

859 :854:02/11/09 02:06 ID:S1Nc1U0r
ごめん、最後。
つまり、もう少しプライドを高く持とうって事が言いたいんだ。
こんな事でいつまでもガタガタ言ってても情けない、
少しくらいカッコつけようYO。

あー、眠くてうまくイエネーヨ、もう寝る。
今まで色々と書き込んで来たけどお節介だったな。すまそ。

860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 02:30 ID:hAiFPBAL
プライドは売れないしご飯も食べれないしなぁ(w

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 02:35 ID:5bBdzUGF
>>860
プライドはいためると美味

862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 03:20 ID:n3AFvcO7
俺、買ったエロ本よりも会場に入れなくて泣く泣く解散させられた
キモヲタどもでオナニーこいてるよ。最高のオカズだ。
あいつらの情けない姿想像すると気持ちよすぎるぜ!

863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 03:22 ID:lYN8OgHA
>>862
女性の方ですか?

864 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 03:30 ID:np7wygps
式職是空

865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 03:58 ID:3Fu+A0ap
ところで、喪前ら。YQNの読みは「よっきゅん」でいいのかい?

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 04:01 ID:63b2HVQp
>865
 おっけーさ!

867 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 04:06 ID:6VUUORMc
http://tmp.2chan.net/img2/src/1036698192699.jpg

868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 08:02 ID:EVdjrWBF
いもむや、やるな!
いつも搬入少ないのに、ここで搬入増やすか(w
見事な勝ちっぷりだよ。

ところで、行かなかったから勝ちって言ってるヤツが
一番負けてるような気がするのはオレだけか?
オレがこの主催だったら、そういうヤツが一番好き。

869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 09:27 ID:6bcTpOMi
でも実際、行かなかった俺は勝ち負けの感覚すら無いんだよな
このスレにしても所詮「おもしろい読み物」だし

870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 09:55 ID:sMGNgfbn
>>869 同意

こちらは都産貿組ですが…
皆が必死に勝敗語るのがおもしろくて観ているが実のところ
『イベントそのものに不満が出た時点で皆敗者。』
だと思うのだが

勝敗を語るにはスレ違いだったかな?スマソ

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 10:18 ID:BhAy731R
>>857
どういうことだ?
どういうことだ?

872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 10:42 ID:s69bMCm6
なんといっても一番の敗者は、徹夜や早朝来場をしておきながら、
ペナを恐れる余り、様子を見て最初から並んでなかったチキン共だろ。

873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 10:48 ID:/Uyg3e7p
>パチンコにハマリ台も変えないで打ち続けて3万スッタ友人が
>店員に文句を言ったら「設定は台によって違いますし、何回スタートすれば
>大当たりになる保障はありませんよ」「騙された詐欺だと言う前に台を代えて
>打つとか遊ぶのを止める選択肢は無いのですか?その台をお客様が選び、打ち
>続けたのは強制だったでしょうか?」と言負かされた。正論なんだけどさ・・・


ハトコミに置き換えろ(W


874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 11:02 ID:KSRx2h0e
お前等、ここで協賛大手サークルを買わなくなると
ますます転売人の思い通りになりますよ。
冬コミも変わらず323に並んでください。

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 11:06 ID:jaJiISNZ
>>874
なんで?転売人が大損こくだけじゃないの?

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 11:37 ID:TXUYwy1b
そろそろ勢いが無くなって来たな。

877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 11:40 ID:6VUUORMc
>>876
tp://www.high-octane.org/

残念、煽っていただきました。
ちゃん様に対する挑戦状つきでな。

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 11:49 ID:uUxNOb+A
廃屋のヘタレがちゃん様ネタにするなんざ半万年はえーよ。

879 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 11:53 ID:yqA1CEXi
暗黙の了解なのかもしれんが、言わせてくれ

835は縦読み

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 11:56 ID:TXUYwy1b
今頃言うのもなんだがやっぱ大手って呼ばれて来てたんだな・・・

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 12:04 ID:iEUs5Hrv
>>879
今まで気づいてなかったのは君くらいだよ。

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 12:42 ID:KUviDtNQ
横田って、テリテリオッスの横田!?

あいつって、そんなに最低の人間だったの!!!

883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 13:19 ID:CcE28e8Y
行かなかったから勝ちって言ってるやつは
どうみてもヤセ我慢。
勝ち負けの比較対象が惨敗組であるだけであって
苦労せず本をゲトしたヤツラと比べれば明かに負け。

例えるならプレミア本を見せびらかしてる輩に対し
「欲しくないもん」と去勢を張る、のび太に等しい。

884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 13:25 ID:CcE28e8Y
>>873
今回はその台限定の商品が欲しかったわけだろう?
別の台ではダメなんだ。つまり、当たり台がないに等しい。

そのセリフも詐欺師が常用する類のものであり、
今回は商品が台限定であることもあってわかりやすい
例となっている。
詐欺師のセリフは一見、もっともらしいがこのように
穴があるものだ。微妙な言いまわしで巧妙に論点が
すりかえられているのでお気をつけください。

885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 13:30 ID:CcE28e8Y
同人板を拝見するに、同人イベントの主催者側の人は
詐欺師、またはその予備軍に属する人が多いように
思われます。
論点のすり替えと意図的な事実誤認にお気をつけください。

886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 15:17 ID:kyrLPzDb
2 是空 横田


氏ね

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 16:41 ID:OlQ32vME

 こりゃ〜、次スレいらないな・・・。 まぁ、ずっと
チェキしてたけど、その7ってその6のスレと内容
変わらなかったな。 目新しい煽りもグチも無かったし。

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 17:01 ID:gN6T9AUG
徹夜への罰則の有無や一般列の流し方ではなく
結果がどのようになるか知りつつ
無茶な協賛サークルを揃え
グッズで煽って稼ぎまくった主催及び準備会が一番悪

金の流れを辿ると?

889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 17:11 ID:0Mibj69U
勝ちとか負けとか騒いでる時点で、
Z空の手のひらで踊らされてるって事実を忘れるなよ。

890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 17:13 ID:5qdvpK2w
他のサークルはともかく
Z空と、残虐は以後一切不買で良いんじゃない?

891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 17:55 ID:igiP+wu7
そもそもZは何か描いて出してるのか?
それはそんなに良いものなのか?

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 17:59 ID:lOT2uQQy
>>890
Y田のサークルも忘れんなヨ!

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 17:59 ID:CsBWdN+n
3と4もな

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 18:00 ID:hCJT8SUj
一般は協賛サークルに徹底した不買運動やれよ。
行動しなけりゃ不満がなかったのと同じ。

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 18:16 ID:tE/ZMyva
協力してくれた協賛サークルすら売って責任転化したい
人のいるスレはここですか?

Z・Y・Nだけが叩かれるのが我慢できなく、じゃあ協賛も
叩けよというのはどういう立場の人かなぁ?
あんま、いないよね、そういう人。

896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 19:28 ID:JLtchiCJ
冬コミでは丹下に並ぶだけ並んで魚血だけにしようかな
最も最近の木黄田はラフかぼったくりテレカだから初めから欲しくないんだけどね

ところで是苦羽は最近どんな絵描いてるの?俺はV.G以前の絵しか知らんが相変わらずなのか?

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 19:45 ID:lOT2uQQy
絵的にはあの頃から全く進歩なし。相変わらずキャラの目線が死んでますw

898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 23:58 ID:KYHhh5xj
常時age

899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 00:29 ID:Bz9305Cl
ZQNも323のコピー絵でも描けばいいのにね

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 00:43 ID:UQZQhKFi
そんな技術はありません

901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 01:01 ID:E3j2CCVL
次スレ(重複スレ・実際はその8)

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1036512925/

902 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/11/10 01:10 ID:CxzD+JFd
おまいら!
おまいらの言い分だと、
当然今までコミケも7時過ぎに並んでたんだよなぁ?


903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 01:13 ID:CJ3RV/nj
てゆうか昔っから自分で描いて上手くなる事には興味ない奴だったじゃん。
コネクション作ることばかりに御執心でな(w
まあそれも今回の件ですべて水の泡なわけだが。

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 01:42 ID:+ZoG24mv
色紙当選発表日らしいがどうやって発表するんだろう。
まさかサイトで本名晒し上げってことはないだろうし

905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 01:57 ID:UQZQhKFi
当選者は全て身内。ククク…

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 02:51 ID:xEgsIaz2
横○先生ってどうしてあんなに太ってるんでしょう?

そろそろ歩けなくなるんじゃないかと心配です。(´д`)

907 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/11/10 02:53 ID:CxzD+JFd
もう当然のことと流してたが、
Z空が主催だってまだ正式には発表されてないんだよなw

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 03:28 ID:yqufBakt
会場借りは横田名義。
気になる人はサンシャインシティに問い合わせれば教えてくれます。
…正確にはスタジオラインだが。
個人名の主催は不明。
おそらく「〜準備会」みたいな形式で法人格だと思われ。

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 05:00 ID:U3RR9mcY
チラシ見ろチラシ

910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 06:37 ID:EwegDFSw
つーか、サークルには是空が
「主催の是空です。」
と挨拶回りしてたんだが…
あれは正式じゃねぇのか?(w

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 06:42 ID:UYhb8jsK
>>905 が今いいことを言ったぞ!(w
騙されて住所氏名年齢性別職業電話番号まで書かされてしまったヤシはゴクローサン。

最初から当選者は決まってるんだよ。
そう、全部スタッフで山分け。名前なんか適当に挙げておけばいいんだし。

912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 06:45 ID:EwegDFSw
>>911
それ以前に、
「当選発表は発送をもって替えさせていただきます。」
で対外的には全く問題なし。
わざわざ偽装工作する必要すらない。

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 06:51 ID:SLKG+zBK
>>911
で、集めた住所やらを業者に売ってウマーと(笑)

914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 06:56 ID:EwegDFSw
>>913
確かに、あそこでできるサンプリングはある特定の1類型を代表してるからな。
騙され易くて文句を言わない疥癬…

915 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 12:34 ID:7FTO/ZoQ
どう考えても関係ない回線に色紙が来るわけないよな。
それでも書いてる奴がいるんだから・・・
慈善事業じゃあるまいしいつもこいつらバカか?とかおもってるけど。

916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 12:45 ID:tGRFNW/9
>>915
というか正直関係者に近いヤツラの書き込みのような気が。

917 :是空:02/11/10 13:23 ID:CxzD+JFd
HPの準備会プロフィールを「主催者323」って発表すれば、
みんな手のひらを返したように擁護派にまわってくれるぞw


918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 14:00 ID:IZn9vGp6
>>917
甘いな。そうなったら鬼のクビを取ったように323叩きが現れる(w
コミケとか見ても、もともと擁護より叩きが多い人だ。

919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 15:14 ID:xsj5MWQG
ま、サークルも持ってない疥癬には厳しすぎるイベントでしたな。
ただでさえ疥癬率高いジャンル&サークルばっかり集めてあるのに…

920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 16:24 ID:OsrjCXQa

 次スレいらねぇよ、夏・・・。

 誰か締めの言葉ちょうだい。 それとも今度は
色紙当選者発表で盛り上がるのか?

921 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 19:08 ID:JveGDzI+
締めの言葉

プレビューは冬コミで再録。
1冊の本としては今回が最後の配布。
323は叩かれぬように一生懸命頑張った。
その努力は認めよう。


922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 19:15 ID:nWvZjD6a
>次スレ
 重複スレがあるから有効利用しる(w

【ZQN】Heartfull Communication その7【YQN】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1036512925/l10

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 21:14 ID:9E+7IGTy
921の流れを思いっきり無視した締めの言葉ワラタ

924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 21:16 ID:3eF2e/tx
誰か、自分が持っている同人誌で鳩混みの協賛サークルの同人誌売却した香具師しますか?
今日、売却したら「在庫が多いので多少安くなります」と言われて
思い切り安く買い叩かれました・゚・(ノД`)・゚・
でも本棚がスッキリしました(笑)

925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 21:23 ID:L5OdN4AX
YQNのはTで3000円ですた。

926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 21:26 ID:NUcKMa+i
そういや金曜の昼にK行ったらZQNのドジソがあったなぁ
初めて見たよ
2000円・・・だったかな

927 :じゃ俺が:02/11/10 21:44 ID:EwegDFSw
締めの言葉

騙されるよりは騙す人間になれ。

以上

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 21:52 ID:1dxTWsHI
鳩混みの件がなくてもZQNの絵に二千円はだせんなぁ

929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 21:54 ID:KDNcsmMx
300円の本が1万5千超えてたなぁ。
列もなく、余裕で買えたのに・・相当穴だったらしい。

930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 22:04 ID:G0sdFTpy
騙されても(・∀・)イイ!、たくましく育ってほすぃ

931 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 22:06 ID:2AzMk62Z
>929
どこ?

932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 23:24 ID:Y2jeqSMM
公式サイト更新されたけど、お詫びとかは何もなかったな
色紙の抽選が終わったとだけ、終わってるね

933 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 23:25 ID:EwegDFSw
もう一度言う

騙されるよりは騙す人間になれ。

OK?

934 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/11/10 23:36 ID:CxzD+JFd
騙されてない。

コミケもレボも、8時に並んだら大手の本は
1冊買えるかどうかだからw

935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 23:40 ID:EwegDFSw
>>934
それに気づいていない香具師が多いんだよなぁ…

936 :秋葉チェキ! p0833-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:02/11/10 23:42 ID:o2w74p4r
騙す人間にはなるな。

騙されない判断力を持った上で、万が一騙されても
それを余裕で受け止められる、懐の大きい人間になれ。

ウザいんで、騙されたとか言って、ヒステリックに騒ぐのはやめれ。

937 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 23:52 ID:tE7LUNCr
>933
追加すると

騙すなら最後まで騙し抜け
途中でバレるのは最悪だ。

今回この途中でばれたケースな訳だが。

938 : ◆mcv3DK//f. :02/11/11 00:21 ID:nvSNW6CN
ふむふむ

939 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 00:23 ID:WuGap/w3
>>934 1冊買えるだけマシって話も
>>929 そこは知らないが、今回は何せ根本的にいけない人も
多いイベントだったのでおいしかったです マル


940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 01:41 ID:r2KzxZcw
大手列ピンポイントじゃなきや買えるだろ。
いい所はたくさんあるぞ。
どーしょーもないところはもっと多いが(W

941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 01:52 ID:WuGap/w3
いもむやみたいな神サークルとか。

942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 03:53 ID:2/tNV1KZ
ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/event/event.html
今さら準備会擁護かよ(藁

943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 04:29 ID:0z/f2Agg
>>942
何か開場前入場者整理の描写がやけに細かいですなぁ。
まるで自分が列を取り仕切ったように書かれてるんですが(w

よく読むとスタッフ擁護の描写は有っても、ZQNたんだけバカにされている罠。


944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 04:33 ID:gUIOByuC
>>942
ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/topics/iwata.html
イワゑもんの文章を合わせて読むと、いかにイパーン参加者がコケにされたイベントだったかがわかるね。

945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 07:08 ID:PXNS/dUI
M崎はやはり擁護に走ったか。そりゃおいしい思いしてるもんな。

なんかイワえもんのこういう文章を読むと、
ますますイベント主催・サークル・一般の距離が離れてしまう気がする。
イワえもんがこういう状況になっていくのをよしとするかどうかはわからんが、
もう昔みたいに三者が強調できるような時代には戻れないのか…

946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 07:09 ID:PXNS/dUI
強調→協調ね。スマソ

947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 08:27 ID:9fqnH2x/
>>942
言ってる事がむちゃくちゃだなあ・・・
あまりにも「先に結論ありき」すぎる
・徹夜ペナがなかったのは徹夜組が何をしだすかわからなかったから
→それって徹夜組に対する完全敗北としかとれないんですが
・カタログチェックをしないと不正入場者をいれたとののしられるから
→すでに徹夜組という不正者をスルーさせといてこんな建前をいわれても
・・・
全部が全部後付の理由で語られすぎてて、
正直ハトコミレポートの中で最もむごいものになってると思う。
まだ残虐のほうがマシにおもえるよ、これじゃ

948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 09:14 ID:ovWwpoLA
サトミももう終わったな(w

949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 10:03 ID:Es2YsPxp
>>947
短絡すぎるぞ。
>→それって徹夜組に対する完全敗北としかとれないんですが
そう言ってる。
ま、徹夜ペナを公言した以上約束は守って欲しかったがな。
正直者がバカを見ることを準備会が容認しちゃいけない。

>→すでに徹夜組という不正者をスルーさせといてこんな建前をいわれても
・・・
カタログチェックと徹夜ペナは別の問題。

レポートの行間からは
「何とかケチをつけてやりたいが決定的なことが意外に少なかった」
というやるせなさがひしひしと伝わってくるんだが。

950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 10:11 ID:jWb9Y8Pu
>>949
「むしろ決定的なことはあるんだが、どうやってフォローしようか」
という必死さがひしひしと伝わってくるんだが。

いつもみたいにバッサリやれば楽なのにね。

951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 10:38 ID:EMQTQyPW
そもそもバスターミナルに徹夜列を作ったのが間違いで
多少導線切り替えがややこしくなるが、ワールドインポートマート
ベランダ部分に徹夜が来るようにするべきだった
あの場所に押し込んでしまえば前方で何があるか見えないし
暴動なんて心配する必要なかったのにな

952 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 10:44 ID:s3NNPem8
当日の対応はそれほど悪くないかもしれないが、即売会は
それだけじゃないだろ。
スタッフの現地徴募などからわかるとおり、事前計画の甘さこそ
問題だと思うが。
あれじゃあ、事故さえ起きなきゃ、どんな無計画な即売会でもOKと
言っているように見える。

953 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/11/11 11:13 ID:r+BmIafE
おまいらの言い分こそが後付だろw

954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 11:24 ID:ul88l8zc
>徹夜ペナルティのリスク
詭弁にすぎない。暴動の危険性を言えば、数が集まるほど危険になる。
ペナルティを実施すれば、数は減る。
今回の徹夜・早朝組容認は、さらなる数の増加の原因となり、悪循環を呼ぶ。
当座しのぎで根本的な解決を考慮しない愚行だ。
コミケ、レヴォなど即売会の中心的スタッフが揃いながらのこれは最悪。
>過度のカタログチェック
労して実りの少ないことの典型。主催者のマスターベーション。
数人の偽造参加者を見つけることが、イベント運営にどれほど影響があるのか?
これこそ、反故になっても一般、サークル参加者に実りがあることを考えれば
容認されただろう。
>グッズ・サークル頒布等
袋詰め販売の問題は周知のはず。コミケで大問題を起こしたサークルもあった。
明かな判断ミス。また、何時まで売ったかが問題ではない。
観察力のある売り子なら、サークルのワッペンをつけた購買者がいつ頃まで
続いていたかは気付いているだろう。
一番に来たら買えた、というが入場する前に売りきれているサークルを
どうやって買うのか? これが徹ペナ無しと入場者流量の糾弾の原因なのだが。
>安全な開催
今回のことはほぼ誰もが予想した範囲内であろうし、それを前提とした運営が
なされてしかるべきだった。問題があるとすれば、会場選定からして間違って
いるのであり、参加者に転化できる要素はほとんどないだろう。


955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 11:30 ID:9fqnH2x/
>>949
>>→それって徹夜組に対する完全敗北としかとれないんですが
>>そう言ってる。
>ま、徹夜ペナを公言した以上約束は守って欲しかったがな。
>正直者がバカを見ることを準備会が容認しちゃいけない。

奴は「完全敗北を選んだ準備会は正しかった」という論調なわけだが、
これをむちゃくちゃといわずしてなんとよべと

>>→すでに徹夜組という不正者をスルーさせといてこんな建前をいわれても
>・・・
>カタログチェックと徹夜ペナは別の問題。

原文読んだ?
「カタログ必須というルールのイベントで、偽造カタログのやつをいれるわけにはいかない
 それを認めると不正入場者をいれたとののしられるから」
「徹夜禁止というルールのイベントだったが、徹夜をしたやつは仕方なくいれた」
この矛盾がわからないか?
わからないから
>レポートの行間からは
>「何とかケチをつけてやりたいが決定的なことが意外に少なかった」
>というやるせなさがひしひしと伝わってくるんだが。
こういう勘違いをしてるんだとはおもうが

956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 11:42 ID:ul88l8zc
つかオレのID、オモロイ。

957 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 11:44 ID:yf35eURl
DA PAMPの「ごきげんだぜっ!」の替え歌キボン。
「DQN、ZQN胸撃つ まなざしはかなり 挑発的な奴だ〜」って。


958 :949:02/11/11 13:54 ID:Es2YsPxp
>>955

>奴は「完全敗北を選んだ準備会は正しかった」という論調なわけだが、
>これをむちゃくちゃといわずしてなんとよべと

事故や混乱を避けるための安全最優先の処置としては間違ってはいない、
という論調だと思うが。
0点ではないが満点はやれない、と俺は解釈した。
そもそも徹夜対策について、準備会の読みが甘くて出来なかったなら
準備会は非難されてしかるべきだわな。
最初からやる気があったかどうかはわからんが。

>この矛盾がわからないか?

入場待機と入場はそれぞれ別の問題では?
極論だが、ルールでペナを公言していた徹夜にペナ実行しなかったから、
矛盾しないようカタログチェックも無しにすべき、てことにはならないよな?
ま、執拗なカタログチェックがどれほど意味があったかは知る術はないが。

959 :949:02/11/11 13:57 ID:Es2YsPxp
続き。

>わからないから
>こういう勘違いをしてるんだとはおもうが

実際裏読みしてるから勘違いくんにされてもいいんだけどね。
本文を普通に読めば擁護か容認に見えるし、総研にも露骨に非難できない
大人の事情があるのかもしれん。
ただ、いつものような歯切れの良さがほとんどないのは逆に不自然だと思うんだよな。
そう考えれば、ものすごい皮肉のつもりなのかも知れん、と思ったワケ。
ラスト2段落とか特に。

>>955には俺が擁護派に見えたのかも知れんが、俺はこんな「一般から金を搾り取る
ためのイベント」は火事を出して二度と出来ないようになって欲しかったクチなんよ。
結局ボヤくらいで終ってしまったので、拳の下げどころに困ってるんだわ。
正直、総研にはもっと派手にヤキを入れて欲しかったのだが…

長文ごめんね。

960 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 14:12 ID:mqb36X4k
>正直、総研にはもっと派手にヤキを入れて欲しかったのだが…

そりゃ無理だ
マッチポンプみたいなもんがなにいっても(ワラ
第三者が言うなら分かるけどな



961 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 14:13 ID:qzN37Fwv
なんか、ワールドカップのときの騒動に似てるな。
草の根レベルでは不満が渦巻いてるのに、
発言力のあるヤシが弱みを握られて
おおっぴらに批判できないところが、特にな。

962 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 14:22 ID:OELVK+qy
そういや、WCのチケット騒ぎも似たようなもんかもしれんな。
肉倉みたいのが出てこなかったのは残念だが(w

963 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 16:32 ID:GAmhGG30
つーか三崎にお前ら何期待してたの?
金とコネと運のない疥癬の代弁者?
少なくとも三崎にゃコネがあるからな。
全てを持たないような香具師の代弁なんかする訳無いだろ。

964 :是空:02/11/11 16:33 ID:964F+fGr
みなのものそろそろ次スレの用意を

965 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 16:38 ID:UGtyZiva
\\ A //      \\ G //       \\ E //
          ___  .      _______           ____
         /|   |      /     \__\        /  /.|
       /  | ^ ^|      | /| ̄\_|__|      /  / /
      / /||(,,゚Д゚) .    | | | ____    .   | ̄ ̄| |/|
    /  \|(ノ   |⊃     | | | |  |(,,゚Д゚)      (゚Д゚,,)|  / 
    \/\  |  ∞|      | \\ ̄| (ノ   |⊃  .   (/  ヽ) .|/|
        |  |   |      \_ ̄ ̄   ∞.|        |∞  |  /
        |  |__|         ̄ ̄ | |__|       |__|/
         ̄ U"U             ̄U"U         U"U


966 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 16:43 ID:DkY0C+j+
普通に考えて、ダンボール一箱分以上のコネはあるからな。
金づるを売るわけにもいくまい(w
しょせん偉そうにしてるだけの、ただのオタクだってことだ。

967 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 16:48 ID:9fqnH2x/
ごめん、なんというか細かいレスをつけるのはやめとく。
勘違い君というかなんというかその、もっと違うものを感じた。
ところどころ意味のわからない言葉もあるし・・・
(0点ではないが満点はやれない、とか)

968 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 17:58 ID:fbJmG8lK
あ、すべてのネタが出尽くしたと思われたこの時期にさなづらがBBSに反応した。

969 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 17:59 ID:fbJmG8lK
*さなづら > ったくうっせーガキドモだな!!オレがどうこうしようがおまえらには関係ないだろ。
そのうち書店で委託してやっからウダウダ言うな。普段は温厚なオレも切れると怖いぞ (11/11-13:09)《No.1603》

970 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 18:01 ID:1N64a78y
三崎が強いこと言えるわけがない。
美味しい思いしてるのもあるけど
それプラス痛いスタッフが全員身内なんだから。

あの文なんか見てると
外面のために叩きたいんだけど
叩くと身内の埃や自分の埃まで出てくるから叩けないって感じがするよ。


971 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 18:04 ID:x7yZ+YvS
本物かどうかわからんけどな。
どっちでもオモシロイけど。

ちょっと手を出しづらいのが難。
昼からずっとこの状態で放置だし。

972 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 18:06 ID:fbJmG8lK
しかし本当に一人ずつ出てきてくれるな。
いっぺんに出たらまだ叩きも分散されて被害も少なかったかもしれないのに。

973 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 18:44 ID:faeSE97b
ところで第4スレ当たりで「終わるコミケット」執筆者が降臨していたけど、
その方に一言。

「早く完結編書いてください。バッドでもハッピーエンドでもかまいませんので」

参考・ttp://ueno.cool.ne.jp/endofcomike/

974 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 20:59 ID:+eLbGwaP
>では、繰り返そう、「そもそもハトコミは何をやりたかったのか?」。
>これについては、おそらくはこの答えしかないのだ……、
>「同人誌即売会をやりたかった。ただそれだけ」。
「ただ即売会をやりたかっただけ」なら、超大手を協賛サークルに呼んだり
カタログにトレカ(しかもレアカードあり)をつける必要なんてどこにもないわなw

975 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 21:11 ID:7dcYJhN1
「同人誌即売会をやりたい」のであれば「協賛するサークルから鑑みて予想される
参加者数に応じた会場をちゃんと押さえる」のが当たり前だわな

いろいろ不備が指摘されたイベントであったが、その原因は
結局「会場のキャパが圧倒的に足りない」に帰結する


「同人誌即売会をやりたい」というのを否定する気は更々ないが
それをきちんとやれる計画性のある人間でないと、他イベントにまで悪影響を及ぼしかねない
というのがよくわかる例となった

「やりたかった。だからやった」ではすまされない
自由には責任がついて回るノダ

976 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 21:36 ID:n68bzhjY
まあ落ち着け御前等
三先は主催者じゃ無いぞ

977 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 21:42 ID:2KuBi4+d
擁護しているということは、何か利益がある(あった)からだろ。

978 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 21:43 ID:+eLbGwaP
>>976
わかってるって。
汚れた権力に魂を売った論客きどりだろw

979 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 23:46 ID:TpYb46s+
次スレないとZGNのイタタが闇の中ですぞ

980 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 23:50 ID:goSWD4FJ
重複スレ再利用でなかったけか?

981 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 00:11 ID:Uck5oNbb
嘘を並べて擁護する真性マルチと美咲は氏ね。
残虐の馬鹿とは別問題だ。

982 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 00:43 ID:Tz3tfXkU
サトミー氏もリアルこみパの時は、あれ程手厳しくCPSとアクアプラスを叩いていたのにね。
館を払って寒い中延々と並び続けた一般参加者と、サークルもしくはスタッフで楽々と入場した者の、
温度差の違いって奴ですかい?

「仕方だ無かったから」ではなく「こうすればもっと良くなったであろうに何故しなかったのか?」
という論調にして欲しかったものですね。いくらかなりともコミットメントしたお方ならば。

983 :名無しさん@どーでもいいことだが:02/11/12 00:45 ID:rBwcdORW
>981
何年引きこもってる?( ´_ゝ`)プッ

984 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 00:48 ID:n4NevzgP
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/2080/
つっこみが入ってますな

985 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 01:53 ID:CqiLK+0T
チケットで開場前に入場して写真撮って、野次馬で行列中の
オタク一般どもを撮影して悦に入ってる偉い人(藁)には、あの寒くつらい
一般待機列の参加者の気持ちはわかんねーだろうな。

なんか勘違い野郎いるが
三崎氏はイワエモンでもサトミンでも無いのでそのへん注意。
3人の中ではいちばんダンディで見てくれかっこいいオヤジが三崎氏。
ひょろひょろのジジイがイワエモンでツリ目の眼鏡デブがサトミンな。

986 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 01:57 ID:ZlPwIwmm
刃物持ったのが当日いたらしいということなら、M崎氏やN野氏あたりは冬コミあたりは
気をつけないと。それなりにボディーガードつけたほうがいいんじゃ・・・。
Y田氏やI川氏はなんとなく回避されそうな気がするし、岩爺は違った意味で回避され
そうだしねえ。Z空氏はどうなんだろ、案外慣れてんのかなこの手のは。

987 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 02:00 ID:ZfZu8XiP
まー三崎氏のいうことはかなり苦しいな。
ただ、岩田氏も論文をここにきて載せた点を無視はできない
と思う。内容的に偶然ではないだろう。

一般に良いイベントってなんだろ?よく「大手があまり来ていない
からいかない」とか言ってる奴がいる。現に今回だって大半の奴は
323、七○目当てなんだろ?同人以外でもブランドとかの限定商
品も簡単に手には入らない。結局煽られて薄っぺらい、つまんねー
冊子に群がってるだけのアホじゃねーか。

988 :987続き:02/11/12 02:05 ID:ZfZu8XiP
別に萌え絵がみたいなら商業誌の原画集や漫画単行本の
方がよっぽど内容充実してるだろ?32p以下のオフセ
に手抜き見え見えのイラスト。そこまでして欲しいか?
悔しいか?

989 :988続き:02/11/12 02:08 ID:ZfZu8XiP
そこまでコケにされて悔しいなら、もう止めれば良いだろ。
それが一番ダメージを与える結果になるのと違うか?

990 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 02:11 ID:Roj7MJ4z
>>988

エロゲーから入った奴多し
 ↓
エロゲーの原画家(+323互換)が本ダシテル━━━(゚∀゚)━━━!!!!!!
 ↓
ヤフオクで儲かる(・∀・)イイ!

じゃねえの?

991 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 02:20 ID:zLdHrrCa
しかし、この狂ったイベントに対する「サークル側からの意見」が
ほとんど自サイトにあがってないってのもヘンだよな。
協賛サークルとか超例外的DQNサークルはいいとして(よくないけど)、
それ以外の中堅クラスとかある程度人気のあるサークルの人だって
この騒ぎというか一般参加者の声を聞いてないわけないだろうに。
言いたいけど言えないのか、どうでもいいと思ってるのか(後者はちとヤだなぁ)。


992 :988:02/11/12 02:21 ID:ZfZu8XiP
>>990
そういう人間は多いだろうな(エロゲから入った奴のことね)

それなら文句言う資格はねーな。転売うんぬん関係は無しとし
ても、目的のブツが手に入れば良いんだから。手に入らんかっ
たから吼えてるだけだろ?おいしい餌だな、あんたら。
しかし、一時期、ウロボ○が糞扱いだったが今の大手ってさら
に大糞なのが多いな。こんなので売れるんだから笑いが止まら
んだろ。



993 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 02:27 ID:Roj7MJ4z
外周に群がってるだけならどうでも良いが、
徹夜、まとめ買い、ルール無視と何でもやるからタチが悪い。

正直、323互換が殴り書きしたペラいイラスト本なんて見たくもない。

俺は島中で読み応えのある小サークル探すから、
こっちには来るなと言いたい。

994 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 02:29 ID:ZlPwIwmm
>>991
言いたいけど言えない可能性はあるだろうね。コミケにおける外周配置+αの
ほぼ全てに目を通している人たちがハトコミ幹部スタッフでもあるのだろうし。

995 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 02:30 ID:bbB+/lCR






まあ、アレだ、企業側としてはお金さえ、きっちり稼げりゃ

それでいいのよ。

オレ等の金を貪り吸い尽くす事ができりゃ、それでいいのよ。

所詮、商売なんだから。

搾取される側はいろいろと辛いけどな。








996 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 02:36 ID:gdByuvB+
>>991
夏コミやレヴォで外周だったハイオクがいろいろネタにしてたけど、
叩く香具師しかいなかったね。
ほっときゃいいのに、叩いてる香具師はハトコミ関係者なんかねw

997 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 02:43 ID:qhWLX1JN
>>985
>三崎氏はイワエモンでもサトミンでも無いのでそのへん注意。
三崎尚人≠岩田次夫なのは誰でもわかること。
で、三崎尚人(みさきなおと)というペンネームは、
サトミちゃんの本名=里見直紀(さとみなおき)のアナグラムではないの?
と聞いてみるテスト・・・

998 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 02:45 ID:M9pSKhHe
ハトコミ行きたかったなぁ。
浦島行きさえなけりゃ…

999 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 02:49 ID:J90+Fm/k
(・∀・) 1000!!!!

1000 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 02:52 ID:zLdHrrCa
次スレ誰かたててくれーと思いつつ1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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