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●○暴威図salon 神はお出かけ冬紅葉館○●

1 :さすらいの名無しさん:02/11/05 02:22 ID:XuyqwlXa

前スレ
●○暴威図salon 秋の夜長に月見館○●
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1031073724/
サロン専用ログ倉庫
http://members.tripod.co.jp/salon_log/
関連項目は>>2-5あたりを参照

2 :さすらいの名無しさん:02/11/05 02:23 ID:XuyqwlXa
関連サイト
コミナミ検証サイト
ttp://www.geocities.com/pakukominami/kensyo.htm
カキノウチ・フジサキパクリ検証サイト
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/
盗作問題検証リンク集
ttp://hp5.popkmart.ne.jp/links/index00.html
801板 アップローダ
(※801板は大人板です。カキノウチ フジサキ関連資料はこちらにアプされています)
http://isweb41.infoseek.co.jp/computer/namnamna/
アップローダー(仮)
http://kari.to/upload/index.cgi

3 :さすらいの名無しさん:02/11/05 02:24 ID:XuyqwlXa
うう、あっさりいったなー。どうせピコバイダーさ…

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:25 ID:avka7rjx
1さん乙です。ありがたう。

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:28 ID:X446jtag
乙華麗です。
良かった良かった。

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:29 ID:XuyqwlXa
ところで、報告スレどこだっけ…同人板久しぶりでスレタイトル忘れますた…

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:33 ID:ukJ/YJen
1さん乙です。スレタイ使ってくれてありがとう。
お礼にスレ立て後のコーヒー一緒に飲みませんか。

.        ∬
    ∧_∧ c■
    (・ω・)丿 ッパ
.  ノ/  /
  ノ ̄ゝ


    ∧_∧∫
    ( ‐ω)◆ ッゴク
.  ノ/  /∨
  ノ ̄ゝ
マカーなんでズレてたらごめん


8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:34 ID:kN2li/x7
同人板お引越しアナウンス4
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025172749/l50


9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:34 ID:qEDbcV2i
前950です。960さん乙華麗( ゚∀゚)ノ旦~ オチャドゾー
952・956・958さんもありがとう!

これ前スレに誤爆した・・・逝って来ます

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 02:38 ID:XuyqwlXa
アナウンスもおわりますた…。ただのななすぃに戻ります…。

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 03:10 ID:OicR4bbn
乙華麗ですた。
神はお出かけってなんかいいね。
最近のここの話題にあってる………

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 03:15 ID:65kqb6Df
>1
乙です。
>7
Winでどう見えるかご報告だけ。
目でコーヒー飲んでます。アチチアチー

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 03:39 ID:OicR4bbn
Macでも目でコーヒー飲んでるわ。

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 23:04 ID:gVES9aUk
801板が見れないのは私だけでつか?

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 23:09 ID:oQq2Ikco
>641 名前: ◆jydoom.6S2 :02/11/05 22:31 ID:7NmF1p9d
>639
>read.cgiが止まってるだけです。何か作業をやってるんだと思います。
>しばらく待ちましょう。

批判要望板より。
だそうです。801板だけではないようでつ。
マターリ待ちませう。

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:17 ID:ZbNIeePT
何時くらいから行けないの?
もうちっと応答新情報が出てるかと思ったのに、全然ないってことは
あっちで話が続いてたのかなー。

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:20 ID:WGMLiIN9
>16
ぜんぜん行けねえ…。もう今日は諦めたほうがいいかも。

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:21 ID:XV48fvUM
いけるよ

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:26 ID:WusFO/y4
いつものごとくIEはだめなのかな?漏れもいけましぇーん(´∀`) ノ
>>16
夕方見たときはたいした書き込みはナカターヨ

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:34 ID:D1oBQLMI
マカー用。で見てたけど行けるよ。

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:35 ID:ZbNIeePT
ネスケだが行けないよん。
>19
そっか。まだ誰も口火切らないか(笑)

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:38 ID:D1oBQLMI
エロ漫画板では「倒産なし」って書き込みあったけど、
それを「ごまかし」と指摘する書き込みもあったね。

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:48 ID:WGMLiIN9
ためしに携帯でいってみましたがだめですた。寝る(笑)

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:54 ID:SC4D3nn9
かちゅは普通に行けるけど……?

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 02:11 ID:OmYZbTNa
父さんとその後の動きについては、応答とはなんの関係もない私のとこまで
もう伝わってきたぞ。


26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 02:13 ID:zmIXJVeY
私は他社の担当から聞きますた…人の口に戸はたてられな…

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 02:29 ID:OmYZbTNa
行ける人にはウザイと思うが、一応ご報告。
スレ直リンブクマからでは行けなかったが、板ブクマからは行けた>801
しかし、そこから各スレへは行けなかった(笑)
私ももう寝るわ。

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 02:46 ID:zRjIBlW1
神がお出かけなのは10月なんじゃないかと素朴な疑問…
スレ名どういう意味でつか?
(あ、因縁つけじゃねーっす!1さん乙です!!)

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 09:02 ID:hPPT6Yfk
1さんじゃないけど、11月になってもまだ神さまが帰ってこないので
色々大変なことになっている・・ってことでどうですか。

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 11:08 ID:3HbYNAo6
1さんではありませんが、スレ名付けた者です。
ネットで11月の季語を確認した所、「神の留守」というのがあったので、
11月でも大丈夫かなと思ったんだけど…スマソ

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 11:31 ID:WGMLiIN9
桜桃関係で気になってる人もいるだろうから、はっとくわ。
まだ、801板いけないみたいだし。

>225 :匿名希望さん :02/11/06 09:39
>手形ちゃんとおちますた。

>無責任な噂ながさんように気をつけage


32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 12:04 ID:pAtor4iU
へー、じやあ大丈夫なの?来月号も出る・・・?ドキドキ。

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 13:54 ID:8HqVbKjV
801板直らないねぇ。まっく専用ブラウザモ何か404になっていて…。

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 14:20 ID:IvtsoSFk
ん? そうなの?
ABONE使用者だが、ちゃんと見られるよ。801板。
ブラウザによって違うのかな。

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 14:22 ID:WGMLiIN9
>34
板にはいけるんだけど、そこから、トップ10スレ以下にいけないんだよ。
行けますか?

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 14:29 ID:uPmo/HgR
ゾヌ使用。普通に見られるし、書き込める。
去年の騒動以降ツール使いが多くなったと思ってたけど、
まだまだブラウザのみの人がいっぱいだったのね…
自分だけみれたって書き込みないからつまんないよ。

37 :34@ABONE使用者:02/11/06 14:32 ID:IvtsoSFk
普通に見られるし、書き込める。
トップ10以下も大丈夫だよーん。
でも書きこみが少ないのは確かだねぇ。しょぼーん。

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 15:20 ID:El2pcnC4
当方かちゅーしゃ使用。
全部見ることができるし、書き込みもできます。


39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 16:38 ID:VIZvPMs9
ブラウザ入れてまでってのがあって入れてないが、こういう時は不便だな

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 17:09 ID:WGMLiIN9
かちゅいれてみました。が、いきなりでは使い方わからないという罠(笑)

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 17:23 ID:GyPssawq
801板復活したぽ

42 :sage:02/11/06 17:25 ID:uCbyXbKO
同じくかちゅを入れてみました。
でも使いこなせません。慣れるまで時間掛かるかな?
ところどころタグ表示になってる板があるし。
やっぱりこのままかちゅなしですごすかな。
ちょっと考えてみよう。

43 :40:02/11/06 17:27 ID:WGMLiIN9
>41
いれたばっかりなのに!とおもったが、やっぱりいけませんでしたよ…
過去ログ整理中なのかあ…はあ。

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 17:28 ID:NFI9UW1x
801板【ウワァァン】pink鯖Dat落ち問題対策本部in801【ゴルァ】から
コピペしとくね。

368 名前:風と木の名無しさん :02/11/06 17:02 ID:D3gMlRQz
上げとこうか。
ただ今dat落ちスレhtml化→過去ログ倉庫収納作業中
★2ch専用ブラウザ使うと作業中も下の方のスレにアクセスできます

2ちゃんツール
http://www.monazilla.org/

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 19:07 ID:MbhF91wU
こないだサカー板あたりが三日程メンテやってたらしいです
もうちょっとかかるかモナー

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 20:38 ID:xZk/1gfq
タグ表示の板は、かちゅ上の工具のマークメニューから
「ボード一覧の更新」をしなされ。
ついでにkageから起動しないとだめずら。

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 20:54 ID:rsW94EV/
かちゅにしてみたので書き込みテスト失礼。
かちゅ入れちゃうと、自分が2ちゃんねらであることを
自分に堂々と許しちゃうみたいで躊躇してたんだけど
許すも許さないも2ちゃんねらなのだ仕方ない…。

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 21:44 ID:n7SLW6sh
2ちゃん用のブラウザを使ってみようかと思うけど、どれがお勧め?
すれ違いでスマソ。

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 21:49 ID:10cMbMtS
OSによるな。

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 21:59 ID:7zx1gVCo
>48
自分AAもやってるからかちゅ使用。
動くかちゅたんアイコンが可愛い。

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 22:00 ID:WGMLiIN9
>47
て、ゆうか、かちゅひんぱんにつかうほど、
2chをのぞくかなあって思って今まで入れてなかったんだけど。
今はともかく(笑)ネスケも一度はいれたけど、はずしちゃったしな。
今回いれたけど、結局普段はIEユーザーな気がするよ…。

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 22:10 ID:Mwtye/+j
>47
何となく分かる。
しかし、かちゅに慣れた今、ブラウザで一覧表示を見たら
クラクラしてきた。表示を「小」にしてるからだったけど、
前はあれで普通に見てたんだよなぁ。




53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 22:16 ID:OqHUVga6
携帯からは見れるし書き込める。
でも書き込み少ないから見てもつまらん。
2ちゃん用ブラウザはダウンロードが面倒なんで入れてません。

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 22:41 ID:5AoJ9LZK
誰か上げてくれたら書き込めるんだが…sage推奨だからなー801は。

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 22:48 ID:OqHUVga6
>54
上がってましたよ。

56 :ついでに:02/11/06 22:57 ID:OqHUVga6
http://www2.bbspink.com/801/i/

これだと上位30まで見られます。

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 23:16 ID:oZ+QUmHl
やおい作家限定スレその11の携帯モードいけるかな。
http://www2.bbspink.com/test/r.i/801/1034318406/i

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 23:27 ID:WGMLiIN9
もしかしてあちこちメンテナンス?
声優板に行こうとしたら、まいどに飛ばされたよ。

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 00:05 ID:QngdST16
かちゅ入れたけど同人板が出ないなぁ…

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 00:15 ID:tQeXN9jS
>59
自分も入れたが出ない。マカー用だが。

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 00:20 ID:DO9HzcCs
え?マカー用使ってるけど見られるよ?>同人板

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 00:22 ID:6jPiQoIL
かちゅにはkage入れてるよね?

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 00:22 ID:p3axRfy9
かちゅではみられないけど、ブラウザで見える。<同人板
そのかわり801板はかちゅでしかみえない…。うざー…

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 01:02 ID:rx4ig6kv
新規のWINかちゅ者は、ここでhttp://www.monazilla.org/
Katjusha extender 0.99.1.1011をダウンロードして、
それをダブルクリックして起動するとかちゅが起動することになってる。
かちゅが開いたら地球マーク+工具のメニューから「ボード一覧の更新」をする

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 08:55 ID:JzZvPZRt
>60
漏れもマカー用エレメンツ入れたら、同人板だけじゃなくて
他にも見つからない板がイパーイだった。
板一覧を何度更新してもだめだった。

「2channel.brd」がどうも追い付いてないっぽいので
テキストエディタで開いて、板のアドレスを直してやったら使えたよ。

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 12:41 ID:p3axRfy9
なんと、再起動してもメーラーが表示されなくなった。
もしかしてかちゅのせい?そんなにリソースくうのか、これ?

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 13:10 ID:fQUmGZ8A
>65
ttp://isweb42.infoseek.co.jp/computer/azlucky/
ここで新しい2channel.brdをダウソすると全部の板が見られますよ〜

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 13:41 ID:v+WBENaj
いや、かちゅはそんなにリソース食わないよ。
kage入れてる?

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 14:34 ID:p3axRfy9
>68
kageがなんのことかわかりましぇ…すんません。何処見たらわかる?

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 14:58 ID:6jPiQoIL
>69
>64を見れ

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 17:55 ID:FW3T0hbP
ピンクタワーもう見飽きた

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 20:19 ID:3xkk+K9J
>69
ここの
http://members.jcom.home.ne.jp/katjusha/
トップの「お詫び」にある「kage.exe」をDLするべし。

73 :69:02/11/07 20:39 ID:p3axRfy9
>72
ありがとう!本体DLしたときにみおとしてたよ。
64のとこ必死で探してたんだけど見つからなくて途方にくれてました。
しかし、復旧しないのう…。

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 21:05 ID:P34X7zn7
同人板もついにブラウザから見られなくなった?

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 21:17 ID:MosiAeNR
>74
みたいですな。
しかし、今回のこの教えてちゃんの多さは一体・・。

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 22:02 ID:XMuXZpQc
我が家のPCからは何の問題もなくブラウザでもかちゅでも見られるんだけど、
IEのバージョンかなんかが関係してるのかな?

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 22:45 ID:0zdACNnN
うちもブラウザでみれる。林檎使いのIEだが。

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 23:26 ID:tmVG//AY
うちは林檎のネスケ4.7で見れるよ。

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 23:45 ID:Uw7zSN8k
うちも同人板は普通に書き込めるし、見れてるよ?
IE5.0だ。


80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 23:45 ID:ag00eJPd
IE6.0とかちゅだけど
どっちも問題なく見られる

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 23:58 ID:Gj7+YhgW
いや、もう復活してるんだよ。
同人板は。
IEだろとネスケだろうと2chブラウザだろうと全部見られるし
書き込めまつ。
ちょうど10時頃復旧したと思われ。

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 00:24 ID:1u2hEb73
全部じゃないよまだ…。<同人版フカーツ

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 21:00 ID:fcKnveIu
118 名前: 名無しさん@ピンキー 投稿日: 02/11/08 20:55

GUSTはぶんか社に移ります。
12月1日付けで。


84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 21:22 ID:z9BgOYQZ
>83
なんであっちのスレでボーイズの話題を振るんだろうか…。
空気読めない人?
ただし、情報は正しい。

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 21:32 ID:WiPN/I3r
ゴミの日記がすっかり止まってしまったのって、やはり瓦斯との
出版社移動と共に切られたからなのかな?
あんなパクリの看板がついてる作家をわざわざ連れてきゃしない
だろうとは思っていたけど。


86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 21:44 ID:doPjHbFD
嫌がらせにしか思われないっつーのに>あっちの板で暴威図
誰もが皆ホモを認可してくれるとでも思ってるのか?
元同じ出版社でもホモと男性系エロスキーの溝は深い。
天然なのか・・?

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 22:26 ID:hKTb8CsQ
父さんはウソ!
ソースないのに信じるのは馬鹿(大意)
に答えてのカキコでしょう

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 22:33 ID:GBl4PSfN
>87
倒産に対しての答えになってないだろ?
あっちはホモエロじゃなく、男エロ。
しかも第一編がどこに行くかなんぞ興味ないと思うよ。
801板ならまだしも、エロ漫画小説板に持ち込むのが間違い。

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 22:38 ID:LzG38M6o
>85
つーか、父さん騒ぎで、この間出たコミックスの印税とりっぱぐれないかな。ゴミ。
そのくらいのばちがあたってもいいかとオモワレ。
ヤシのコミックスなんて異動しても出しなおし無いと思うし。
…一緒に出た作家さんのはお気の毒だけど…(哀)


90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 00:20 ID:Hyrfmcew
>89
本当に父さんなら勿論、印税は貰えてもほんの一部だけになるんだけどねー。
他の作家さんには何の恨みもないが、ゴミに思い知らせる為には応答の父さんを望むよ…

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 00:21 ID:GKBeagBq
>89
そう願いたいねー>印税とりっぱぐれ

どうせ盗んだもんなんだから、もらえなくって当然だと思うな。


92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 01:10 ID:3e1HSNh0
誰も>>83の内容自体にはなんの反応もないことにプチ笑ったんだけど、
もうみんな知ってたから?
それとも、向こうにも行ってる?
(私は面倒でpinkにすら行けないまま)

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 01:25 ID:Wx1uCTKe
>92
今回の騒動でかちゅいれたんすよ。
他にも萌えスレがPINKにあるんで。なので、他板のお気に入りも
一括でチェックしてます。

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 02:11 ID:BfW2VUWk
絵栗ぷ須は厳冬社逝きでケテーイなんだそうです

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 02:23 ID:hjt+VKpW
なんだ。
思ったよりつまらない〜〜
学研かと思ってた

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 02:34 ID:H8LhcAV2
いっそ瓦斯とがゴミ込みで統帥社に引き取られれば面白かったのに。














もちろん統帥に雑誌よそから引き取る余力がないことは百も承知でつ。

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 02:43 ID:CsXZ8gV3
でも、陶酔じゃイヤーンといって逃げ出す人も多そうなので、
引き受けるのはすごく少なくてすむ鴨(笑)

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 02:53 ID:GqYovo0Y
マジで厳冬なのか・・・
もりゃあの雑誌大嫌いだったからいっそ潰れてしまえばいいと思ってたんだけど。
アリッコタンもあぼーんされないみたいだし
つまらん・・・実につまらん。

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 04:50 ID:xSLVxZHT
編集部は厳冬社ではどういう扱いになんのかね。
とりあえず、本は存続するようでよかったよ。
が、尾部とか戦々恐々だね。
会社としてのネームバリューなど一挙に差がついた感じ。
ちょっとこれからも楽しいかもとか思っちまいました。

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 05:37 ID:13b2OT2n
会社のネームバリューがあっても、別にる○るは化けたりしなかったという罠。

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 05:45 ID:Wx1uCTKe
ルチルはつぶれてないだけすごいとおもうが…

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 09:04 ID:l8j4aHs8
歯様スレがdat落ちしました。

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 09:47 ID:C4+djNGN
歯様スレdat落ちなんて…なぜに?

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 12:08 ID:zOwYZbnb
るちるは厳冬社にいってからコミックスの売上が向上したんだと。
あと確実に書店での売り場が増えたってよ。

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 12:42 ID:Wx1uCTKe
>104
なるほど。しかし、それまでが弱すぎたっていう罠もありうるな…

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 13:32 ID:pZvfmPyw
厳冬社に行けるなら、編集はOKな気がするが、編プロ扱いなんだっけ?
あそこ、まっとうな小説に力入れてるから、肩身狭そうだしね。
売れれば勝ちだが。


107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 13:34 ID:7TRQYbHL
>99
ネームバリューか…。
客は厳冬社でも尾部ロスでも知ったこっちゃないので
全然影響ないと思うな。多分倒産の事を知らない一般人は
新しい出版社から本が出ても、買って家に帰ってじっくり読んで
暇があれば編集後記なども読んで気がつく程度。

瑠散るのコミックス売り上げ増えたのは、>105が言うように
それまでが弱すぎて棚の片隅にも入れてもらえなかったから。
厳冬社は別の出版物のしがらみで置いてあげるようにしたけど
気持ち的にはあの棚に別の本を入れたい寒い年末です。

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 13:51 ID:GqYovo0Y
る散るってイマイチ目を引く作家がいないから、手にとった事すらない。
幻灯の簿伊豆に対する姿勢みたいなもんが出てるんじゃないのかなぁ。
絵栗は幻灯の介入が激しく入れば大化けする可能性があるだろうけど
今のままなら最後は切られて終わりって気がするよ。
って言うか、カナザーワ様の日記、ずっと更新されてない。
この人ダメージ受けるだろーに。

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 13:58 ID:8bBZOI1l
書店での認知度があがるのは売上につながると思うよ

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 14:05 ID:U5f+iBr5
橋だゆかりさんが掲示板で触れていたよ。
どうやら新連載の準備中に連絡がきた模様。
気の毒に…。

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 14:38 ID:Wx1uCTKe
>108
厳冬の介入って…いわゆる一般書籍だしてるところの
ボーイズ認識って激しく読者の求めるものと
食い違ってることって多くない?
良作なんだけど、萌えない…とか。
大化けするどころか、そんなことになったら方向性見失う気がするよー。

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 15:04 ID:FNM9keML
江栗の作家が、厳冬でイパーン小説デビューvvvとか
変な夢を見ないといいが。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 17:15 ID:hjt+VKpW
>>112
それはないだろうけど(w)
絵栗ぷす作家が入ることによって厳冬コミクス編集も潤うと思うよ。
ル○ルノベルスはダメダメだったし…ね。
今まではバー図で儲けてるようなものだったらしいから。

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 17:23 ID:qxUpyAtS
>112
それ以前にあそこは実力主義が強いから、下手すれば売れない作家は
どんどん切られて行くと思われ。
夢見る前に気を引き締めとかないと危険かもね・・。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 18:00 ID:vD+GHAEG
>113
そんなスゴイ作家さん>編集が潤う がいるのに
どうして絵庫裏ぷすはパッとしないんでしょうか。
つーか厳冬より売れないから倒産した会社の本に出てる作家が
救世主になりうるわけもなく。
もし厳冬の営業さんから話きても棚はこれ以上空けられません。
元々うちは絵庫裏置いてて売れなかったからやめた経緯があるから
面倒くさい対応しなきゃならない可能性考えると宇津。

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 18:03 ID:vD+GHAEG
ボタン押してから気がついた。
売り手側や買う側の考え以前に、いままで絵庫裏ぷすで書いてて
尾部作家から冷ややかに見られてた人が、ネームバリューだの
戦々恐々だの厳冬コミクス編集も潤うだの

言ってませんか?違う?
言ってるんだったらその間にもっと精進して売れる小説書いてくれ。
こっちは売れる本はいつでもなんでも大歓迎。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 18:08 ID:x5xvdxBx
>115
ん?売れてる人もいないか?水盛りさんとかお金の人とか。
・・・この二人は売れてると思ってたんだけど違う?

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 18:08 ID:hjt+VKpW
なに言ってんの?


119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 18:09 ID:mKr3iSDA
>115-116はもうちょっと落ち着いて書き込め……
書店店員か?
思い込み満載で怖いよ。

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 18:10 ID:hjt+VKpW
おバカちゃんな>>116へのレスです。

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 18:14 ID:Wx1uCTKe
お金も水盛りさんも売れてるとおもうけど、あ、あと、青も。
いかんせん年冊数少なすぎ…

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 18:26 ID:j7GbAS5H
ん?尾部作家は絵庫裏を冷たい目で見ているのか?
両方で書いてる人はどうなるんだ?
ステキな思い込みだな。

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 18:35 ID:j7GbAS5H
ああ、なぜか@が半角に…。スマソ。

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 18:43 ID:fp7shE8E
>115-116
応答は暴威図の黒字で全体の赤字を埋めてたんだよ。
その黒字の額が、他社に比べてどうだったかは知らんが。
しかし尾部と絵栗の間にそんな深い溝があったとはな(藁)

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 18:46 ID:aHs6cn6H
厳冬の話題一色で誰も瓦斯戸が移った
分課社に触れないのはなぜ?

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 18:56 ID:fwnBhx0h
>>125
作家が自作自演書き込みしてないから。
よほど嬉しいのでしょう。
自分が切られるかもしれないとは考えないのがお目出度い。

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 19:01 ID:Wx1uCTKe
>126
?ちょっと意味がわからない。
自作自演書きこみじゃないから話題にらふれない?って?

>124
いっそそういうことにしておけばドラマっぽくていいかもしれん…
絵栗vs日部…某伊豆界に新たな活気が?(笑)


128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 21:50 ID:thJ2vF8B
>115-116
>つーか厳冬より売れないから倒産した会社の本に出てる作家が
>救世主になりうるわけもなく。

あんた、ものすげー勘違いしてるよ。
ボーイズは売れてたの。赤字作ったのは応答の違う部門。
厳冬は絵栗が充分黒出してるの知ってるから引き取ったの。
売れない雑誌の編集部を引き取るわけないでしょうが。
あなたのお店では売れなかったのかもしれないけど
絵栗は売れてるのよ。そうでなきゃ厳冬が引き受けるわけないっしょ。
名前あがってる人以外でも、コンスタントに売れてる作家はけっこういる。
その上、自作自演まで疑うのって、なにか恨みでもあるの?
貴方こそもっと上手に本を売る精進したら?
自分の売り方が下手なのを他人のせいにしてるのは恥ずかしいよ。

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 22:05 ID:QkdVtT7P
ボーイズは売れてるというよりは
安定してると言った方がいいかなーかなー
エクリプスは売れてるやつは売れてるけど
売れないやつは壊滅的に売れないらしいからのう

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 22:13 ID:xIdWw7wP
>129  売れないやつは壊滅的に売れない
それはどこのレーベルでも同じだと思うけど…。

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 22:29 ID:QkdVtT7P
いやー>128さんが
エキサイトしてるからさ…なんとなくね

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 22:48 ID:Sr8qnOaP
○○で書いてる作家が、××で書いてる作家を白い目で見る…。
同じボーイズでそんなこと考えてるヤツはアホでつね。


133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 23:05 ID:hUGAA0B/
絵栗ってそんなに売れてるかなぁ。。いや素朴な疑問なんだけど
まあそれを言うなら厳冬なら場ー図もだけどね。
カドカワのエースとか伝劇並みって言うか。

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 23:16 ID:Wx1uCTKe
>133
ノベルズは作家個人個人の差はあると思うけど、雑誌としては
「小説誌としては」売れてるってことじゃないでしょうか?
一般的に考えて漫画誌と比べたら漫画誌のほうが売れてると思うけどね。

場ー図は…まあ、マイナー誌ですから…ね…。

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 23:54 ID:B/ySc+4D
バーズって、いちばん最初に「陰 陽 師」の連載してたとこ?

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 23:56 ID:P+CyInpk
ボーイズの小説雑誌のなかで得栗は一番売れてると思うよ。

場−図は…あんまり売れてないと思うけど。
だから作家の入れ替えとかいま激しくなってるんだと思ったのだが。

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 23:57 ID:fp7shE8E
とりあえず久々に面白かった、サロンが(笑)

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 00:02 ID:StpNRVe2
>128
すげーなー…。せーり?それとも更年期?
客層によっては売れない店もあって当然な事では。

>132
美武ロスのスカウト組ババァ連中の差別意識は
ものすんごいものがあるよ。
編集部の人もそうだし。

よそのボーイズ雑誌から引き抜いてくるとき、
引き抜きじゃなく「救い上げてあげる」と
言ってたの聞いた時は心の中で
バカデーバカデーバカデーーーーの合唱だった。

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 00:07 ID:FRsjz4uK
>138
まだバブル時代の幻想ひきずってるんでつかね…<編集

>バカデーバカデーバカデーーーーの合唱だった。
に、プチ受けしますた(笑)

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 00:11 ID:AOCSIMZ0
自分の書いてる雑誌の方が格が上だと思ってる作家っているよね。
(実質的に会社が大きいと事実かもしれないが)
それで人に「あなたはあんなところで書いてるべきじゃない」と言って。
その後自分もその”あんなところ”で書くことになったりするんだな。

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 00:16 ID:gLvYwtAY
>138
116はそれを店の客層のせいじゃなくて
出版社のせいだと書いてるんじゃないの?
ま、妄想癖入ってる書店員の話なんかどーでもいいけど。


142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 00:20 ID:3hBq7tAt
または、
向こうの差別意識満点の引き抜く為の口車にまんまとのせられ、
有頂天になって移ったはいいが、単行本出した途端にポイ捨てされるとかナー。
あの時のデカイ態度はどこへ?というくらいの転落振り。

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 00:21 ID:VnsaY9fS
>136
そうみたいだね。
他社で書いてる作家数名から聞いたことがあるよ。
なんとなく地味な感じのラインナップなだけに
へーと思った覚えが。

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 00:23 ID:FNj+7K/2
ゲントーシャの当て字、はじめビックリした。
そのまんまなサークルさんあるから…>厳 冬 社

創作JUNEじゃないけどね。

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 00:25 ID:2MMP9CuD
>142
鳴戸巻のことかとオモタ(笑)

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 00:33 ID:iRRn4AGd
>136
いや、自分も場ー図が売れてるとは思えないから比較に
得ー巣と伝劇出してるんだけどね。
>113で場ー図の売り上げで云々と言うのがあったんでチョト
引っ掛かりますた。

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 00:42 ID:5AvjXe5D
スレ違いですがピアスって何万部ぐらい出てるの?
本屋でバイトしたときかなりの量入ってきててビビった。
田舎の郊外店だからかなぁ。

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 00:44 ID:2MMP9CuD
バー図がメインで留散るはオマケでもらわれていったと聞いたことが
あるのだが。
少年漫画に進出したかったからって可能性もあるか。

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 00:56 ID:KiXkZYx8
逝け袋にある暴伊豆専門店(女性しか入店出来ない店)来年の1月いっぱいで閉店だって。
結構重宝してたんだけどな…

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 02:01 ID:dvkaxIh1
>149
そうなんだ、初耳…淋しいな。
自分も逝け袋逝った時、あの店度々お世話になってたなぁ。

確かに…いつ行っても人…いなかったよね
最初はすごい入りにくかった。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 02:11 ID:g3g8GIl6
留散るだけでは厳冬社はひきとらなかったと思うよ。
場−図があったからこそ、でしょ。漫画はあたると大きいからね。
それに厳冬社にしてみても編プロとしてなら、赤字になれば
切ればいいだけだからリスク少ないし、
でもなにより黒地がでるとみこんだからこそひきとったんだろうけどね。


152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 02:43 ID:FU7nSbGn
ずいぶん前に閉店の噂を聞いたので、まだやってたのかーと驚いた。>149
閉店と言っても、父さんみたいな閉店ではないのか。

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 02:43 ID:a+rU8Iyv
初めは「留散るコレクション」だったのが、
場ー図に移ってから場ー図コミックス留散るコレクション」になったのは、
>148 の通りおまけと本体を差別化する意味なんだろか?
厚くはなったけど厳冬社の意欲を感じないのも・・・>留散る

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 03:07 ID:KiXkZYx8
>150,152
店内に「15年1月31日で閉店します」となってたよ。
確実な事は解らないけどあのスペースは賃貸なんだろうし、
契約更新の時期だし、売り上げもいまいちだし店じまいするか…程度の
話なんじゃないかな。

目のつけどころは悪くなかったんだろうけど、立地が良くなかったしね…
一緒に男性向けのロリエロも買えて便利だったんだけどね

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 03:09 ID:uI8Ul5xx
ああすべてが物語っている気が。>場ー図コミックス留散るコレクション
あくまでメインはばー図で増刊的扱いなんでしょう>留散る

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 06:01 ID:t3KCWS56
厳冬社の話しばかりなのはここに字書きが圧倒的に多いからなのか?


157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 06:24 ID:GLKNQXEa
ボソリ

えくりとがすとのうれゆきのさではないでつかね?

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 07:05 ID:V97SvyS6
そういや今、がす戸の看板漫画って何なんだっけ。
(一番売れたのはお金漫画なのかな?)

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 08:51 ID:WHTjKWmZ
厳冬の話題はちょっとウラヤマーな雰囲気があるからだろうな。
正直、関係者達ははしゃげる気分でもないと思うがどうか。
各スレに出てるのは安心部分だけだよ。

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 08:54 ID:gpeV6hIk
エロ漫画板に詳しく続報がきてたね

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 10:33 ID:gg7nRZZ/
>153
本誌と増刊の違いの意味を知らないのか…
そんな子供じみた事情でない事は確かだよw

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 10:42 ID:F4rw0PPi
雑誌コードって取るの難しいから、増刊扱いが多いんだよ。
特に小さい会社だと、男向けエロの増刊扱いで女性向けが出ていたりする。

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 11:22 ID:FRsjz4uK
>158
そりゃやっぱりダブコじゃないの?<看板
と、いってもダブコは最近下降気味だけど。
まあ、そろそろ終ってもいい長さですよね…


164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 11:52 ID:eU7cIWRn
>159
禿同。はしゃげる気分じゃないだろう。
新しいところに移るってことは、
本屋で棚取るところから始めるんだからさ……。
おそらくレーベルとして、全体的に部数減るだろうし。
雑誌のカラーも無難な方向に変わるんじゃない?

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 11:57 ID:Xia6IO7g
無難つってももともとそんなに冒険してなかったと思うけど。

厳冬の話ばかりなのは分化社は羨ましくないけど
厳冬は裏山地位からだね〜。

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 12:26 ID:eU7cIWRn
>165
絵栗はSFとかファンタジーとか時代ものとか載っていたよ(笑)

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 12:34 ID:bnrApdL8
つーか、最近のここにはもう業界に詳しい姉さん達はあまりいなさそうだね。
裏山意識の書き込みがあるとしてもたぶん小者だよな…

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 12:47 ID:FRsjz4uK
ここは字書きねーさんが多いんでしょうか?自分は漫画読みなので
厳冬といわれててもぴんときませんでした。
退魔針だしてるとこって言われて、ああ、あそこかとおもった次第で。

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 13:12 ID:uI8Ul5xx
まあどのみち誰が生き残るかは時間がたてば分かると
思うのでそれまで待ちますか…。
でも思ったより事情出てこないね。憶測っぽいのばっかり。
しかも男性向けの方から出てくるのが多いし。
編集が連れていくと決めた作家は実際は少ないのかな…?

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 13:18 ID:5eO7dZ49
むしろ漫画読みなので、厳冬には留散るがあるのに何故?と思ってしまいまつた。
勿論他の雑誌も読んでるけど、留散るは留散るで、
あのぽややーんとした雰囲気が好きなのれす。
厳冬に移られる姐さん方、
留散るを巻き込んで暴威図部門はあぼーんとならないようにたのんますで、ホンマ。
もう流浪の旅は嫌なんじゃー。

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 13:41 ID:ztgXyoNU
出版社がどこかなんて気にしたことないなあ。
第一、出版社の格の上下以前の問題で
しょせんは暴威図=エロだもん。
買う恥ずかしさはおんなじなんでつ。
世間から見れば男性向けロリエロと同じ「変態」。
だから裏山話は作者本人かその信者って
考えるのは別に不自然じゃないと思たよ。
気にする事自体読み手側じゃないなと。
読み手なら自主出版や同人誌でも好きなら買うよ。

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 14:12 ID:kZXkNuZC
厳冬って売れればお金みたいなエロエロでも出すのかなあ。
いや、出してもいいけどさ。

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 14:20 ID:clqJS+VT
>172
暴威図小説でエロ無しを探すほうが難しいとおもうんでつが…

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 14:48 ID:kZXkNuZC
172>173
エロ有りとエロエロは自分の中ではちょっと違うんでつが…。まあいいや。

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 14:50 ID:ztgXyoNU
エロのない暴威図小説≒ジュンブンガク=読む人極少で売れない=同人
つまり原点に帰る&私は読まない系
お願い!エロは無くさないで>厳冬社

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 14:53 ID:FRsjz4uK
>174
エロエロといわれてすぐに「ENDLESS RAIN」おもいだしま下。
そんなかんじ?

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 14:59 ID:OZKSkQR+
>172
うん、正直仮にも大手出版社があんなポルノまがいな作品を…とはちょと思ったけど、
よく考えたら朝霧御大は小学館や集英社からエロエロBLを出してるか…。

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/11/10 15:00 ID:3oYRtLNA
エロ有だろうがなかろーが売れてる作家は残るんでしょう。
自分とこの好みの作家に育てたいなら他の出版社から編集ごとじゃなく
作家だけひっこぬくでしょう。


179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 15:02 ID:j2+qVuVm
応答作家ですが、来年の予定そのままどころか
できればスケジュール増やしたいって方向でしたよ。
無難な方向に変わると書かれてる方もいるようですが
絵栗はちょっとだけ変わった傾向がそこそこ成功したわけなので
それは続けると思いますよ。
不安は当然あるけど、それはどこで書いてても大差ないでしょうし。
まあ絵栗以外でも仕事してるからそういうことも言えるのかもですが。
ただ編集部にがんばってほしいと思うだけじゃなくて
どこで書いていても自分がそれなりには売れる努力はしなくちゃなと
今回のことで改めて思いました。自分語りスマソ

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 15:13 ID:ckCT5Pa4
そういえば、厳冬にいったらノベルズの発酵日、はっきりきまるのかな?
いままで何回か書店で唇かみ締めたことが…。
遅れるどころか1冊も出ないときあったし…。

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 16:08 ID:/ETvvVAN
Bんか社って原稿料の安さでは他社とは一線を画している会社という
話しか聞かない…。
あそこではどんなにキャリアがあろうと8千円かそこらだっつーから
雑誌ごと買い取られても、編集部が編プロ扱いなら雑誌にかける予算の
枠はかなり少なくなるだろうし、売れている人はともかく新人や
代原の人たちは今までよりさらに苦しい状況になるかもしれないなあ。

……と、瓦斯戸の話題にも触れてみました。

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 16:13 ID:bzc5W/Bx
>172,177
厳冬社って、タレント本でがんがん稼いで
中身なにもない本ばっかり作ってるのでいろいろ言われるとこでしょ。
エロくらいわけないでしょ。
売れれば何でもいい会社の筆頭ってイメージだけど。
そういう自分も絵栗ぷすと一緒に厳冬に行くわけだが(藁

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 16:22 ID:eU7cIWRn
絵栗は少しずつ実売が低下傾向だったと聞くし、
心機一転して頑張って欲しいもんだ。

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 19:38 ID:1cSBMk44
厳冬にははみ出し者(要英訳)文庫があるから、エロエロ大歓迎でしょう。
鬼禄テンテーの本なんかも出版してるよね。

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 20:02 ID:j2+qVuVm
>180
編集さんもそのへんはきっちりやりたいと言ってました。
それもあって出版点数が増えるようです。


186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 20:27 ID:AjM1Xd8q
きっちりやりたいというよりも、立場上どんどん
本を発行していかねばならないはず。
なぜって本を出し利益をあげるために引き取られたわけだから。
点数が少なくて許される立場ではないはずですよ。

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 20:46 ID:FRsjz4uK
つーか、でもそれで下らん本出したら
始球式だぞおーい…。
他社が点数増やすために名前も覚えられないような新人を
排出してきたのを今まで見てきてるだけにな…

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 21:11 ID:drPcvPQj
まーそうなったらなったで作家売れてる人以外
総入れ替え始めるでしょう。今回の場ー図みたいに。
売り上げ数字の結果も、当然求められるでしょうから。

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 00:43 ID:bOpGRGzj
わしも応答作家ですが特別何も変わらんです〜
スケジュールも今まで通りだし、あまり不安は感じてない。
潰れる時は潰れるしね、どんな会社でも。
だから方向性がどうとか何とかよりもきてる仕事をこなすだけです。
他社の仕事と変わらん。
買い専じゃないんで分からんのだけども、自分が本屋で本買う時って
あまりその本の出版社って気にした事ないんですが、皆さん気になるものなの?
どうも私は作家買いする方なんで好きな作家の本ならどんな聞いたことない
出版社でも買うなぁ。
だからここで皆さん真剣に話してるのが今いちピンとこなくて。
ここに今いる人は、買い専さんなのか応答でも書いてる作家さんなのか
他で書いてる作家さんなのか。

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 01:00 ID:rCwYrwaD
読み手としては会社はまったく気になりません。
作家さん買いするので、それ以外で気になるのは
イラストレーターさんとかデザインが綺麗かどうかとかそれくらい。
おもしろければどこの会社のでも買います。

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 01:03 ID:Zz8io3lB
>189
人それぞれに性格や仕事のスタンスが違うのだし、
不安を感じる人も感じない人もいていいんじゃないかと。
自分は作家買いされるタイプではないので、
どこの会社で仕事するかは結構重要です。

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 01:07 ID:YowMj3iL
>189
マンガだと、マガマガとか竹とかででてると躊躇してしまうわしは
ピュアすぎですか?
いや、竹はともかくジュネの装丁ハデハデなのが多くて…
ネットで探すようにしてますけどね…

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 01:08 ID:Uvl27zas
他でかいてる作家だが。
私も昔から作家買い。好きな作家なら、例え近所の本屋にどんなに棚がない
出版社だろうと、注文してまで買うよ。
営業能力のある出版社にかいて、ブームのように瞬間風速で当っても、
その後続くかどうかは本当に実力次第。ダメな人はその後消える。
逆に、地味に残ってファンがちゃんといる人だっている。
どっちがいいかは人によるんだろうが、自分は爆発的に売れて後がないより、
安定してるのが一番だ。爆発的に売れ続けるのが一番なんだろうけど無理だしな。
作品の「売り」は所詮自分が作るんだから、かく姿勢やカラーは変わらん。

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 01:11 ID:YowMj3iL
>193
でも、某伊豆って天井しれてるんじゃないんですか?
爆発的っていっても椅子くらいうれなくては厳しいのでは…

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 01:13 ID:Zz8io3lB
好きな作家の本を注文してまで買ってくれる人はごく一部だと思う。
作家買いされるのが書き手にとっては一番嬉しいけど、
大多数の読者さんは飽き性で浮気なものじゃないかな。

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 01:18 ID:Uvl27zas
>194
そんなのと比べられても。W
天井みて言ってるよ。某伊豆の中での話だ。
某伊豆で億万長者になれるなんて思ってる人なんぞいるのか?ありえねー。

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 01:21 ID:+KjhQH/F
その通りだと思うが>195
読み専としてはどこの出版社だろうと関係ないです。
ただ初めて買う作家さんとかは表紙とかあらすじを
見て買うので正直びぼ金とかのコミックスのセンスの悪さには
手を出しにくいのも確か。

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 01:35 ID:UkIyeRF7
椅子ってなんですか?
教えてチャンですまん

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 01:38 ID:YowMj3iL
>198
スマソ。ワンピ椅子と同人板では呼ばれておるようでつ。もしくはひとつなぎ。
>196
いや、そうは思ったんですけど、後がつづかなくてもいいくらいの
爆発的ヒットといったら飛翔系の漫画か
セラムンくらいしかおもいつかなかったのでつわ。


200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 01:41 ID:f7n38Qah
>198
今日本で発行部数と売り上げNO1のシューエイシャ週間飛翔の漫画。

つか>194いきなり日本一の売れ筋を引き合いに出しても
比較にすらならないと思うが・・・。
業界そのものの規模が外れ過ぎ。
メジャー系少年誌は一攫千金ジャンルだからな。

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 01:42 ID:1amQYwG3
やっぱりせめて店頭に並ばないとね。
よほど熱心な読者以外は見逃しちゃう。
そこそこ程度好きな作家の場合でも、ずっと店頭にあれば
他に買うものがないときに買ってしまうってこともある。
どこの出版社かは買うときには関係ないけど、それは店頭で見た場合の話で
マイナーなとこから出る本はゲットすることじたい、難しいことも。
好きな作家の本がマイナーなとこから出るのがわかってたら
ボーイズに強い書店にそれも発売日に買いに行かないと
入手はかなり難しくなる。そしてそこまでする作家なんてほんの一部。

202 :198:02/11/11 01:43 ID:UkIyeRF7
わかりました。ありがとうございました。
簿伊豆も食うに困らない程度のヒットはあるのでは?と思ってみたりします。

柏餅Dとか椅子ほどでなくとも・・・。

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 01:49 ID:Uvl27zas
「爆発的」という言葉が悪かったか。
わかりやすく言っただけであまり意味はない。はっきり言う。
後が続かなくてもいいくらいの一発なんて、このジャンルじゃ有り得ない。
だから焦る人もいて、自分の実力磨くより、ジャンル的に営業力のある
出版社の名前だけにこだわる人もいるって事。
でも>201の言うように、きっかけとしては使えるのは確かだ。
上手く使える時には使っておいた方がいい。

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 01:52 ID:Zz8io3lB
出版社名にこだわる書き手がいるといっても、
いわゆる大手出版社がいいとは限らない罠(笑)。
だから厳冬が裏山と言っている人の気持ちはいまいちわからない。
まだ海のものとも山のものともつかないんだし。

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 01:55 ID:1amQYwG3
そういえば、知人がやってる書評サイトの掲示板とか見ると
レーベル買いする人がけっこういますね。
いまだにbは大外れはないから信頼できる、とか書いてあるの見る。
ラとかリーとかは評価の低いレーベル。
そういえば、新人賞スレとか見てると
けっこうレーベルにこだわってる気がするな。

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 02:01 ID:YowMj3iL
801板復活したようです!ながかったあ!

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 03:35 ID:b+xgdA5S
>204
はっきり印象言うと「厳冬か、裏山しいなあ」じゃなく
「厳冬だ、裏山しいだろ」という話にしたい人が
ここまでレスが伸びた原因かと。
読者の多くは何度もここで言われてるように
出版社なんかかんけーない。

それに、流散るや場ー図だって本屋でそんなに目にしないのに
絵庫裏がもっと梃入れしてもらえるのかわからない。
>205の言うような書評サイトの人って、以前もここで
話題が出た気がするけど、作家ワナビーや成り損ないが
やってたりするかもしれないから、純粋な読者側じゃないかも。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 03:39 ID:q2VR0edt
>207
とりあえず貴方の発言からはつよーい毒が感じ取れます。
悪いことは言わないから、早く寝なさい。

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 05:08 ID:O0QHNbt0
厳冬裏山しい発言は、今の時点でだからこそ軽い気持ちで言ってるんだと思うが。
どこで書いてるって言うのに、男性エロで知られてる応答よりは、
アノ厳冬ですってほうが世間体はいいもん。

テコ入れしてもらえるかはわかんないけど、
応答での扱いがひどかった(遅払いなど)から、
少しはマシになりそうってのもあると思うし。

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 05:38 ID:b+xgdA5S
>209
>男性エロで知られてる応答よりは、
>アノ厳冬ですってほうが世間体はいいもん。
それこそ作家にしかわからない世間体。
読者にはかんけーない。
>208
別に毒吐いてないよ、私。
読者はどうなのって話だったでしょ。

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 05:51 ID:cjJpPtj7
読者にも色々あると思うがね。
まずこのスレまでチェックしてるような暴威図スキー
そう言うのは作家まで追って買うタイプも多い。
そして一番読者層で多いのと思われるのは少女漫画やレディコミの延長線でとか
軽く流して読み拾っていくタイプ。
後者はレーベルのカラーやデザインでかなり影響される。
作品が出版社の広報術やら営業力に影響され易いものもある。

自分はここで触れられるのは、熱心な部類の読者の一意見と言う見方だな。

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 06:38 ID:JeXzcFLr
211に禿げるほどドウーイだな。
まさしく自分がそれ。作家買いしかしない上新規開拓には
自分と好みが合っているという自信がある暴威図評者諸姉の意見を
参考にすることにしている、レーベル/デザイン知ったことではなし。
キホン的にどの業界でも結局一番強い購買層っていうのは販路や広告宣伝に
簡単に左右されるライトユーザーだと思うけどどう?

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 07:02 ID:MsygO8XG
ピリピリしまくりの>>207から厳冬って裏山椎茸な所なんだと知りました。
読者には全く関係ないと言いつつも作家なら気になるわなどこで書いてるかは。
仕事先がエロ出版とそうじゃない所とじゃ家族親戚の反応も違ってくるだろうに。
私は他ジャンルの作家だけどいい意味で暴伊豆が活性化してよかったと思うよ。


214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 07:59 ID:n32gL17r
211の書き方は喧嘩売っててマズイと思うが、こないだからあっちこっちで
厳冬厳冬ってちょっとハナにつくなとは思ってた
自分が字書きじゃないからわからないだけかもしれんが、
「あら、うらやましいこと」なんてレスみるとなんとなくもにょってしまう
他の大手出版社だってボイズでみるかぎりは、応答より市場が下だってのに…

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 08:24 ID:SBk9U/Uj
で、厳冬社ってどこよ?

……というアホすぎる自分のような読者もいたりします。
面白い話をコンスタンスに出してくれれば
出版社がどこであれ、買う人は買うのではないかと。

ただ、王手出版社系が激しいエロ出すと堅い関係から抗議が来ると
聞いたので、今よりエロ層の薄いレーベルになるんだろうなと
個人的にはちょっと残念に思ってたりしますが。


216 :sage:02/11/11 09:06 ID:eWkQjNJ1
海鮮だけど、好きな作家さんでもあちこちで書いてる作家さんは
出版社で買ったり買わなかったりしてるよ。
同じ作家さんでも、なんとなく雑誌や出版社のカラーに合わせて
作品やキャラの傾向が変わるから。
その点応答は好きな本が多かった。
絵栗は他の雑誌に比べて、作家さんがのびのびと書いてる感じがしてた。
一番好きな雑誌だったんで、出版社が変わるのは読者的には不安。
地味な作風の作家さんや作品も、エロもSFもなんでもありのごった煮の所が
とても好きだ。昔の小bがこんな感じで大好きだったのに、なんだか
作家さんが流出して特徴がなくなって買うのをやめたみたいに、絵栗も
今の良さがなくなったら、買う雑誌がまた少なくなってしまうと心配してる。
こんなもんでいいかって書いてる作品よりも、こんな作品が書きたいって
作家さんが書いてくれてる作品を読みたいな。その方が面白いよ、きっと。

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 09:36 ID:dJP+GO5h
もう元、がつくのかな。元、絵栗字書きです。
連絡なんもないんで、おそらく自分は切られるです。
新装開店の雑誌は相当かんじ変わるだろうと思います。
なんていえばいいのかな。言葉になんない。

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 10:06 ID:qC39rHGg
うまく言えないが…がんがってくだちい
>dJP+GO5h
あなたは私が大好きだった作家かもしれない

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 10:18 ID:Zz8io3lB
>216さんみたいな絵栗を好きだった読者さんの多くが、
新しい出版社でも新雑誌と新レーベルを見つけ出して買ってくれれば、
そう急激にカラーが変わったりはしないかもしれない。
けど、どれが新しい絵栗なのかわからないと困るよね。
絵栗には絵栗の良さがあったけど、それを保てるのも買い手がいたからこそ。
これからどうなるかは本当に未知数だと思う。
版元が移動したからって読者がついてくるとは限らないんだし。
とりあえず、好きだった人は新雑誌と新レーベルがわかったら、
好みの作品は本屋で買ったほうがいいってことかな。

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 10:23 ID:qxlEe8Fe
>213
発言がほんのり香ばしい。
椎茸の香りがする。

>217
がんがれー、悪い事ばかりじゃないさー。

全く藻前ら忘れてませんか

し ょ せ ん は ボ ー イ ズ

最初のうちに”尾部も戦々恐々としている”という
香しい香りの発言に食いついてこそのサロンではないか?
元気を出せ。

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 11:18 ID:n32gL17r
美部ロスは他誌が休刊になってせいせいしてるぐらいだろう

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 11:22 ID:uGf1IvtN
当方字書きですが、私は厳冬といわれても『は?どこですかそれ』でした。
すみません…。今もよくわかってない。

それより今までのように好きに書かせてもらえなくなるのが嫌で、
絵庫裏の編集部に尋ねたところ
「方向性は変えません。今までどおり好きなものをどうぞ」と
言われました。ヨカッタ…。
新しいとこはやはり不安ですが、どこでも頑張るしかないかと。

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 11:44 ID:1amQYwG3
>217
連絡ないから切られるって限らないよ。
たまたま編集が電話したときに貴方が不在ってこともある。
連絡つくとこから電話しまくってますと言ってた。
なかなかつかまらない人もいるので…と心配してたよ。
電話あったときに編集に聞けばわかると思うけど、
新しい雑誌は絵栗と殆ど変わらないようにしたいって話でした。
面子もたぶん殆どそのままだし、装丁もがらりと変えないようにしたいと。
少なくとも来年の予定が入ってる人なら切られないよ。
瓦斯との方はわからないけど、絵栗はこのまま行くはず。

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 11:47 ID:YowMj3iL
>222
だから今は変えないつもりでも、突き上げ次第で
変えなきゃいけないかもしれないんだから…
編集だってやとわれで経営者じゃないんだからさ…。

225 :224:02/11/11 11:50 ID:YowMj3iL
>223
そういえば瓦斯との作家さんは現れませんね…。会苦りの作家さんは
でてくるのに。
装丁ってデザイナーとか変わるんじゃないのかな?
厳冬者刊行物のデザインってあんまりインパクトないんだけど…

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 11:50 ID:KvyL/BHX
>瓦斯との方はわからないけど、絵栗はこのまま行くはず。

瓦斯も気になるんじゃがのう…

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 11:55 ID:pMu4scHO
瓦斯戸は移動先が文化社だからねぇ…
余り明るい視点が見えないというか

厳冬以上に口に出し難い作家も多いんじゃなかろうか

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 12:01 ID:1amQYwG3
222>224
そりゃあね、先のことはわからないですよ。
けど少なくとも来年の予定に関してはそのままなんです、内容的にも。
絵栗の今の傾向がうまくいってるわけだからそのまま続けてってことです。
その先のことがどうなるかわからないのは、べつにどこでも一緒でしょうから。
編集と話をした人なら、厳冬との話し合いがどうなってるのかだいたいわかってると思うけど
よく知らない人が、版元変わったらそのままってわけにはいかないという
想像の部分でいちいち反論するのはどうかと思いますよ。
そうでなくても、連絡のいってない作家は不安なんだから。

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 12:03 ID:1amQYwG3
ありゃりゃ、228の222>224ではなくて223>224でした。
222さん、すみません。

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 13:11 ID:foE6V7M2
つーかね、連絡あるかどうかわからなくて不安がってる人が
書き込んだその直後に「私は連絡もらってますけど」
って書き込みをする無神経さが
他の人のツッコミを呼ぶのだと思うのですがね…

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 13:29 ID:5wU033mQ
分香社って前ボーイズ出してたよねえ。
あの本はどうなるんだ??
ガスとと一緒に二冊体制でいくのかちら。。。

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 13:51 ID:Dfecgrpm
理想的な配置としては223のレスが先に来てれば良かったんだよね・・・

>231
とてもあの会社が同系誌を二種出す余力があるとは
到底見えないんだが

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 13:55 ID:9O9+eLT4
分貨車の某伊豆ってなんだっけ?

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 13:56 ID:qOB+KdnC
>231
過去ログにあったけどそれは前に一冊きり出て立ち消えたんじゃないの?
だから暴威図誌がほしかったとか。


235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 14:32 ID:fOkFMyzh
「B−TYPE」ですね。文化社のボーイズ。
2月に創刊号が出たきりです。
同人誌みたいな雑誌だったなあ…。

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 14:36 ID:qiIX2bg0
厳冬うらやまちーといってるのは、ヤパーリ書き手さんじゃろな。
厳冬は今はタレント本のイメージ強いけど、
純文学とか若い女性向け曖昧なイメージ小説とかあって、
例えば魚住の人が「ひょっとしたら私も水色の背の文庫デビューも」と
夢見てしまいそうな、半端に敷居が低そうでイメージの良さそうなところがある。
コバルト出身女性作家も書いているし。
「あたいはボーイズ小説では終わらないよ!」と鼻息荒井姉さんたちが
夢見てしまいそうなんだな。

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 14:42 ID:qiIX2bg0
でも、編集部違うとほとんどそんなことないんだな。
厳冬は女性向けのライト純文?エロ?みたいな変な小説の賞やったり、
インターネットで書き手引っ張ってきたりと、
新しいことやってくれそうで、可能性がありそうだけど、
編プロ担当の作家はそちらにおまかせーで終わりそう。

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 15:20 ID:JBjOSrsP
それでも厳冬者は厳冬者
正直裏山椎茸

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 15:32 ID:9zfIGRBo
実際のとこ、父さんとか移動とか
正式発表になるのはいつ頃なんざんしょ。

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 15:38 ID:aOzpS/Hb
>238
そんなに裏山椎茸なら厳冬(旧絵栗)編に営業かけに行きんさい。

文化社のは瓦斯とのタイトルままなのか、それとも手持ちのタイトルに
変更になるのか・・絵栗とは条件的に全く違う扱いになりそうだし

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 15:40 ID:ywN3AUdQ
>238はどう見ても話をかき回したい煽りにしか見えませんが。

なぜ厳冬が羨ましいって話になるのかわからん。
州営者や門川のほうが会社としては上じゃないの?
白胸とかルビイじゃ嫌なのか。
厳冬行くといいことあるの?

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 15:45 ID:3Q7q+3TU
>241
207チャンがまた吠えるのを期待してんじゃないの?

エロ出版社だと思ってたとこが、中堅の出版社にヘンシーン。
同じようにエロ出版社で書いてる人がイイナーってのはまああるかもよ。
けどまあ、煽りで正解だと思いまふ。

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 15:47 ID:qOB+KdnC
正直、白癬はともかく門川、公団は付き合いにくいと思た。
打ち合せしにくくて。秀英はしらん。

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 15:56 ID:n32gL17r
>>241
だよねぇ
だって厳冬社なんて世間からみたら、大した知名度もなさそだし
そんなにネームバリューホスィなら門川とかの方が絶対いいじゃん
応答だけで仕事してた作家がいきなり厳冬に移るのがうらやましいのかしらんが
それなりに売れ線の作家なら、あちこちで仕事してるだろうから
うらやましーなんて言い出さないよ


245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 16:01 ID:eX2kHtSU
絵描きなんですが、正直、字書きさんの感覚ってそうなのかなと
不思議におもってる次第で。
絵描きにしてみれば、大手なんてそんなうらやましい存在でもないし
つか、イパン少女誌と確執ありそうだし編集も作家を見下し体質だし。
小さくてもエロでものびのびできるところが一番だなーと思ってます。
営業が強くて、つぶれないのが一番だけどね(w



246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 16:01 ID:92pcUKU4
どっかで見たけど、タレント本出してるから
ぱーちーでタレントいっぱいいるかも裏山なのかも?(w
おっきい出版社だと部門別でぱーちーするからさ。
ところで、ほんとに厳冬でぱーちーやってんのかあ?

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 16:04 ID:Zz8io3lB
厳冬厳冬っていうけど、正確な移籍先は厳冬じゃないよ。
ぱーちーやっても旧絵栗だけになるんでは?

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 16:09 ID:UkIyeRF7
白心臓(公団)本当に嫌だった。
当方絵関係の仕事しか付き合い無かったんだけど、
入金が遅い(期日を守らないのではなく)し、
何より編集者とそりが合わない。徹底的に。
か な り 失 礼 で す 。

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 16:16 ID:5W/XIqx1
>247
厳冬者コミックス、ってことでしょ?
いちおうサイトも別にしてるね。けどリンクしてるんだし。
厳冬でいーんでは?

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 16:17 ID:UKa1DdP5
>248
公団は一般誌の編集も結構失礼なの多いよ。
245も言ってるよーに
マジ見下してるなーと切実に感じますた。

251 :238:02/11/11 16:21 ID:4lgMdA47
煽りじゃなかったのに…
ただ裏山しいといっただけで何故そんな…

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 16:23 ID:n32gL17r
売れっ子の少年誌系の人でもそういう扱いされることあるんだって>講壇
いい大学出のエリート意識ってとこですか

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 16:27 ID:qiIX2bg0
厳冬は公団門川州営なんかと違って、新しい会社だから、
なんか可能性ありそうとかどさくさに紛れて自分も別ジャンル行けるかもって
思えてしまうのかもね。
大きいところだと、既にきちんとライトノベル部署もマンガ部署もあって
既にメジャー作家も抱えていると、ボーイズの地位は低いけれど、
ボーイズジャンルに浅い厳冬にはもっと新天地を期待してるのかも。
白線はマンガ屋ってイメージだし。
厳冬は親の世代なんかだと知らないだろうし、会社の規模は小さいけれど、
歴史がないかわりに、保守的なイメージも少ないからね。

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 16:29 ID:peZQQQ/x
>251
まあ落ち込むな。皆裏山椎茸ばかりを目にして、
ちとうんざりしてたんだと思われ
タイミング悪かったね

>252
公団は燈台OBの派閥らしいからね
そう意識はかなり強いかも

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 16:30 ID:1amQYwG3
K段はそりゃもうすげー競争率抜けてきて学歴もそりゃもーご立派で
なのになんでオレがやほいホモの編集に、という強い怒りが
エリートのぼんぼんをイライラさせてんのかもね。

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 16:31 ID:8WNRfEcs
今、>253がいいこといったような気がする。納得してしまった…


257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 16:51 ID:hFRy58tL
素朴な疑問なんだけど、別ジャンルに行きたいと思っている
暴威図作家ってそんなに多いの?
自分は暴威図を書くのが好きだから、このジャンルで食べていける限りは、
暴威図作家でありたいと思っているけど。

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 16:57 ID:NjjYKqt5
皆、幻灯者がそんなにうらやましいのか…正直ビクーリ。
「なんでもあり」な感じが野望を抱かせるのか。
盗作ゴリラの人とかなんとかしをんさんみたいに売ってもらえるかも!
とかそういうどりー夢なの?そうなの?

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 17:05 ID:WxWRKPL3
裏山椎茸の書き込みってそんなにないのに
逆に「なんで裏山なの? わからないわー」の書き込みがちょいと煩い感じ。
まあ人それぞれで立場も違うんだから
裏山の人もいれば、そうじゃない人もいていーんじゃないの?

それより私は257さんに賛成っす。
ボーイズ以外書きたいと思ったことないなあ。

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 17:13 ID:+4P+hmQW
マンガはさ、当たると大きいけど、どこまで言ってもマンガなのね。
でも、小説は、ジャンルの壁さえ越えれば文化人なのさ。
ボーイズのみを好きで書いている人はまた別なんだろうけど、
文学少女崩れのボーイズ作家の中には、ボーイズ以外「も」書いてみたい、
一般社会で「も」認められたい、と思っている人も少なからずいる。
ボーイズ「しか」書かせてもらえないまま、埋もれたくないと思っている人もいる。
また、自分にはチャンスさえあれば、と勘違いしている人もいる。
その勘違いちゃんや野望ちゃんにとっては、厳冬社移籍はチャンスなのかもしれぬ。

盗作ゴリラの人が一瞬でももてはやされたり、
三浦しをんさんみたいに自分たちと同じような趣味の中から出てきた人が
腐女子の部分を捨てずに別のアプローチで売り出されたりしてるの見ると、
だったら私だって、と思う人もいる。

まあ、ボーイズジャンルだから「作家面」できてる人やそれを自覚していたり、
ボーイズしか書きたくない人には、関係ない話さ。

公団に新卒正社員編集として採用されるのは、応募5000人くらいの中の20人くらいだから、
(それでお給料は30代で1500万円↑)
801板の投稿スレで作家になれる確率よりも低いのさ。
応募が四大卒以上という規定もあるし。

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 17:15 ID:YowMj3iL
>(それでお給料は30代で1500万円↑)
>260の文章の中で一番おでれーたのはこの一文ですた…

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 17:20 ID:bYgI5WhP
本当にここのところサロンに人が多いですね。

大手の暴威図担当者が正社員とは限らないよ。
昨今では契約社員とか中途採用も多いしね。<暴威図部署に限らず

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 17:27 ID:qiIX2bg0
厳密にはボーイズデビューしていない三浦さんはまだいいけど、
「呪文さん、エッセイ、一般誌」のキーワードが出た時の、
自称「ボーイズしか書きたくない作家」さんの過剰反応っぷりとか思い出すと、
一般誌コンプレックスのある作家さんもいるんだろうな、と思います。
あの時は信者もそうとう痛かったけど。

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 17:32 ID:QjFk7Bv4
>262も言ってるけど、契約の人も中途の人も多いよ。
契約なら正社員より給料安いし、他社で編集してたならノウハウも分かってるし、
書ける作家をお土産に連れて来てくれたりもするしね。
私の知り合いも大手へ契約で入ったけど以前のつては使ってるもん。
ここや801で話題になった○○さんは書ける作家認定されなかったみたいだけどね(w
編集にも挿し絵作家さんにもウザがられてた人だからだけど。

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 17:35 ID:+EzWF7hw
30代で1500万ってホントかよ!
先に言ってくれよ、おつき合い断っちゃったよ!
いまから復縁頼んでみる! もう小説書くのやめる!
…と、身元がばれそうなことを書きこんでみるぐらい、驚いた。

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 17:42 ID:n32gL17r
>>265
ヲイヲイ(w

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 17:43 ID:wZ7SJIOO
大手出版社の新卒社員にとっては
「条件の良い一流企業」として入ってくるわけだから、
特に漫画が好きじゃない、つーかバカにしてる人も多い訳で…


268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 17:47 ID:p7f+BNRI
>265
262,264の可能性もあるんだからオチケツ(w
契約社員なんてたぶん正社員の3分の1ももらってないんじゃあ…。


269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 17:54 ID:YowMj3iL
>265のおかげでみょうになごみました(w
ところで、みなさん801板にはもどらんのか…

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 17:55 ID:UkIyeRF7
公団って正社員の人って、同じ大学同士でも貶しあいがあるんだよ。
その内容たるや笑うよ。
「俺はセンター試験○○点だけどあいつは××点だった」とか、
そんな10年も前の話するなよ。
出版社の中で一番香ばしい編集がいるところだと思う。
その点契約社員の人は気の毒だよ。
仕事の内容は同じだけど給料もアレだし、保証も・・・

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 17:56 ID:wtvi44sI
>267
自分の当たったのはモロそう言う人物でした。
あの時の気持ちを素直に表すなら→(# ´∀)≡0)Д゚)・゜.
な誘惑に駆られた午後のひととき。

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 18:03 ID:+KjhQH/F
そういや大麻で捕まった副編集長も公団だったっけ…。

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 18:11 ID:klTLt4Zu
公団、30代ボーナス1回300万とかだもんなー。

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 18:15 ID:tH4nMesM
270だけパッと読んで、公務員板の誤爆かと思ったよ。

>260さんの言う、30↑で1500万円はバブル時代のデスク以上の身分の
人の話では…。今はそんなにありませんから、安心して好きな人と
つきあいなされ>265

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 18:22 ID:n32gL17r
安心してってワラタ

276 :260:02/11/11 19:08 ID:09peLxPH
え、あの情報、去年のものなんですが。>247
バイトの退職金が1年働いて50万円ってのは5年前くらいの情報だが。

277 :265:02/11/11 19:11 ID:FyrRN3y3
肉まん食べて戻ってきたら、ここが和やかなムードに(笑)
公団っつーか、州営の人だったんだが、どこも似たようなものか。
そんなうまい話はねーか。お騒がせいたしました。
気を取り直してホモのいちゃいちゃ書くぞー!

↓そういうことで、引き続き殺伐とどうぞ!↓

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 19:19 ID:YowMj3iL
>276
>274と間違えたな?(w
>265さんのかくものがなんかたのしそうだ。やっぱ、作家さんがたのしく
かいてねえと読者も萌えないのでがんがって下せえ。

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 19:49 ID:8ackG0fz
少額パレットってどうなんだ。
同じ大手の話でも、ここについて出てこないのは何で?
あれもボーイズ系レーベルっしょ?

一応作家ですが、厳冬社知りませんでした…
ボーイズの欠片もない新庁舎(Yo●da?)は知ってるのに。
無知といえばそれまでだけど、絵描きの自分にとっては魅力的に映る会社ではなかったとゆーことだと思う。
たぶん。
ほんと会社の見え方はいろいろさね。ここ見てて実感しました。

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 19:57 ID:1amQYwG3
厳冬者はマスコミ的に話題になった会社だから…。
ヒロミゴーのだでーを出したとか、
らんでー田口が盗作やったとか。
あとしゃちょーが角川のやり手マンでなにかとお騒がせ。
私はそっちの印象が強いな。

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 19:59 ID:NjjYKqt5
いや、幻灯は漫画の実績はそりゃ全然ないけど、
「新庁舎は知ってるけど幻灯って知らないわー」ってそりゃ…
あんなにベストセラーとか出してて、不況の出版界で唯一気をはいてて、
目だってるのに。文庫の棚だって水色で目立つし。
本、読まないの?つか、新聞とか読まないの?
暴威図作家だからって暴威図だけ、漫画だけ読んでればいいのか?
「会社の見え方はいろいろ」で納得していい話じゃないような気がするよ。
余計な世話かもしれんけど。それにる散るも幻灯に拾われたのに、
聞いたこともないのか?大丈夫か?

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 20:06 ID:ZwrH8gTL
減当社のベストセラーの例
●老いてこそ人生 石原 慎太郎
●結婚詐欺師(上・下)乃南アサ
●北の狩人(上・下)大沢在昌
その他はこちらをごらんあそばせ
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%B9%BB%E5%86%AC%E7%A4%BE%E3%80%80%E3%83%99%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%BB%E3%83%A9%E3%83%BC&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

私の趣味じゃないな。
>281
このスレッドで一番香ばしいで賞受賞おめでとう。
そんなに言って欲しかったんだね「すごい会社じゃない!」って。

で も ボ ー イ ズ だ ろ 

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 20:08 ID:r+BKE9i/
殺伐と盛り上がってまいりましたァッ!!

284 :281:02/11/11 20:10 ID:AwgJOZFw
え?何を絡まれているのかわからない…。
漏れ>>258なんでつけど。
一応作家やってて幻灯を聞いたことないっつー279たんを
心配したのがそんなに香ばしいでつか?

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 20:10 ID:xRWu6At/
ageときます

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 20:11 ID:mV+lvmRi
いや、しかし厳冬社で何を出してるかとかは知らなくてもいいとは思うが、
厳冬社自体を知らないのはどうかと思われ
あれだけ話題になったのに…。
たとえボーイズラブ漫画であろうとも、モノかきが世情に疎いのはちょっとね。
それも出版業界に関することで。

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 20:11 ID:YowMj3iL
>282
ワロタw

老いてこそ人生しかしらん。
大沢在昌は鮫とアルバイト探偵しかよんでねーし。
あと、ダディで失敗したことかな…。作品より編集長が有名か?

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 20:14 ID:YowMj3iL
>あんなにベストセラーとか出してて、不況の出版界で唯一気をはいてて、
>目だってるのに。文庫の棚だって水色で目立つし。
>本、読まないの?つか、新聞とか読まないの?
>暴威図作家だからって暴威図だけ、漫画だけ読んでればいいのか?

ここらへんが香ばしいかな。
わりと2chでありがちな香ばしさだよ。
気がつかないのはそれこそやばいかも。


289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 20:14 ID:9L3cp5uf
>281
香ばしいで賞受賞おめでとう(藁
誰も暴威図だけ漫画だけしか
読んでないとは言ってないでしょうが。
あなたこそ人の文章をちゃんと理解しなさい。
読書の傾向はそれぞれじゃないの?

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 20:15 ID:jSWvKqxw
>281
もし字書きで、ご自分の香ばしさわからないようなら他人の心配どころ
じゃないと思うぞ。


291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 20:16 ID:s0DYh8mD
日テレのドラマ枠とかも厳冬社とのタイアップ多いじゃん。
知らなくても生活には困らないだろうけど、知らないと言ったら
それこそ3大大手編集には鼻で笑われるかもな、つーくらいか。

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 20:16 ID:9L3cp5uf
>288
ケコーン。私もチョト香ばしい書き込みしちゃったかな。
その四行にはかなわないかもしれないけど。

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 20:19 ID:1amQYwG3
私も281たんと同じこと思いまちた。
とりあえず厳冬の名前くらいは知ってるだろ…、本屋行かないの?
しかもなんで新庁舎と比べるのかもわからない。
新庁文庫っていやあ磐波文庫に並んで歴史あるし有名じゃない…。
そのへんの比較が、本読まないボーイズっ子?とは思った。


294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 20:19 ID:9L3cp5uf
>291
三大を3大と表記するよりはマシじゃないかと。
どっちにしろそういう会社と仕事するの?

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 20:20 ID:KaJbJrdx
宮崎まなぶ他あうとろお文庫を軒並み揃えている自分。
そんな趣味故に幻灯に逝くお姐様方を羨んでしまった自分。
逝ってヨシですか。

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 20:20 ID:s0DYh8mD
>294
いや、私はバカでいいけど。
こんなバカでも知ってるシュパーンシャじゃん。

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 20:21 ID:bxG80n78
もしここ見てる厳冬社の編集いたら、もう一度受け入れる作家の面子
考えてみるのもいいかもしれんな。


298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 20:21 ID:YowMj3iL
>291
日テレ…ほとんどみねえ…バラエティは見るが、日テレドラマはずすしさ…。
なにより、24時間テレビがだめでねえ…。関係ないか(w


299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 20:23 ID:KaJbJrdx
ざ・猥奴見れ!今一番熱いニューズ番組ですだよ(W

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 20:25 ID:Ooor0IDl
>289
あの書き方でろくに読書してない人ってのがわからないかな?
新庁舎なら知ってるって書く香ばしさに何も感じないとは。
私は厳冬知らないこと以上にそっちにびっくりだよ。


301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 20:25 ID:MSllgz82
>291
タイアップで覚えてるのだと永遠の仔かな。
でも最近の出版物知ってる?
http://www.gentosha.co.jp/tankobon_f.html
かなり会社の傾向変わったみたいよ。

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 20:27 ID:bEKULR4W
>228タソ…(⊃д`)
まあ厳冬社は去年から今年一番成長した出版社として有名です
(会社規模換算で売上が講談の次ぐらいで驚かれた)
社長が門川からのやり手でメディアミックスが上手く
業界とも深い関係があるみたいですね
業界を驚嘆させた急成長の裏には
過酷なまでの編集のノルマ合戦があるとの噂で
編集間の仲が悪い事でも有名(でも行動力は抜群)
その為焼き直し作品が多いが、これと決めた作品を
物凄い勢いで宣伝しブームに乗せる手腕がある。
とかね

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 20:30 ID:YowMj3iL
ザ、賄度…亭主改造計画だっけ?(ハゲ藁)
関西圏なんで二児ドキでピー子見てます(w)

えっとさ、厳冬知らないからって驚愕してるおねえ様方。
文庫あんまり読まない層もあるでよ。
自分なんかはノベルズ読みなんでほとんど文庫のとこ行かないよ。
文庫棚はそれこそ、ボーイズのところしか見ない。
ハードカバーが文庫落ちしたときに新刊で買うから文庫の棚行く必要無いし。
人の読書スタイルはいろいろだからあんまりおしつけないほうがいいんではないでしょうか?
まあ、自分は字書きではないし、厳冬はかろうじてしってましたけどね。
でも、やっぱり社長のインパクトが一番強い(w

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 20:31 ID:sE0VxUOi
私もアウトロー文庫はけっこう読んでるから「厳冬いいな」と思った。
でもナポレオン文庫もかなり本棚に並んでてフランス書院にも憧れてます。
そして高給取りらしい殿方を蹴った265にもほのかに萌え。
すべての憧れと萌えを燃やしてエロボイズ書くぞよ今夜。ファイアー。

オウトウから厳冬に移る人たち、がんがってね。
なにより、
連絡こないと悲しんでた人、はやく連絡くるといいね。がんがれー。


305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 20:35 ID:etFcG9DW
どーでもいいが、トラの威を借る狐にだけはなるなよ。
恥 ず か し い ぞ 

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 20:36 ID:KaJbJrdx
>ナポレオン文庫もかなり本棚に並んでてフランス書院にも憧れてます
私はそんな漢気溢れる貴女に萌えます。
そうだな、連絡来ないと嘆いていたお姐様。がんがってくれ。
書き込んでなくてもおろおろしているお姐様方、がんがってくれ。

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 20:42 ID:etFcG9DW
アウトロー文庫って別の出版社から出た時読んだ本ばっかりだった。
そうか、ここの年齢層はずいぶん若くなったのか。

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 20:43 ID:EkjyMOv4
自分は本屋まんべんなくうろうろするタイプなんで、
厳冬の名前は勝手に覚えたけど…。
オンダリクとか志水義則とか守博次とかあったような?
しかし、どっちかっつーとマスコミ騒がせたりした面が印象強いから、
マスコミネタみたいなのに疎いタイプなのかなとオモタよ。
逆を言えば、ニュース、新聞、ワイドショーとかよくチェックしてるけど
本を読まない、本屋にも行かないという人が知ってる会社ではある。

309 :308:02/11/11 20:44 ID:EkjyMOv4
ゴメソ。
最後の行
×行かないという人が
○行かないという人でも

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 20:55 ID:IKt5cNjx
厳冬はカドカーワから飛び出して来た時、真っ先に
時の人っぽい人間ばかり狙って著作出したんで、それ以来脳内に良く焼きついてる。
ホラーサスペンス大賞が1,000万ってのもカドカーワのやり方そのまんまだよね。(w

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 21:01 ID:n32gL17r
ランキングとかで名前見たことあるぐらい>厳冬
漫画スキーなんで縁がないなぁ

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 21:08 ID:C4Oc/0Ea
なんだかんだ言っても、厳冬のK城社長の手腕はすごいと思う。
「ベストセラー作りの神様」とか「出版界の風雲児」とかには
確かに頷ける。角川にいた時から有名な編集さんだったけど。
史上最速でミリオンセラーを6作連発、会社設立3年目に12億円、
GOひろみの『ダディ』が常識外の初版50万部からスタート、
『大河の一滴』が文庫・単行本あわせて300万部を突破等々。
出版不況の中にあってすごい出版社だよ。

まあそこから出版されるからといって、ボーイズ系のものにはたいした
変化はないとも思えるけど。

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 21:12 ID:RSE9Cbrn
K城さんって、久佐狩多美世の元カレだっけ?
多美世パパが社長をしてる印刷会社が、
厳冬旗揚げの時にかなりの出資したんだよね。

厳冬はK城さんの人脈で作ったような会社だもん。
しかし、K城さんって、温帯の作品の中に「デブのケンジョー」って
出てくるってマジ? 担当編集だったの?


314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 21:17 ID:CSrolOgJ
K城さん、多分野生時代つー雑誌の時、温帯と一緒に仕事してたんじゃない
かな。温帯の他つかこうへいあたりの小説で名前が出てると思う。

そのうちに絵栗に温帯登場!とかいったらコエーナ

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 21:17 ID:n32gL17r
詳しいな

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 21:19 ID:dDEHEUL7
厳冬知らないという皆さんが多いので驚いた。
一般人が尾部知らんのと同じなのか。

しかし尾部あたりで書いてて、応答よりは上と思ってた人は
見下してる作家が、厳冬で本出してますと威張り始めるのがたえられないのかもね。
世間一般的には、どう考えても厳冬>尾部だし。
澄まして威張る奴ゼッタイいそう。

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 21:21 ID:1amQYwG3
>314
>そのうちに絵栗に温帯登場!とかいったらコエーナ

ぎゃーやめてええ! それだけはやめて! お願い!
多美世さんって踊り子さんのね。
私も厳冬スレで初めて知った。びくーり。

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 21:23 ID:YowMj3iL
>316
レベル低すぎる…そんなことにプライド安売りせんでも(哀)
頼むよ先生方。

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 21:24 ID:5zgIB374
>316
うわわわ、また荒れそうな書き込みをなさる…。

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 21:28 ID:20DzYckW
>316
知らないんじゃなく興味ないから覚える気なかった。
さんざんガイシュツだが、どっちもたかがボーイズ。
威張るならジュンブンガクでも書いてベストセラー出してから威張るべしだよな。
しかし面と向かって言ったり、日記に書いたりしたら
ここの魚地対象が増えてそれなりに面白そうだ。

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 21:28 ID:Pl6+YgBL
会社のランクだけで作家の位置づけ決まるなら小馬留戸あたりのBL作家
や公団の白心臓作家あたりはすごいよね(w

・・・こんな比較しててむなしくならない?

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 21:38 ID:n32gL17r
燃料投下されたな
しかし所詮売り上げ話にはつながらない罠

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 21:47 ID:RSE9Cbrn
>>321
>>253ってことじゃないの?
昔の小原戸生え抜き作家だったりすると、
編集の異動とかで一般小説に移行して直木賞取った人もいるけど、
今のヘタレ小原戸ではそれもありえないだろうし、
厳冬はまだ未知数のところがあるから、ドリー夢しちゃう人がいるんじゃない?
美部スカウトはボーイズという狭い括りではブイブイ言えても、
美部囲い込み状態では、他に広がりがないもの。

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 21:47 ID:+XoGG5Xa
まあ作家さんてものは
自分だけがたよりの職業だから

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 21:54 ID:20DzYckW
いまのうちにたっぷり夢みとけ。
でもサイトや同人誌に夢の証拠を残しておかないのを一応お勧め。
本当は残して欲しいが。

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 21:57 ID:rHYalteJ
ご飯食べて日米野球見てた間に…

短時間でのここのレスの増えようにびっくり279です。ID変わってるかもしれんですが。
本は読まないわけではないですが(確かにちっとも多くないけど)、出版社気にして
読んだことなくて、本屋でタイトルが気になったとか、好きな作家とか、「これ新聞でみたかも」とか、
せいぜいそんなノリで買うものだから…。
282さんの上げたタイトルの内二つは聞いたことあったけど、それがどこの出版社刊かなんて
気にしたことなくて。田口ランディの件も一応わかるのに、何故か出版社名が頭に
入ってなかった。あまり興味がなかったんでしょう。
それを、あんた変だよ大丈夫?と言われてしまうなら、そうですかね、としか言えない。
出版社の名前にほんと疎いですが、こういうのに鈍いのは作家としてヤバイんか。そうか。
これから勉強します。
とりあえず、心配してくれてありがとう。>281&286

新庁舎はギャグのつもりだったんだけど、不発だったんだな…
どこかで厳冬が大手っていわれてたから、「大手なのに知らないあたしってバカ?モグリ?
ろくに読みもしないクソ真面目な新庁舎の名前はわかるのに!」ってつもりだったんだけど。
(解説するとマヌケだな)
まあ、新庁舎は確かに歴史の長い老舗出版社ですね。すいません。

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 22:01 ID:20DzYckW
まあ事情通になったからといって売れっ子になるわけじゃないからな。
気にしなくていいんじゃないか?>326
みんな楽しそうに語らっているぞ。
どちらかというと読者寄りの視点を持っているみたいだから
そういう人の作品は読んでて面白そうだ。がんがれ。

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 22:02 ID:BrwGusID
30代の黄泉線ですが、「厳冬者を知らない」なんて恥ずかしくて言えない。
新聞読んだりニュース見たりしてたら自然と知るだろうに、あれだけ話題になったんだから。
興味ないとか言ってるヤシは恥を知りなさい。
なんてな(w

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 22:03 ID:n32gL17r
>>326
いや、わかってるし

お偉い厳冬者とやらでせいぜいがんがってくだせえ、って感じ?
1万5千部から増えるといいねー

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 22:07 ID:5wU033mQ
瓦斯とのことを知りたいんだが、勇気ある
作家さんはおられんのだろーか。

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 22:09 ID:YowMj3iL
>328
またあ、そんなふうに煽るし(ニガワラ

>329
一万五千ってなに?

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 22:11 ID:YowMj3iL
そういや瓦斯との作家こないね。
字書きさんの話はわりとぽろぽろでてくるのに。
よほど固く口止めされているのか、統率がとれているのか
それとも絵描きと字書きの作家数の違いなのか。

後者かな…

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 22:17 ID:+XoGG5Xa
以前ぽろりと出てきたやつで
「良い話しかココには出てきていない…」
っていう不吉なレスがあったんだけど
あれは………気になるのう

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 22:17 ID:+XoGG5Xa
アゲテシマッタ…ゴメンナチャイ

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 22:24 ID:SBk9U/Uj
エロ漫画小説板の「女性向け小説は黒字だったが、漫画は…」
の…の部分が気になりますな。

新天地に行っていい方向に向かうといいですね。

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 23:07 ID:e0scjqpu
なぜ瓦斯との話になるとレスが止まるの?
関係者さーん!?
マンガ描きなので瓦斯との動向の方が気になりまつ…。

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 23:22 ID:tZuHu/NM
作家数の違いに一票。厳冬移動だってまさかこんなに盛り上がるとは・・・。
文化社、雑誌は強いが単行本が弱いらしい棚確保できるのか心配だな
一冊だけ出たBタイプは消滅すると思われ。

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 23:29 ID:8WNRfEcs
>337
多分、今ある瓦斯とコミックスの横に配置され、徐々に入れ替えていくとか(笑)
売れ残ってる瓦斯とコミックスだけはいつまでたっても撤去されないとか…
棚弱いといえば、みなさんのご近所の尾部コミックスはどうですか?
重版のかかりが弱いせいか、なかなか尾部のコミックスの面積が増えないんでつが…。

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 23:41 ID:tZuHu/NM
雑誌が強いから瓦斯とコンビニ置きになるかもしれんがきっと売れずにあっとゆーまに撤去(藁
所詮どこまでもマイナージャンルよ地味でいいしっかり棚確保してくれ<文化社

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 23:42 ID:T4aTI12i
ボーイズは新刊のみお入荷で寂しい限りです(近所の本屋)
例外的に花♪の既刊は常備されている罠
良し那賀ふみさんとか イマイチ子さんとか 他界怒あけみさんとか
ボーイズ以外でも活躍なさってる方ですね

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 23:47 ID:T4aTI12i
>339
ひょっとしてコンビニ配本を目論んでの移籍なんでしょうか?
だとしたら面白いですねw
今回の応答移籍は今の時点では元の会社よりは
雑誌やレーベル的に新しい展望が望める結果に
繋がっているような感じですね

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 23:48 ID:Toq6K45p
>340
マジレスすると、暴威図に力を入れていない限り、
既刊を取り揃えることは面倒ではないかと。
売れ筋じゃないと回転悪いし、在庫はあまり抱えたくないものです。
しかも暴威図に詳しくないと売れ筋が分からない、という…。
あまり関係ないですが、うちも*鼻音は*入荷されます。
ビブは難しい、応答も結構入るけど。まあ、取次の関係でしょう。

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 00:01 ID:VIwIDJ9k
他スレで花♪は既刊も動くというスレがあったのですが
その時はビブだって他の出版社だって入れておけば動くのでは?
と思っていたのですが>342さんのお話を読むと
書店サンとしても安心して入荷&売りやすい要素が
あるのかもしれませんね…ひょっとして
いや好きですよ花♪w

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 00:04 ID:tu8KMQos
>337
Bタイプ! あ、あったわねぇ、そんなのっ!!
ハナから次号予告がなかったヤツだったのでは?
つか、あれって文化社だったんだ…。
一度大コケしてんのに、大丈夫なのか!?と改めて思ってみたり。

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 00:10 ID:vSNdjTVS
今度は大コケしないように既存の雑誌を引っ張ってきたのでは<文化社
Bタイプは作家が偏ってたね・・・

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 00:11 ID:5NURRO7B
つーかなんで厳冬の話で尾部が出てくるわけよ?

347 :342:02/11/12 00:14 ID:54N4ELgf
>343
ご、ごめんね。多分343さんが思っている意味ではないです。
既刊はともかく、新刊は書店側が入荷数や欲しい出版社の本を
勝手に決められないのです。すべては取次さん次第なのです。
なので、うちも鼻音は入るけど、ビブは入りにくい、という意味です。
売れる売れないでいったら、鼻音以外の所もそれなりの売り上げは出します。

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 00:15 ID:XQuCobCw
>345
編集者も違うんでしょうし、そのBたいぷやらとは事情がちがうんじゃないでしょうか?
ところで、どんな作家さんがいたんですか?

しかし、やっぱりここは小説書きさんが多いらしい(藁)
ネットやりながら原稿できるからでしょうか?

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 00:36 ID:DDGflZa/
>>346
>>99から始まった気がします。
この>>99が一番香ばしい気もします。

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 00:47 ID:GJXR+mKv
楽しみとか書ける人は、
確実に自分は厳冬に移れると思っている
人たちなんでしょうね。
まあ、言わしておいてあげれ。
今まで良いこと無かったんでない?

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 00:56 ID:JBsw5olK
花♪はほうぶんしゃだからね。
ビブよりは大手。
ビブはジャンル特化型出版社だから、配本とか弱いんだよな。

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 01:02 ID:LBUpL53K
ほうぶんしゃってデカカッタンダ………

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 01:02 ID:U9ugZh98
>351
どう考えてもビブのが売れてると思うけど…。
ビブは配本弱いのではなく、売れそうなとこしかたくさん配本しないのさ。
花♪なんて雑誌もコミックスもなかなか見当たらないってのに。


354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 01:07 ID:Y07O6QIB
鼻緒とは地味系だから、厨房ちゃん達はあんま
興味しめさなげだが、はて。
鼻緒とで一番売れたっていうコミクス部数はいくつだろうね

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 01:09 ID:VL810erh
本屋は切実。
父さん知ってから返本しても遅いことが多々ありまつ。
(力のない取次ぎの営業さんだと話しにならん)
間違ってもいいから本日返本手続きとらんとな…。
私はは○○○○○テンテーの書き込み信じて返本しまつ。


ビブはコミクスの契約は3ヶ月だというのは本当ですか?


356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 01:10 ID:vepbBk8n
厳冬、裏山椎茸、というのにもビックリだけど、
厳冬、なにそれ、にもビックリした。
でもBLの版元と雑誌名とレーベル名を結ぶようなテストが
あったとしたら、半分ぐらいは解らないだろう自分は、
偉そうなことをいえない罠。

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 01:11 ID:XQuCobCw
はな♪というと…ニッタさんかのう…。
あとは、古いけどみなみの真っ白たんの猫マンガ…すきだった…。

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 01:13 ID:7QpRLP+T
書店員だが、大抵の客は大手三社、あとふたつみっつぐらいしか
出版社なんて認識してないよ。本に対して血中濃度が高い人間は
そんな多くない。針かどこから出てるかなんて知らない客の驚くほどに多い事。
そんなにレーベルにこだわるのって、イワナーミ新書に命かけてるジジイぐらいしか
見たことないぞ。

ボーイズはどこから出ようとボーイズだ。しかし客のほとんどは
そのボーイズが大好きだから買ってくんだよ…。朝っぱらから来て
真剣に売り場で吟味してる客の顔を見せてあげたい。

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 01:16 ID:XQuCobCw
そういわれてみれば、針もだけど、指輪も知らない自分。
>358に言われるまで気がつかなかったよ…
古いはなしだが、ノルウェイの守。あれだけ派手な本なのに
今も本棚で自己主張してるのに出版社覚えてねー…(鬱)

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 01:18 ID:UktRrfgN
>353
いや、配本弱いよ…。
花緒とのホウブンは4コマのコミックスとか雑誌出してるし、
トーハンニッパンオオサカヤ以下の取次ぎにもある程度の配分出来るんだよ。
売れそうな所しか配本しないっていうか…確実に売れると分かってる所にしか
取次ぎが入れてくれないだけ。
ビ部が仕切ってそうしてるんじゃなくて、取次ぎにそういう風に仕切られてるんだよ。

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 01:19 ID:VL810erh
>358
同意

一般人は本の注文するときにしか意識しないよ>出版社
作者の名前と本の名前しかわからない人は多い。
自分も本屋に勤めるまではあまり意識してなかったよ。

…すんごいオタクで、声優やアニメの監督、作画監督とかにこだわる人程
詳しいという罠。


362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 01:22 ID:5NURRO7B
>>349
そこが始まりでしたのね。
てっきり尾部関係者が多いのかとオモテますた。




コミナミを商業誌で見れることはもうないのかしら。

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 01:25 ID:hHKEcYYb
そうは言うけど、レーベルによって確実に売り上げ違うことあるのよ。
マイナーなとことボーイズ的にメジャーなとことではやっぱり違う。
配本の強い弱いもあるし、またレーベルで買う読者がいるのも事実です。
少なくとも、ボーイズは他ジャンルと比べておたく色強いので
そういう読者はけっこう多いと思います。
だから作家が出版社にこだわるのはある意味当然なんです。
針だの指輪だのの大ベストセラーと比べてもあまり意味ないです。

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 01:26 ID:u2m5/Fos
361
作者の名前覚えてるだけまだまし。
イパーンジンは本の名前しか覚えてないよ。

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 01:28 ID:XQuCobCw
>364
すみません。ついこの間、書店員さんに
「出版社わかります?」って言われてしまいました…。
作者とタイトルでわかると思ったんだよ、ママン…。

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 01:31 ID:3XnnIkME
乗るウェイの森。あの赤と緑の本ね。
そういやどこだろう…出版社…。持ってたはずなのにわからん(w


367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 01:32 ID:Or7XbOvS
エ作員でもいるのか?ってくらい、ブランド名で売れる売れないの論議してるね。
結局かき手は気にしてるって事?

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 01:35 ID:RS9woHjb
書店員って、本読まない人多いもんね。
本は運んで並べて売るもんだって。
出版業界でいちばん競争率低い職種でしょ。

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 01:37 ID:KtNq1UHt
つーかブランド指向とプライドだけが高く実力があるのに
私は何で認められないの!?と思っている本当は厳冬が裏山しい作家が
自己弁護に必死なんでは…とか読んでて思った…。

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 01:37 ID:j7WCyWhU
皆さん比較してる本がちょっと違うような…。
たとえば、少女漫画とか少年漫画とかなら
どこのレーベルから出てるかだいたい覚えてるでしょ?
ライトノベルズとかでもレーベル覚えてたりしません?
ボーイズってそれと同じだと思うんだけど。
熱心なら読者ならレーベル覚えてる人多いと思う。

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 01:39 ID:hHKEcYYb
あああ、また火に油を注ぎまくってる…。
ま、いっか。久しぶりの賑わいだし。

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 01:44 ID:A/xUzStD
そのジャンルで売れてるかどうかだけで決まらないからね。>配本
ボーイズみたいな歴史の新しい特殊なジャンルでだけ売れてても、
取次ぎはなかなか入れてくれない…(´д`)

買う方の立場からしたら、本屋で見つけやすいか見つけにくいか。
オタ濃度が低ければ低い程、そうじゃない?
ボーイズはオタ濃度高いと思うけど、
それでもわざわざ取り寄せないといけないとなると
読んでみたかったけど…今度でいいや→結局買わない
てなことになったりするのはありがちじゃないかな。
どうしても欲しい本なら別だけど。
他ジャンルでもどの出版社で出すか、って重要。
棚をどれだけ押さえられてるか、配本に強いかどうかで
同じ作者であっても同じ作品であっても売れ行きが変ってくる。
ブランド名云々よりも
あくまで流通でどこに強いか、力持ってるかってことで。

>>365
作者もタイトルも出版社も分からなくてもISBNがあればイケルが、
余計イパーンには知られてない罠。

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 01:45 ID:RS9woHjb
配本の話と、出版社のイメージの話と、読者は出版社名なんて気にしない、
私はそんな出版社は知らなかった、
という話題が一緒に語られているから、噛み合わないんでは。

出版社の営業力の話をしているのに、花♪(雑誌)と美部比べてたりさあ。
視野がボーイズのみになってしまってない?
それは別に構わないけど、そうじゃない発言に反論する場合は
分けて考えようよ。

レーベルって本屋の棚をうろついてれば、背の色とかでなんとなく差別化して
無意識に覚えてしまうもんだと思ってたから、
ここで「知らない」コールが多くてびっくりしたよ。

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 01:46 ID:+hV0ieI7
>364
一般人の客の話をされてもなあ…。
暴威図の客でタイトルだけで買いに来る人がけっこういる
とかって話ならまだわかるんだけど。
(しかし暴威図のタイトルを書店員に言える客ってある意味勇者?)
ここで話してるのは暴威図のレーベルの話だからさ。

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 01:48 ID:OTft/mME
買い手からすると、作家買いはしたとしても、出版社買いはしないけどなあ。
たとえ沢山平積みしてあっても、面白くなければ買わないね。評判待ちです。
買ったとしても、つまらなかったら二度と買わないし。

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 01:51 ID:Or7XbOvS
読み手から言わせてもらえば、出版社云々より
作家や内容も重要。小説はそれに加えて挿絵も重要ー。
出版社がどこかなんか二の次です。

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 01:52 ID:Or7XbOvS
訂正。
「作家や内容“が”」でつ。スマソ。

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 01:52 ID:vepbBk8n
針とか指輪がどこから出ているか知らなくても、
門皮とか新庁舎は聞いたことぐらいはある。
豹論社は、知らないかな。鮠皮とか東京草原社も、
海外SFやミステリ好きでなければなじみがないかもしれない。
ボーイズ好きには知られた尾部が、一般に知られていないのと同じ。
それらと比べると、厳冬は一般常識の範囲だと思っていたので、
ここは一般常識が通用しないスレなんだと思いまちた。

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 01:55 ID:PN/+pNn0
でも、現に同じ作家でもレーベルによって売れる売れないがあるらしいのは?

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 01:55 ID:aDRAwP1V
先日近所の書店に行ったら(そこそこボーイズ置いてる)
コミックスの棚を作家別に並べていて、背表紙はぐちゃぐちゃだし
ものすごくわかりにくかった。
今までレーベル別しか見たことなかったので
慣れせいもあって見辛かったよー。あれやめてほしー。
その書店に投書しておこうかしら。
いっぺんに行く気なくしたよ…。

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 01:57 ID:XQuCobCw
レーベル…たしかに小説買うときはある程度目印にするかもしれないが
マンガはあんまり関係ないかも…
見つからない本はネットで買う癖もついたしね。

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 01:57 ID:hK34C36z
>378
わかったわかった。
あなたは一般常識があってエライでちゅね〜。
ほんとほんとビックリでちゅ(´▽`)σ)´Д`)よちよち

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 01:59 ID:7lIbGsoX
厳冬がほしいのは厳冬というレーベルになったから売れる人じゃなくて、
厳冬に売り上げをもたらせてくれる人だよ。
妙なプライドもってる場合じゃないと思うぞ。

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 01:59 ID:PN/+pNn0
うーん、あなたもホンマモンのアフォに見えるよ。>382

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 02:00 ID:hK34C36z
( ´D`)ノ<アフォれすがなにか?

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 02:00 ID:RS9woHjb
>375-376
その読み手さんの手元に届けるためにも、
取り次ぎに強い出版社が有利なのです。

針の出版社は、針出版のきっかけが有名だけど、
社員数4人の超零細。
現社長の旦那が社長時代には、差別問題とかの本を出してたから、
社名がクローズアップされたことはない。
でも、厳冬は社名がクローズアップされたりする機会がけっこうあるし、
本屋ではわかりやすいカバーの文庫も出てるのに、
知らない人が多かったのでびっくりしました。


387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 02:03 ID:hK34C36z
っつーか知ってるけどもう出版社の知名度の話なんか飽き飽きしてる
ことに気づこうよ…(゜Д゜)y-~~~~

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 02:03 ID:hHKEcYYb
>383
大丈夫。誰もそんなプライドなんか持ってないから。
厳冬になったから売れるなんて思ってもないよ。
逆に最初は部数抑えられるかもなと覚悟してる。
だいたいきっちり移動できるまで、何がいつ変わるかわからないのに
そんな浮かれてる場合じゃないでしょ。
気楽なこと書いてるのは部外者ばかりだと思うよ。

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 02:06 ID:dCzv3jmo
なかなか衝撃的な旗揚げした出版社だけどさ
活字離れしてる現代人やボーイズしか知らない読者さんが知らなくても仕方ないんじゃない?
私なんか出版社は知ってても、一冊も読んだことないよ。

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 02:07 ID:PN/+pNn0
うん、厳冬への意見はなんか出尽くした観があるので、
もう秋田。
次は文化者の殺伐とした現状を語ってほしい。

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 02:08 ID:A/xUzStD
>>375-376
本屋に並んでる本の中から買う本を決めるライトな読者が
結構売上の増減に関ってくるので、
棚を押さえてるか、配本に強いかが大事な訳です。
決して○○出版社だから、××レーベルだから買う人がいるだとか
そういうことを言いたい訳ではありません。
実際、そんな人はいないでしょう。

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 02:09 ID:VL810erh
>389
禿同

仕事で扱うけど、読んだことない。
フランス書院だって知らない人いるんじゃない?
その程度でしょう。
比べて悪いが…。

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 02:12 ID:PN/+pNn0
仏蘭西書院は、エチ専門出版社だもん…
普通の婦女子は知らなくてもいいんだよ………
そんな生き方もあるのさドジン界にいると気付きにくいけどね…

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 02:12 ID:h1bTU1J3
もーいーじゃーん!!
気にしてる人は気にしてるし気にしない人は気にしないもんなんだってことで
>出版社・レーベル
それで瓦斯と作家はどれくらい文科社にいどうすんのさー?
担当が応答の作家に声かけようなんていう話をしてたのでどのくらい自分に
回ってくる仕事が減るのか…怖いんだよママン


395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 02:13 ID:/fg4db4G
>394
私も同じ不安におののいているよ…。

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 02:14 ID:RS9woHjb
フランス書院って三笠書房と同じ会社なんだよね。
日刊紙の広告で、いつも同じページに上下で載っていておかしいと思ってたら。

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 02:14 ID:766cU4uw
>389
そうなんだけど、知らないって書いた人が作家だったので
それでまあプチ祭り(ってほどでもない)になったわけよ。
自分がいる業界だからね。そのくらいは知ってるだろ、ていうか
知らないなら黙っておくよね。勉強不足を吹聴するこたあない。
読者さんならなーんの問題もないと思いますが。

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 02:14 ID:WX2BOcfu
ボーイズはほとんどヤフオク、ブクオフ利用するからシュパンシャの配本の
強さとか知名度とか関係ないなあ自分は

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 02:16 ID:RS9woHjb
>398
でも一度は配本されて、それを買った客が飽きて売っとばしてくれるから、
ブクオフ・ヤフオクに流れてくるんだわ。
まー、倒産在庫の流出も多いけど、ブクオフは。

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 02:19 ID:WtHoRb/h
>398
作家や書店員が多いスレでそういうこと書くなって…。
関係ないのはわかりきってるだろ。

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 02:20 ID:jk1mflEh
>394
さっき、「編集部は片っ端から電話連絡してる」って書いてくれた人
いるから、移動するのは一応全員なんじゃないの??
特に瓦斯灯は、いつでも作家数ギリギリっぽかったから
(どれほど売上がごリッパか知らないがゴミくらい切れや(゚Д゚)ゴルァ)
これを機会に切ってしまえってのはあんまりないかと思ってたんだけど。

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 02:23 ID:6YwWIFXh
あ〜しつこ〜

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 02:25 ID:7np4lr9V
無限ループ……

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 02:25 ID:XQuCobCw
>401
作家数ぎりぎりって…あのぶあつさでですか!?
もっと薄くていいから、わけわからん作家のせんでくれ。
そんした気がするんだよ。

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 02:27 ID:jk1mflEh
>404
だってホラ、落とす人とか落とす人とか落とす人とかいるから。

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 02:29 ID:XQuCobCw
>405
じゃあ、そういう作家への締め付けを厳しくするところから始めるとか…。
心機一転。いいじゃん。…駄目?

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 02:30 ID:hHKEcYYb
>401
瓦斯とが移動ってなってるけど、要するにホモコミック部門のことで
あそこは瓦斯と以外にも書籍タイプのを2冊出してるのよね。
その全員の作家を連れて行けるかどうか…。
全員に連絡してるといっても、移動の話をしてるだけで
今後の予定はまだ…という人も多いのでは。

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 02:31 ID:EoCC75CT
まにあとじぇねラス?
じぇねはなくなったよね?

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 02:34 ID:XQuCobCw
>408
ジェネらす…知らないあいだに終ってた…フジ玉木さんは何処へ…

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 02:35 ID:hHKEcYYb
407>408
なくなったのか。スマソ
けど、少し前まで出してたってことは
とりあえず作家はまだいると考えていいのでは。
それだけの数の人を文化社に連れていけるかなあ…。

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 02:36 ID:UOtEenWB
なるほど。>407
3誌(じぇねも入れて)分の作家で新雑誌1誌作る鴨ということですな。
(あくまで勝手な推測ですので、真相知ってる人いたらщ(゚Д゚щ)カモーン)

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 02:45 ID:UOtEenWB
そして誰もいなくなった…

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 02:46 ID:UOtEenWB
あ、このスレのことでつ。連投スマソ。

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 02:47 ID:SS15bamY
>411
自分は応答作家のサイトをヲチしてますがなにか(w
は●●●●●さん以外、その話題にふれてるひといない…

415 :414:02/11/12 02:48 ID:SS15bamY
あ、その話題って応答の話題ね。

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 02:50 ID:hHKEcYYb
>414
だろうね。私もまだ書いてないよ。
担当さんからゴーサインが出てからにするつもり。

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 02:53 ID:SS15bamY
勇者コウリーン!?

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 02:54 ID:UOtEenWB
一応箝口令敷かれてるんですか?(そんなモンとうに切れたかとオモテたよ…)


419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 03:06 ID:hHKEcYYb
416>418
友達に話したりするのは止められなかったけど
自分とこのサイトに書くときには
やっぱりはっきり「書いていいですよ」って
言ってもらってからにした方が無難でしょ。
どこまで書いてもいいかって話もあるだろうし。
もうとっくに大丈夫なのかもしれないけど、
前の電話のときには言い出しにくかったんで。

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 03:09 ID:2UHhwabH
勇者様偉いでつ…

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 03:53 ID:VfVxhE+C
勇者さまと見込んでお聞きしたいのだが、
その連絡をしてきた時のへんしうさんの様子はどんなでしたか?
やっぱり(´・ω・`)ショボーンでしょうか。


422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 04:12 ID:vSNdjTVS
なぜ(´・ω・`)ショボーン?>>421
瓦斯とも殖栗も沈む前に新しい船みつけたよっていう報告なので
(´・ω・`)ショボーンどころかヽ(^o^)丿バンザイ状態では。

423 :sage:02/11/12 04:29 ID:HUztjSkM
366>
気になって本棚を漁ってみました。
公団でした。ハードカバーは。

応答のノベルスの発売日なんかがのきなみ一月遅れとかになって
いるのはそういう事情が有ったのか・・・と。


424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 04:31 ID:HUztjSkM
すみません・・・慌てていてメール欄と間違えてしまいました。
逝ってきます・・・・。

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 04:35 ID:VfVxhE+C
>422
そうは言っても、既刊の版権はどうなるのかとか色々と問題も
残っていると思うので、そうそう万々歳とはいかないだろうなあと。

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 04:37 ID:/fg4db4G
話題からそれちゃうけど、ゴミ応答から切られた上に、
コミケも落ちるといいな…。
やったことのツケはちゃんと払って欲しいよ。
そうでなけりゃ毎日コツコツやってる自分が哀れだ…。

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 05:17 ID:LBDey75P
ゴミなんて意識するほどの作家でもなし。
彼女と比べて自分を哀れむなんてバカらしいからやめなー


428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 06:17 ID:sa2/7xYd
ゴミは一回くらいツラ拝んでみたい

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 06:28 ID:zkHeA/gY
元気いっぱいでしたよ私への電話は>>421

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 06:31 ID:P47ICdcq
残念ながら新会社でも登場予定ダサそうで

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 07:08 ID:hkk1/6Fv
>430
確かっすか?ソースは?…って野暮か。

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 08:29 ID:Tmw68932
今なら早めに厳冬社にチクルという手があるのでは…。

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 08:55 ID:3eietN2/
>432
ゴミは絵栗じゃねーだろ。

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 08:56 ID:Y07O6QIB
欄で異の事があるからパクリには敏感?
厳冬にサイトあるなら、誰かゴミ検証サイト貼りつけヨロ!

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 09:21 ID:jf7wXRve
それにしてもなぜこのスレ、急にこんなにも人増えたんですか?
・801が落ちてたから
・応答の倒産が死活問題の作家さんが殺到
・いろんなコンプレックスを刺激するレスがたまたま続いてマツーリ
……どれ?

同人板なのに、作家限定スレと勘違いしてる人もいるみたいだし。
ここ200レスくらい、あまりにコンプレックス剥き出しの発言が多くて見るのが辛いよ。
暴威図作家って社会性だの知性だのいう煽りに本当に弱いんだね…。

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 09:28 ID:/fg4db4G
コミケの当落待ちで他のことが手に付かないから。

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 09:36 ID:eItWZJ26
大変香ばしい香りがしていたから>厳冬裏山

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 09:41 ID:Tmw68932
失礼、間違えた。
ゴミは文化社ね。今なら間に合うかもしれない…。

439 :437:02/11/12 09:51 ID:eItWZJ26
>435
>暴威図作家って社会性だの知性だのいう煽りに本当に弱いんだね…。
マジレスすると、読者からは考えられないかもしれないが彼女らの中には
実は暴威図小説なんかほとんど読んでないというヤシが多数いる。
自分の作品は最高だが他のヤシのなんか読む価値ない、私が愛読してるのは
一般書籍Yo!というような状態。
そして今回の燃料であった厳冬は「昔出たマニアックな作品」を買い取り、
文庫化して取り揃えたりしていて、「昔出たマニアックな作品」を全部読んでいて、
タイトル見ただけで「なんだこんなの今更」と通り過ぎてしまうような
年輪を重ねた読者や一部書き手に認知度が少ない傾向にある。
そんな人の「厳冬?なにそれ。食べられる?」的レスも燃料となり、おそらく厳冬へ
移る作家以外のヤシがいきなり書き込み始めたのではなかろうか。
そしてここから、厳冬に移る作家の一部が「文壇デビュー」を夢見ていると
推察できる     ような気もする。

コミケ当落、今日あたりに都内は配達されるな。

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 09:56 ID:KtNq1UHt
気持ちは分かるがなんだか香ばしいので
その辺にしとけ。

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 10:32 ID:jf7wXRve
え?厳冬を知らないって言ってた人って、単なる社会的常識がない人なんじゃなくて、
「ディープな本マニアだから新参の厳冬なんかハナもひっかけないわよ」って事だったの?

でも、厳冬者の名前って本屋の棚で知るというよりは、
ビジネスの成功者としてニュース的に取り上げられてた気がするんだけど…。

どうにも「(社会情勢、流行として、社名ぐらいは)知ってて当然」って人と
「(読書の傾向は人それぞれだから)知らなくても問題ねーyo!」って人の話が
まったく噛み合ってない気がしまつよ。

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 10:54 ID:1sZ2/MTM
コミケの当落が届き始めたようでつよ?お姉さま方。

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 10:56 ID:6YwWIFXh
ボイズスレ見てると、なんで小説書きさんってこんな下世話な人が多いんだろうと思う
イタイ。

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 11:01 ID:i9dXQkDW
小説書きって同人界ではマンガ描きほどもてはやされないけれど、
職業と考えると「小説家>マンガ家」と思っている人が多いのでしょう。
字書きの方がインテリよ、みたいな。

応答引受先も規模や売り上げはともかく、聞こえは
「厳冬>文化」だと思っているだろうし。

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 11:03 ID:i9dXQkDW
それで、マンガ描きとマンガ読みの人の発言に「厳冬? 知らない」が
あったこともあって、「ヤパーリ、マンガの方がおバカ!」と
鬼の首を取ったように、と。

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 11:08 ID:jf7wXRve
>445
え?全然違うと思うよ。
漫画と小説の戦いってことはないだろう…。
それともボケたふりして燃料?

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 11:19 ID:dCzv3jmo
挿絵なしで商業で単体で本出して、
すごい売れたなら実力あるんだねとは思うが。>小説書き
勘違いしすぎなのも痛いよ

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 11:21 ID:Np4WjBqh
なんだなんだ?燃料投下合戦!?
>445
てゆうか、暴威図では小説の方が
アホアホにぶち当たる確立がたかいんですが…。
あ、漏れも投下しちゃったよ(藁)

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 11:29 ID:Or7XbOvS
今回の父さん騒ぎで、
絵栗の話だとはっきりわかる書き込みはよく出て来るけど、
瓦斯戸とわかる書き込みはあまりない。
小説の方はお話好きな方が多いんだなーという読者の印象でした。

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 11:30 ID:sKMtiMq8
小説って、一見見ただけでは面白いかどうかわからんし。
挿絵で良さげと思って選んで読んでみてから「うわ、カス買った」つうの
多い。
シチュエーションがどうの、とかでなく、文章の運びや文体が読みにくくて頭に入ってこねーんだな
…スレ違いになってきたな、あっち行くか。

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 11:39 ID:dCzv3jmo
>449
マンガ描きはアナログ作業が大体で、アシさんいたりで
なかなかパソコン見れないの多そうだけど、小説はパソコンに日がな一日張り付く感じだからな〜
覗くの習慣になってそう。
…暇な主婦の自分モナー

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 11:49 ID:V3yuPIHc
>>440
なんでもかんでも香ばしいで済ませるのは…。
>>439の内容、ここまで読んだ私は同意かな。
小説書きの人って、暴威図読んでないのを自慢してる人多いもん。
はずれに当たる率も絵に騙されて買う率もホントに多い。

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 12:19 ID:sysiQuWc
やっと厳冬ループは落ちつきましたかな。
では瓦斯と話題。
>421
ぜんぜん(´・ω・`)ショボーンじゃなかったでつ。
経理がアレだったからイイ区切りになったかもな。
本は来年春くらいから。それまで版権処理に頑張るでしょう。
作家はほぼ全員一応移動だけどヘンシウが忘却した者は消去。
とりあえず瓦斯と・ジェネでなるべく人気のあった作家陣で
再始動計画中。こんなもんでつか。

厳冬でマツった殖栗話題に比べあまりに平凡…
実につまらん…

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 13:09 ID:uQzqPThn
>453
自分は>394の瓦斯との作家に声かけるといってる編集の話が気になるよ…。
だって、声かけたい作家って、ちょっとは仕事減らしてクオリティ上げて…って
思ってるような作家さんくらいじゃない?
仕事が減ったとしても、楽になるくらいで他社の仕事いれる余裕はないような気がする。
あと、移動しない作家ゲットしたところでそれはオミソな作家なんじゃ…?

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 13:10 ID:NhVmLKu6
アリッコタンは分課に連れて行くの?
もうあの人は漫画引退してもエエんでない?

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 13:40 ID:cR2XtKzG
>437、452
暴威図読まないことを自慢するのは確かに香ばしいが
べつに暴威図作家が暴威図読まないのはかまわないと思うけど?
他の小説読まないが暴威図は読む小説書きと
暴威図小説は読まないが他の小説は読む小説書きとでは
まだ後者のがマシなんじゃないかと思うんですけどねえ。

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 13:42 ID:7np4lr9V
少し落ち着いてきた感じですね、ここも。

自分も応答の書き手だけど、今は目の前にある仕事が一杯一杯で、
難しいことは何も考えられない状態です。
多少なりとも売れる本を書いていれば仕事は入ってくるだろうし、
今ある仕事を頑張っているよ。
周囲にはそういうスタンスの友人が多いから、
ここを見ていてかなりびっくりした。本当にひとそれぞれですね。
そういえば騒ぎの後、来年再来年の仕事増やしませんかって、
他社からは言われているけどそれくらいかな。

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 13:47 ID:V3yuPIHc
>456
これ以上話を広げてどうするよ。
>452には
>暴威図読んでないのを自慢してる人多いもん。
と、書いてあるように私には読めるんだが
あなたのブラウザでは違うことが表記されてるの?

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 14:00 ID:Q1gyi0RB
>458
私には読めるって…。貴方ご本人なのでは?
それともヒジョーに珍しいIDかぶりですか? 
とりあえず話広げたくないときはレス付けないのが一番。


460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 14:02 ID:W0+lHoPV
>455
アリッコタンは分課にも厳冬にも行くだろう…
たとえ暗に引退を求められても声が掛からなくても
自分から電話するやる気が溢れているだろうという罠

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 14:36 ID:V3yuPIHc
>459
確かに打ち込んだけど、違うように表記されてるの?
という嫌味ですが、それも読解できないのね。

ここってID違いで似たようなお話繰り返す人たくさんいるよねえ。
しかも二度とそのあと同じIDがなかったりする率も高いのねえ。

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 14:37 ID:UWYblypn
今ちょっとだけアリッコたんを尊敬しちまったよ…。
そうか…そんなにやる気に溢れてるのか…見習わないとなーε-('∞';)

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 14:37 ID:dCzv3jmo
そして後程
「編集長じきじきに頼まれたら断れない」
くらい香ばしいお話をしてくれるだろう…

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 14:55 ID:6YwWIFXh
煽りあいするなら語尾にゴルァをつけて会話してクダサイ

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 14:56 ID:NhVmLKu6
だれか「NOといえる読者」になってくれ。
アリッコタン、昔はすげー上手だったのに、今や・・・
小説は我慢してやるからさ。

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 15:10 ID:7+aNdYpA
>465
>アリッコタン、昔はすげー上手だったのに
初耳でつ。全然知らなかった。

カサマサマが昔の方がまだまともというのは知ってたが

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 15:14 ID:NhVmLKu6
>>466
キチンと★矢の時です

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 15:14 ID:h2nFfZ0m
>461
>ここってID違いで似たようなお話繰り返す人たくさんいるよねえ。
>しかも二度とそのあと同じIDがなかったりする率も高いのねえ。

みんなが自分と同じようにここに張り付いてると思ってるんだろうか…。
そして同じ人が何度も回線切っては書き込んでると?
自分が暇だからって他の人もそうとは限らないんだよ。
なんか妄想入ってて怖いなあ。

>465
アリッコたんが昔はすげー上手というのは私も初耳です。
けどやる気に溢れてるのは本当ですね。
漫画は正直ちょっと読めないけど、その姿勢は素晴らしいと思います、マジで。

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 15:15 ID:ut0JAKpW
>小説書きの人って、暴威図読んでないのを自慢してる人多いもん。
そうなんだ。知らなかった。
自分が読んでる暴威図作家さんは、同人誌か何かのトークで「他の暴威図
作家さんの本は、影響されてしまうのが怖いから読まない」と書いてた。
だから、自慢とかじゃなく、そういう理由で読まない人が多いんだと私は
思ってたよ…。

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 15:22 ID:x1OiaITm
>469
そういう書き方じゃないFTを何回か読んだことがある。
「自分は暴威図作家をやってるのに何ですが、私ってこのジャンルの本を
全然読まないんですよ。出版社さんから見本誌を山のようにいただくのですが、
読まないのでもったいないですよね〜★
ちなみに私がよく読む本は(以下、ミステリ、ルポルタージュなど)」
といった感じのやつ。

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 15:25 ID:ut0JAKpW
469>470
なるほど、それは嫌味ですね……納得しました。

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 15:30 ID:Y07O6QIB
>>470
マジレスすると、そういう事をわざわざ他人に
言う人程、裏では売れっ子作家や脳内ライバル作家の
新刊や順位、すんげーチェックしてる罠。
前知り合いだった作家がそうだった。


473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 15:33 ID:KtNq1UHt
某サイトなんだけどそこのお友達たちがガスと100号記念本とかを
作っているらしい…で、勿論今回の一件は全く知らない感じ(ここ
見てなきゃ知らなくて当然だと思うけど)
掲示板とかできゃっきゃ言いながら実に楽しそうなので
何か…このままでいいんだろうか(wとか思いながら魚っ血してます。
同人誌ができたらガスとの同人誌コーナーに送るとか言ってるし…。


474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 15:35 ID:UWYblypn
>473
  _, ._
( ゚ Д゚)<教えてあげなはれッ

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 15:39 ID:hHKEcYYb
>473
今月出た分でちょうど100号だから
記念本はムダではないのではないかと。
楽しそうならそっとしておいてあげましょう。
遅くとも春にはガストに続く雑誌ができるから
編集部のみなさんは喜んでくださると(涙)。

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 15:47 ID:LpxIzelv
>469
「他の暴威図作家さんの本は、影響されてしまうのが怖いから読まない」
水○忍さんが同じ事を書いてたのを見た。
丁度他作家とネタ被りの多い人だなとモニョッてた時だったから
言い訳してるように思えて更にモニョッた記憶が…。
作家がわざわざそんな事のは妙でしょうが。


477 :長文イタタでスマソ:02/11/12 16:04 ID:lVfkn+co
私は小説書きだが、他の暴威図小説は読まないなあ。
理由は、外れが多い、つまらないから。ははは
おまえのはどうだって言われたら、自分のは自分にはおもしろいよ。
そりゃ当たり前だよね、ツボがぴったり合ってんだからさ。
私は自分の小説が一番おもしろいし、大好きだよ。イター
けど、それが他の人にとってもそうだとはさすがに思ってないし
暴威図小説なんて外れ多いのに、読者さんはよく買ってくださるなーと
心から感心して、そして感謝もしてる。

作家なんてそんなもんじゃないの?
自分のが他人のより劣ってるってわかってて書いてる人ってのは
よくそんな失礼なことできるなあと逆に思う。
自分はいいもの書いてると自画自賛できるからこそ
お金とって読んでもらっていいと思うことができるんじゃないのかな。

ただし、こんなことは親しい友達以外には言わないよー。
ましてや本やサイトなんか残る場所では絶対に書かない。
それは単に小心者なだけだ。書いちゃう人は勇気あるなーと思う。

とりあえず自分で楽しめるものにするためにもいーかげんな話は書かない。
あとで読み返したときに自分がつまらないのはイヤだから。
前向きで楽天的。これ最強、じゃない?

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 16:16 ID:cuxmsj6x
私も会った字書きはイタイ人多かったな。
プライドもすごい高い。ライバル心燃え燃えな人多かった。
本当にボーイズまったく読まないっつー人も多かった。
1〜2人読んでるっていう人もいたが、そういう人の方が
他の人の、良い物は良いって素直に言えてるところとか好感が持てたよ。

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 16:16 ID:dCzv3jmo
>>477
話の通じるっつー自分マンセー仲間の間で、思う存分自画自賛やっとけ

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 16:24 ID:5Bq9jNt+
>478
私はまったく逆。
字書きは年齢もいってたせいかマターリして
他人の小説の話も自分の小説の話も全然しない人ばっかりだったけど
絵書きでライバル心燃え燃えの人が何人かいて驚いた。
中にはライバル作家の作品の批判を編集に言う人までいたな。
若い絵書きさんだったよ。すげーと感心した覚えが。
ま、いろんな人いますよね。この世界。

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 16:25 ID:7np4lr9V
>477
自画自賛できるくらい自分に自信があるのは、正直羨ましい。
自分はその時点で全力投球してるけれど、しばらく経って読み返すと、
やはり粗があったり違う書き方にすればよかったかも、と後悔する。
成長過程を見せてしまうのは見苦しいかも知れないが、
そのときのベストを尽くしてはいるはずなので、
それで読者さんが納得してくれれば有り難いとは考えてるよ。
他の作家さんの本は気が向けば読む。友達の本も読む。
>477さんの考え方は一つの考えとして納得するけれども、
自分とタイプ違いすぎて友達にはなれないだろうな。

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 16:27 ID:gXuDTjCd
結局、ガスとの方は連載途中の作品は繰り越し雑誌に掲載なのかね?
ひ さんの続きは載るんだろうか…。

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 16:39 ID:2D/7vT2k
>477
そんなあなたが裏山椎茸。
私も小説書きで暴威図小説読まないけど、
どれを読んでも自分の小説よりおもしろく見えるから。
(´・ω・`)ショボーンで書けなくなるyo





484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 16:40 ID:flQNQSOE
ひ、さんの続きは載るだろうけど…ひ、さん、ひさん…
もういいかげん風呂敷たたんでもいいのでは?

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 16:46 ID:WMYhIc/g
しかしほんとに字書きさん多いねー。
どれだけ発言が被ってるのかしらないけど、ここにこれだけ
字書きさんが集ってるってことに驚愕。
ロムオンリーの人もいるだろうし。なりきりじゃなければすごいことだと…

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 16:59 ID:Z1CKlRsD
>485
そう言う事書くとまた>468の更年期を
煽るからやめとけ。
実際かなり重なってはいるだろうけどな。

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 17:07 ID:P3oCXh+8
車だサミー先生だって「漫画は読まない」って自慢してるぞ!!
ちなみにサミー先生は漫画家じゃねえ!漫画屋だ!

…だから何だと問われても困るが。

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 17:23 ID:6YwWIFXh
漫画屋カコイイ!(・∀・)ノ

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 17:24 ID:6wIHguxB
私は、自分ではあまりこのジャンルの本は買わないけど、
見本誌とか贈呈分で編集さんがくれるものほとんど目を通してるよ。
だって、タダだよタダ。無料〜
世の暴威図スキーの人からすれば、すごい恵まれた立場だわん。
万が一、自分のいる雑誌に好きな作家さんがいたとすれば、
そりゃもう幸せ増量。
その人の作品が、労せず手元に届いて読めてしまうわけで。

…こんな人、他にいないかな?

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 17:29 ID:4rY9/k8G
>489
雑誌は読んでる。マンガはほとんど目をとおすけど、
小説雑誌はぱらぱらめくっておもしろそうなやつだけかな?
あと、ノベルズや文庫は貰っても口にあいそうにないとやっぱり
半ばでやめてしまう。
マンガってやっぱりよみやすいんだよなー…1冊読み終えるのに
文庫程度の時間しかかからないし。1冊たまるのに時間かかるのに…(涙)


491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 17:38 ID:YjUCiGVK
他の某伊豆読んでないっつってる作家は
のちに誰かとそっくりな話を発表して
ぱくってないといいやがります。

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 17:51 ID:KtNq1UHt
煽りたいならもう少し頭使いな>491

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 18:14 ID:SS15bamY
>492
ゴミのことかとおもたよ。サロンだからデフォルトで(藁)

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 18:19 ID:FHbXcck3
>493
ゴミは葉柴さんのファンとか自ら描いてたんじゃあ。

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 19:20 ID:NXTAle/f
自分に満足したら後は落ちてくだけって聞いた事もあるけどな。
満足してるって言ってる人も、後々掲載誌見たら鬱…とか恥…とか
そこまで思わなくても、次はもっと!とか少なからず思うんじゃない。
だから次を頑張るわけだし。
「満足。自分はこれでいい」と思い始めた瞬間から時は止まるらしいよ。
絵とか、うまい人ほどなんか古いつーかダサくなってしまうのは
そのせいだという話を聞いて、なるほどと思ったことがある。
自分以外の人が書いてるからこそ面白い、つーのはないかなあ。
全部が萌えではなくても、良かった探しみたいな感じでさ。
それすらも暴威図にはないなら、ある意味卒業時期なんじゃ…

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 20:12 ID:XQuCobCw
自分の中の萌えは先が見えてるからさ…。このあとどうなってとか。
人のはそれがわからないから展開にドキドキするのでつ。

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 20:33 ID:UxpTVmfE
>496
先がわかっていてもどきどきする話はたくさんあると思うけど。
何度読んでも同じとこでどきどきして、同じとこで泣いちゃうような。
そういう話が好きだし、自分でもそういう話が書きたいと思ってる。


498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 20:59 ID:YjUCiGVK
491は歯ータマのことでつ。

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 21:00 ID:achhVwKX
暴威図のプロ作家さんのサイトで、普通に暴威図本の感想を書いてるページがあって、
最初驚いた。
その人は純粋に漫画や小説や暴威図が好きなんだなあ、と好感持てたよ。
でもたまに厳しい意見とかもあって、同じ職業なのに大丈夫なのかと
心配にもなったり(w

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 21:13 ID:7np4lr9V
そういや だ ら け で暴威図小説買ってるって
日記に書いていた小説家さんがいたなあ。
同業者ながらディープな気分になった記憶が(笑)

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 21:18 ID:UoiOZRzu
私も小説書きだけど、暴威図は小説も漫画も大好き。
送られてきた本は全部目を通してる。
ただで貰えるなんて幸せです。
仕事してないところから出てる本は貰えないので買ってます。
もちろん暴威図以外も読んでるけど、暴威図に好きな作家もたくさんいるよ。
読むのも書くのも大好き。

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 22:09 ID:BQ8mfbZ+
サロンは楽しいなー
あ、ちなみにアリッコタソ売れてるよ
どんな話でも基本がまったく同じだから
完璧で他人に最低な攻が受だけには純愛という
パターンが好きな人はメロメロンなのだとか

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 22:17 ID:wuyy5hyR
>499
大丈夫じゃない。怒ってるぞ(゚Д゚)ゴルァ!!


504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 22:24 ID:NhVmLKu6
メロリンQな気持ち、よくわかる。
元ファンだったから。同人誌も皆買ってたな。
それがある日、堅気の友人(女・走り屋)に、車ジャンルだからと貸したところ
すっげー爆笑されますた。
アリッコテンテーの不勉強が一冊全般にわたってちりばめられていて
売れそうなジャンルだから飛びついたのね、的な本でした。
何でもアリッコテンテーの勘違いは、走り屋の人にとっては
「おれはティンコが2本あるから、2人の受を同時に攻められるんだ!がはは」
みたいなもんだそうだ。
いや、アリッコテンテーが悪いわけじゃないんだ。
過ちに寛容でない堅気の友と漏れの根性の無さがいけなかっただけ・・・。

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 22:31 ID:BQ8mfbZ+
そう恋愛のパッション 甘い嫉妬心と独占欲……
へタレと言われようとアリッコタソ程それが
わかり易く安心して買える作家もいないという罠
1ゲイにヒイデタというかー

以外にありそうで無いんですよね

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 22:38 ID:0ILc+toD
ホモに免疫のない一般人に仁Dの同人誌を?
ある意味勇者だね>504

507 :504:02/11/12 22:47 ID:NhVmLKu6
勇者ロトの血を引いてます


508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 22:59 ID:44ZDYZq+
その勘違いな中味を聞いてみたいよ(w

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 23:02 ID:BM34BhQW
車輪が5カ所にあったに300モナー

510 :504:02/11/12 23:09 ID:NhVmLKu6
車に関心のない私たちにはテンデ影響のない間違い。

柏餅Dの、冷血変態兄貴の愛車FC3Sがツインターボだと書いてあったってだけ。
(本当はシングルタービン)

しかもアリッコタンはこの車と同じモノ、同じ色を持ってると本に書いてあったので
友人は大爆笑したという話です。
つまらなくてスマソ

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 23:25 ID:5NURRO7B
>>495
同意同意。
作家は自分に厳しくないとだめだと聞いたよ。実際、作家やってると
自己満足だけでは乗り切れず、行き詰ってしまう瞬間が来る。人の作品を読んで、刺激を受けることは必要だよね。
ジャンルへの愛情も大事だし、自分の作品に客観的になってみることも時には必要だと思う。
ここ、作家が多いと言われてるけど、モグリも多いと思うなあ・・・なんとなく。

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 23:31 ID:PWJviO9F
>511
貴方や>495さんのような前向きな方は
無論業界としてはいてくれなくては困る、が作家も色々。
暴威図の全種の作家だけ引っ張り出しても実に様々な人がいるって事だしょ。
消えていく人もいるしな。

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 23:35 ID:XuzGdYbb
作家が自分に厳しくて自己満足に陥ってなくても
読者が楽しめる話を書いてなきゃ意味ないしなあ…。
いいかげんな創作姿勢でも、おもしろいものが書ける人もいるんだよなあ。
ま、他人の姿勢を批判してる人なんてろくでもないよ。
自分は自分だろ。


514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 23:42 ID:5NURRO7B
>>513
それ言ったら、こんな所に足を運んでる作家はろくなものではないでしょうて(w
作家のふりしてる輩がいそうだから言ってみたの。
この話題に釣られてるあたり、自分も自信が無いな、と反省中です。



515 :514:02/11/12 23:45 ID:5NURRO7B
この話題とは作品への姿勢と
出版社の知名度の話・・・・・ね。

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 00:00 ID:zkRZmZiy
次は冬コミだー。わーい。⊂⌒~⊃。Д。)⊃

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 00:11 ID:e+KV5mYf
応答話題は終わり?

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 00:37 ID:Fd2BQFo/
>517
みんな当落の話題でいっぱいいっぱい。

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 00:52 ID:yfqf6jYf
自分の作品に厳しくて、他人の作品にも厳しくて、
他人の目や他人の売上気にしてグルグル回った挙げ句
作品上げられなくなって消えていった人なら知ってるな。

そもそも>>495のって誰に向かって言ってるの?

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 00:56 ID:nY66uzGE
特設コミケで祭りに参加中w

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 01:12 ID:pYZXoE67
>499
その暴威図小説家って、暴威図漫画家の作品をサイトでレビューして
「既成作家の絵にそっくり」とか「コミティアの同人誌を読んでいる
気分になった」とか言ったり、謝意ノベルズの編集者に氏ねだの最低
だのと言われ続けたので縁を切った、と日記で暴露していたあの作家
さんのことですか?

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 01:34 ID:4pt3u6Cg
>521
だ、だれだれ?
そんなすごい作家さんいるんですねー。


523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 03:19 ID:KdS3rLDb
電波?

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 04:51 ID:a3imAz5M
そんな小説家の挿し絵だけはしたくないな…

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 05:46 ID:RT7ygM5h
最近はネットが発達したので、ある程度どんな作家か風評を
調べることはできる。私は挿し絵仕事を振られたら、過去に
痛い事件を起こしてないかどうか念のためにチェックする。
相当酷い話が出てきたら、やんわりとお断りすることにしてる。

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 06:46 ID:H8ZlhnH5
>>477 の意見読んでなんかミヤビピーチチャイルドのあとがきの言い草を思い出したyo。
オイラが今まで読んだ小説の中で一番の 馬 鹿 作 家 だったな…(w
ま、オイラの意見と売れてる売れてないは別問題だけどな。聞き流しておくれ

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 07:05 ID:HwdeWZvU
>525
痛い風評…葉さんや、マグ南無くらい痛いと引くけど、同人やってりゃ
ある程度私怨がらみで叩かれたりするしなあ…。
痛いって思うレベルも人それぞれだと思うけどさ。
自分は絵書きだけど、実際にネットや2chで叩かれまくった作家とも会ったことはあるが
以外と本人普通だったりするので世の中そんなもんかなと…。

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 07:24 ID:Kcfn7Lnt
>525
その情報源が2chだけだったら痛いな…(w

529 :527:02/11/13 08:11 ID:HwdeWZvU
ふと思ったのだが、>525さんは、作家友達とかいないのかな?
作家友達情報の方が確かだと思うのだが…。だって、本人、もしくは
その周辺が被害受けている可能性高いから(w

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 08:35 ID:a3imAz5M
んで499の作家って誰?

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 11:06 ID:tIgE3uhU
傷ついてるのは自分だけだと思ってる作家さんっているよね。
でもって、それを日記に書くから痛さ倍増。

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 11:41 ID:4347U/zd
風評っていっても私怨でかなり脚色入るしねー。
商業やってる友達が、ジャンルでやたらめたら叩かれてた事があるが、
ほとんど『売れてるから気に食わない』みたいなやっかみのいいがかりで
叩いてる側は、何でも曲解してとにかく難癖つけたがってるのがよーくわかった。
本人はいたってフツー。何かされたとか行動が痛いっていうならわかるけどさ。
大抵はそんなもんだよね。

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 15:15 ID:TAI95lIl
車板過去ログにて珍走団に喧嘩を売った同人作家の話があったのですが、
欄子さんでつか?


534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 15:17 ID:HwdeWZvU
ランコタンの話はここで聞くより、パロジャンルで聞いたほうが早いと思うぞ。
オリジナルほとんどやってないし。かすった程度。

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 20:47 ID:RaVO3+Ki
>521
あの日記を読む限り、電波なのは編集の方に見えるが。


536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 21:37 ID:sNQ1I9Hu
>532
ちょと似た話。少し前、某所で友人がメタクソに叩かれていた。
まあ内容はイタ管的行為についての嘲藁だったんだけどね。

しかしそこで叩かれている内容、見知らぬ他人事としてヲチスレを
覗いているときは激しく同意した内容ばかりだったんだが、
本人を良く知っている立場から見ると、まさに憶測・私怨・嘘八百の嵐。
友人が、ネットではかなり自分を作ってるって言うことを知らんのだから当たり前だが、
いかに2ちゃんのウワサが当てにならないかを知った瞬間だったよ(w

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 21:37 ID:NCrTwsU7
>535
で、結局誰なの? 教えて〜。

538 :536:02/11/13 21:38 ID:sNQ1I9Hu
結論書く前に書き込んでしまった。

まあ要するに、使えそうなお役立ちネタはともかく
ウワサなんてあやふやなもんについての情報を
ネットだけで仕入れるのは危険だぞといいたかったわけで。

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 21:58 ID:9YMcWrBc
>538
はげどう。

>521の書き込みだけ見てると、その作家さん痛いなと思うけど、
そこに日参してる身としては随分偏ったレスだなあとびっくりですわ。
まあ521がその作家さんを嫌いというのは良く解る(w
先入観を持ってサイトを見なくて良かったよ、
実際ある意味では痛いんだろうけど、私はそこの日記も書評も好きなもんで。

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 22:15 ID:GOVboIWW
で、誰なんだyo!?>535

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 22:18 ID:4pt3u6Cg
>539
ってことは、「既成作家の絵にそっくり」とか
「コミティアの同人誌を読んでいる気分になった」
ってのは521さんがウソを書き込んでるってことですか?
それならそうと書いた方がいいのでは。

とりあえず525さんに関しては、仮に2ちゃんでの情報を鵜呑みにしたとしても
それは525さんの仕事のやり方なのでべつにいいと思うけどね。
でっかい地雷を踏まないために、525さんなりの考え方でしょう。
525さんが噂信じて友達にも吹聴して回るとかじゃない限り
特にイタい人だとは思いませんが。
字書きに振り回されて痛い目見た経験があるなら
そういうのも致し方ないかなと。

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 22:21 ID:epaiMjhN
>539
いや、作家で同ジャンルの書評やってるってだけで
充分イタいと思います。
読者はおもしろく読めればなんでもいいんだろうけど
同業としては引く。頭悪いと思う。

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 22:30 ID:OL/37V+x
で、誰なのか教えくれない?
ヒントだけでも。最近の人? 昔からの人?

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 22:32 ID:PvZ7l2v+
525ですが。ご心配して下さった方、ありがとう。
本当にアイタタ確定な人とそれ以外の人は区別して対応してますよ(W
2ちゃんだけを情報源にするほどピュアじゃないでつ。
過去に無防備に仕事を受けて痛い思いをして以来、
自衛する癖がついただけですよ。



545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 22:33 ID:nFiaAj51
お〜し〜え〜て〜〜〜〜〜〜〜。
約束します、わかってもなにもいいません、みるだけ。

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 23:21 ID:nY66uzGE
>521さんの解釈はちょっと私感が入りすぎてる気がしますが。

謝意ノベルズで仕事していてサイト持ちの作家さんなんて
そう多くないんだし、知りたい方はご自分で探しては?

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 23:30 ID:OL/37V+x
わかった気がする。
あの人は同人誌でもかなりやばいときがあると思う。


548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 23:42 ID:8VeSUsYB
全部まわって興味もない相手のサイトのカウンターを回せと?
じゃあいらない。

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 23:56 ID:4ZKhLuO/
謝意ノベルの太陽トショの作家リンクを
一通り回ったけど判らんなー
号しいらタソぐらいしか読んでないしなあ

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 00:00 ID:heCWy/jx
過去にも何度か叩かれてことのある人じゃない?
なんでか敵の多い人じゃないかな

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 00:07 ID:cLblqMxu
渡る○たんでつか…?叩かれたことあるって。ちがう?

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 00:09 ID:m3m8IgxC
なんか恥も外聞もなさそうな教えてちゃんが跋扈してるなぁ…

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 00:10 ID:yYiKadCq
叩かれるといっても地味にだよね。
叩く程、毒にも薬にもならないというイメージがあるんだけど。

どうせならもっと華々しい話題プリーズ・・・
みんなコミケの当落発表後で忙しいのか?

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 00:27 ID:RhMQqdSd
教えてチャソは優しくスルーされてることに早く気付いて欲しいものだ。

みなさん当落はどうでしたー?
はあ、これが来ると物凄く嬉しい反面物凄い重圧も感じるよね。

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 00:33 ID:HYGOgwCr
結局わからんかったのね
じゃあシャイノベルの作家の挿し絵はしない方向でいこう

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 00:37 ID:yYiKadCq
さて、何人釣れるかな。

今回の壁はどの辺だろう。
もうスペースNo.サイトに上げてる人いるのかな、
ちょっと巡ってきまつ。

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 00:43 ID:heCWy/jx
watarumiさんが正解です、たぶん。

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 01:00 ID:6eXh+yuY
超がいしゅつかもしれませんが、
アリッコ先生有限会社って…!?
私も冬コミ情報を集めにサイトを巡っていたんだけど、
久々に目に痛いあのページを見て驚きました…。

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 01:28 ID:Sv5bSZZ4
548>557
サンクス
見に行ったら日記がめっさ面白かった。
しかも小説家とバイトの二足のわらじを履いてるのを
隠してないのがすごく好感持てたな。
貧乏報告も鼻につかない適度な感じでヨシ。
今度この人の小説読んでみる。面白かったら本屋で買ってみる。
>554
あんた性格悪いね。

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 01:32 ID:NndYRXHn
いたさがおもしろくもある。関わりたくは無いタイプだけど。

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 01:35 ID:Xne93cro
想像してた痛みと何だか違った…。
つい読み耽ってしまったよ(;´Д`)

っていうか、6月の痛日記とやらが本当に痛かった
((((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 01:38 ID:yKCeW4kh
オリジュネでスペース取るなら、
パロ本は撤去せよ、とは言わんが、
オリジナルな本も机に載っけててくれよー。
とサイト巡りをして思いますた。

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 01:39 ID:Sv5bSZZ4
アニから妹への見舞いの第一声大笑い

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 01:39 ID:qrWBpS3C
宣(ry)

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 01:45 ID:Sv5bSZZ4
>564
宣伝隊と言われても実際は教えてチャン&魚地屋だからなあ。
いいんじゃない?あそこを嫌いな人はこれで
「2ちゃんで自分のサイト宣伝してた」って噂立てることできて。
感謝して欲しいくらいだね。

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 01:57 ID:Y63a2mIw
554では無いが>559の香ばしさもかなりのもんだと思うガナー
それともやんわり言われるよりも煽り言葉で罵られるほうが好きなのか
たった1カウント回しにそんなにこだわる意味って何?
教えてー教えてーは確かに見苦しかったし

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 01:59 ID:qrWBpS3C
「専」の一言にそんなに理論武装した答えを返してくれてありがとう。>565

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 02:04 ID:ciMz/mPw
Sv5bSZZ4…オマエガオモロイ

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 02:04 ID:xj9sP5W/
休刊情報。
ttp://www.zasshipark.com/new/kyuukan.html

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 02:16 ID:Sv5bSZZ4
>566
教えてーは私じゃないんだ。期待に添えなくて悪いが。
もしその日記が元々嫌いな人だったら、そのサイトのカウンターを
一回もまわしたくないという気持ちはめっさ異常ではないと思う。
>567
君より頭が回るだけ。

いいひまつぶしが出来たよ。ありがとう。

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 02:17 ID:Qfq/jVW2
>560
関わりたくは無いタイプは正解。
過去にちょっと関わってしまって、もう思い出したくない。
電波な編集とのことも、ソレッテルイトモジャン!と思った。




572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 02:20 ID:qrWBpS3C
カウンター厨?

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 02:23 ID:Ds2vW8Bk
つかコミケ前に必ず宣伝ちゃんが現れるのはいつもの事だが
今回は絡み電波厨系か・・・まあ元の作家が類友らしいので
当然と言えば当然なのかね。

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 02:25 ID:IvgaHG+a
あの人にとって自分に都合の悪い相手は電波になるんだよね。

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 02:29 ID:zWLZe+BC
こういうのを世の中では
「褒め殺し」というのでは。
皆けっこう釣られやすい?

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 02:34 ID:yKCeW4kh
なんか違うー

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 02:36 ID:ciMz/mPw
しかしなぜイタイ子ちゃんは去り際に決まって
「楽しかったよ」とか「いい暇つぶしができた」とか言い残すのだろうか(w

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 02:39 ID:qrWBpS3C
それでも「めっさ面白い」という言葉につられて日記を読みに行ってしまったよ私。
…どこが?
量が多すぎて面白いところが見つけられないのかにー。

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 02:41 ID:yYiKadCq
万人に面白い物も万人に痛い物もないという話ではなかろうか。
誰の目から見ても明らかなほど痛いことをしでかさない限り、
単に好き嫌いの問題で終わりな気が。
あ、あと「興味無い」か。

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 02:45 ID:Ds2vW8Bk
>「楽しかったよ」とか「いい暇つぶしができた」とか
チンピーラの去り際の名セリフ「おぼえてやがれ!」と激しく類義語

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 02:46 ID:0qyrUpN/
「面白い」という反応に「面白くない」と思う人が
気に食わないのかやたらトゲトゲしく噛み付いてるように見えるんだが。
>579の言う事と被るが、どうせ人それぞれじゃないかーヽ(´ー`)ノ
どうしてそんなにこだわるんだー

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 02:48 ID:MuKtaBZ+
コミケ通知到着でイラついた婆のシャベリ場決定〜

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 02:49 ID:qrWBpS3C
それもそうか。では面白いところを教えてもらうのは諦める。

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 02:59 ID:yYiKadCq
いい夢見ろよ!

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 03:04 ID:CdsS0WI+
冬コミ、オリズネは西館らスィ。
壁は「れ」列。

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 03:05 ID:zWLZe+BC
>581
皆一緒に電波サイトだと
叩きたかったからでは。
さみしんぼの私怨ぽ。
読みに行ったら違う意味で
おなかが痛くなったよママン・・・。

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 03:14 ID:cLblqMxu
>585
まあ、いつもどおりですな。
東は勝手がわからなくてとまどったよ。シティでつかってるのにな(w

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 03:48 ID:ff2HVCRg
話戻すようで悪いですが、真面目な話、なんでも
ああやってHPとか同人誌に書くような人とは恐ろしくてつきあえません。
あの人に限ったことではなく。おわり。

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 05:27 ID:3gyg76si
salonの平均年齢が若年化しているのか年寄りすぎて子供に戻っているのか…(w

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 05:35 ID:XhZiNBd3
私は作家に死ねと言う編集がほんとにいるのだとしたら
そっちに驚く。ていうか何で言わせてとく?
私だったら言われた瞬間にそことの仕事はやめる。
言う方も黙って言われてる方も、私にはどっちも信じられない。
そこ以外自分の原稿を使ってくれる編集が居ないんなら
自分はプロの器じゃないととっとと別の仕事探す。
なんで編集に死ねなんて言われなきゃならないのさ。
(そりゃあ裏で言ってるかもしれないけどさあ。締め切り破ったときとかね)
ほんとにこんな編集っているの? 誰か叱り飛ばしてやれよ。 

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 05:58 ID:/q7rYfbu
謝意にはいそうだ、そういう編集>誌ね
もっとも知ってるのは少し前の謝意だけど。

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 08:30 ID:f+U10kDM
588に同意。


593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 10:35 ID:k199Y95d
>588
人生の何もかもがネタなんでしょ。
ああやって書くタイプは誰に読まれてもかまわない事実だと
思ってる事だけ書いて秘密はちゃんと守るタイプなんだよ。
そういう人と付き合うには自分自身をはっきり持ってる
タイプでないとだめだと思う。互いに信頼してれば怖くない。

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 11:12 ID:8f/utR5C
〆切りやぶられたりトラブルはつきものだから
いろいろ思ってる編集は多いと思うけど口にする編集はいないと思う。
彼女の場合は脳内変換が激しそうな気がするし。

>593
自分が「事実だと思ってる事だけ」というところが恐い。

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 11:25 ID:PiKRmnaq
「既成作家の絵にそっくり」っていわれてるの、なんとかららさんみたいだけど
誰に似てるの?奥で表紙とか見たけどわからんかった。
つか絵が全部違う…。

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 12:09 ID:ay/LmGHZ
>595
他人の真似するから絵がめまぐるしく変わるんでない?
すがはらって人とかもそうだし。

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 12:14 ID:yYiKadCq
>594
「事実だと思ってる事だけ」じゃなくて
「構わないと思っている事」という意味かと思うが。
そして藻前の脳内変換も充分激しそうな書き込みだ。

何が何でもこの人をデムパにしたいネンチャックな私怨チャンか
書いてることを何でも鵜呑みにするピュアな人が多いなあ。
そんなに引きずるような話題か?コレ

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 12:18 ID:tt5bTeCC
「氏ねって感じですね」

と言うのは謝意の編集口癖だった記憶が。
別の作家さんの風評を電話で話す時などに当然のようにそういうセリフが出てきて退いた。
自分に向かって言われた訳じゃないけど、物凄く口の悪い人だなと思ったよ。
作家や出版社の暴露話が好きな人だし、
私もどっかで氏ねって感じですねーとか言われてんだろなと思った。

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 12:30 ID:WMzMW3z/
>595 壱拾弐国記同人時代、ららのひかわ京子そっくりだった。
商業で舞え田坂江の挿絵やったとき主役がどーみても薫くんと信二くんだった。

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 12:35 ID:cLblqMxu
確かに期すと海賊の挿絵やってたときは、
「ん?えば同人のひと?」と驚いたが。<ららさん

でも、それよりららさんが乙だ本木さんだと知ったときのほうが
衝撃だった…


601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 13:08 ID:hUthTEpR
えええ!?C唾もやってた乙だモトキ?
ホント?だとしたらワタシも衝撃だ…
全然絵違うやん…

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 13:14 ID:xj9sP5W/
>600-601を読んで、ここの住人が確実に入れ替わっているのだと実感した(笑)

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 13:21 ID:XhZiNBd3
>597
自分もレス付けた時点で「引き摺るような話題か?」ってのは
自分にもハネ返ってくることだよ。

それはともかく、確かにこの人を叩くのは何となく気の毒な気がするし
それほどイヤーな印象は受けなかったので突付くほどでもないかなと思うけど
593さんみたいにあの日記だけで秘密はちゃんと守るタイプって言い切るのは
それはそれで思い込み激しそうな気がするよ。

早い話、その人よりもレスの方ががほのかの香ばしいので
引き摺っちゃうのかもね。もちろん、私自身も含めて。

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 16:03 ID:XiaIS9eg
>600-602
その後不治玉置--鷹野宮古と似たなと思いましたが
今は誰かに似てまつか?
ついにマイオリジナルで定着したのか?
チビ絵はオリジナルっぽくて好きでつ。

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 17:00 ID:0qyrUpN/
>604
一時、混み気カタログ見て毎回不治玉置と間違えてたyo…。

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 17:19 ID:0NamWv6m
>598
その編集に、自分が気にくわない相手の話を
ベラベラと敢えて話す作家も作家だがなー。
いたんだよ。そういうテンテーが。

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 17:43 ID:PF3WdtJ+
あー懐かしい…
フジ玉置って今何して…スレ違いか。

608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 18:27 ID:fEDGrIYx
>606
恒例により、てんてーの名前キボン。

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 19:40 ID:yKCeW4kh
不治玉置って親書館でずっと連載してるが……。
別の人のこと?
ならばスマソ。

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 21:08 ID:NB7hKbae
>>609
パームの方でつか?
それだったら *しん たまき* ではないでつか?

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 21:11 ID:a8SmXBey
富士環は新書館のディア+かなんかで連載してなかったっけ?

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 21:21 ID:DE7Grobi
富士環、戸熊でも連載してたと思うが。

「市ねって感じですね」が口癖の編集てのも怖いなあ。
身近にいたらなんとなく放置しそうなフレーズではあるが、
社会人が取引相手に連発していい言葉ではない。

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 22:53 ID:5ZTNG2/W
多分その言葉がその人にはとってもカコイー言葉なのね>師ねって感じですね
ごいがひんこんね。

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 23:18 ID:umcUiNj1
採用された途端、バイク便みたいに使いっぱしりで走り回り、
原稿もらえないと、先輩からあの作家は・・・と見下すような不満話を聞かされ、
次第に自分も作家への不満を当たり前のように口にし出し、
まわりにそれを咎める人はいなく、
服装も生活もプライベートとサラリーの境目がつかなくなっている彼らの中に
おかしなやつがいても不思議には思わないよ。

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 23:19 ID:/QP91qZ3
富士玉木は瓦斯とまにあで連載してなかった?

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 23:31 ID:rJmBUTm5
応答話でスマナイが
移転は末広がりな展開だと喜んでいたんですが
なんか編プロみたいな扱いみたいで
不安になりますたよ………ママン

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 23:37 ID:QZ+n09qT
編プロ扱いなら確実にゴミは切られるな。

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 23:44 ID:xj9sP5W/
>616
絵栗と瓦斯と、どっちが?

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 23:53 ID:5ZTNG2/W
編プロってなあに?

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 23:55 ID:yKCeW4kh
ぐーぐるに聞きんしゃい

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 00:00 ID:yN+y8qyw
富士環はボーイズ漫画、葉崎休みはギャグ漫画、上田信州はゲーム漫画。
……あと一人は何やってるんだろう。

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 00:23 ID:uQsydK4T
絵栗も瓦斯斗も編集プロダクションがやっているはず。
移転してもおなじはず。

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 00:38 ID:jHSezvF2
>622
それは違うー。激しい勘違いだ。

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 00:48 ID:qzLTqGvl
>615
ジェネ羅巣だったような。あとは戸熊とディ亜+のような。

そして絵栗と瓦斯斗は編プロではなく応答社員編でちた。
移動も編プロとして契約ではなく
一応入社なのだはず。ル散るもそだったね。

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 00:51 ID:WrHuthkf
あー…瑠散るは編プロ扱いなのだよ


実は

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 00:56 ID:DBxSfy+6
なんだかなー…。
物知りな姐様、知ったか厨をどうぞ罵り嘲笑なさってください…

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 00:55 ID:WrHuthkf
あー…瑠散るは編プロ扱いなのだよ


実は

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 01:06 ID:TlKk5zT0
>625 >626
カキコの時系列が……。久々に見た、これ。

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 01:12 ID:MAHY7dnX
おおおおおおおおおーほほほほほ。

してみますた。>626

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 01:19 ID:Wrnq/D8z
ル散るは編プロ扱いではないらしい。
幻灯者に移ったバーず含めここの編集も、編プロ扱いなのではなく
別会社扱いだと聞いているが。

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 01:23 ID:D5nU7nRI
姐様……おやさしいんですね。

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 01:32 ID:MAHY7dnX
編プロ扱いとどう違うのかよくわからん…>630
要するに、外注委託扱いってことなのでは?

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 01:38 ID:WrHuthkf
はっ! モシカシテ 笑われているのは童………?
結果的に二度も書きこんでしまったし(恥

ル散る関連の漫画事業部は厳冬社からは
編プロのような扱い(子会社もしくは別会社)で
たしか別会計形式だったので………コードに首を巻かれて逝ってきます

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 01:38 ID:Wrnq/D8z
>617
採算は単独で、発行も厳冬車とは別。社長も献上さんという形
じゃないよ。

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 01:37 ID:PnUPJTuD
このスレの上の方に子会社って書いてあったよーな気がする>幻灯社コミックス

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 01:47 ID:MAHY7dnX
うまくすれば、厳冬は金は出しても口は出さないというカタチか。>634
あくまで、数字出せていればだが。

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 01:54 ID:jHSezvF2
厳冬社コミックスって会社じゃないの?
だから子会社だと思うんだけど。編プロとはまた違うべ。
636たんの言う形ならいいのにね。
けど売れなくなったら黙ったまま金も出してもらえなくなるのかな。
ま、今(応答)以上に売れるようがんばるべー。

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 02:04 ID:7/yKg05b
http://webmagazine.gentosha.co.jp/onlyyesterday/onlyyesterday.html
ここにケンジョー社長のインタビューがあるんだけど
それによると、ケンジョー社長が作った子会社とはっきり言ってるよ。
なので編プロではないね。


639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 02:59 ID:Ga0bckIe
↑グロ画像

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 04:10 ID:7F/EAV6u
>639
読んできたけど(笑)?

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 08:21 ID:Vi051hkD
けんじょーさんがグロ画像?
ありえるかも。

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 01:08 ID:BbAO1Y9C
>インタビュー
すっっっごい斜めに眺めてきたけど、あんまりいい感じではなさそうだった。
ある意味合ってる鴨。

ところで、pinkまた落ちてる?

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 01:15 ID:Vf7OcKTk
落ちてるのではなく、read.cgiが無効になってるだけ。
専用ブラウザや携帯では見れる。

644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 01:20 ID:BbAO1Y9C
そうでした。スマソ。>not鯖オチ


645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 02:40 ID:gRH+2dt0
>639
なんとも痛い社長ですね。
意死腹の小説なんて所詮、体制に守られた金持ち坊ちゃんの
痛い自己主張だってのが今時わからない人なんていないだろうに。

ですがあくまでも体制に逆らうを肯とするならば、絵栗のような
やおい雑誌を一般向けに手直しさせることはないだろうと思った。
>642さんの言葉通りかな>ある意味合ってる鴨

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 03:59 ID:7ylO69rM
本社、子会社の関係ってことは
ビブとハイランドのような関係ってことか
集英社とホーム社とか

647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 14:49 ID:o8e/V/VB
尾部はアイコラパク作家使い続けること決定したみたいですね……
ペンネーム変えてるって事はそれなりにやましいことあるからだろうに。
編集部に愛されてるのね歯山様。
ウラヤマチイわ。

648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 17:25 ID:eCZDkqAK
チョト前に出ていた「救い上げてあげる」なんて今の尾部には
とても言える状況ではないように見えるな。
パクリ作家対応は瓦斯と編以下ぽく見えまつ。

尾 部 必 死 だ な ! てなイメージが。

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 17:49 ID:SjXGMdel
欲しい作家がつかまらないんじゃないの?>びぶ

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 19:00 ID:8I2y5XPd
歯山たまなんて、牛歩・搬入数過剰申告で壁なのに・・・・。
コミケ限定無料配布と名付けた本が残り、
後日、法外な値段で何も知らない客に売ってる程なのにな・・・。

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 19:09 ID:u1FCdhhW
準備会もコイツは緩衝材にいい素材だと思ってるんじゃないの?

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 20:05 ID:BpYng3RJ
尾部が欲しくてつかまらない作家って…
そんなのいるの?(w

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 20:24 ID:30JHjpFB
652は尾部の仕事を断わる作家などいないと思ってるのか…。

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 20:56 ID:yhMGOGsP
>653
652じゃないけど、多分そういう意味じゃなく
「そんなに喉から手が出るほどの人気作家が今いるの?」
じゃないかと思うんだけど。

>651
出入り口すぐ横の配置だから緩衝剤が入る位置じゃないよ。

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 21:08 ID:hVJijagg
>654
今回、配置悲劇がそこかしこで見られる様子>コミケスレ参照
超ピコが出入り口横配置になったり、初参加のピコが壁配置。
かと思えば、壁でなければ対処のしようが……、というサークルを
いくつものジャンルで島中投入。
歯ーたまの搬入数過剰申告、牛歩に対する極寒晒しあげお仕置きだったら
それはそれで面白いがナー。
もう一つのダミーも偽壁で、出入り口目の前配置らしいし。

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 21:28 ID:yhMGOGsP
>655
コミケスレ読んできた。
今回はいつも以上に激しく配置失敗してるのね。
>極寒晒しあてお仕置き
だったらおもろいけど、多分配置担当が
テニプリアンソロやテニプリアンソロやテニプリアンソロの読者で
大手だと勘違いしてる、に1000万パクリ。
しかもネットはやってない可能性に100万パクリ。

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 21:32 ID:BpYng3RJ
>653
何でそんなひねくれた受け取り方をするんだか…。
>654でファイナルアンサーだよ。

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 21:32 ID:u1FCdhhW
3日開催じゃジャンルによっちゃ壁も規模が全然違うよ。
歯様の特撮「あ」の場合、西は時々他ジャンルじゃ壁にも
ならないレベルでも数あわせで壁になれたりするしね。
庭球「A」は壁争奪戦激しいから両隣は多分行列大手だと思うよ。

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 22:29 ID:OXdBTr6y
庭球ジャンル者ですが、歯様の庭球での壁位置は
しっかり「緩衝材」として配置されたものだと思われます。
歯様のお隣サークルと思われる所、1つ置いてですが
カプ大手で前回夏シャッター前、もちろん行列大手の所。

当日は、スペース中で苦虫かみしめる歯タマのお姿が拝見できるかも。

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 23:52 ID:5kSR7jZr
歯の今回の冬発行予定物にもパクパクやってると思われ。

つかそこまでして壁に縋りたいものなのか?
壁の閑古鳥って、ほとんど晒し上げと変らない気がするんだけど。
歯の脳内思考は良くわからん。

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 00:05 ID:LprPiAjc
はずかしいよな。>壁の閑古鳥
今の歯さまは搬入と搬出の差さほどあると思えないんだが。
昔だって歯さま曰く『特注』の紙の厚さで見た目無駄に水増ししてたし。

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 00:31 ID:mbpapb6e
サークル者やサークルの動向に詳しい買い専者には
壁の閑古鳥は恥ずかしいって気持ちがあるけど
一般客や編集関係者はカタログでの配置しか見ないから…。
オンリー参加の時も知らないカップリング配置は
コミケカタログの配置を参考にすると聞いた事ある。悪循環。

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 01:09 ID:qwsDRusZ
自ジャンルもコミケで西に配置されたことがあるけど、普段は島中のサクールが多数
いきなり壁になってて、みんな居心地悪そうだった…。

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 02:37 ID:MWJNsFEo
恥をしのんでお伺いします。
当方、商業誌に数回載った程度の作家なのですが
オリジナル同人誌の発行部数が、皆目見当つきません。
アニパロだと、四捨五入して千くらいです。
半分でも多いでしょうか?印刷所の予約を入れるため迷っています。
参考にご意見を聞かせていただけないでしょうか。



665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 02:50 ID:K7QsKRPu
>664
オリジナルとパロの知名度は違うから、パロスペでもうるつもりがないなら
2,300で押さえておいて、なくなってから再版のほうが無難だよ。
まったくジャンル移動するときとのりはいっしょ。
特にオリジナルは新参者には厳しいジャンルだし。

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 03:25 ID:HopGbmub
>664
>665さんと同意見です。
小説か漫画か、でも条件が少し変わってくると思いますよ。
でも部数から言って漫画さんかな?
小説は少なく見積もって無難だと思いますが……。
オリジナルは流行とかないですし、少部数から始めて
少しずつ増やしていったほうがいいと思います。

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 05:26 ID:1EnPGldW
>664
そのオリジナルの本っていうのはアニパロで参加した時にも販売するんでしょ?
だったら200〜300は少ないと思うよ。
オリジュネ系から付く読者は少なくても、今までの貴方のアニパロの
読者が興味持って買うと想定して、パロで1000さばけてるんならせめて
少なくとも500は刷っておくといいかも。
まぁ最初は出が悪くても半年くらい在庫かかえる覚悟でさ。
500くらい刷った方が1册の単価も安くできるし。

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 05:35 ID:ut4dHr2f
パロジャンル大手で、壁常連。
書店卸もして、コミックスも何冊か出てるボーイズ作家が
コミケ合わせでオリジナルずね本を、
自ジャンルで新刊出ししたけど
閑古鳥が鳴いてる状態だったよ。
ジャンル者は自分の好きなジャンルの本に金を払いたい。
例に挙げた作家に、オリジナルを期待させるだけの
ミリキがなかったのかもしれないけど、こういうのも現実。

オリズネジャンルは作家にファンがつく場合が多いけど
パロはカプにファンがつく場合も多い。
(目当てのカプである程度のレベルだったら、買う、とういうような)

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 05:48 ID:BXLNjbOR
664さんの懐具合による?

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 06:00 ID:/1nsz7yN
>668
同意…当方パロは一日1500ほど出るが、初のオリズネ同人を
同スペに置いて販売したら、初販売数17でちた…
ちなみにその後パロでなくオリズネでスペース取って一日で
はけたのが70程度。闘志燃えまつ(w
ちなみに商業でも描いてるものです。ヘボン参考までに。

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 06:24 ID:fUoZeWDe
応答作家のみなさん、預けている原稿は返ってきましたか?
順番に返却中と言われたのですがいつになるか心配です。
自分で取りに行った方がいいのかしら…


672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 06:33 ID:SpMAEttb
>670
当方オリズネスペでオリズネ売ると1日1500ほど出ますが
パロスペで取ってパロ売ると1日100さばけません。
何やら無駄にシンパシイ感じて良いでつか…
辛さに闘志も絶え絶えですが(w、逆ヘボン参考までに。

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 09:14 ID:eA4DWERr
うちは帰ってきたよ>671

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 09:35 ID:6ItFT3hK
原稿料はどうなるのかねー

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 12:26 ID:MuHhyAvH
便乗してズネ新参者なのですが、参加イベント選択で迷っております。
コミティアは男性向けのような感じにもなってるし
やはりコミケ、Jガーデンメインで参加するお姉さま方が多いのでしょうか?
赤ブでもあまりオリズネジャンルみかけませんね…

676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 12:30 ID:K7QsKRPu
コミティアはでないなー…。
Jとコミケと春シティと、あとは、東京大阪の大き目のシティだけかな…
それで大体半年で在庫回してます。

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 13:18 ID:HopGbmub
2月のJ,5月シティ、夏コミ、10月J,冬コミ
のパターンで参加しています。
これで新刊出せばだいたいいいペースかな。

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 16:15 ID:MZ4YRuUZ
コミティアはロリショタが売れるってさ…男性に。

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 18:26 ID:c6b3ddc/
>678
いや〜〜〜〜〜っ!


恥ずかしいじゃん。

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 22:37 ID:U3WwCZq6
歯タンのパクリがまた発覚でつ。
ゴミナミ並みとしか言い様がなくなって来ますた。

681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 23:44 ID:3XZZd67m
せっかく改名したんだから甲斐ちひろタンと呼んであげましょう。
今後商業では葉山タン名義は使わないんでしょう?

682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 00:16 ID:qjlEFXwB
>672
オリズネで一日1500出るとこなんて…あったのか。


683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 01:26 ID:fHuGNS2a
>680
うpきぼん

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 01:30 ID:5HNMQij9
>683
ここにうpられていまつ。
http://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 01:30 ID:7r39drOE
>683
729 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 メェル:sage 投稿日:02/11/17 23:03 ID:/VCNaUqo
パクり
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~axel/par/gall_p/images/ill_par-sweetly.gif

パクられ
ttp://www.j-go.co.jp/igo_world/j-go_books/book_data/P001015.htm

またまたあの歯山様が懲りずにやらかしてくれましたヽ(´ー`)ノ
これでも一応商業作家様でつ。

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 01:40 ID:hp5a6/sx
正直これをぱくりというならば(略
もーほっときんしゃい…

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 01:45 ID:p6l1NB+m
>685
たいした事ナイじゃん…とか思ってたら、トレスですね…。
頭にあわせたら体の角度と足の位置ぴったりでした。
構図を参考にしただけなら角度まで一緒になることはないでしょうね…。

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 01:48 ID:gfWCaJ4U
パッと見ただけでもトレスに見える。
勿論、重ねないで断定するのはアレではあるが…。
ttp://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021117215221.jpg
ttp://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021117214802.jpg
これ見てなんとも思わない?>>686
自分、歯ーたまスレ住人でヲチ対象としては愛でてるが、
パクリトレスをほっとくことは出来ないねぇ。

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 01:57 ID:8azOa5hM
>688
これは…ばっちりトレースですね。
しかも人体の仕組みが分かってないのに無理やり等身を合わせようとして
変な体になってますね。
この人はちょっと変わったポーズだと自分で描けないのでは?

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 02:02 ID:fR7KCZEv
>688
上のは、ジーパンの膝から下のラインがもう、非常に……
何だかいたたまれない感じに……・゜・(ノД`)・゜・

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 02:10 ID:2F6eeNjY
>689
変ったポーズと言うより、前回のを見ても
自分絵が描けないんじゃないかと思うよ。
ゴミナミや富士崎タンがそうだけど、落書き絵程度しかもう自分の中に
物を構成する画力が残ってないような気がする。トレス厨は皆そんな感じだが。

692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 02:20 ID:BWXSqzYB
なんか、結局みんな口調やさしいんだね。
歯山って人はもう『仕方がない人だわ、つうので済ましてくれるよね〜☆』
と、とっくに侮りモードだな、この様子じゃ。
こんなチンケな作家でいて、惨めに思わないのかこの人。( ´_ゝ`)
知能低いんじゃないの、懲りずに繰り返しパクるなんて

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 02:33 ID:2F6eeNjY
>692
いや、自分も激しくアフォだと思って軽蔑してるよ。
今は葉山じゃなく甲斐ちひろだっけか。
未だにサイト公開したままって言うのもゴミナミと同じくらいの神経だし。
せっかく検証サイトも出来てることだし、少しでも多くに広く知らしめたいね。
人の作品パクリでウマーな思いしようなんて恥知らずのアフォは
一人でも暴威図から消え去って欲しい。

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 02:34 ID:eHQl8ifQ
>692
うっ…きついことを…。
専用スレではアイコラ載せた徳佐津サイトを閉鎖に追い込んだりと
頑張ってはいるのでつよ。
でもこんなチンケな作家でもコミケで二日間壁や偽壁になれたり、微部ロスから
仕事貰ったりできるから本人としてはそんなに影響ないんでしょう。

…ちょっと打ち込んでてむかついたので、子供に戻っていいですか?
尾部ロス編集のバカたれあほたれデーベーソー!
あんなぱくり作家が載る本は絶対買いませんーだ!
ヨケイムナシクナッテキタ

695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 02:41 ID:lWD5uIG1
これのがちょっとは見やすいかも、です。
ttp://search.esbooks.co.jp/bks/images/i1/07086881.JPG

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 03:11 ID:IBaBE2r9
>694
禿同。
私も美部不買運動しまつ。

697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 03:37 ID:GOCJxe8f
尾部編集がパクに関しては作家さんに厳重に注意喚起していく方針だと
言ってたらしいんだがの。
歯山様が聞く耳持たないのか編集が口だけなのか。


698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 03:48 ID:sFJ8mgtv
ていうか、ビブ的には同人誌までは口出ししないのでは。
同人誌ではまるっきり切り張りやコピーじゃない限り
構図をパクるくらいは遊びの範疇って感覚残ってると思うし。
それを商業誌でやるからアホだと言われるのであって
同人誌はそのあたり甘いんじゃないかと思うけど。
べつに私はそれを認めてるわけじゃないけど、まあ商業雑誌の編集が
同人誌までどうこう言い出すとは思えないってことで。

699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 03:56 ID:sFJ8mgtv
698
書いてからなんですが、ヒカゴをパクったのって
歯たんの商業誌作品ではないですよね?
それともビブに掲載された作品がそうなのですか?
だったらビブ許すまじって感じですが…。

同人誌だったのなら、まあビブ的には自社の雑誌に関しての
パクは厳しく注意喚起ってことだと思いましたが。
なんか勘違いしていたとしたらすみません。

700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 03:59 ID:sBOWhvYh
歯の場合は商業でもパクリやらかす可能性大きいんじゃない?
前の銅鑼のパクリが挙げられてた時は流石にトレースじゃなかったけど
最近の流れ見たらどんどん悪化して、トレースだけに頼ってるって感じ。

高崎タンと言い、今回改名させてジャン苦に掲載する歯と言い
編集が注意喚起してるんだかしてないんだか不明ではあるが
男性向けでも盗作で散々問題起こしたのに懲りないね、尾部編。

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 04:12 ID:fiDFv9vq
っつーか、パクリ作家って不思議とゆ〜か、ある意味で凄いと思うよ私;
だって、いくら
「この構図がカッコイイからこんなの描こう〜♪」とか思って描いてみても
自分自身の描く頭身やデッサン感覚が邪魔をして同じになることが無いんだが…;
しかも、骨格とかデッサンの疑問が出てくると人物写真の物を見て確かめて
描く癖があるもんで出来上がったときにはまるきり別物だよ。自分(笑)

702 :701:02/11/18 11:07 ID:fiDFv9vq
あ、凄いとは思うが;パクりを容認してるわけでは無いので。
念のため。
逆に、プロで何本も作品を描いてるのに、そんだけ自分の絵の感覚が
無いのかと不思議でしょうがない;

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 11:38 ID:9L1yhxS/
>701-702
見る目もないから、自分の絵柄とパクリ元の絵柄の相違点が分からない
見る目がないから、自分の絵の問題点が分からない
考えが足りないから、パクった場合どんなことになるか分からない
考えが足りないから、ストーリー作りの元にもなる自分の引き出しを増やそうと思わない

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 11:52 ID:jAifv/HG
>703 
説得力あるなあ。(笑)歯様は確かに色々と足りない。

イラスト1枚取ってみても
トレス(パクリ)していない人体はデッサンも服のシワも嘘すぎる。
駆け出しの厨じゃあるまいし、あれではお粗末過ぎ。



705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 13:36 ID:nEMgLzSd
作家がおおいなぁ。

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 13:49 ID:QoU7RBJX
当初は作家スレだったし(藁

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 13:57 ID:dRF/CwPz
まあ何にせよ、ハリボテ作家はウザいから消えれ。
しかし何で、様なんて付けて呼ばれちゃってんのよこの人。
呼び捨てにしとけ。

708 :704:02/11/18 14:11 ID:jAifv/HG
>707
Σ(゚д゚lll)ホントダ! ムイシキダタヨ!

スマソ、魚血スレ住人なもので、つい。(笑)

709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 15:26 ID:zbgK+Vog
身分不相応な敬称とは馬鹿にするときにもちいます。

710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 15:35 ID:B+kmcosy
同人板敬称ランキング

大馬鹿>>>>>>馬鹿>>>>>>>イタタ
歯様・宮様・顎様>>みゆきタン・乱子タン>その他

711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 16:12 ID:rTidfmAJ
宮様はこの頃「宮豚」乱子タンは『乱ババァ』と呼ばれておりまつ。

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 16:21 ID:lTBVOtVy
>711
そこまでひどくないような…。
宮ブーとウンコたん だと思われ。

713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 16:59 ID:dRF/CwPz
( ´,_ゝ`)プッ

爆笑しますた。>宮ブー・ウンコたん
歯山は歯毛山でどうよ(w

714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 19:39 ID:BgQ6uq5q
同音でもっとキティなオバがいますね。<乱ババァ

715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 20:25 ID:Fl3SofTf
あのう。
あんなにぴったり重なっちゃうってコトは、
あの定休の人と碁打ちのボクは*同じ身長*ってことなんですか?

716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 20:55 ID:JXaitEZ2
801板では、江デンだの加藤母だの言われていた人は、
連載を打ち切られ、就職したのを知られてからは
「冴タン」と哀れみを持って呼ばれるようになりますた。

717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 22:29 ID:CQV8IClR
>715
そうでつね。
確かメガネの定休少年は正解だかどーだか判らんでつが
1 7 8 cmあるとかないとか、風の便りに聞いたことが。

正直碁打ちのボクは本編みても、そんなに成長したガタイとはとても…。

718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 00:02 ID:Fa5vbDPB
取り敢えず、先にこっちに重ねてくれた画像があがったんで御紹介。

ttp://namnamna.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021118234354.jpg
ttp://namnamna.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021118234749.jpg

719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 00:08 ID:nSDUqjUU
>>718
・・・かっ、重なりすぎちゃってて よくわからんよ!!!(ハゲワラ

720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 00:37 ID:PQ7fmNFN
みんながカサマサマを忘れちゃってて寂しい今日この頃。

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 00:43 ID:Z/BCJ0J3
碁打ちのボクに激しくうける漏れ。
しかし、ふたりともボクにかさなるということは、
反転すればこの眼鏡と細目の定休少年も重なるということね?

722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 03:22 ID:axL7AafR
>719
激しくワロタよ。本当に重なりすぎでワケわからんぞ。
見事としか言いようがないのう。

碁打ちのボクチャンが178cmあるんなら、オガータ名人なんか軽く
2メートル越えるな…。

723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 06:28 ID:0/ZWVAHA
>オガータ名人なんか軽く2メートル越えるな

ハゲワラです。
まるでガリバー碁打ち協会か!
あそこの大人はどこぞのバスケ選手よりも巨大な肉体持ってる事になりますな。



・・・・・・あ り え ね ぇ !

724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 14:46 ID:7ph8epin
マジでありえねぇ!(禿藁

しかし、木南達哉の時はあんなに怒りに震えたのに、葉山カイト(今は
甲斐ちひろ…ですか?)だとこんなに笑えるのは何故なんだろう。
註:敢えて伏せ字ナシ

725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 15:42 ID:/hvhlfRs
>724
自分もそうだよ。
歯スレの住人だからってのを除いてもね。
たぶん、トレスしてもあまりにへ(略すぎるためと思われ。

最初、似てると思ってもトレスとは思わなかったよ。
あまりに人体の不思議図で……。

726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 16:01 ID:c7kg5id+
歯ーたまは馬(略すぎて怒りというより哀れみを…(´Д`)
木南のずるさとか面の皮の厚さには吐き気をもよおす。
その違いかな。

ど っ ち も 頭 悪 い が な

727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 16:52 ID:1dV5HcMy
おねえたま…ゴミ切られたって本当かな…

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 17:35 ID:W/f1gtUU
これでつね
>800 名前: 風と木の名無しさん 投稿日: 02/11/19 16:07 ID:BYzo2+Hv
>昔のアシ仲間から聞いた話
>ゴミタン、応答の足切り組に入っているのだが
>「私のおかげで発売数上がったのに」
>と担当に噛み付いたそうな。

>勘 違 い も い い と こ 。

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 17:56 ID:3P1hpB9Z
ぐわはははは!
今日は(・∀・)イイ!日だ!
>ゴミ足切り

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 18:46 ID:Wgt0z6Jf
そういえばゴミタンの日記とまってたな…そのせい?
真実がわかるまでしばらくかかるのか…オオオ…

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 19:15 ID:XG8R1qzo
ゴミ 日記は進んでた。
冬コミ参加するらしい。

>デジフロなので1日目(28日)で
東地区 ”T”ブロック 45a です。
当日はデジフロの新刊と幻水3の新刊と
ハリポタ新刊あるはず…多分…(苦笑)
2日目は相棒のサークルにお手伝いしてます。
来られる方、遊んでやってくださいネ〜

それはともかくいきなり別窓開いてでてくる
cgiぼおいにはびくり。
おどしか?(w

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 20:15 ID:hVw2A4YT
ゴミ日記3日以降に更新あったの?見れないんだけど…。
関係ないけど、ゴミサイトはフレーム使いまくりで
私の環境(リンゴIE5)では見ることができないページがある。
『READ ME』も最後まで読めないよ(w
読んで欲しいのか読んで欲しくないのか、小一時間。

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 20:19 ID:F9EBS4do
>732
そんなあなたにv
sz.redbit.ne.jp/~kominami/BBSNote7.30b27/bbsnote.cgi

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 20:52 ID:hVw2A4YT
あ、絵日記があったんだ…知らんかった。ありがとうございます>733

クビを匂わせることはまだ何も書いてないのね。

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 21:29 ID:c7kg5id+
まさか…まだ自分が『売れっ子』だと勘違(略
だから首切られるはずがないと思ってるのか。ゴミよ。

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 22:22 ID:ngxoV2oL
ゴミの話で盛り上がってる所に失礼。。
例の高倉タンの掲載尾部を入手したので比較画像をうpってみますた。

ttp://namnamna.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021119221043.jpg
ttp://namnamna.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021119220916.jpg

そんでついでに痴ィ歯ァタンがパクリまくった碁打ちのボクの大きな画像と
その痴ィ歯ァ元絵

ttp://namnamna.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021119221505.jpg
ttp://namnamna.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021119221643.gif

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 22:41 ID:tJVcfEOs
>736ご苦労様でつ。それ見たかったのでウレチイ(・∀・) 
高倉タン、微妙にアレンジしてるけど二枚目のコマ割り見ると偶然っては言い切れんような。
歯タマは向こうのスレに上がってたので見たけど改めて呆れ果てて言葉もありません。

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 22:54 ID:PZsfT82o
>736
高倉タンのひとつの比較画像って、どこがパクリなの?
金縛りの描写でこんなのってよくあると思うけど。
いくらなんでもこれでパクリはないと思うけど。
ふたつ目はパクリっぽいとは思いまつ。

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 23:01 ID:QPWO6Pve
つーか…この程度でぱくりといわれると正直高蔵さんが気の毒だと思ったよ。


740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 23:04 ID:XG8R1qzo
絵をぱくっているのではなくて、
ネタをぱくっていると言いたいのでは?
いや、元の知ってるとやはりいやなものだよな。
情けない、とは思う。

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 23:05 ID:lq6eVCr5
「か……身体が動かないッ!!」
って言ってるのに
あんさんオモイッキリ動いとるがなーヽ(○´3`)ノ 

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 23:08 ID:QPWO6Pve
ネタパクリっていってもありふれた設定ではないの?
いや擁護するとかじゃないんだけど何か私怨臭を感じてしまったもので。
因みに高蔵さんの漫画も比較されてた漫画も読んだことないです。

743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 23:10 ID:PZsfT82o
>740
ネタパクは、ものすげー個性的で他で見てないほどのものでなきゃ
ここで言ってもキリないからやめようってことになってなかった?
わざわざ画像をうぷするのは、「ひゃーこれまんまじゃん」って
パクだけにしておいてほしい。
ネタぱくりってのは思い込みで左右されることが多いから。

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 23:11 ID:5ioVTP0v
>740
同意。
自分が思ったのはもらいもんのネタ
カ ラ ー に し て ま で や る な YO!

て有価、これキャラも元って前に言われてた例のW癌ダム?

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 23:14 ID:tHDlL/Fy
当方漫画書きですが、高倉さんのは記憶にあった物を
自分の物と錯覚してしまった、展開の流れだと感じました。
「こんな展開で行こう」と思いついたと思ったのが、実は
人の作品が記憶に残っていた物だったという…。
そんな風に感じました。

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 23:42 ID:RiJzgwvo
急に擁護たん増えたね。どうちたの?(´∀`)
745なんかタカクラたんの心の中まで解説してやる親切っぷり。
人気ものだナア。

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 23:46 ID:PZsfT82o
>746
擁護というよりは、金縛りネタのは
少なくとも比較してもどっこもパクリじゃないからでは。
ネタかぶりをきっちり比較するとかしてくれないと
あれだけじゃパクリとはとても言えないyo

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 23:47 ID:tJVcfEOs
737だけど、前のレスで同人誌で上状マンガの画面に自分の絵をはめ込んで
乗せてたというのがあったからより怪しく感じたのかも同じ上状だし。
今まであげられた人たち同人>商業でパクリ継続してるイメージあったからね。
同人誌のほう持っている人いたらウpって欲しいそっちの程度によるなー。


749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 00:01 ID:Sq1B/ghA
> 少なくとも比較してもどっこもパクリじゃないからでは。
そりゃあんたの主観だろ?
二枚目のコマ割とか、偶然あそこまで同じになるかい。
「どこもパクリじゃない」の根拠は何?
トレスじゃなかったらパクリじゃないとでも?

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 00:04 ID:wdzdlRTt
>749
つーか、どこまでいってもこれじゃグレーゾーン以上にいかねえよ…。
黒とも言えないし。



751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 00:05 ID:eXhlRxMA
「金縛り」や「誰かに見られてる」や「動かない」とかの流れやネタが
パクリだと言いたいのかな。でもこういう描写、今までボーイズに限らず
漫画読んで来て履いて捨てるくらいよく見たけど。これパクリって言う人って
読み専で漫画数読んでない人?いっぱい読んでればいいってものでもないが、
擁護でも何でもなく、この程度、騒ぐほどの事か?という白けた印象。

一枚目はそんな感じ。二枚目はよくわからんが。
…少しおちけつよ>749

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 00:06 ID:Wq96ipvh
多か蔵たんのは読んだことないけど
この程度はグレーだと思うよ。
パクりというにはやや弱い。

753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 00:07 ID:Lwf/pttI
2枚ともネタもコマ割りも、すごい個性的って訳でもないから
偶然かパクリかこれだけじゃ分かんないや

他にもっとあからさまなヤシ見たら
これもパクリかなーとは思うけど

754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 00:16 ID:1C5tk/uS
重い→金縛り?→誰かが覗き込んでる

ってのは、確かに掃いて捨てるほどありそうだが、
それがふたりいて、しかも妙にウトーリしながら、ってのはちょっと怪しいとは
思うよ。

755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 00:17 ID:K1a5SP+P
パクりかは置いといたとして。
よくあるネタというけれどどこでそんなに使われてるの?と思ったよ。
「金縛り」のみなら使われてるの見たけど流れまで同じようなのはどうだろ?
自分、マンガは少年・青年を中心に相当読んできたつもりなんだが。
少女マンガはちと弱いからそっちと言われりゃ納得。

756 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 00:18 ID:1C5tk/uS
途中送信スマソ
でも、あくまでも「ちょっと怪しい」程度かなぁ。
ポーズとか全然違うし、参考にしたのだとしたら、ある意味
「上手く」アレンジできてた方なのかも。

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 00:19 ID:Oq0WqG7u
それよりアニパロを引きずってるっていう方が(そうなんだよね?)
作家として如何なものか強く問いただしたいなァ
よくあると言ってしまえばそれまでだけど
個人的には軽蔑ものの行為なのだぁー
>741の意見はスルーなのねん

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 00:19 ID:JX7KA4Rx
高倉タンのはグレーって感じだね。
参考にしたって感じかなぁ。
>744
これがんだむ翼のキャラでしょ。
黒髪が緋色ユイ、茶髪がかとるラバーバういなー、寝てる攻めロンゲが
でゅお最上。確か同人のペーパーか何かで「間が美の連載は
21バリバリなんで気合入れて描いてます。」みたいに書いてあった気が・・・

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 00:24 ID:Oq0WqG7u
>758
>「間が美の連載は 21バリバリなんで気合入れて描いてます。」
あほですね
脇役で出演ならイザ知らず主役級ですか…
まんま流用なんて、粋じゃない人だなぁ
そんなことをするとオリジナルキャラが作れなくなるのにのう。
煽りじゃなく、人間の描けない作家は
遅かれ早かれ消えると思います

760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 00:25 ID:Sq1B/ghA
751の偉そうな口ぶりは何ごと?
これをパクリだと思う人は漫画読んでない?
金縛りネタはたしかによくあるけど、ここまで全く同じ発想、
コマ割構図まで同じなネタなんて見たこともないよ。
他にも同じネタがあるなら是非教えてください。
誰が書いたなんてマンガですか?

影響も受けてない、偶然同じになったなんて苦しすぎるよ。
なんで751はそんな自信満々で断言できんの?

761 :751:02/11/20 00:25 ID:eXhlRxMA
あ、ごめん。一枚目と二枚目がどっちも繋がってる事にたった今気付いた…。
つか、一枚目の違う方、絵が古過ぎて上錠と思ってなかった。ニガワラ
確かにこれが繋がってるならグレーだな。

762 :751:02/11/20 00:27 ID:eXhlRxMA
>760
スマソよ…。

763 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 00:27 ID:Sq1B/ghA
漏れも恥ずかしくなりました…(´Д`)

764 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 00:28 ID:5U+r3vr1
横に置いて描いた訳じゃないが、
記憶でトレースしたって感じだなあ。

765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 00:28 ID:Lwf/pttI
>757
元ネタ分かると萎えるよね
昔からすごく好きでずっと手元に置いてた本が
最近になって兄パロ(同人の焼き直し)だったと知ってハゲ鬱



766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 00:36 ID:eRhzkF1W
>760
あんたいもたいがいえらそーだな。
どっちもマンガも知らない人だったらページが続いてることに
気づかない人のが多いって。
それを先に指摘すべきじゃないの?
私も761さんがそうか書かれるまでは全然気づかなかったよ。

うぷくださる方は、きちんと元ネタの作品とページ数は
明記してくださるようお願い致しまーす。
著作権法のこともあるんで、引用元ははっきりとね。
でないとよけいなことでもめる事になっちゃいます。

767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 00:49 ID:bSEkX+rg
747>749
これ続いてるのかー。
なら私もパクリだと思う。すまんすまん。
けどこれで続きとわかれというのも酷だぞ。
せめてレスのときに同じ作品からって書いてあれば
すぐにパクリだと思ったと思う。
怒る前にそこんとこ指摘してほしかったよー。

768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 00:53 ID:uHDrelVv
数年前の私なら気づかなかった事発見。
髪上って結構へ(ry
しまってある単行本は見ないで置こう…。

769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 00:55 ID:sdQXIVPG
うpった者でつ。
スマン。今日ムチャな締め切り明けの直後だったもんで。気力が消え失せてた。
伏せ字無しで行くよ。

高倉たんのは ビブロス
マガジンBE×BOY 2002.10月号から5ページ目6ページ目連続

元になっている作品
上條淳司 小学館 少年サンデーコミックス TO-Y 4巻から
100ページ目101ページ目これも連続
1986年4月15日初版より

痴ィ歯ァの重ね画像もやろうかとしたんですが体力の限界。。
うpするのがやっとだった。アトハタノム アスノヨルマデネル

770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 01:03 ID:Wq96ipvh
金縛り→動けない→他人がじっとみてる
ネタはこれ以外に2つくらい見たことあるな。
ま、どうでもいいんだが。

771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 01:05 ID:eRhzkF1W
>769
おつかれー。
せっかくの勇者なのに、我儘言ってごめんよ。
ゆっくり休んでください。

772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 01:20 ID:rlJ5qtHl
今年の冬は念願のゴミ魚血ができるのね!
どれほどツラの皮が厚いかみてこよう。

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 01:24 ID:/xYVw2tN
769って作家(同業者)なの?(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブル


774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 01:35 ID:TteGS0L+
>>773
おいおい(w
〆切持ちが全部作家とは限らんだろ

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 01:37 ID:wPC68ZO6
高倉さんのは「う〜〜〜〜ん………」とは思うけど、
黒とははっきり言い切れないつー感じかなあ。



776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 01:44 ID:eRhzkF1W
>775
ま、ゴミほどまんまじゃないので、まっくろ黒というより
黒に限りなく近いグレーってとこでしょうか。
あのマンガをパクったのは間違いないと思うけど
いちおうアレンジを部分的に試みてみた、という状態では。

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 01:48 ID:OqCA6Xcq
これから専業パクラーに成長するかどうかは気になる。
さすがにそこまでお馬鹿ではないと思いたいが。

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 01:51 ID:wPC68ZO6
>776さんも同意してくれたところで聞きたいんだけど、
前に、グレーはうPし続けないようなお約束なかったっけ。
検証サイトの話だけだったっけ?

779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 01:55 ID:eRhzkF1W
776>778
私はこれはうぷしていい範囲のほぼ黒のグレーだと思いまつ。
まっくろけ、まんまトレス、とは思わないけどパクリだってことははっきりしてるので。
(あくまでも私の考えです。778さんと同意ではないということで)
検証はあくまでも検証で、パクリかどうかを決めるのは見た人に任せていいのでは。

780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 02:02 ID:ocRUL79v
高倉さんのは、トレスではないものの
限りなく限りなく黒に近いグレーだと思う。

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 02:05 ID:hci2U5l2
なんとなく、絵パクより、ネタパクの方が罪深いような気がする。


782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 02:09 ID:wdzdlRTt
絵はなあ…上條なんか当時影響うけまくりの作家がぼろぼろいたよな。
こなみ祥子や、民とだっけ?かいてた作家とか。
今でも、中嬢久やみるたび上嬢おもいだすし。
ネタパクも、今あがってるネタは他にもあるといわれてしまえばそうかなって気がする。

783 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 02:17 ID:eRhzkF1W
ネタそのもののかぶりは許せても
展開まで真似たらやっぱパクリだと私は思う。
特に1枚目から2枚目にかかる展開はそのままだし
2枚目にいたっては構図もまんまだよね。
これでパクリ言わなきゃ、パクリはもうトレスしかないことになる。
それじゃあパクられた方はあんまりだと思うよ。
なので、これはグレーの部分を残しつつもパクリじゃないかと。
いっそパクリの中で、A級とかB級とか作ったら? とか思っちゃうよ。

これでパクラー5人目なんですけど、なんか寂しいよね…。
もうちょっとプロの自覚もって、せめて元ネタはわかっても
自分なりのアレンジきかせてほしいよ。

784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 02:19 ID:SrFQyv/P
ゴミやガキやフジサキタンの場合は
無関係な漏れらの心を動かす黒さがあったが
高倉タンの場合は、このくらいならイパーイいそうと思えてしまうんだよね
つかたとえマジパクだったとしても
私怨臭さの方が強烈に匂って胴衣する気がうせるぽ・・・

785 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 02:29 ID:wdzdlRTt
>784
てゆか、個人の判断にまかせるわ。これは。
すんまそんが自分はスルーです。マンガ多すぎてきりないです。
このスレでは暴威図マンガに限定して注目してるから、気になるんだろうけど。

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 02:31 ID:eRhzkF1W
>784
しつこくてスマン。
私怨とかで片付けようとするのが腹立つので一言。
あのネタを流れをまんまパクってるような作品が他にもイパーイあるの?
それなら指摘してみてほしいよ。(うぷしなくてもタイトルだけでも)
私も1枚目と2枚目を分けてみたときは、最初の1枚は??と思ったけど
(なので最初は擁護したくらいだ)
連続したものだとわかったら、明らかにパクリだと思ったよ。
あの2枚を続けてみても他にもいっぱいあるとか言い出すのって
逆にそっちこそ関係者ではと言いたくなっちゃう。

長い一言でスマソ。
けどこういう心の広い(w 意見がパクを蔓延させてる気がするので。
特に最後の1行は悪意ミエミエで気分悪いよ。
しつこいのは承知で書きました。

787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 02:33 ID:wdzdlRTt
そういや、パク話でてくるのってマンガばっかりね。
小説のネタ被りはスルーなの?

788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 02:38 ID:TteGS0L+
>784
前スレで一番最初にこの話題出したのは自分だけど
一読み手の立場に作家私怨とかいわれましても・・・
前スレでこの人の検証は?と発言した人が粘着呼ばわり
されてたし
ここは年齢層がそれなりに高いし、気付いてる人もいるのかと
思ってたら誰も気付いてなかったことにビクーリだった
しかもこれ立ち読みで気付いて自宅で遠ーい引っ張りだして
確認したぐらいだし

789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 02:40 ID:Lwf/pttI
巨頭さんのときはグレーだったのに
割とマターリ進行だったのに
今回はなんでこんなに荒れ気味なんだろ

790 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 02:41 ID:Lwf/pttI
↑なんか変な文章になってしまった。スマソ…

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 02:41 ID:5U+r3vr1
擁護チャンがいるのかな?

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 02:41 ID:wdzdlRTt
>786
どーどー。オチケツ。
それ、784の言動に腹立っただけで、それがなかったら
「うーん、これは…」ですんでたんじゃないの?
自分は、見た人の判断に任せるよ。
ただ、やっぱり、わし本人はそこまでムキになって「ぱくりだ!」とは
熱くなれないんだけど。感じ方の違いだよね。

793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 02:42 ID:JX7KA4Rx
>789
やっぱ私怨の人が居るからでは・・・


794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 02:43 ID:hci2U5l2
巨頭さんは謝ったからなーなんとなく気が済んだ。
ぱくっといて、証拠も上がってるのに、すっとぼけてる奴だと
意地でも追求してやりたくなるのが心情です。

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 02:43 ID:Qzmua+ca
当方漫画描きだけど>>745さんの意見と同じかな。
自分でもネーム起こしてて気がつく事がある。すぐそのネタは取りやめるけど
ナチュラルにそのまま描いてしまううっかりハチベエもいるだろうさ。

でもこの2P以外に同じようなパクリがあれば黒だろうなと思う。

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 02:43 ID:wdzdlRTt
たしかにネタの被りぐあいでは、巨頭さんのほうがより黒かった…

>789
あれは、801板で進行してたので、おねえ様方が多かったのでは…

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 02:48 ID:wPC68ZO6
私怨臭は感じないけど、
>明らかにパクリだと思ったよ。
という意見には全員が同意してるわけではないので、ヒートアップ
しないで欲しいでつ。

798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 02:49 ID:wPC68ZO6
797、ちょっと言葉足らずだったので補足。
「786さん一人でヒートアップ」でござる。

799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 02:49 ID:eRhzkF1W
786>792
いえいえ、そんなことはないですよ。
私はこれはパクリと呼ぶべきものだと思ってます。
他人のネタをそのまんま使ってる。コマ割は部分的にアレンジしてるけど
全体的にはまったく同じ展開になってる。立派なパクリですよ。
だから784さんの発言でムキになったわけでも何でもないです。

熱くなったのは、「大したことない、私怨でしょ」の発言に対して。
評価そのものには何も影響してません。
勝手に「うーん、これは…」なんて決めないでください。
それだけはお願いします。

800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 02:50 ID:3sB2rneF
件のトーイはリア小の頃一度だけ読んだ事がある程度の者ですが、
もし*同じネタを思いついたとしたら*似たようなコマ割、構図になる様な
気がしてきました…。
擁護、ってワケじゃないんだけど自分じゃ気づかない『黒寄りグレー』って
案外やってそう。なんだか描くのが怖くなってきたyo(;´д`)コルァ


801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 02:52 ID:wdzdlRTt
なんか786さんが怖いよ…

802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 02:52 ID:Lwf/pttI
>796
げ、801板での話題だったっけ
勘違いで引き合いに出してしもてスマソ(;´Д`)

803 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 02:53 ID:wPC68ZO6
>799
本当に落ちケツにょろよ…

804 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 02:54 ID:eRhzkF1W
799(786)
798さんみたいな意見があるので再確認。
パクリだというのはあくまでも私の個人意見です。
べつに全体の意見がそうであるべきだとは思っていません。

パクリというものに対する考え方の違いかなーと思ってます。
トレスとかはわかりやすいけど、ネタや展開をパクるというのは
判定は難しいでしょうね。

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 02:55 ID:TteGS0L+
>802
いや確かこっちで検証あがった筈だよ>巨頭さんパクリ
謝罪が出るまでマターリなんてしてなかったと記憶してるんだけど
今回同様に荒れてました
擁護チャン入り乱れて

806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 02:57 ID:Qzmua+ca
おちけつ>>786
気持ちはよくわかった。
でもこの2Pだけでは足りない。本当にパクラーなら他にもあるはず。
探すのだ。探して私らに見せてくだちい。

807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 02:59 ID:TYEyaxtk
「たまたま似たような展開を描くにあたって、記憶の中にあった構図を
自分の創作だと思って無意識に描いちゃった」
と、思えるレベル…かなぁ。
ゴミや歯様あたりの前科者がやったなら「黒だね」と思うけど(w
わざわざパクんなきゃいけない程の構図とも思えないしな。
意識して真似たならもうちょっと上手く(分かりにくく)アレンジしたんじゃねーかと…




…とは思うが、「なんでこんな構図までパクパクしてんの!?」な事って今までも
あったからなー。なんとも言えない。

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 02:59 ID:wdzdlRTt
>805
あ、そうでしたか。すまそ。

謝罪はなあ…、ネットやってる作家ならすぐに反応できるんだろうが…
巨頭さんのときは、サイトで聞いた人がいたし。
高蔵さんはサイト持ちじゃないの?

809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 03:00 ID:wPC68ZO6
判定が難しいからこそ、簡単にパクリだと決め付けてはいけないと思ってるよ。
つーか、786さん、ほぼ黒のグレーって自分で言ってるじゃないのさ…
それはグレーということではないの?

810 :809:02/11/20 03:03 ID:wPC68ZO6
もたもたしてたら話題からずれた。
809>804つーことでおながい。

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 03:06 ID:eRhzkF1W
786>806
そうやって、すぐ落ち着けって言われるとよけい暴れたくなるよ(w

それはともかく、書いてることはそれほどおかしいことではないでしょ?
落ち着けと連発する前に、それをちゃんと読んでほしい。
その上でおかしいとこがあったら指摘してください。

私はべつに高倉さんをパクラー呼ばわりしたいわけじゃないの。
どっちかというと好きな作家さんだし。
ただ、貝の絵やありがちなベッドシーンをまんまトレスすることよりも
ネタや展開をまんま使う方がマズいんじゃないかと思うわけです。
そういうパクリをグレーですませていいのかあと疑問に思ったわけです。

とりあえず、これを検証から外すのは反対です。
皆が自分の目で見て決めればいいと思います、ってことで。
もうやめときます。お騒がせしました。

>809
ほぼ黒ってのは私の中ではパクリという意味です。
なのでパクリと呼んでいいレベルだけどグレーの要素もある
という意味で書いてます。
聞かれたのでいちおう答えましたが、もうやめた方がよさそうですね。
くどくてすみません。

812 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 03:09 ID:wdzdlRTt
なんかイシハーラさんの過去の過ちをうぷしたくなってきたよ(藁)
自分的には、ま、いっかっておもってたんだけどさ。

ちなみに、元書いておくから検証したい人はかってに検証してくだちい。
元→工画機動隊1。志郎雅胸。冒頭ページ。
イシハーラさん→改代。(絶版?)やはり、冒頭ページ。
上から見た海上都市のシーン、構図ほぼ同じです。
改代はもしかしたら同人からの再録かもしれないが。

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 03:10 ID:Qzmua+ca
>ただ、貝の絵やありがちなベッドシーンをまんまトレスすることよりも
>ネタや展開をまんま使う方がマズいんじゃないかと思うわけです。
…絶句…。



814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 03:10 ID:DvGSks5r
まあ、パクリかそうでないかはさておき、
見ては描いているんじゃないのかな。
それが横においてか、脳内残像かは知らないけど。


815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 03:10 ID:K1a5SP+P
786の長文はいただけないけど内容にはほぼ同意。
紙情さんすきだから余計にね。

816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 03:11 ID:5U+r3vr1
>>812
カイタイは書き下ろしのはず。


817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 03:11 ID:Qzmua+ca
>>812
解隊は同人誌じゃ発行されなかったよ。
発行される予定だったのがそのまま単行本になった。

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 03:12 ID:hlXCIerE
>807
2枚目の絵を見て、そういうレベルだと思う?  本気で?
無意識で1ページ3コマまるまるあんなに似ちゃうかなあ…。

819 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 03:12 ID:K1a5SP+P
こんなに回ってるときにあげるつもりはなかったんです。スマソ・・・

820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 03:12 ID:vjeNxb2n
新参者なんですが、巨頭さんはなにをやらかしたんでつか?

821 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 03:15 ID:wPC68ZO6
あ、じゃあ私は反対しとくわ。>815
高倉・紙状、どっちにも思い入れないけど、このうPは
自分的にはどーでもいい。


822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 03:15 ID:eRhzkF1W
>813
絶句されちゃったので、やっぱり訂正しておきます。

ただ、貝の絵やありがちなベッドシーンをまんまトレスするのと同じくらい
ネタや展開をまんま使う方もマズいんじゃないかと思うわけです。

もう、ほんとに引っ込みます。お騒がせしました。

823 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 03:17 ID:27QmfKXH
その漫画は確かに昔読んだ事がある、
気付かないうちに同じ構図で描いちゃったみたい、
わざとじゃないのよ、ごめんちゃい
これから気をつけるyo

つー感じで謝罪されたらそれで納得しそうな気がするな。
800さんのような意見もある事だし分かる気がするし。
そんな漫画読んだ事ないし自分のオリジナルです!と主張されたらモニョるかも…。

824 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 03:17 ID:Qzmua+ca
>820
武蔵の拳(?)の一部展開をまんまぱくった。
あれは誰が読んでも怪しかった。なにしろ長ゼリフもそっくりだったから。

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 03:19 ID:wdzdlRTt
>823
うわあ…めちゃくちゃありえそうです…。
マンガ家さんも大変ですな…。

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 03:20 ID:vjeNxb2n
820>824
有難うございます。

私も神条ファンでしたが、比較画像なしでも
パクりだと感じたと思います。
印象的なシーンでしたし。

827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 03:24 ID:/xYVw2tN
はっきりいうとこれくらいならやってる作家はぼろぼろいる。
「ああこの作者はこの作家が好きなのね」で私は終わっちゃうんだけどな。
トレスとかはさすがにやばいと思うけど。

828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 03:24 ID:Qzmua+ca
ありがちな展開な気がするのは私があまりにも
たくさんの漫画を読んできたせいだろうか。
はっきり言ってババァだから?

..ババァは寝る。

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 03:28 ID:wdzdlRTt
正直なこといっちゃうと、今まで排出されたマンガが多すぎて
まったくのオリジナルっていうと、そっちを探すのが難しくなっっちゃってんのよ。
トレスまでいかないと。
いっそ、時効サイクル短くして対処するとか(藁)今、没後50年だっけ?

830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 03:34 ID:JpcYbiUI
印象的なシーンていうと、この2ページがでしょうか。>826
そ、そう?

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 03:42 ID:vjeNxb2n
>830
リア厨の頃に読んで、その後はろくに読んでないですけど
このシーンは覚えてますよ。
このシーンの後の展開は覚えてませんけど。

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 03:54 ID:EB4/VQq8
遅いけど見ましたー私は黒に一票。

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 03:57 ID:+Pc5Pq1C
積極的にパクリを告発している人は何が目的なのだ?
「著作権保護の観点から、作家のオリジナリティを守ることで、
ボーイズ業界の健全な育成に励みたいと思います」
などと思っているわけ。
発言から理念が感じられないから、私怨に見えちゃうよ。

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 04:03 ID:G1zxKn4S
ポーカン

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 04:04 ID:/E3Lkov5
>833
理念とか信念がなきゃ私怨に見えるんだ…。
パクリ元作家のファンがひどいームカつくーと思ったりとか
単純にこういうの許せないよ、って気持ちだけじゃ
私怨だと見える人がいるんだ…。
ていうか、見えるアンタがアホなんだって気づけ。

836 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 04:07 ID:G3gEGLSa
ちょっと見て見て、こんなひどいことしてる人がいるのよー、
えーうっそーやだー信じらんなーい、ねえねえこれ知ってるー?(以下続く)

そんな気持ち。

837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 04:07 ID:27QmfKXH
………。
人のモノ盗んでる奴がいたら罰をうけるべきだと思うけどな…。
知らずにうっかり盗品を買わされない為にも、気付いた人に告発はして欲しいでつが。
崇高な理念なんてもんは別に無いけど。

838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 04:08 ID:ixLbOeYC
どんな業界であろうと、クリエイティビティを生業とする人には
自分の作品のオリジナリティに
責任と誇りを持って欲しいと思うのは
間違ったことでしょうか?

839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 04:09 ID:vjeNxb2n
>837
はげど

840 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 04:10 ID:6C7PabiB
>835関係者なんだよーほっときなー

841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 04:11 ID:VFI+6dQ/
えーと。
私はどちらかというと紙状さんの漫画は嫌いでした。
高倉さんの漫画は好きな方です。

でも、コレはパクリの部類に入るような気がします。
絵のトレスと違ってハッキリした答えが出るわけじゃないので
パクリと感じる人もそう感じない人もいるだろうな、とは思います。

842 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 04:13 ID:QQLUOPek
833はきっと自分の好きな作家がどこの馬の骨かわからないさっかに
パクパクされても広い心で「偶然なのね。しかたないね」って
思えるし、まったく悔しくないんだろ。
単純に「盗作は腹が立つ」ていうような普通の精神構造も
もっとらんのだろ。

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 04:22 ID:G3gEGLSa
どっちかつーと、833さんは、
「自分が好きな作家の作品が実はパクリだったとしたら」
という場合を考えてもらったらどうだろう。
そっちの方が、みんながなんでこんなに腹が立ってるかわかるような。

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 05:59 ID:kOQ5blii
なんというか………子供ばかりだねここはw

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 07:48 ID:2qf9gY4F
>844
これはこれでなんだか心が暖まります…(w

846 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 07:52 ID:U4r9Czrc
同意

847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 09:17 ID:Sq1B/ghA
なんだ、もめてんなあ。
漏れ的にはたいした意味もなくすぐ「香ばしい」だの「おちけつ」だの
連発する奴が一番うざい。意見がないならまぜっ返さず引っ込んでろ。

木南の時から感じてたけど、普通の皆さんは「ネタパクリ」より
「絵トレス」の方に激しく反応するねー。
「金縛りで誰かが見てるネタ」って言葉で言えばありふれてるけど、
そのお題で無関係の二人に漫画描かせたら、ここまで同じ演出にならんだろ。

まあこの場合は
「他人が一生懸命考えたオリジナルのネタをぱくってゆるせない!」
というよりは「あーあ、恥ずかしいことしちゃって…」って感じだけどね。
無意識の可能性も否定しきれんし。

しかし、「一枚めと二枚目がつながってるなんて、言われなきゃわかるはず
ないじゃない!」とか逆ギレしてる人はおばかさんなのかなー。

848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 09:59 ID:bSEkX+rg
>漏れ的にはたいした意味もなくすぐ「香ばしい」だの「おちけつ」だの
連発する奴が一番うざい。
だったら
>逆ギレしてる人はおばかさんなのかなー。
なんて言わないの。

849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 10:24 ID:vyfrRx65
パクリだろーなーとは思う。
ただ、この後の展開も同じとか、この前後の作品もきな臭いとかだったらともかく
これのみ、他にナシなんだったら画像アップして騒ぐほどだとは思わない。
昔見て記憶混乱してかいちゃったんですーって言い訳してたら
まー今回はそれで許したるから次からきをつけろや、って程度。
作家にはどっちにも思いいれは全くない人間の感想です。

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 12:05 ID:RYBdRQsq
なんかさあ、私は作家だけど、絵、構図、コマ割り、背景、効果はあるていど
どんなひとでも人のを見て影響されるものなんだよ。
私はそれらを似て描いてしまった、または横に置いて描くことに、そこまでの罪悪は
感じない。
トレースする、ストーリーが全部一緒っていうものならそいつあダメだとおもうけど。
それも商業誌なら、だな。

皆さんがあまりにきびちいので怒られるのを覚悟で言ってみる。
絵を描くひとなら「一生何のマンガにも影響を受けないで描いていくことは無理」
だと分かるとおもうけど。

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 12:34 ID:G8ozsJuC
850さんのは、現実だよね。
うちのセンセー(大手商業誌連載作家)だってアシスタントに
「こーいう背景(効果)で」と人の漫画渡したりするし、
資料の一部として手元に漫画も置いているよ。
構図やコマ割りなどをを参考にするために。
トレースは写真背景のみだけど。

全てオリジナルで描ければいいけどそれは無理だよなぁ。

私にとってはタカクーラさんのは元キャラが丸わかりな方が
気になって、むしろ失笑です。


852 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 12:35 ID:CDQQUVSr
850の言うことが、
「人の労力に敬意を払って、自分ももっといいものをつくるために
努力したい」
ってことならよろしい。
同じように机の上に尊敬する先輩の著作が乗っていても、
「人の労力をかすめとって美味しい思いをしたい」
ってのとはちょっと違うからな。


853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 12:36 ID:d6B4Dktr
ミュッシャの絵パクってる人をベテラン新人問わずたくさん見かけるけれど、
あれはいいのかな?
漫画家→漫画家じゃなければいいの?
50年経っているからいいの?
パクリでなく手法になってしまっているの?


854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 12:53 ID:9UDrkQbX
今日の藁ってイイ友は筋肉モリモリじゃったの。

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 12:54 ID:wdzdlRTt
ギーがをイラストに取りこんでいる、クラムプや、ハギワラについても意見を聞きたい…資料あつかい?

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 13:05 ID:eXhlRxMA
様式のみを取り入れてるのなら自分はいいと思うかなぁ…。
ミュシャの特徴的な女性の絵の、女性部分だけ自分の絵で、周辺の装飾が
何の手も入れずそのままだったら『おいおい』と思う。
人間部分も装飾もオリジナル。ただ、ミュシャ的なアール・ヌーボー様式
を思わせるものは取り入れてる、というくらいなら何も思わない。
それならどの芸術や創作分野でも行われてる。時々、850さんの言うような場合や、
様式取り入れすら頭ごなしに「パクリ!」と言う人もいるけど、
だったらこの先発展がないyo…。その辺は分けて欲しいと思うんだ。

だから繋がってるって気付かなかった時、あんな事言っちゃったわけだけどね…(´・ω・`)ショボーン

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 13:13 ID:O2DRCpD9
というか、おもしろがり多いな
もうちょっと落ち着けよ

858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 13:14 ID:XAdndpCo
要するにパクリかオマージュかってことになるのかな?
ジャンル違いで恐縮だが、アニメの「カウボーイ●バップ」は
その中にはたとえばルパ●や映画の様式がふんだんに使われているので、
「寄せ集めじゃん」「パクリ?」という意見を何度も見たことがある。
出典も明示されているわけではないし。
でも、それを考慮した上で「オマージュ」としてプラス評価をする人も多い。
けどそのビ●ップをさらにパクったと言われる某飛翔漫画は、
ただのパクリとして評判悪いよね……。

859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 13:19 ID:/xYVw2tN
ああ850さんが言いたいことを言って下さった…。

860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 14:14 ID:n80gISZb
性質で女性度の高い人は、チェックも細かく厳密になるからの。
職場でも女性の上司・先輩の方が細かい細かい。
それがよく働くか、悪く露出するかの問題なんじゃろう。

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 14:33 ID:6txepXb8
つうか、ここで擁護っぽい意見言ってる作家たんは皆
「やべ、あれくらいなら漏れもやってるYO…漏れも木南扱いかYO!」って
焦って自分を弁護したいだけだと思われ。
あれくらいの剽窃は溢れかえってる漫画界だけど、
それって全然素晴らしいことじゃないからね。
作家なら保身に走る前に恥じ入ってもらいたい。

トレス以外の話題だと、かならず「もう表現されつくしてる」
「完全にオリジナルなネタなんてない」って聞いたふうなフレーズで
論旨をすりかえてぱくりを正当化する人がいるけど、
「無能なために凡庸な表現になってしまいました」ってのと
「●●を参考にしました」ってのとは全然違うことをいい加減悟れ。

862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 14:37 ID:6txepXb8
850は作家の本音だろうけど、ただの読者に
「ああ、トーイと同じシーンだなあ」ってモロバレしてる時点で失敗してる。
しかも冒頭のカラーページの、ツカミが丸々他人様のネタってのは
作家としてどうなんだよ。まさかトーイへのオマージュですとか言うつもりか。
こういうのばっかのさばってるから、「パロ出身作家は〜」とか「暴威図は〜」
とかって見くびられるんじゃんよ。あーやだやだ。

863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 14:40 ID:HeE3MTJB
861がいいこと言った!

864 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 14:45 ID:SovLVirn
>862
「ただの読者に」かどうかは匿名掲示板じゃわからない。
それをもとに正当性を説くと
頷ける話も頷きがたくなるので言わない方がいいよ。

865 :850:02/11/20 15:03 ID:cx4YMHi1
まあ、そういうところをつつくことしか楽しみがない読者もどうかとおもうが。

やはりループになるだけでしたね。
でも861の意見はそうとらえられてごもっとも。本当に、みたこともないような
トーン使い、誰にもやられたことのないコマ割り、誰も描いたことのない人物デッサン
をすることができるひとこそ真の漫画家なんだとおっしゃりたいのでしょう。
私もそうなれるよう精進します。

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 15:10 ID:vyfrRx65
すばらしいかどうかなんて上の方での話しじゃなくて
軽蔑するとか馬鹿にするとか、もっと底辺の話しだと思ってた。

すばらしいなんてかけらも思わないけど
あの程度気にかけてたらテレビも漫画もろくに楽しめないので
頭悪そうな人だなーとおもいつつスルーって感じなだけだ。

867 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 15:10 ID:6txepXb8
>>864
はあ?何それ。
仮にモロバレしてたのが「ただの読者」じゃなくて
作家か同人だったとしても、それが何かエクスキューズになるのか?
漏れの発言の重点はそんなとこにないんですけど?

「同業者や同人にはバレるかもしんないけど、
ただの読者はバカだからバレないわ〜
だったらいいわ、ぱくっちゃえ!」とでも言いたいのか?

そうじゃないなら、どうでもいい部分に突っ込んで
鬼の首とったような発言やめれや。

868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 15:14 ID:6txepXb8
>>865
藻前もアフォか?
誰も見たことがない表現をしなきゃ漫画家じゃないなんて
誰がイッテンノ?ひがみすぎ。
人の演出をなぞりながらでなきゃ書けないことを
「恥じろ」っつってんのがわかんねえのか。
そういう行為をこんなとこで正当化してること自体軽蔑の対象。

869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 15:23 ID:UuOJtWmM
なんか一人で頑張ってる人がいますなぁ…(w
パクリ作家以上になま暖かい目で見られるレスをつけていることが失敗の大きな要因だとも思われまつ。
あなたのレスがあるせいで、パクリ作家のイタサが目立たなくなってしまっているってことです
ある意味養護?

>「パロ出身作家は〜」とか「暴威図は〜」とかって見くびられるんじゃんよ。
パクリ云々関係なく、世の作品群から言えばロリエロ以上に
暴威図作家は見くびられきっている底辺の存在ですが何か?



870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 15:32 ID:6txepXb8
またか。
「香ばしい」って言えばなんでも人の口ふさげると
思ってんのか?口調や言葉尻ばっかあげつらって、
ここは少女板かっつーの。
人の言葉尻取り締まる前に、内容にレスしたらどうなんだ?

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 15:40 ID:eXhlRxMA
論点はずれた事に自分もレスしたんだが、今回の一件については
金縛り→動けない→見てる人間がいるという言葉で表した場合、
ネタとしては何とも思わないが、他の上條のもやってるという事もある上、
デジャヴも感じるだろうというのは見てみると否めない。
だからグレー、黒。とは思う。
もちろんこれを影響や様式取り入れとして擁護しようというつもりもない。
全く別もの。ごっちゃになってるからもめてる?

872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 16:05 ID:7eSQDbCZ
茶化そうとするヲバ厨がいるからもめてるんでないの

873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 16:13 ID:PMDGfo0H
んじゃ、小説のパクリ疑惑を一つ。
「暴伊豆あにま」というオリズネの案ソロに載っていた付き上ヒナ子の「寝ても醒めても」は
善し月粧個の「9to5」パクってる。
キャラ設定はリーマンカプが高校生カプになってたり、細かいアレンジはあるけどね。

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 16:20 ID:TMYCkXUJ
>873
どういうポイントが? 詳細きぼん。

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 16:23 ID:TViFOhpF
末丘夏気の小説にもチャイコフスキーコンクールのまんまなところあるらしいじゃん。
資料引き写し。

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 16:31 ID:5AsUpFmK
  ___
    /     \    
   /   ノニ∧ \  
  |     ・ ・   |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     
  |     )●(  | <   ハッ・・・・・・(ヤレヤレ)。
  \     ー   ノ    \______________
    \____/         
    /     \
   / /\   / ̄\
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  ||           ||


877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 16:37 ID:HeE3MTJB
検証見ました ゴミレベルだよー みっともないな

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 17:40 ID:ZiB+urcg
本当にクリエイティブな人間なんか、どの業界でも上澄みのほんのひとにぎり。
下の方はパクッたり、パクられたりしながら糊口を潤しているんだから、
いちいちやり玉に挙げていたらきりがない。
業界は、交通違反と同じで、ばれたら謝るという暗黙の了解で動いている。

879 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 17:43 ID:Iz5Zrnxr
>873
憑き上ひな子はパクパクのコラージュ小説家と巷で噂ですよ。
羅ぴ素の〜とスキャンダルシリーズ主役二人の名前を見てタマゲタ。
某コミクス「夜まで待てない」の 司と春香 まんまダターヨ。
オマケに憑き上先生、花○で「夜まで待てない」と言う本まで出してる。
イイのか?(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブル

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 17:48 ID:7sA2scKx
>>879
バレないように上手く、参考にすればいいのにね

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 18:18 ID:/xYVw2tN
何かやな雰囲気…。

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 18:19 ID:PxMlh7G8
何か急にレベル低い話になってるなー
自分は粘着と言われようとパクリは許しません。全力で罵倒しますよ。
878はカミングアウトですか?
穴埋め作家は消えてね。いつもあんたのページだけとばしてるよ。
クリエイティブな能力がないならないなりに他の仕事して糧を得たらよろし。
泥棒を正当化する前にね。

883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 18:20 ID:L0pDody2
小説はトレスかどうか検証できないから
ネタも台詞も複数被ってもグレーにしかならないからなぁ。
偶然似ていることも実際にあるからね。
月髪さんのは、富士咲さんの同じキャラが複数キャラのトレスで変になってたように
キャラの印象がころころ変わって困惑させられることが多いとは思う。
面白いから読むけど。


884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 18:26 ID:PxMlh7G8
>883
藤木凛が手塚治虫をぱくったみたいなのは、
漫画→小説でも一目瞭然盗作とわかりますが…。
ネタがありふれすぎてたらわからんかもなー。
でもぱくってると一致するはずないどうでもいい
些末な表現まで同じになったりするものよ。
あと盗作ゴリラみたいに、事例がありすぎるのは
状況証拠で心証は黒。
どっちにしても描くべきものが自分の中にないやつが
モノカキになんかなんじゃねーよ!同人で遊んでろ!と。

885 :873:02/11/20 18:30 ID:EQpWA9zp
一応粗筋を。
「寝ても醒めても」(パクってる疑惑の月が味ヒナ子の方)
攻Aと受Bはセックスもする友達。
酔ったはずみで関係を持ったがBはAをずっと好きだった。
でも「セックスなんてスポーツみたいなもん」だと自分で言ってしまったのでAとの
体の関係だけでいい、と思ってセフレの地位にいる。
Aに新しい彼女が出来たのでこれで関係も終わりだと思っていたのに、AはBとの関係を
断つつもりはない。
「セックスなんてスポーツみたいなもん」だとBが言ったんだから、とBを抱く。
はけ口として抱かれることに絶望感を持つがAは知らん顔。
そこでBがAに初めて好きだと告白するも素っ気無いA。自分の置かれた状況を諦め、
Aに抱かれるB。
翌朝、AはBに「こんな酷い俺でもまだ好きか?」と問う。頷くB。
それを見て「俺もB以外は好きじゃない」と告白。
最初からAはBを好きだったのに、「セックスなんてスポーツ」と言われて告白できなかったという。
傷付いた、というBにAは「好きな相手ほど虐めたくなる」と発言。
で、最後ハッピーエンド。

886 :873:02/11/20 18:31 ID:EQpWA9zp
「9to5」(パクられてるっぽい善し月粧個の方)
攻Cと受Dは会社の上司と部下でセックスフレンド。
Dの失恋にCが付け込んだ形で始まった互いに恋愛感情なしのセフレ関係。
けれどDは自分が実はCに恋愛感情を抱き始めている事に気付く。でもCには言えず。
Dに異動の話が持ち上がり、それ程器用じゃない自分は他部署の仕事には向かない、
今の仕事が好きなんだ、そういう事を「あんたがわかってくれてなかったら俺はここにいても
仕方ない」という。
そのままDは「俺はあんたが好きなんだ」と告白。それに対してつれないC。いたたまれなくなって
「今夜は付き合えない」というDにCは「俺を好きなのはおまえの都合、俺には関係ない」と言い放つ。
絶望したDは「好きにすればいい」とCに身を任せる。
翌朝、帰ろうとしたDにCは「今でも俺が好きか?」と問う。「愛してるから昨夜みたいなのは
耐えられない」と答える。
それを聞いて「俺も愛してるよ」とC。最初からCはDを好きだったという。
「あんたサドかよ!」昨夜された仕打ちに抗議の声を上げるBにAは「いかにも」。
で、最後ハッピーエンド。

887 :873:02/11/20 18:34 ID:EQpWA9zp
前半はともかく、後半のつれない攻に抱かれるシーン、翌朝のシーンは
かなり本文の方は文章デジャブってます。
そこも後でよろしければウプしますが…。
ただ>883さんのおっしゃるように文章は黒かどうかの判別難しいですよね…。
スキャナがないので手打ちになってしまいますし。

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 18:35 ID:/xYVw2tN
何かその本面白そう(笑)
でもボーイ図ではありふれた内容だと思うんですが…。
文章が同じならあれだが。

889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 18:38 ID:PxMlh7G8
どっちもアホか!とつっこみたいような話ではある…。
判断は保留です。これだけじゃなんとも。
荒筋説明だけだと、また「そんなんよくあるネタカブリ」って言われるよ>873

小説のパクリ検証は論文のようにやるべし、です。
構成、場面転換の順番、セリフや細かい表現の相似などを
数え上げて傍証します。盗んだのだとしたら、証拠は文章の中にあるのです。
絵トレス検証にくらべてしんどい作業ではあります。

890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 18:45 ID:O2DRCpD9
>>ID:PxMlh7G8

レスがかなりイタイんだが…ナニ様だよ

891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 19:13 ID:GGUzZmau
タカクラタンはなんでこんなに愛されてるの?不思議

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 19:16 ID:UHLVYJSt
むしろ光臨

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 19:17 ID:+Pc5Pq1C
正義の御旗を立てて騒ぐ人間ほど性質の悪い人種はいない。
パクリ疑惑は基本的には当人同士のもの。
周囲がどう見てもパクリだと思っていても、
パクられた人間がそれによって権利を侵害されて、不利益をこうむったと
認識しなければ罪にはならない。
ここで大騒ぎしている人たちの遣っていることは、ただの名誉毀損。
検証は結構だが、あまりヒステリックに黒と談じるのはよくない。
と思うよ。

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 19:22 ID:2S6qab3+
>891
万人が見て「黒」と思えないから。
でもたった一箇所だけでこれだけ大騒ぎになるなら
歯山やゴミがコミケに受かって堂々と本を売ってたり
商業で描いてることもちゃんと糾弾してるんだろうな。
出版社やコミケに直接投書するとかしてさ。私はしてるけど。
してないでここでうだうだ一箇所だけのぱくり疑惑で騒いでも
ボーイズ業界のなんの役にも立たないじゃない。
こういう論議を不毛というんだ。

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 19:28 ID:wdzdlRTt
>894
まあ答えが出ると思ってる人間もいないんじゃない?
どっちにしても、この程度でたかくらたんが描いてるものを
不買運動しようと言う気にはならないかな。
次からもうちょっと気をつけてねって、かんじで。
ちなみに、自分もリア中の時、上嬢ファンだたよー

896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 19:36 ID:EB4/VQq8
893さんのような熱いパク保護がいていい業界だね

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 19:48 ID:bKkpWlz7
パクリは許せんけど、今回のは黒っぽいけどまあグレーかなー
とオモタんで、ログ読んだらなんか複雑な気分になった

898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 20:02 ID:FFyl5cKQ
>897
同意

899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 20:06 ID:u6ahLlw3
>正義の御旗を立てて騒ぐ人間ほど性質の悪い人種はいない。

なんでそーゆう話になるの?ゴミの時にもそれ言えた?
結局パクリ非難してる人→読者
偉そうに正当化、擁護してる人→作家
ってことでしょ?「このレベルでいちいちバッシングしてたら
自分の身にも帰ってくるぜ、あぶねーあぶねーちょっと予防線はっとこ」
ってことでしょ?
ここで頑張って「パクリ認定レベル」を上げようとするより、
パクリだと思われない作品を作る努力でもすればいいのに。
ここでいくら「このレベルはパクリじゃない!」と頑張っても、
パクリだと感じる人を減らすことはできないと思うよ。

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 20:09 ID:X5f0iEJR
コマが四角いのもパクリと言い出しそうな勢いだな・・・

901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 20:10 ID:UHLVYJSt
('A`)ノ マンドクセー


902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 20:13 ID:Lbgzf3jI
パクリって言葉を利用して私怨爆発させてる奴もいそう。
フジサキや柿のうちで味占めたのかな?
この程度じゃ黒と決めつけるのは無理だと思うぞ・・・。


こういうこと書くと光臨とか言われるし・・・ややこしい。

903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 20:13 ID:/xYVw2tN
899が一人で正論掲げてわめいている気がしたりして。
大半のひとの意見は894と同意だと思う。自分もな。

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 20:16 ID:FFyl5cKQ
わたすも>894に同意だす。

905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 20:16 ID:u6ahLlw3
タカクラたんのがパクリかどうかより、
妙に一般論にすりかえてパクリ擁護してる人たちが気持ち悪いよ。
巨頭たんの時と同じようなレベルだと思うけど、
なんでこんなに反応に差が?
自分は巨頭たんの時は「あー、参考にしたかなー。でもアレンジしてるから
グレーってことにしとくかー」と思ったクチだけど、
タカクラたんのは…
・影響は明らか
・見て書いたのか無意識の再現なのかは、本人にしかわからない
と思いました。
でも、「偶然似た」という意見には全くうなずけない。

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 20:21 ID:Pn/gV3PS
スレが延びてたから見てみたら吃驚したー

なんかある意味パッシヨンちゃんだな。
まーがんばれyo!

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 20:24 ID:X5f0iEJR
たとえばテストとして
とある冒頭のシチュエーションをページ数を限定して
何人かでコマ割りしたら
どれくらい似るのかな?

パクパク騒いでいる人は
ひょっとして
「まったく似ない」と思っている?

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 20:27 ID:/xYVw2tN
てか何故にそんなにID:u6ahLlw3がこだわるのかわからん。
ぱくりは悪いことはみんな分かってるんだけどなぁ。
盛り上がらないって思っているならその程度の「似てる」って事でみんなが
判断してるって事でしょ?
ゴミまつりみたいにしたいなら無理だと思われ。
いい加減自分もうざいので消える。

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 20:27 ID:UHLVYJSt
>907
必死ですね(・∀・)

910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 20:32 ID:Lyr1KK+p
パクリのこと言うわけではないけれど、推定無罪なのだよ。
自分もえん罪で糾弾されないためにはね。
他人を裁いてはいけまへん。自分が裁かれないためでんな(ばーいバイブル)

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 20:54 ID:OzntAmzI
私は読み専だけど、黒に近いグレーって感じ。
タカクラタソとやらほとんど知らないけど、
カラーで描いちゃうあたりとか、キャラのビジュアル(設定も?)同人から
そのまんま持ってきてるとか聞いてしまうと、
こりゃもう天然のアホアホさんなんだなーと哀れみすら感じてきた。
展開パクリも、もし本当にパクっていたとしても
パクリとかの自覚なく「このシーン描いてみたかったんだー」的な
ノリで描いたんじゃないかという印象持っちゃったよ…。

パクリは許せないよなあとは思うけど、
ゴミや餓鬼みたいな真っ黒に比べると、やっぱグレーゾーンかなと。

912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 21:02 ID:3BZQ1ELS
漫画描いてる立場から言わせてもらうと、あれは「あー、そういやこういうツカミあったな、使っちゃおー」
程度の軽ーい気持ちでやっちゃったんじゃないかなーと思う。とりあえず元を知らないって事はありえなさそう。
んで、結構そういう事をついやってる書き手も多いと思うから擁護っぽい意見になっちゃうんだろうなーとも。
でもそれを「仕方ない」とか「表現には限りがある」って言い切っちゃう姿勢はマズイんではないかな〜。
一応創造性を売り物にする職種なんだから、横に置いて参考にするにしても、そのままマネしたり
影響受けたまま世間に出すのはどうかと思うぞ。一度自分の中で消化くらいしてくれ。

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 21:05 ID:wdzdlRTt
つーか、なんでこんなにもりあがるんだよー…。
パクいけないっていうのは同意見でしょ?みんな。
ここの集計とってやっぱり黒よりにしたいのか…?

だれか、高倉さんの知り合いの人
見てたら今度から気をつけろっていってやって。
自分的にはそれでいい。いや、マジで。

914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 21:10 ID:quq4H+kz
倉本麻衣

http://www.venusj.com/sample.htm

915 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 21:17 ID:BZS0kNQA
>912
同意。巨頭さんの時は「あー、やっちゃった…でもあるよね…」くらいに
思ってたけど、今回のはあまりにどうでもいいシーン、つまらないネタ、
なのに影響が見え見えという点で、よりいらだちを感じる。
911の言うとおり、ちょっとアホさんなんじゃないだろか?

916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 21:19 ID:ZeFTjpCi
ゴミやガキのように、仕事やめれ、とまでは思わん<タカクラたん

パクパク言ってる人の気持ちもわからんではないが
擁護だの、おまえもパク作家だの攻撃されるとトホホだよ
あんまり熱くなられて噛みつきまくられると
たいして興味ない人間はメンドーになるんで
検証する側は冷静にヨロシク

917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 21:24 ID:JMZItEpo
パクリ作家は恥じて反省しろと思うけど、
私はここの住人であることを時々恥じてる。
もし自分が好きな作家がパクってると気づいても
言いたくないからね(w
検証に加わるのは、どうでもいいか嫌いな作家。
だからここで「完全懲悪」っぽく主張してる人を見ると
ちょっと「ん?」と思うかなぁ。

918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 21:28 ID:wdzdlRTt
とりあえず、気がついた人はアンケートなり出す。→
編集はそれをタカクラタンに伝える。→
次から気をつける。

…で、おわんないの?これ。パクだって言ってる人に聞きたいんだが。

919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 21:28 ID:BZS0kNQA
勧善懲悪だけどね。

920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 21:29 ID:wdzdlRTt
完全懲悪はヒチワさんの過去のサークル名だったような…(w)

921 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 21:31 ID:q7eofQEx
ゴキナミや餓鬼には、無関係な者をも怒らせ、呆れさせる何かがあったよね。
そこまでするか!的な…。
もう真っ黒!みたいな(w

922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 21:54 ID:Jk/u5/Pb
>921
呆れさせる何か=まるっきりのトレースとコピー貼り付け

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 21:56 ID:IkS1J+rV
>922
さらに
原本よりはるかに劣化コピー
↑でも本人は自分マンセー

924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 22:01 ID:/7UCpjah
自分マンセーな人を時々見かけるが
幸せそうで、「これもアリかな、見てる分には」と
魔が差すことがある。

925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 22:54 ID:O2DRCpD9
高倉はどうでもいいが、画像見て個人的意見をレスしてる人間にまで攻撃仕掛けるから
叩かれるんでないの。それをパクリ作家と同レベルとか決めつけられてもなぁ。
なんでも自分と同意見じゃないと気が済まないなんて、厨な考えはやめてほしいワ。
漏れなんか丸パクされたことあるから、むしろちょっとしたパクリも市ねと思うけど
ほとんどの住人がスルーしてるネタを、1,2人ぐらいで盛り上がられてもなー。


926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 23:19 ID:Tb2bLgey
パクリはシネ!(´∀`)凸

927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 23:42 ID:cmLQTkyW
パクリはダメだ。
けれどグレイのものまでパクリと決め付けるのはどうか。

客観性を失えば、このスレでの検証自体が私怨の産物と判定され、
無意味になる。それは虚しい。

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 23:44 ID:cIpAhrwn
木南がネトバム(?)かネトランナのどちらかにとりあげられてるらしい。

パ ク リ 話 題 で

929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 23:44 ID:HeE3MTJB
木南がネトバム(?)かネトランナのどちらかにとりあげられてるらしい。

パ ク リ 話 題 で

930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 23:46 ID:6C7PabiB
木南がネトバム(?)かネトランナのどちらかにとりあげられてるらしい。

パ ク リ 話 題 で

931 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 23:47 ID:IxCvOLTi
さて、次のタイトルでも決めようかね。
候補があればお願いしまつ(・∀・)

932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 00:21 ID:ef076bST
レスがぴったり止まったな。
みんなそんなにタイトル決めやスレ立て面倒か。

ワタシモデツ。オモイウカバナイヨ。

933 :142:02/11/21 00:29 ID:5dHd/wpZ
ひと昔前に大阪に住む友人から聞いた話を思い出しました!
作家の名は控えさせていただきますが、友人の妹さんがアシストしていた作家さんトコの
アシスト仲間で、自分マンセー!のヤシがいたそうなのでつ。兎に角「私語り」が大好きで、
自分の書くものに絶大な自信を持っていて、でも描いていた作品はパ ク リだったそうでつ…。
ある日そいつが帰った後の仕事場で、後のアシスト連中が先生に土下座までして
「今後もあの人を呼ぶんだったら、私達もう来ません!クビにして下さい!」…とお願いして
辞めていただいたそうなのですが…私の記憶違いでなければたしかそいつのペンネームは
木 南 達 哉 ……だったような…。


934 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 00:31 ID:5dHd/wpZ
あぁ(汗
食い残しが…( ̄□ ̄;)
失礼しました!

935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 00:47 ID:hxcY2I+H
>931
竈猫(かまどねこ)と言うのはどうでつか?12月の季語でつが。
気持ちよさそうなんで(w

>猫は冬になると縁側の日向とか、ストーブの脇とか、
>囲炉裏ばたとか、暖かい所を追って歩く。
>厨で竈(ヘツツイ)が多用されていた時代には、まだぬくもりのある竈で
>よく眠っていたものである。ときには竈の中に入り込んで、
>灰だらけになったり、毛にところどころ焦げあとをつけたりしているのも
>冬らしいものであった。

936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 00:50 ID:4ZDX1aw9
>935
いいねえ…なんだか、マターリ進行…



しねっか(w

937 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 01:22 ID:s0qku16B
>933を見て、「コピペ? 縦読み?」と思ってしまった…

938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 08:24 ID:s9Mhm50l
>933
ホンマの話だしょうか?

939 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 16:05 ID:0DR9jKK1
私も大阪の友人からまったくおなじエピソードを聞いたことがある。
だから、事の真偽はともかく、933の話はホントにあるよ。
でもそんときゃゴミのことまったく知らなかったから
「いくらなんでも自分スキーっつーくらいでクビ嘆願かよ。
そのアシスタントたちも酷くねーか」と思っとりますた。

940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 16:31 ID:4V1dw3lu
自分スキーはともかく、ぱくらーだったから。

941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 17:57 ID:Kjqqh8nt
自分マンセーの自分大好きっ子の中には
他人のことをどうとも思わない行動を取る奴が
ときどきいて、胸くそ悪くなることがあるよ。
寝不足も加わって少人数で逃げも少ない職場で
一緒にいたくないってタイプも稀に見かける。

942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 20:05 ID:Xc//+UPB
彼女の場合は自分スキーだけが理由ではないのでつ。
先生やアシの神経を逆なでしても平気でいられる性格が
何より問題なのでつ。
933は本当のことを言っていると思われ。

943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 21:13 ID:W0V7Aj2F
木南達哉(あえて実名)が切られるという話がでているけど、
編集部がそのままぶんか社に移るならどうして?
あのぱくりは、いわば編集部もぐるだったわけでしょう。
読者からの抗議や質問をあえて無視して。
どうして今更?
いや、噂が本当ならめでたいとは思うけど
きちんと住所と名前を書いて編集部に手紙を書いて
見事に無視された私としては、
なんか腑に落ちない・・・

944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 21:20 ID:Xc//+UPB
文化社が火中の栗を敢えて拾いたくないってことじゃないの?

945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 21:36 ID:wZB3hk3D
>943
ぱくりのせいで切られるのかどうかはわからないでしょう。
所詮便利屋に過ぎなかったから使ってたけど
今後はそこまで面倒見切れないってだけのことでは。
グルと言っても編集部が一緒になってパクをさせたわけじゃないし。
あとでパクが発覚した責任の取り方が甘いからって
それはグルとはちょっと違うと思うよ。

なんだか、貴方の言い方なら責任とってゴミも一緒にぶんか社に
引き取ってやれってふうに読めるんだけど。
まさかそう思ってるわけじゃないでしょう?

946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 23:17 ID:5dHd/wpZ
>933
…しかしてその作家ちゅー人も下手したら「自分語りが大好きで、被害妄想の塊の
躁 鬱 病 患 者 」…とお聞きしましたが何か?

947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 23:17 ID:jZTYQW7v
どうも依頼分は画くみたいですよ(ぽつり)

948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 23:28 ID:W0V7Aj2F
>なんだか、貴方の言い方なら責任とってゴミも一緒にぶんか社に
引き取ってやれってふうに読めるんだけど。
まさかそう思ってるわけじゃないでしょう?

まさかそんなことを思っているわけではありません。
単純に疑問だっただけです。
ぱくり以外の理由で切られる程度の作家なら、
なぜぱくり発覚後も使い続けたのかが
わかりませんし。

「ぐる」という言葉は悪いかもしれないけれど、
出版社としてあの対応を責任の取り方が甘いとは言わないと思います。
あれだけあからさまなぱくりを謝罪も釈明もせず
その作家を使い続けたのはいかがなものかと。

あまり書くと私怨ぽくなるのでもうやめますが。





949 :933,946:02/11/21 23:30 ID:5dHd/wpZ
言葉が足らぬまま送ってしまったな…スマソ。
ゴミの事に加え、もひとつタチの悪いのは、神経を逆撫でされて機嫌の悪くなった
その躁鬱病の様な作家先生が、取り残された人間に当り散らしだすらしいのです…。
クビ嘆願の件に関しては、そういう裏事情があったとかなかったとか…。


950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 23:31 ID:hVOy51D9
小声で
ソレハネ、ヘンシウモパクダトシッテテツカッテシマッタカラ、キルニキレナカッタカラダーヨ
ホントハキリタカッタンダ…

951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 23:39 ID:nYgdoV7p
スレ立てヨロシコ

952 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 23:42 ID:u1BwvCsS
>950
なんか質の悪いキャッチバーに引っ掛かって
逃げるに逃げられなくなったオヤジのようでつ
スレ立てヨロ(w

953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 23:42 ID:wZB3hk3D
>948
だからさ、パクで切られるのかどうかなんて誰にもわからないことでしょ。
貴方はそう思い込んでるみたいだけど
わかってるのは「ゴミが切られそう」ってだけのこと。
その原因がパクだとは誰も書いてない。

パク発覚後も使い続けたのは、単純に便利だったからでは。
そこそこアンケもとれて、コミックスもそれなりには売れた。
けど新しいとこでは、もっとハードルが高くなってるんじゃないの?
ガストの方はけっこう厳しそうな噂を聞くし。
そう考えればゴミがここで切られるのは特に不思議なことでも何でもなく
パク作家が切られるのは喜ばしいことだと思うけど。

954 :950:02/11/21 23:44 ID:hVOy51D9
一度もスレ立てをしたことがないのです。
どうやったらいいのでしょうか。

955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 23:49 ID:CtkCW77r
うわー最悪な950だなあ…
ほんとにもう

956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 23:51 ID:IMq1ADax
だれにだって初めてはありまする…。責めてやんなさんな…。

957 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 23:52 ID:u1BwvCsS
じゃあまず新スレのタイトルをさっさと決めましょうぜ。
姐さん方。
>>935で竈猫(かまどねこ)と言うのが上がってますが
それでオケーでつか?
他に候補はないですか?
もしなかったら950タンがこの竈猫使って
●○暴威図salon 「なんとかの」竈猫館○●
と言うスレタイで
「なんとか〜」と言うのは950タンがオリジナルキャッチ考えて下ちぃ。

以下テンプレを1の項目に

前スレ
●○暴威図salon 神はお出かけ冬紅葉館○●
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1036430576/l50
サロン専用ログ倉庫
http://members.tripod.co.jp/salon_log/
関連項目は>>2-5あたりを参照

そして>>2にあるテンプレも続けてコピって下さればオケーでつ。

958 :950:02/11/21 23:58 ID:hVOy51D9
ありがとうございます。
やってみます。

959 :950:02/11/22 00:03 ID:9+TziY8C
次スレできました。
不備があったらよろしくお願いします。

●○暴威図salon 冬麗ら竈猫館○●
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1037890854/150

960 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 01:32 ID:Mx6gAlLG
正しくはこちら。

●○暴威図salon 冬麗ら竈猫館○●
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1037890854/l50

961 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 01:37 ID:Mx6gAlLG
アナウンスも訂正しといたよ……

962 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 02:00 ID:4SQsSKCO
間違え探しをしてしまった

963 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 02:11 ID:KIZkJOdJ
>962
同じく。
数字の1が違うのか…

964 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 02:18 ID:MGu92CTB
どうりで959のリンクを踏んでも1の書き込みが出てこないと思った……。
960タン、乙彼。産休。

965 :950:02/11/22 14:31 ID:XiX7TMRX
ぎゃわー!

今来て気がつきました。
すみませんすみません、ご迷惑をおかけしました。
専用ブラウザで大丈夫だった(全角半角の区別をしないみたい)
ので全然気がつきませんでした。

有り難うございました、960さん。

966 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 20:10 ID:FGlRsZKR
全角とかじゃなくて、エルが1(いち)になってるってだけでしょ?
スレに行けないわけじゃないよね?


967 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 20:11 ID:20zJCT6T
/l50と/150の何が違うのかわからない人っているのね…。
真剣に驚いた。

968 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 20:12 ID:20zJCT6T
>966とケコーンか…(*´3`*)

969 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/25 20:12 ID:Mm2yaGkx
>949
え…、あの作家センセーそうなの?
遅くてスマソが…。

970 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/26 00:10 ID:eP6p7mrg
この低さなら言える。
ダレ……ゴミの師匠…>969

971 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/26 20:33 ID:RCix2nvI
>970
デビュー当時のゴミ

の絵がそっくりだった人です…。

思い当たりませぬか…?

972 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/26 22:44 ID:yRm49Qv6
>971
970ではないが・・湯迂矢タンでつか?

973 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/26 23:35 ID:E4bI4ZQg
難点湯…ゴホゴホ

…さんではなかったかと…?
ゴミが回りに「友達だ」と自慢して回ってた話を聞いた事があります。

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