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俺女僕女の心理分析その2

1 : :02/10/31 22:20 ID:FQUdWr8I
どうした彼女らは女性なのに「俺」「僕」という一人称を
使うのだろうか?
キモイとはわかっいても使ってしまうのか?
彼女たちの心理を探る。当人からのカキコ激しく歓迎します。

前スレ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1033233036/l50

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 22:27 ID:hMVWXJy7
  (こ ) )ヽ
  (从从)ノ).  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  i(゚−゚リ∩< スレがうぷ!
  (つ  丿  \_________
  ⊂_ノリ
    ∪
ピョン !
  l i | i l


3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 23:21 ID:CPOAht0Y
とりあえずオチケツ>>1

4 : :02/11/01 01:07 ID:FLQ39I/V
>1
誤字があるけど、とりあえず乙

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 10:00 ID:+ogQU8CX
MRIで同人女の脳を見れば男脳に近いだろうね。
 

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 10:01 ID:+ElYxqY/
自分の事を『私』って言えません。
と言うか、自然と出てきません。

小学生の時とかは、ずっと男に憧れていて、
男になりたい とか思ってた。
『私』=女が使う言葉って感じがして ずっと使わないでいました。
女っぽい事は、なんか拒否してたみたいです。その癖でしょうね。。

もう そのような固定概念はないけど、
今だに(特に家族の前では)言えないでいます。

高倉健みたいに『自分は・・』って言ってます。

どう思います?


7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 10:01 ID:O3hd9hR9
私は僕女だった。
子供の時から自分が女に生まれたことがいやで仕方なくて、
服装もしゃべり方も男になりきったつもりでいた。
その頃は一人称が「俺」で言葉遣いもすごく悪かったんだけど、
親とかに散々言われて少しずつ言葉も直すことに。
話し方自体は割と丁寧になったけど、いきなり「私」は言えなかったので
少しずつ変えていくつもりで「僕」に変更。(これでも相当時間がかかった)
でもそこからが全然変えられない。どうしても自分が女だって認められなかった。
他にもひどい嫌悪感でブラがつけられないなど、性同一性障害なのかとも悩んだ。
(所詮なんちゃって鬱みたいなものかと思うと恥ずかしくて誰にも言えなかった)
今(それから十数年後)は彼氏もできて、その辺はなんとか治ってきた。
一人称も、自分が「僕」を使うことで周囲の大切な友達も変人の同類に
みられてしまうと心に念じていれば結構なんとかなるみたい。



8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 10:02 ID:mOw0f2ws
平均的なやおい少女は20歳前後の未婚女性

やおい少女のジェンダー意識を非やおい少女群と比べたところ、
「女制」への拒否という姿勢があることが分かる

やおい少女の恋愛観は同年代の大学生と比べたとき、
女子学生群とも、男子学生群とも違った特徴が現れた。
恋愛の価値付けや、異性との関わり方に対して積極的とはいえない。
というよりも恋愛、結婚、性関係に関わる事柄に関して
非常に欲求が低い、
もしくは自分自身の性行動に対して関心が薄いともいえる

http://jinbun1.hmt.toyama-u.ac.jp/socio/lab/sotsuron/98/yamane/chapter4.html


9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 10:03 ID:mOw0f2ws
胎内のホルモン具合がおてんば娘を生み出します
テストステロンレベルの高い母体から生まれた女の子は
男っぽい行動をとる傾向
逆に低い母体からはやたらオトメチックな子が産まれがち
なお、男子では差は生じない

http://www.ananova.com/news/story/sm_313844.html?menu=news.scienceanddiscovery


10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 10:07 ID:2AeXIRC8
お人形より、ロボットや男の子が買いそうなおもちゃばっかり
好きでした。何やっても「女のくせにそんな事を…」と
言われるのでもうキリないし、(耳にタコ)
自分の好きな事やるしかないなーと思ってます。
性別が女ってだけで中身は女じゃないのかも>私


11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 10:07 ID:cXKggvWd
女性から男性への性転換手術を受けた虎井まさ衛さん(38)

虎井さんは人気ドラマ「3年B組金八先生」(TBS系)に登場した
同障害に悩む女生徒・鶴本直のモデルとしても知られ、
会場にはドラマを見た若い世代の姿も目立った。

全国モーターボート競走会連合会が、
同障害で治療中の女子選手を「男子選手」として
認めたことを「とても明るいニュース」と話した。

http://www.mainichi.co.jp/women/news/p200205-06/18.html
画像あり

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 10:19 ID:VpxlZRMD
あの…前スレをざっと読んでみてね…。
ざーーっとでいいんだよ1分くらいで。

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 10:22 ID:C0wloCDu
こういう問題はオタク女に多い。

オタクというのは男脳がなりやすい。

女でありながら男の脳を持ってるんだよ。

古館伊知郎は男でありながら女の脳を持っている。
 

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 10:24 ID:cXKggvWd
男に生まれたかったってのは私もよく考える。
女性として要求される行動とかって理不尽なのが多いし、
かわいいモノよかカッコイイモノの方が好きだから。
でもヤオイは読まない。だってダサイしキモイ。


15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 10:24 ID:9m7se4nS
高校の頃は将来ホルモン治療しようかな…と漠然と考えてはいたけど、
いざ、現実を見てみると、背低いし、見た目が女だと何かと楽(w
取り敢えず今は妥協するしか無いな、と思い、
女だと言う事を大いに利用させて戴こうかと。
今度は男に生まれてやる〜!



16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 10:24 ID:+ElYxqY/
自分は女の身体の生産性に嫌悪がある。
子供の為、子孫繁栄の為の身体というのが嫌でならん。
あと、男が女の乳房に執着するのがダメ。男に触られたり舐められたりするのが
実は苦手。母親を求められてるみたいでゾッとするんだ。
んで、女の身体に欲情もしないし、扱いにくくて面倒な生き物だと思ってる。
小さい頃から男とつるんでる方が楽だったんだよなー。
でも今の身体に疑問があるかと言われると、それほどでもない。
できれば男の方が良かったとは思ってるけど、でもそれでも好きになるのは
女じゃなくて男だ。


17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 10:30 ID:+ElYxqY/
僕女俺女の特徴。

一、やおい女である
二、フェミ二ストである
三、男になりたいと思っている(いた)
四、容姿は並以下である
五、男性経験がない
六、自分は心は男だ、と思っている


まぁ、オタクの女が問題なんだね。

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 10:37 ID:O3hd9hR9
あ、そういえば俺女とハメてた時期あった
うん、俺女は、まじ笑うね、常に勢いがある
ただ、私としては、その俺女に哀愁を感じてしまう
なんかさ、私(男)に裏切られたとき、そいつが
「ワタシ」なんて言って、女ぽくしてると、
つらいんじゃないのかな、適当にセックスして
別れたけど。
そいつの「あ?」とか「〜べ?」とか、嫌いだったので(藁


19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 10:47 ID:C0wloCDu
ドウモ〜〜〜ッ!!ハジメマシテ〜〜〜ッ!!!!
私は27歳のOLしてるのぉ〜〜〜っ♪(#⌒〇⌒#)キャハ
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、
探してたら(◎_◎)なんとっ!
1さんの素敵なスレッド♪を発見!!!!(^o^)//""" パチパチパチ
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘ
メル友に、なってくれるよねっ。(*^-^*)

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 10:54 ID:O3hd9hR9
え?くれないのぉ〜?(;¬_¬)そんなのいやいや〜〜、
なってくれなかったら、( `_)乂(_´ ) 勝負!
☆○(゜ο゜)o ぱ〜んち、☆(゜o(○=(゜ο゜)o バコ〜ン!!
(>_<) いてっ!
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ
(+_+) 気絶中。。。
なあんて(#⌒▽⌒#)こんな私っ!σ(^_^)だけど、
お友達になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)/~~ ほんじゃ!


21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 11:00 ID:9m7se4nS
エラーが産まれるのは当然。
しょうがない。
 

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 11:27 ID:y1dRvQi6
濡桃
http://www.venusj.com/sample.htm

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 12:24 ID:l8HbU6js
>>21
そのエラーが開き直って態度がでかすぎるのが問題だ。
「悪貨が良貨を駆逐する」の言葉通り。

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 16:35 ID:hPeythH0
当方俺女。

ゲームやホビーが元ネタの漫画の同人サイトだったのが
内容がどんどん攻略方面にシフト、
ギア比がどうの戦略がどうのレギュレーションがどうのと
油臭い話題だらけになってしまい、
『私』とか言うと逆に不審に思われる始末で自然と『俺』が定着。
たま〜にオフで初顔合わせの人と会うと、
ほぼ間違いなく『男性だと思ってました』と言われる。

別に性別を隠しているわけじゃないしサイト内で萌え話も普通にしてる、
当然日常生活では『俺』なんて使わずに普通に会話。
時々サイト内容から女だとわかった俺女撲滅派から
キモイと叩かれることもあるが、面倒なんで無視。気楽な毎日。

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 16:56 ID:VpxlZRMD
>24
まあそれはそれでいいんでないの。
その場合、わざわざ24のサイトにやってきて、叩く方がご苦労様だよね。
来ている人は24という人と、提供されてる情報が良くて来ているんだし…。
ネット上で完全に隠している場合は、解らないもんな〜。
女であることを隠す為だし。
ネット上の人格をひとつ持って、リアルをぼやかす目的でしょ。

ここで是非が問われているのは、「自分に余計なドラマをつける」俺僕女だと思う。

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 23:14 ID:w5iTAekB
エラー

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 23:23 ID:Zv2BF+gI
きも


28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 23:24 ID:bC5SEz9p
何年か前、僕女だった時期がありました。
同人始める前でした。
始めてからもしばらくそうでしたが…。
服装も男っぽくしてました。
人生で最も消したい過去だ…。゚・(ノД`)・゚・

でも体と心の性別の違和感はあの頃よりも大きくなってる。
外見的には普通に女らしくしてるけど。


29 : :02/11/02 02:10 ID:wew/J2ta
マジでキモイ

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 08:07 ID:8phWDfsb
私の妹と似てます。。

家族の前では自分のこと「舞ちゃんは…」って言うクセに(幼い時からのクセ)、
一歩外に出ると自分のことを「自分」「うち」と呼んでいるようです。(方言じゃありません)

昔から男の子とばかり遊んで、
制服以外のスカートをはいたこともない奴でして、
今だに「女」風にふるまうのが
恥ずかしくてしょうがないようです。(24歳です)


31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 13:31 ID:J6CAwPeC
24にもなって・・



32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 13:34 ID:B44QReYn
が〜ん。高校時代の1週間、僕女だった過去が蘇る〜。
ひ〜。恥ずかしくて死にたい。
進学校だったので、友人の「馬鹿に見えるよ」の一言で止めました。
イヤマジ、馬鹿に見える。
止めとけ、せいぜい高校生で止めとけ。
年取ったら、それだけで一生笑いモンよ。

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 14:42 ID:k//8Xm+w
('_`)

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 17:45 ID:8HzU5gbo
子供のころ、近所に男の子しかいなくって
自然に一人称が俺になってました。
当時、これが普通だと思ってたよ。

さすがに中学くらいでなおったが・・・

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 18:18 ID:FipbwlTO
副腎では性別に関わらず多少の男性ホルモンがつくられますが、

副腎の病気で胎児期からそれが過剰になると女児でも
嗜好が男性化することが報告されています。

まさに花やお人形さんより飛行機を好み、色使いも影響され、
更に長じてレズビアンとなる比率も高いそうです。



36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 20:30 ID:8phWDfsb
彼女は俺の車で熟睡する。

俺は彼女の運転で悪い汗をかく。

これが俺と彼女の運転の差だ。


37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 07:58 ID:Q6KdeVQF
エラー


38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 08:34 ID:JVx+Biiu
28と30の妹はまだ処女なのかもね。

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 16:14 ID:PWmRDlq0
エラー


40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 18:41 ID:E4W0h3Na
エラーエラー言うな!

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 16:00 ID:QJVo1kcS
エラー

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 19:14 ID:QJVo1kcS
エラー

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 20:12 ID:eiti9N0R
エラ呼吸するスレかとオモタ。

44 : :02/11/05 01:21 ID:pxcZWlMZ
僕女俺女の特徴。

一、やおい女である
二、フェミ二ストである
三、男になりたいと思っている(いた)
四、容姿は並以下である
五、男性経験がない
六、自分は心は男だ、と思っている

絶対、どれかひとつには当てはまるだろうな。
キモイ俺女僕女は。

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 13:54 ID:jv0jgqKH
逆に、「アタシ男」って見ねぇよな。

つーか、居たら10m位引くけど。
なるほど、こりゃ一生物の恥だわ。

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 15:32 ID:ZAYvRaU6
>44
うたまるさん(w

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 17:29 ID:cVB+c48x
エラー


48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 18:53 ID:h9Kw2KCU
同人女に常識や社会ルールを守れ、って言うことは
ネズミに空を飛べというようなものだ。

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 19:56 ID:ICxapogU
自分が女であることが受け入れられない、違和感があるとか言ってる
俺・僕女さんでも恋愛対象は女じゃなくて男なの?

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 03:08 ID:igc/6VOz
>44
俺女や僕女じゃなくとも、一つくらい当てはまる
女はわりといるような気がするが。

>45-46
落語家さんの「あたし」は萌え。

51 : :02/11/07 01:24 ID:LadLq8rZ
>49
そうなんだよね。

そこが「俺は心は女だ!」とかいう似非FTMやヤオイ女と同じ矛盾なんだよね。

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 02:14 ID:Sr3a6TP4
>49
そういう奴がなんちゃってレズに走るんだと思う。
つか、周囲に数人いる。

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 02:47 ID:a+UcY4e6
女が好きというより、男にもてない(あるいは世間一般に受け入れてもらえない)ので
「あの葡萄は酸っぱいに違いない式」でレズに走ってるわけだな。
これに「人より違うオレってカコイイ」も加わってズーレー俺女完成、と。

言われてみれば美人の俺女って見ねぇもんな。
受け入れられてる人間は下らない差別化アピールして自分を守る必要ないもんなぁ。
俺僕女って大抵は砲丸みたいな顔したコニーかだし。

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 08:24 ID:DoAXnsxk
エラー


55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 09:56 ID:N2OICKvf
いつまでもくだらないオブラートに包んでいるんじゃないよ。

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 12:52 ID:LW3z+Y5l
やおい女は男に対する関心が強すぎる。
さらに強いと俺僕女になる。

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 13:12 ID:ky9yiH+x
>56 そして同人男は「同人女が男に関心を持つ」以上に、同人女に関心が強すぎる。
同人板の「同人女」と名の付くスレの数がそれを物語っている。(いくつあるか誰か数えてくれ)
同人男は同人女が大好き。だが同人女は同人男を「男」と思ってない罠。
……哀しい片思いやね……

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 13:16 ID:VsJ2zXD3
>53
>砲丸みたいな顔

ヤヤウケタ

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 13:58 ID:snE7mcjB
同人女に絡んでるのは同人男だけじゃないよ。
みんな同人女は嫌いだから。

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 14:01 ID:t6+Ap4BO
ロリ〜タ

http://www.venusj.com/sample.htm

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 16:41 ID:BrhTTY5z
>>56
ソレダ!!




まぁなんにせよ、キモイ。

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 17:39 ID:0/Go3Z74
同性愛板にいくとみんなあたし男だよね。
そういえば。

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 23:56 ID:nkA1y9aH
>62
それは「名無しさん」と似た役目だと思う

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 12:32 ID:r9M/f0IW
>57
好きだからじゃなくて、嫌いだから・キモイからだったのにわかっててのネタですか?

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 16:20 ID:vq+6JmvN
おい、ルサンチマン。おまえ処女だろ?(w

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 20:46 ID:+XSahNzV
キモイから氏ね

67 :ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA :02/11/08 23:09 ID:JVW8hTOR
俺が言うのもなんだが。
前スレの方が400倍はまともな議論になってたね。

>>65
後ろの穴は処女だぞ。
でももう予約済みだ。

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 23:54 ID:PQdv6fYX
結論は前スレでついてるだろ。僕・俺女はただのヴァカ

69 : :02/11/09 01:24 ID:ilkychwI
>>67
あんたって、卑怯だね。はじめから、女だと明かして長文書くべきだった
んだよ。

ところで、ルサンチマンってリアルでも俺女なの?

(まあ、あれだな。おまえが、処女捨てろ云々のレスになんであれだけ
過剰に反応していたか、わかったよ)


70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 01:42 ID:V9f/TTkr
>>67
> >>65
> 後ろの穴は処女だぞ。
> でももう予約済みだ。

(;´Д`)ウワ・・・。
俺女だけどセクースも人並みにしていてるのヨ★性的な話にもオープンで
さばけてるのよ★って、言葉の端々に匂わせたがる人っているよね・・・。


71 :ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA :02/11/09 01:55 ID:RajRGmhc
>>69
ハァ?ナニ言ってんの?

お前バカだろ。
バカじゃなきゃキメウチのド低脳だな。
俺が女だろうと男だろうと、関係ないだろ?

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 18:53 ID:yGHSt/8a
ルサンチマンは現実でも俺女なの?
それだけ教えて

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 20:10 ID:yGHSt/8a
>71
関係なくないから、隠してたんだろ?(藁
それにしても、俺女が「俺は俺女を百パーセント擁護はしない」か。
おもしろすぎ(藁

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 20:35 ID:CP9ADdYo
>>71
おしっこ飲ませて。うんこでもいい。

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 22:17 ID:GPFRvxG2
外出先のホームで、電車を待っていた時の事。
女子高生とおぼしき制服姿の、3人組ちゃんたちの会話が耳に入ってきた。
「○○って、カッコいいよねぇ〜」
「あ、オレもそう思う!」
「俺も俺も〜」
彼女たちの交し合う言葉に、ああ、これがいわゆる「俺女」ちゃんたちか
あ…などと思っていたら、
「あ〜、○○さんたちじゃん」
「なに?今帰りなの?」と、彼女たちのクラスメイト
(あるいは先輩?)らしき制服の男子高校生たちが話し掛けてきた。
するとその瞬間、
女の子「あー、『私』たち、これから皆でスタバに行くのぉ」
男子高校生「へえ。俺たちもこの間、あそこでカプチーノ飲んだよ」
女の子2「カプチーノ!『私』も好きー!美味しいよねえ」
女の子3「『私』も、『私』もー!」

個人的に興味深かったのは、
「いったい『俺』と『私』のどちらを、意識的に使っていたのか」。

……ただ、それだけです。すれ違いスマソ。


76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 01:19 ID:pREWr7st
同じ女から見ると、そういう会話だと「私」の方を意識して使っている
のではないかと思う。
「ちゃんと女の子してる可愛い感じ」で。
友達間の方が自分を出すだろうから、その時の「俺」が素なのでは。

かく言う私は小学生の頃から体育系クラブに入り続けていて、高校生の
頃には制服以外ではスカートはかない、男っぽく振る舞う、女は色々と
面倒で嫌だから男になりたい、とか思っていたけど、自分の事を俺と
呼んだりはしなかった。
確かに自分が女だと言うのは嫌だったけど、かと言って同性を好きに
なったりはしなかったし、俺を使うのには抵抗が有って、ずっと私で
通し続けていた(今は一過性的な嫌悪だったのかもと思ったりする)
友達の中には俺を使っている子が一人だけ居たけど、中学生の頃から既
に同人とコスプレにはまってて、場の空気が読めずに「俺が、俺が」っ
てやたらと自分が目立とうとしたり、同人を知らない同級生にその辺の
事をべらべらと喋りまくって相手を困惑させていたと言う痛い所しか
思い出せなかったり。
あの子は未だに同人やってて俺女なのかな…。

77 : :02/11/10 02:49 ID:XlTPaUfJ
>>75
やっぱり、男から見ても彼女たちは「俺」が素だと思うよ。……しかし、
三人が三人とも俺女ってのも凄いな(笑)
俺なんか誰にも聞かれない状況でも「あたし」とかいえないぞ。恥ずかしくて。

やっぱり、女に自信がなかったり、女が嫌だという同人女も根は「女」なんだよな。
じゃなかったら、男を好きにならないし、ヤオイなんて持ってのほかのはずだし。
そういや、少女小説家に僕女がいたような・・・名前は忘れたが・・・
だけど、インタビューで堂々と「僕」といえるんだから、それも凄いよな

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 03:14 ID:uHMGzBsb
副腎では性別に関わらず多少の男性ホルモンがつくられますが、

副腎の病気で胎児期からそれが過剰になると女児でも
嗜好が男性化することが報告されています。

まさに花やお人形さんより飛行機を好み、色使いも影響され、
更に長じてレズビアンとなる比率も高いそうです。


79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 03:16 ID:uHMGzBsb
オタクというのは男脳がなりやすいそうです。



80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 10:13 ID:OdoKLx6f
僕女には、頼めばヤラせてくれる子が多い。

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 16:54 ID:BJbW5BKz
「男になりたい」とかで同人関係無しに俺・僕を使う人もいる
何にしろ子供ならどうでも良いと思う

義務教育卒業してもまだ・・・はヤヴァイだろ・・・

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 18:58 ID:EW+cHf3z
僕男とか私男もヤヴァイ

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 19:03 ID:jJziZOSx
私男は社会人なら当然では?素で言ってたら確かに引くけどさ。

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 19:04 ID:EW+cHf3z
そう?普通会社では拙者っていうよ。

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 19:07 ID:8kx6ga9+
>>84
激しく忍者
            X
      ∠ ̄\∩
        |/゚U゚|丿
      〜(`二⊃
       ( ヽ/
        ノ>ノ
       UU



86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 19:59 ID:2Xsx+k77
30代で僕男いるよ〜、職場に
もちろん電波でつ……ぼくぼくウルセー!!!!!

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 20:40 ID:0CQB91uo
仕事上じゃ私も僕も常識だけど
確かにプライベートで言ってたら引くかもな・・・

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 23:32 ID:QKi1UxeI
話そらし必死だな

俺女僕女キモイ

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 23:35 ID:buudxMVd
最終兵器僕女

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 23:40 ID:YqjupQ2+
あたちのちきうを守って

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 10:13 ID:LBageseC
そうそう。「男脳」で思い当たるんだけど、
どうして同人女って「あたし男脳だから〜」って自慢するヤシが多いんだろう?
やっぱ女はアフォとか思ってんのかな。

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 16:31 ID:6yQOmuOA
>どうして同人女って「あたし男脳だから〜」って自慢するヤシが多いんだろう?

そんなこと言ってる人、見たこと無い

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 16:52 ID:+oNZsn2T
自慢なのか?
「ふーん」で終わらせれば済む話なのではないかと思ったり。

94 : :02/11/11 18:15 ID:gl/WP1V8
>92
いるんだな。これが。801板になんかたくさん生息しているよ。

リアルでもよくいるわ。
「私、男っぽいっからー」
とか自慢気に言う奴。それ、自慢か?と子一時間問い詰めたい

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 18:16 ID:LBageseC
「男脳だからオヤジ萌え」「男脳だから女同士のつきあいがウザイ」
とか言われて困ってたのさ。

これから「ふーん」ですませるぞー。ちくしょー。←チョト私怨込み

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 18:41 ID:Biv/8NGK
>95
>「男脳だから女同士のつきあいがウザイ」

こっちは何となくわかる気もするが

>「男脳だからオヤジ萌え」

こっちはよくわからん。
男脳だとオヤジは嫌いこそすれ萌えはしないだろう…

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 18:56 ID:LBageseC
うーん、なんか「男よりだから、甘ったるいものには萌えないの」って感じみたい。

でも、>96言われてみればそうだ脳。

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 19:16 ID:vEwTSTwz
ボクっ娘イイ!とか思ってたけどリアル僕女と知り合ってから少しトラウマぎみ・・・(鬱

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 20:07 ID:hhFm7Urk
男脳だからチンコついてる

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 22:30 ID:7DgBLWf2
男は須らくホモと思ってるのかもしれんな>男脳だからオヤジ萌え

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 00:42 ID:sHo/4QYu
>「男脳だから女同士のつきあいがウザイ」
男脳と関係あるのか?ただ、人付き合いが好きじゃないだけでは。
それを男脳と言うのは、どうなんだろうか?男でも噂話好きなやついるよね。

ついでに、私も人付き合いは好きじゃない。めんどくさい。
友達は相手できる人数いればいい。変な噂も立てられたくないし。
他人に興味がないから噂話も何が楽しいかわからない。
考え方がさっぱりしてるので「男脳」といわれがちかも知れんが
ただ単に「世間一般で言われる典型的な女」じゃないだけだと自分は思う。

102 : :02/11/12 01:09 ID:Kv3wzz9Y
>101
それって、ただ、人付き合いが苦手な人じゃん。
それを「男脳だから」とか「心が男だから」とか後付けされるとカチンとくるね。
貴女はもちろん違うようだけど

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 10:18 ID:3OJJNmQM
>101-102
なんか「B型だから」ってーのに似てるね。
「私、B型の人とは気が合わないの」と付き合いも無いうちから言われた日には…。
結局そういう何かの型に括りたがる人種がいるってことなんだろうな。

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 11:26 ID:3BeLcwkS
キモイよ・・俺女
あとルサンチマンはもっとキモイ。

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 12:04 ID:hSG/oyv5
ルサンチマン氏のカキコを読んで考えを改めた。
今後はいかなる事情を抱えている相手であっても、俺女僕女は排斥すると。

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 12:13 ID:mPqoP+At
自分のこと「俺」って呼ぶということは「私」に現れる女性性がイヤなんだよね。
だけど男とセクースするの?虫がいいことこの上ないね。
工房とかが「大人はずるい」とか言いながら「子供扱いしないで」って言ってるみたい。

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 13:05 ID:KQ2dZng1
>103
はじめにそういう型にはめて、後の人付き合いの面倒さを避けてる感じがするよね。
男脳だから云々いってる香具師は、男らしさを盾にとって無神経さをあからさまにしてる
連中ばっかりだ。

108 :75:02/11/12 21:54 ID:2wM4FA5x
あくまで私見なんだけど、俺(僕)女ちゃんたちには、

・別に誰かに判って欲しいとは思ってない。他人に何を言われようと平気。
(こういうタイプは、職場・学校などでは「私」「俺(僕)」を使い分け
ている場合が多いと思われ)
・俺(僕)は、異常でもなんでもないんだから、みんな俺の事を変人扱い
しないでYO!
(いわゆる『マイノリティ思考』が全面に出ている。思春期のコor精神年
齢が実年齢よりも低い人に多い…かな?)

私(ちなみに、当方女です)が先日遭遇した「俺女」ちゃんは、ある意味
小器用なコたちだったのかしら…などと、しみじみ思ったりして;(友達
の前では「俺」・男の子の前では「私」と使い分けていた訳ですし)
でも、こういうタイプの女の子たちは、「男の前でだけブリやがって」と
同性に煙たがられる確率が高いんですよね……

──全然スレ違いまくりだ……先日出したホットカーペットの電源コード
で逝ってきます。

109 :75:02/11/12 22:57 ID:az5jrU14
…文章抜けてるよ。
あくまで私見なんだけど、俺(僕)女ちゃんたちには、
『大きく分けると以下のようなタイプになるんじゃな
いでしょうか?』
です。

……電源コード、もう一回巻いて逝きます………

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 01:22 ID:oBZEDfyk
>男らしさを盾にとって無神経さをあからさまにしてる
>連中ばっかりだ。

禿同。だから、異性からも同姓からも嫌がられるんだよね。
たとえば、そいつが本当に男だとしても惚れる事は絶対無い。

というか、女でいることが嫌な人が多いみたいだが
女性特有の良いところもいっぱいあると思うんだけど…。
それを見つけれないで男のフリなどして欲しくないね。

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 02:48 ID:ZI3/On8q
女でいることが嫌なのではなく、
一般的な女扱いされない事での自己保身として
「俺・僕」ってのもあると思うなぁ。

 『漫画の中の女の子みたいに、
  男の子に優しくされたり愛されたりしたいのに
  そのような女扱いをされない……こんなのは認めたくない!
  女扱いされないのは、男脳だからにちがいない。
  よーし、明日から俺って言っちゃうぞー』みたいな(w



女って楽しいのになぁ。
マスカラがバシッと決まった時とか
ネイルが綺麗に乾かせた時とか
この季節だとロングブーツを履いた時とか
女で良かったって実感するけど…
ま、女でいる事もある程度努力してないとね(w
寝て起きてご飯食べてるだけで
男の人に「女扱いしてくれ!」なんて虫が良すぎるゎ


112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 10:34 ID:sVGYTnnc
>>111
あなたは、ひとりぼっちの時に女の喜びを感じるんですね。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 11:56 ID:pUrDZV78
俺女僕女はレディスデイの割り引き無しでおながいします。

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 15:07 ID:ibPCLs0V
女ですが、俺女ちゃんの気持ちはわからんでもないです。
実際、使いたいとは全く思わないけれど。

彼女たちも一度吹っ切れれば直ると思う。私も月に一度しか
女でいることがいやになる日はないし(W
いや・・・最近は二、三日かも。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 15:44 ID:eQwJd7RW
一人称「俺」矯正中です。
人前では一応「私」で通せるようにはなってきたのですが、
友達とか、気を許せる相手とエキサイトするとつい、ポロっと出たりすることがありますが、
一回り年上の友人にも話してるとたまに「俺」と出てしまう人がいます。
その人は社会人で、いつもは「私」と使っているんですが、
電話とか仲の良い人と話してて油断すると出てしまうらしいです。
>>75さんの話に出てきた子たちも似たような感じかなぁと、思ったり。
使い分けてる分、まだ意識があっていいんじゃないかな、と思うのですが。
自分で意識していれば直すこともできますし。

自分が一人称「俺」を使ってた理由は自分でも良く分かりません。
特に女であることが嫌だと思ったことはないし、同性が好きだった事もありません。
何でだったんだろう、と今でも不思議でなりません。
きっかけ原因とか思い出せたらまた書きたいと思います。

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 16:08 ID:3Z1uaK+S
俺女僕女も嫌だけど>>111>>114みたいなのもウザイ。


117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 16:27 ID:EYDUSdY4
正直、「私」のどこに違和感があるのか。
男である俺でも全く違和感ないけどね。

馬鹿女でたまに「私」は女の一人称とかのたまう奴が
いるがあれは男女共通のものだよね。

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 17:04 ID:BFNDP6+1
俺女嫌いというのはネカマ叩きと似たようなものですか?

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 17:38 ID:QlSQwaC2
僕女は見た事ないけど、俺女ならイベント会場や
会場行きバスなんかでよく見る。
そういう子に限って大声。で、内容は男キャラの萌え話。

年配男性の噺家が自分の事を「あたし」っていうのは好き。

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 18:02 ID:6RGCqY7u
工房時代に非同人の俺女がいたが
あれはまさに「男らしい自分カコイイ!!」だったな
相手が女でも男でもオマエ呼ばわりで
男が話してる中に無理やり割り込むタイプ
ブスで性格も悪かったが親がマジ権力者だったせいか(県知事)
腫れ物あつかいだったな(藁

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 22:35 ID:+QujlVkX
自分のことを名前で呼ぶ女の子ってかわいい。

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 23:30 ID:EYDUSdY4
>>121
今すぐ入院しろ馬鹿女

123 : :02/11/14 01:39 ID:kjZgiCjh
>115
頑張ってね。応援してるよ。


124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 02:17 ID:rukSYJq/
俺女は何故男キャラ萌えなのだろう?
男脳w なら女萌えするのではないかと思うんだが。

う〜ん…わからん

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 11:15 ID:qNIibY0m
>124
複合技として「なんちゃってバイセクシュアル」がよく見受けられますよ(w
リアルでやたらめったら女にペタペタ触ってきて
「俺かわいい女の子大好きだから〜」とか言うの。
ウザイんじゃ。アフォが。

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 11:24 ID:OahUHcX1
なんちゃってFTMゲイはマジでたくさんいるよね。
ああいう奴等見てると、おまえら大人になれよ、と言いたくなる

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 11:43 ID:BjTl1vdh
801好きの俺女が
リア男に「801しよう」と持ちかける事はあるのだろうか?
女としての歪曲した告白(?)という意味ではなく
あくまで「自分を俺と呼ぶ“男”として」って事で。


128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 12:06 ID:qNIibY0m
>127
やっぱそれはオケトゥに入れてもらうんですか?

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 18:15 ID:nhAuaoe9
香たんが俺っていうのは別にいいよ

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 20:45 ID:cErzuHan
スレ違いかもしれないが、どちらの性の精神も持っている男ってのはどうなのかな?

男が早死にする家系で、自分が生まれる前に親が離婚して母親に引き取られた。
女系で育ったためか、3歳くらいまでは一人称は「あたし」だったらしい。
物心つく頃には「僕」変わり、中学の二年まではずっとそれだった。
元々童顔で、身長も低かったから周りから「『俺』は違和感がある」と言われるほど。
中3になってから徐々に「俺」になりはじめ、現在では、普段は「俺」なのだが、
落ち着きが必要な面(性格の合わない男と話す時や目上の人の前等)では「僕」になりがち。
その代わりなのか、女性の深層心理を探るのがかなり得意だったりする。
ちなみにオカマとか同性愛者ではない。あんな出来損ないとは違う。

こんな自分でも俺僕女はあまり好かない。
心理面に敏感な自分にとって、不安だとか恐れだとかを押しつけられている感じがするから。

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 21:58 ID:/H/l49FJ
>130
難しい思考をするね。どうして女性の深層を探るのが得意なのと
オカマ・同性愛者じゃないってのが並列になるんだろうか。
同性愛者だから女性の深層がわかるってもんじゃないし、
俺僕女だからって男性の深層がわかるわけじゃないでしょ?
深層うんぬんは、君の育ち方と性格性質によってできたものではないかな。

関係ないが、他人を出来損ないと表現するのはやめたほうがいいかなとオモタ。

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 23:02 ID:cErzuHan
>>131
>オカマ・同性愛者じゃないってのが並列になるんだろうか。

「女性としての精神を持つ」と言うとどうしても「オカマ」とかと勘違いされがち
なので・・・。

>関係ないが、他人を出来損ないと表現するのはやめたほうがいいかなとオモタ。

あ、いや、他人とかそういうのじゃなくて自分の中でというかなんというか・・・。

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 00:51 ID:bVF+DOqM
>132
きっと、それは君の目が「オカマ・同性愛者」がここでいう「俺女」的に見えるんだね。
「俺女」はなんちゃって(性同一症)が多いけど「オカマ・同性愛者」って普通に考えて
なりたくてなってる人っていないと思うんだよ(客観的に見て気持ち悪いって自覚症状あると思うし)。
できれば、普通でいたいけど心の葛藤の方が勝ってあの形だと思う。
それを「出来損ない」と表現するのはどうだろうと…。
でも、今ってオカマがブームなん?ちょっとTVでよく見るようになって…。
ないと思うけど「俺女」みたいに、なんちゃってオカマとか急増したら嫌だな。

女性的・男性的って、女性ホルモンのバランスにも左右されると聞くよ。
>132が女性的感性が強いと感じるならば、きっとホルモンバランスの為だと思われ。

まぁ、中世的だろうがなんだろうが、自分が嫌な人間にならなければ
良いだけだと思います。

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 07:52 ID:d/ybtehl
中学、高校生の頃、「僕女」でした。
あの頃は「女の特性」と言われるものが嫌いで、「男の特性」と言われているものばかり、
憧れました。
女は、母性があり子育てに向く、先頭に立つより縁の下の力持ちに向き、何事も平均的にこなせる……
私はそういう者にはなりたくなかったのです。
男性の、議論を好み、人や物を動かす力がある、能力にバラツキがあるが一芸に秀でる……
私もそういう風に言われたかった。

女性には女性の良さがあるというけれど、それが自分の目指す方向とかけ離れていたら
ストレスにしかなりません。

暗い話になってすみません。
今は女性の政治家も多く、進んで前に出る女性も受け入れられる土壌ができたかなと
思います。
世間の風潮の変化もあって、私も「僕」を卒業しました。

個人的には……
「僕女」は女の特性を押し付けて欲しくない“女性性の拒否”
「俺女」はもっと明るくて、“男の特性も持っているこんな個性的なワタシ”
という異なったメンタリティがあるのではと感じています。

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 07:56 ID:o1GimFLz
モニョ

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 10:26 ID:cJKJOu+s
しかし、俺僕女で、先に理由があって俺僕なのは少ない気がする罠。

だいたい都合のいい後付が多そうだ。
ホントに「女性性がどうの」って人の言葉を聞いて
「それイイ!イタダキ!」って。

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 12:46 ID:PMFx1PU5
しかし、女性性がいやという幼稚な理由(少なくともおれはそう思う)で
男の一人称を使うほうが幼稚だね。まわりに不愉快な思いをさせてるわけだしね。

だいいち、俺僕を使って何が変わるというのか。ペニスが生えてくるわけでもなけりゃ、
他人の目に男として映るわけでもない。結局、陳腐な自己満足でしかない。
忍耐力すらない餓鬼である。

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 12:50 ID:TGJb0R/b
>>137
そんな説教はテメーのサイトでやれや。この会津大生(ワラ

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 13:19 ID:3o+vcfSZ
>>137
RR

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 13:21 ID:HgJum+/6
>137の言い分には同意しかねるな。
138に便乗煽りするわけじゃないけど。

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 14:22 ID:cJKJOu+s
>137の
>俺僕を使って何が変わるというのか。ペニスが生えてくるわけでもなけりゃ、
>他人の目に男として映るわけでもない
には同意。

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 14:38 ID:HgJum+/6
>141
同意っつーかただの事実だな。

143 :134です:02/11/15 16:18 ID:d/ybtehl
136さん>
「あの時は言語化できなかったけど、今振り返ると……」
という意味に取っていただけたらと思います。


144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 18:44 ID:Fqrgy4MA
女性が認められたり、優秀になってきたんじゃなくて
ただ単に世の中が女性優位な時代になっただけだと思うんだけど。
女が「この人痴漢です」って言ったら即逮捕ってどうよ?
個人的には感情思考が多い女性に政治を任せるのはちょっと・・・。
だからって男なら良いって訳でもないから難しいなぁ。
天才性質な人間とそうじゃない人間を分けられるようになれば
かなりマシだとは思うけどさ。

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 00:15 ID:FswFW/F6
>女性には女性の良さがあるというけれど、それが自分の目指す方向とかけ離れていたら
>ストレスにしかなりません。

どんな女性像を持ってるか知らないが、
ある意味、ピーターパンシンドロームと同じ方向をたどってないか?


>「俺女」はもっと明るくて、“男の特性も持っているこんな個性的なワタシ”
>という異なったメンタリティがあるのではと感じています。

の俺女の像も思い込み激しい気が…、実際に見る、
明るいというよりウルサイ・ガサツ・乱暴、いきなり、逆切れ、
君の言う、メリットを少しも俺女から感じたことないんだけど…。

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 01:22 ID:Gpd/lBVW
>俺女の像も思い込み激しい気が…、実際に見る、
>明るいというよりウルサイ・ガサツ・乱暴、いきなり、逆切れ、

そういう俺女は、一種のドリームを見てるんだよ。
男はかくあるべき、的な脳内ドリームを。
まあ男性像ってより、オレサマチックに振るまいたいってほうが近いんじゃ。
幸せなお脳だとは思うね。俺って言ってりゃどれだけ俺様でもいいと思ってるんだろうし。

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 01:44 ID:lMtU/22l
>女は、母性があり子育てに向く、先頭に立つより縁の下の力持ちに向き、
>何事も平均的にこなせる……
>私はそういう者にはなりたくなかったのです。

別にそうならなくても女でいいんじゃないでしょうか。
私だって平均的にこなすとか、縁の下の力持ちとかまったく
向いてませんよ。
女らしいと言うのに世の中の標準的な思想はあると思うけど
ちょっと固定しすぎかと。

何かここ読んでると複雑な気分になりますね。

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 01:45 ID:inSqx29Q
結局、女である自分に個性を見出せない、魅力を感じる事が出来ない
(と思い込んでいる)人間が「俺・僕」を使う事によって「男っぽい
自分カコイイ!!」と勘違いしている様にしか見えないんだが。

女の中にだって議論を交わす事に秀でた人も居る。自分の能力を生か
して一代で大会社を築き上げた人だって居る。
女は男に比べて地位が下だなんだって言っても、上に書いたみたいに
自力で地位を向上させた女も居るし、>134の言っている男女の差って
のは本気でやる気になったら覆せる物が沢山有るよ。
それをやりもせずに、「女って何か嫌だ」「男は女よりも良さそう」
って楽な方に進んだのが俺僕女なんじゃないか?

まあ、今はびこっている俺僕女はんな事考えて無くて、単純にカコイイ!!
で済ませてるだけかもしれないがな。

149 :134です:02/11/16 08:46 ID:807RL/lh
148さん>
女性に女性的以外の能力があると世間が認識してきたのは、ここ10年くらいの事だと思います。
本人が覆せれば一番よいことなのですが、何かやろうとすると「女なんだから」と
押さえつける教師、男子、女子が、私の中学時代にはまだたくさんおりました。
中学生だった自分にとっては、あまりに大きな敵でした。

本人がやる気になって意義のあることをやろうとするほど周囲から「大人になれ」と叩かれる。
これって、「オタク趣味」と少し似ている気がしませんか?

>それをやりもせずに、「女って何か嫌だ」「男は女よりも良さそう」
>って楽な方に進んだのが俺僕女なんじゃないか?

女が「僕」という言葉を使うことで周囲からどれだけの仕打ちが来るか、わかって言っていますか?
それでも「僕」を使わずにはいられなかった。自分は自分でいたいのです。
「僕」が女性である自分を表わす言葉だとは思っていません。
ただ、「女以外の部分を見て欲しい」という気持ちに一番近かったのが「僕」だったのでしょう。

150 :134です:02/11/16 09:02 ID:807RL/lh
何度もすみません。
この板は「俺女僕女キモイ!」だけで終わらず
皆さんが真剣に考えて書き込んで下さるので、なんだかうれしいのです。
私が反論めいた事を書いていても、感情論だけで返って来ないので有意義です。

145さん>
>どんな女性像を持ってるか知らないが、
>ある意味、ピーターパンシンドロームと同じ方向をたどってないか?

「ピーターパンシンドロームと同じ方向をたどる」とは、
この場合、具体的にはどういうことを指しますか。

151 :_:02/11/16 09:15 ID:55edXjaB
男だってアタシとかアタイとか使ったら十分に気持ち悪いと思うんですが

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 09:53 ID:nRcGxhlK
>151
「アタシ」は使う人いるよな。
年輩の人とか、咄家さんとか。

153 :ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA :02/11/16 11:15 ID:8SLb1i54
朝香光代とかな。

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 12:26 ID:Ts5hM8BT
アサカミツヨてオサーンだたのか。w

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 12:50 ID:84IOy1na
>女が「僕」という言葉を使うことで周囲からどれだけの仕打ちが来るか、わかって言っていますか?
それでも「僕」を使わずにはいられなかった。自分は自分でいたいのです。

どんなつらい状況だったか知らんがそんな中で僕を使う気力が
あるんならその前に、あなたが理想だという性格に変わる努力でも
すればよかったんじゃないの?

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 13:22 ID:MjhYKq85
>155
その通りだね。
つまりは楽なほうに楽なほうに逃げてるだけじゃん。
それを社会がいけないから、か。あまえんなよ、厨房。

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 14:28 ID:5bdKCSA7
149は高校生位?自分の例に中学時代の話しか挙げてないからさ…それで社会の女性の地位云々なんてちゃんちゃらおかしいよ。

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 14:35 ID:FswFW/F6
>145です。

>150さん、>155-156ということです。お二人に禿同。
どんな人間になりたいかで、第一人称は関係ないのに『僕』を使うのは方向が
違うんじゃない?それとも『あなたが理想だという性格に変わる努力』は
『僕』をいう言葉を使えばたやすく手に入るものなのでしょうか?

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 14:42 ID:lCgjuiLl
てか、やっぱり>134さん、思い込み激しすぎると思うんだけど。
逆に貴方は「私」を使ってる女性には「○○じゃいけない」って
押し付けるつもりですか?少しでも男っぽいとこのある女性には
「俺・僕」使えとか。一番型に当てはめたいのは君なんじゃない?

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 14:46 ID:BhFUYAeS
つまりこーゆーこと?

アメリカ人に憧れて、アメリカ人になりきる日本人。
言葉も英語まじりにして髪も金髪瞳もカラコン本人完璧そのつもりだか
日本人である以上どうつくっても日本人にしか見えない為、
違和感感じる事この上なし。アメリカ人(本物)も
「なに猿マネしてんだあのジャパニーズは」という目でしか見てない。
しかもアメリカ人にも多種多様の人はいるはずなのに
「アメリカ人といえば金髪碧眼」と旧来の偏見に満ちたステレオタイプのアメリカ人像しか
持っていない。
「自由を満喫する為にはアメリカ人にならなければならない」という
自己流の偏狭な思い込みがある。子供の思想。しかも形から入る。

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 14:51 ID:FswFW/F6
>160
いい例えだね。ブラボーです(w

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 17:09 ID:T+usibzi
ところで>>149で言っている「女性的以外の能力」ってなんだ?
環境汚染かなんかでここ数年で女に睾丸でもついたのか?

何故そんなに個性や異性に憧れるんだか・・・。
自分が自分で居るために何かにすがるのは既に自分じゃない証拠だ。
少なくとも俺はそう思って生きているよ。

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 19:09 ID:TvZ4yl2c
当方女。
時々、自分のことを『俺』という時が。
私的には仲のイイ友達たちに対するときだけに出るネタ。
でも、普段からそんなオモシロイコト言ってる人いるんですね…
自分のことを名前で呼ぶヤツも俺僕女もスキじゃない。
問答無用の脊髄反射でキモイ。
でもネタなら許す。
てか許して(藁

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 20:18 ID:FswFW/F6
>163
お友達が楽しそうに受け入れてくれてるのならいいんじゃない?
>149みたいな「僕・俺」を使ってるから男と扱ってとか
中身伴ってないのに押しつけがましい我侭にうんざりするだけなので、
ネタで相手が笑ってもらえるなら問題はないと思う。
でも、第3者には「ネタ」と通じないで不快にさせることもあると思うので
公共の場など、他の人の耳に入っちゃうような場所では控えめにした方がいいかも。

てか、俺女ほど我侭で女の嫌な部分が露出してるが人間多いような。
ある意味、男の嫌な部分も入るかな。<つまり人間的に最低ということで。

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 21:25 ID:KQIxBFrV
この前、近所の八百屋の婆さんが「オレはよー」って話していて
これは微妙に格好いいと思った。

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 21:55 ID:lcQgbU4K
「キモい」と「大人になれよ」が永遠ループで、正直飽きた。

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 22:20 ID:KugLrxaO
>>166
それが事実って事です

168 :ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA :02/11/17 09:33 ID:GWnBhOIX
>>166

すでに前スレで語り尽くした内容だからな。
今ここにいるのは単に叩きたいヤツだけ。

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 17:08 ID:TM/jVcit
>168
そうです。叩きたいだけです(w。直接本人に言うと後が大変だからね〜。
あからさまに落ち込んだ姿をずるずると見せ付けられる。下手すりゃ逆恨みで
嫌な噂を立てられかねないし。どこら辺が男らしいが小一時間ほど…(略

まぁ、大まかにくぐって心当たりがある人は他人にはこう見えてるんだと
気をつけてもらえれば、それはそれで意味があるかなっと。

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 17:47 ID:lQBLmHLM
俺女ルサンチマン登場(藁

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 19:21 ID:23IXGPqh
初めてこのスレ見ました。現在進行形で俺女です。

女という性に対して違和感があります。徹底的に嫌だ!!というよりは「違和感」がある
といった感じですが・・・。それには今まで出てきている、「一般的にいう"女性らしさ"への違和感」
というのも当てはまると思います。
自分の理想とする像が、あまりにも世間一般で言われるそれとかけ離れていると感じるのです。
どちらかといえば、男性のそれに近くなってくる。
「俺」を使い始めたのは幼少時の頃でまた別の理由ですが、違和感から抜け出せないこともあって
ズルズルと俺のままです。もちろん公的立場の時は「私」です。

ちなみに現在普通に男性の彼氏がいます。
でも昔本気で女の子に惚れてしまった事もあります。
こんな自分は同性愛板へ行った方がいいですか?

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 19:37 ID:BVXB8q68
>171
男性の彼氏もちゃんと好きなんだったら、真の同性愛者じゃないんとちゃう?
女性を好きになってしまう自分が嫌でに悩んでるんだったら、むしろメンヘルか。
いや、メンヘル逝ったことないんだけど。

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 20:11 ID:23IXGPqh
女性を好きになってしまうこと自体は特に嫌ではないです。
ごく自然な気持ちで好きになってくのが自分でわかるので。
確かに「無理だろう」と思うから、凄く辛いんですが・・・

だから今のまま男性と付き合っていられたらいいな、と思います。
でもやはり自分が女性であることに対する違和感がなかなか抜けません。

うーん、メンヘル逝ってくるかな・・・

174 :ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA :02/11/17 20:36 ID:GWnBhOIX
>>171
そんなもん同性愛でもなんでもない。
メンヘル行きたければ行けばいいけど、ちょっとした心の中の違和感を
いちいちこれはおかしいんじゃないのかと思ってたらこの先やっとれませんで。

あらかじめサイズの決められた制服着てるみたいなもんだ。
誰だって100%ジャストフィットする服(性)なんていうのはないよ。
自分がその制服より小さいなら、さほど違和感なく着てられるけど、
きついと感じたら、自分なりに身体に合わせるしかない。

カラーをはずしたり、第一ボタンをゆるめてみたりして、
はじめて自分にしっくりくる性、女らしさ、男らしさを選べばよかろてよ。

問題なのは、それがまるで厨房の不良みたいに、
金髪に改造学ランボンタン穿いて、自分はこれで個性出してますって厨臭プンプンなヤツがいることと、
まるでキチガイ教師みたいに、不必要なところにまで基準に合わさせようとやっきになってるヤツがいること。

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 00:32 ID:J4/mxo0s
知り合いの俺女さんに理由を聞いてみたら
女っぽい言葉をしゃべるのがてれくさいと言っていた
そんなもんかなー

あと、ネット上や同人のトーク限定で僕や俺を使うのは
性別を前面に出したくないというのもあると思われ
ジャンルによっては女ってだけでハァハァするヤシがいるから恐いし

あ、俺女を肯定しているわけじゃないぞ

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 03:39 ID:FW1jVMh2
そんなこというんだったら俺や僕のほうが性を全面だしてるんですけど。
私を使っていたら読書は男か女か判断にまようが、俺僕なら
あ、男だな、とわかる。性を出したくないなら公的な私を使えばいい。

それがイヤなら、性を全面に押し出したくないだとか馬鹿らしい
屁理屈をこねるな。と言いたい。

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 03:48 ID:1kgMlSxh
読書は読者の間違いです

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 04:33 ID:Ku3g5/SC
もーどーでも良くないか?他人の一人称なんて。
厨は自分から関わらないように汁、これ最強。

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 05:22 ID:ocKkJK7p
ここは僕女たちを「分析」するスレではなく、「罵倒」するスレということで
よろしいか。

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 09:25 ID:kWJrXkUv
僕俺女を前スレで分析してきたところ、
結局罵倒される存在だったってことじゃないの

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 10:12 ID:FLn9XlZy
それでも「当方俺僕女(でした)」って一所懸命自己弁護に走るヤシがいるからね。
いればいるだけ「ああやっぱり俺僕女はやかましい」て確認する。

182 : :02/11/18 20:06 ID:dId2wS3m
しかも、当方というのがまた痛い。


183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 22:01 ID:K9KkHGNN
激しく既出意見だと思うけど、単に好きなマンガ、アニメ、ゲームの
キャラになりきろうとして僕・俺になっちゃうんじゃないの?

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 00:48 ID:v9jRXRHf
むしろなりきりの方がわかりやすい・・・

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 10:28 ID:Kkr2gQR0
ヘタに「女としての自分が受け入れられない」とか言わないだけ
なりきりの方がかわいげがある。

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 12:13 ID:3ajESCh4
でも、なりきりは「現実の自分が受け入れられない」訳で…(w

どっちもキショイよ!

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 03:34 ID:42h1SSUR
俺僕女嫌だなーと思ってたけど、仲良くなった「俺女」の子が
とっても良い子だったので、あまり気にならなくなった。
それよりも、自分のこと名前で呼ぶ女のほうが嫌だ。

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 10:06 ID:6b+flgy9
最寄り駅からの帰り道、中学生くらいの男の子が、一緒に歩いている
お母さんとしていた会話が、何気なく耳に入ってきました。

「ウチのクラスに、すっげえ言葉遣い汚い女子がいるんだよ。自分の
事『オレ』とか言って。おまけに、ジャンプに載ってるマンガの話ば
っかしてて、うるせーの」

……知らぬは本人だけで、周りは結構見てるようです。

>>187
スミマセン…私も小学校4年くらいまで、自分の事名前で呼んでました;

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 11:58 ID:4IY6eHUC
っていうか、友達が俺女なら注意してやれよ。注意しても直さない
のかもしんないけど。「まわりはキモがってるよ」と忠告してやれ。

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 12:07 ID:tLGM3j+8
自分の事を名前で呼ぶのは、小学生くらいまでなら許されるよ。
自分の事を名前で呼ぶ娘を「かわいい」と誉める傾向もあった
わけだし(特にアイドル全盛の昔は)

俺女を注意するのは結構難しいかもしれない。
ホラ、女同士の友情ってどこか怖いから。
友達が「そこが○○ちゃんの味なのよ」と思ってる場合も・・・

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 12:48 ID:e6vEWFek
男なら友達に、キモイんだよボケ、とか言えるのに。

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 15:04 ID:g/sVrIsN
ちょっちスレ違いかもしれんが、なりきりってなんつーかスゴイな。
あるサイトをロムってみたんだけど、固まってしまったよ。
実際に男になったつもりになって「好きだぜー」とか言ってるんだよね?
・・・すげえ。

しかしBL系なりきりこそがヤオイの本質なんだろうね。
表面が男で中身は女。

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 15:08 ID:86D5WyQk
自民党の地方自治に関する検討プロジェクトチーム(吉川貴盛座長)は
19日、合併せずに残った人口1万未満の自治体について、
事務の一部縮小を検討するという内容の中間報告をまとめた。
町村の仕事を窓口業務などに限定し、
残りを都道府県や周辺自治体に肩代わりさせることを想定している。
近く党の総務部会と、
首相の諮問機関である地方制度調査会(諸井虔会長)に報告する。

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 02:33 ID:WKb5QSiE
男女問わず、格好いい人はいるよね。容姿や喋り方ではなく、
思想や行動がとても素敵な人。
私の知ってる僕女は、そういうのは見ないのに容姿や言動だけを見て
「ああいう格好いい男になりたい」「女は嫌だ」って言っていた。
形だけを真似て、人の中身を知ろうとしない子供なんだなあって思ったよ。
一人称や喋り方を変えても、男にはなれないでしょ?男の真似をしている女だよ。
本当にそれで悩んで男になりたいっていうのは(私には分からないが)
仕方ないと思うんだけど、真似している自分に酔っているだけならやめてホスィ

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 03:29 ID:qMbfiqba
女が「俺」「僕」と言ってると
余計に『女である(のに何故?)』事が
浮き彫りになってくるような気がするんだが…
その人物が女らしいかどうかはさておき。

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/21 10:19 ID:/vF0MjbR
そうそう「男になりたい」って、あくまで「格好イイ男」にしかなりたくないんだよね。
女である自分に違和感を持っていても、出川にはなりたくないんだろー。
虫のいい話だ。

197 : :02/11/21 17:43 ID:SnWu9sY/
そうなんだよね。表面だけ変えても何もならない。
女は男に男は女になることはできないけれど、自分の理想とする
人間像になるには中身から変えるべき。

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 05:38 ID:0wIZtHwU
自分が「女であるからこそ」男になりたいと「思える」って事かい?
まぁそうだな。男だったら女になりたいとか考える事あるだろうし。
今のご時世、男になりたい男ってのも少なそうだよな。スレ違い?

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 12:25 ID:vRWvVNaZ
俺は生まれ変わったら専業主婦になりたい。まあ、主婦には主婦なり
の苦労があるのだろうけど。



200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 13:08 ID:8bWLCN/b
隣の芝生は青いよな〜。

けど、だからって自分の芝生を育てようとしなくちゃダメだと思うよ。
俺僕女は自分の芝生を育てないで、隣の芝をもらってこようとする感じがするかな。

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 13:51 ID:Ivo8wb0U

http://www.monmon-tv.com/

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/22 14:38 ID:ISYD9c9A
とりあえず、俺女僕女は脳漿ぶちまけて死ねばいいと思う

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 00:17 ID:kaO2uXVV
現実の俺女僕女はキモイです。キモすぎです。
ゲームやマンガの可愛い俺女僕女達と大違いだね。
少しは彼女達を見習ってください。
どうせそのオタ容姿じゃ無理だろうけどな(´,_ゝ`)プッ

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 00:23 ID:31hOUYrC
前からイタイ人だなぁと思ってた人が最近俺女になった。
それにつられてカタギの子がそれに影響されて
俺女になった。
漏れのまわり今ちょっとイタイ。

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 00:48 ID:/Etu0tn1
>>200さんと被るけど、
ロクに「自分」という名の器も磨けない嬢ちゃんたちが、「俺」
だの「僕」だのを自分の中に取り込もうとしても、結局は無理を
しているのが見え見えなだけで、傍目には物凄く痛い。
おまけにギャーギャー騒ぐ「俺女」ちゃんたちに限って、「かま
ってオーラ」が、これでもかというほど立ち込めてるし……


206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 00:55 ID:pTmwf4Zn
俺僕女を見ると、よっぽど自分に自身が無いんだな可哀想に。と
半分軽蔑しながら思っていましたが、
このスレを読むとそれもあながち間違いじゃなかったと知りました。


207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 12:20 ID:jKXTMAII
で、俺僕女は「そこまで酷い言い方はないんじゃない?」的な発言で
返してくるわけですな。
自分らが悪いんだろうにさ。

余談として、自分の友達にいる俺女はかまってオーラは出ていない。
そもそも一目見ただけでは男に見えるし。あれはなんなんだろうか。
心理を読んでも男と似たような独占欲とかがあったし。レズしてるし。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 16:43 ID:aNmE4eu0
俺女の精神がどうこう以前に
俺という一人称をこちらに使ってくると言う事そのものが
こちらを舐めてるか見下してる風にしか感じられない
使ってる本人は「気取って付き合いたくないから」とかほざくが
はっきり言って初対面の男にスリーサイズ聞かれるより気分悪い

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/23 22:40 ID:3UUqkYlE
>208
それは俺僕女に限らず、男女どっちにも言えるのだがな……
初対面で「お前」呼ばわりの男とか、「◯◯ちゃん」呼ばわりの女とか、
その場で蹴りくれてやろうかと思うね。

210 : :02/11/24 00:53 ID:tl9JZ4A0
「おまえ」呼ばわりはともかく「○○ちゃん」って言われるのって
いやなの?俺、男だから呼ばれたことないえけども。
女性の意見きぼんぬ

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 01:03 ID:XICW5qqV
>210
嫌とは言わないが、いきなりそれだと馴れ馴れしいとは思う。
特にお互いの年齢が確認できてない場合は。
男だったら、いきなり「君」「お前」呼ばわりされるようなものかな?

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 04:34 ID:6BlA8I2h
初対面で男なのに女子に「ちゃん」呼ばわりされた自分はどうなんでしょうか。
別に慣れてるけど。

213 :210:02/11/24 11:39 ID:hl2cHYzO
すいません、親しくない人間に下の名前、しかもちゃん付けで呼ばれるの
嫌いです。ましてや初対面でそう呼ばれると、その瞬間にそいつとは一生
仲良くならないでいようと思います。これは個人差なので仕方ないですね。

スレと話がズレてる。スマソ。

214 :209:02/11/24 11:41 ID:hl2cHYzO
↑違うよ、自分で自分のレス番間違えてどうするよ。
210さん、すいません……

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 14:43 ID:tk8NtS3x
>210
女ですが、同性で同い年の人からでも初対面で
ちゃん呼ばわりされたらえっ・・と思う。

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 15:23 ID:UKoWGlrm
>>207
>余談として、自分の友達にいる俺女はかまってオーラは出ていない。
>そもそも一目見ただけでは男に見えるし。あれはなんなんだろうか。
>心理を読んでも男と似たような独占欲とかがあったし。レズしてるし。

レズはしてないが、友達もそんな感じ。女と居る気がしない(藁


217 : :02/11/24 20:26 ID:sp8QXvNx
>>207
それはもしかしたら、所謂「性同一性障害」ってのに近いのかも。
そこらの似非FTMどもとは違うでしょうね。

ところで、小説家の篠原(下の名前は忘れた)って女が活字倶楽部だかの
インタビューでモロ「僕」とか言ってのを思い出したよ。
雑誌になるのをわかってて言えるんだからすごいよ。
マジで(藁 

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 21:43 ID:6BlA8I2h
ま、あれだ。最近の「男女平等」という名の「女性優位」で、
女が「性の責任」をほっぽり出す事が多くなったんだな。
家事が苦手などの軽症ならまだしも、子供が育てられないとか
いう重症はどうにかならんもんだろうかな。
昔の「慎ましやかな女性」というのきっちり責任を果たしていた
から出来ることなのだろうよと。
そもそも、「女はバカ」言われるのは責任放棄してるからだってよ。
女が自分の事も出来もしないのに男社会に突っ込んでくるなってばよ。

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/24 22:23 ID:NolyLxHK
>218
仕事ができるならいんじゃない?
力仕事・体力勝負関係の仕事は別だけどデスクワーク関係は男女関係ないし。
ただ怠惰で家事しない人もいれば、本質的に家事に適していない人もいる。
逆に男でも仕事より家事に向いてる人間もいるみたいだし。
子供育てられないのは、ホントに母性本能欠如で子供に愛を感じれないわけだし
無理しても幼児虐待になるだけだってば。それともノイローゼにして一家心中でもしたい?
そこらへんは、父親も気づいて補助してやるべきだろ。
てか、完全のスレ・板違いですよ。男女板にいけ!

220 : :02/11/24 22:24 ID:sp8QXvNx
まあ、218はちょい言い過ぎだとは思うが、「男女平等」と言う名の
「女尊男卑」がまかりとおってるのにはうんざりだね。
真の「男女平等」社会を作らなきゃ

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/25 10:29 ID:kE/ANwLU
そうだねえ。
いわゆる「弱者」に優しすぎて、逆差別だもんな〜。
男女同権を唱えるヤシは、レディスデイや女性割引も反対せえよ。
映画とケーキが好きな日本男児として、うらやましーぞ、くそう(w

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/26 01:49 ID:ZL3uswi/
バイト先の先輩(同人者)が突然大阪弁(非大阪出身)の俺女に。
それとなくオブラートに包み「どうして急にエセ大阪弁俺女に?」
と聞いてみたら「こっちのがノリ良くて話しやすイイ!(意訳)」だと。

リア中高の俺女は一過性の物としてぬるく見守れるが、藻前三十路
過ぎて一体何があったんだよと。
普通の会話してるだけでムカムカするんだよと。
>208さんに禿同だ。

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/26 10:46 ID:9hUY+DN2
三十路過ぎのいい大人にも、そんな痛い奴いるのか。欝だ

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/26 11:46 ID:AH5sXs9b
厨漫画で、関西弁のキャラは美味しいところ取っていくからねー。
主人公やラスボスじゃないけど、チョト傍観者で、いざというときは切れ者で…みたいな。
そして大抵美形だったり、チョトボーイッシュでリアリストな美少女。パーヤンは珍しい例だ。
横山やすしみたいなキャラは絶対いない。
俺僕に通じるところはある鴨。

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/26 12:37 ID:e2rb2upx
それは最近の傾向じゃない?一昔前の関西弁キャラは悪どくてがめつい…田舎屁大将の西一とかさ(藁

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/26 13:33 ID:AH5sXs9b
西!(w
や、厨漫画で!あくまで厨漫画で!ここ10年以内くらいの。

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/26 15:11 ID:yZYcujY6
>226
そうですね、スマソ
笛のシゲとか庭球の押したり、峰暗キャラとか?



228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/26 16:56 ID:FH91ZC6I
本物の関西人連れてきて
「何そのウソ関西弁? イントネーション全然違うんじゃ ダサッ!」
って指摘してもらえ。

「お笑い芸人見て覚えた漫才関西弁使う似非関西人」
関西圏の人間にとって見てらんない程こっぱずかしいでつ。

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/26 20:40 ID:2E6Fw+Lq
篠田真由美という四十過ぎのババア作家も「俺」とか逝ってます。
自分の日記で。しかしそれ以上に内容が痛いけどな。
ミステリ板篠田スレは盛り上がってます。

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/27 11:18 ID:BthLH+9Y
故・ナンツー関も時々「俺」だったね。
しかし彼女は「私は女という規格に入れてない」と自分で言ってたな。

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/27 17:06 ID:X71iRUVI
リア工時代の友人(同人)がここでいう
男装気取りの俺女だったなと今気付いた
全然デブスでも男らしい体格でもない、中肉中背(しかも胸大きめ)で
名前も髪型もセミロングでかなり女らしいタイプなのに
厨房時代の卒業文集で「男装が似合いそうなクラスの女子は?」という
項目で一番に選ばれててすごく喜んで自慢にしてた
変わり者、変なヤシ呼ばわりされて、自分で天然ボケタイプだと公言してたから
思春期の他者と区別したい年頃だったのかなと今となっては思います

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/27 23:40 ID:sMwIXbYb
>>231
>卒業文集で「男装が似合いそうなクラスの女子は?」という 項目で
それはそいつのためにつくられた項目なのでは??



233 : :02/11/28 00:46 ID:bEQEtTwu
↑ソレダ!
俺も漫画うまいの2位になったYO!



234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/28 10:10 ID:7P7OUMj6
>232
接待ってやつね。

235 :231:02/11/28 16:07 ID:53QQOhwH
>232
そうかも知れません
彼女自身がクラスの文集の編集委員だったようですし…
しかもお約束な「女装の似合いそうな男子は?」もありました(w

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/28 19:43 ID:5pHslykc
男装美少女なんか現実にはいないんだ。2次元とごっちゃにするなボケ。
と俺僕女に言ってやりたい。

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/28 23:46 ID:qa34rIQR
男装ブス(どちらかというとまんま男っぽいの)はいるが。

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/29 01:59 ID:JvAEnAkh
つうか、女で俺とか僕とか言ってる奴って就職しても勤務先で俺、僕って言うわけ?



239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/29 10:22 ID:k8vlHNZO
>238
「使い分けてます」などと抜かす罠(w

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/29 15:07 ID:hGbSkIR6
「TPOをわきまえてます!」


なら、なんで俺らの耳に入るのだ?

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/29 15:19 ID:h5JHDm5o
全くだ。身内で使うのは勝手だが、公共の場では使うなよな。

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/29 16:08 ID:fWMKVHXE
使い分けると言ったって普段慣れてない事をやると必ずボロが出ると思うがな。
こういう奴等って「女が俺、僕といって何が悪い?そんなのは差別だ!!」
とか言うんだろうな。常識ってものを少しは考えろよ。
ま、言っても無駄だろうがな

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/29 16:14 ID:jXgFQXio
>>242
その通りです。女なのに僕?とか言われると
「一人称は自分で決めていいでしょ!」と必死に
反撃してくる。


244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/29 17:45 ID:k8vlHNZO
ジュースを鼻から飲んだっていいでしょ。
ジュースの飲み方なんで個人の自由。
クチから飲めなんて押しつけないでよ。
鼻から飲んだ方が私は美味しいんだもん。
それに仲間内でしかやってないし、職場や学校ではやってない。
誰にも迷惑かけてないじゃない。

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/29 18:40 ID:nct1sMGe
アロエドリンクを涙腺から出して「血の涙〜」とかやってたヤツいたな。

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 01:54 ID:KE/Jn5fh
アロエは透明だが…
アセロラじゃないのか。

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 14:09 ID:yXq6vEZx
>>246
ぐぁっ・・・しっかり間違えてしまった(恥
ソウデス、アセロラデスタ・・・。

他にもトマトジュースとかわざわざ買ってきてやってたな・・・。

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/30 22:45 ID:jSn1L6Vz
一人称に僕俺を使ってるやつらの言い分もわかる。
だがな、べつに「私」は女だけに使われてるわけじゃないぞ?

あと、別に全部が全部じゃないんだろうが、俺僕女に同人やってるやつが多いのは何故だ。
しかも俺男脳だから〜等と、回りに言いまくるのは何故だ?
そのくせ男キャラに萌えてるし、801好きが多いよな。
自分の周りにはあまりいないが、ネットでそういう子をよく見かける。

もしかして、そういう「男っぽい女」とか「男」を演じたいのだろうか。
変身願望なのかなあ。

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 01:19 ID:43ose/4C
>>248
そして、そういう801好き・男キャラ萌え〜な俺(僕)女に限って
実生活では男と全く接触を持ってない(つまり「おぼこ」な)ヤシが多い。

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 01:37 ID:l4vV7WC2
>249
そして、「でも知り合いの俺女は、美人だしモテるし…」
と、天文学的な奇跡か、脳内なことを言い出すヤシもまた、いる。

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 06:07 ID:WjBqpkjX
「要」はアホって事だ。

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 06:19 ID:xGNSLVfc
そして、当方俺女ですが自分はまわりが男兄弟ばかりだったから、とか言い出す。


253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 06:43 ID:1KITrRUM
>>251
それに「キショイ」もつけて…

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 06:57 ID:LY5Z1+pK
「当方俺女」とか「当方僕女」っていう
枕詞が非常に笑えるのですがw

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 07:28 ID:PIHMDkDT
「漏れ」を使ってる女もキモイ。

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 07:55 ID:fUwiCai/
俺僕を使うのはそいつの自由だけどそれを一般の普通の感性を
持った人にまで押し付けないでね。べつに「私」に矯正しる!
とは言わないけど、俺僕女には何があっても関わらないから。

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 13:13 ID:eroAqy8Z
>252
私は子供の頃は男兄弟・男友達しかいなかったけど
僕俺なんて使ったことないよ・・・
周りが男ばかりだからこそ、自分が女であることも感じさせられたけど
対等であるために一人称から入るなんて考えもしなかった
一回使ったらすごく逆にバカにされたしさ(藁
以前自由を求めるあまりアメリカ人かぶれして髪を金髪にするって
例えがすごく的を射ていると思った

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 14:23 ID:iFW1jkMQ
「アンタ達くらいぶさいくだと自分のこと“俺”って言っても誰も注意しないんでしょうね」
「でもブスが男言葉使ってもブ男なだけやんけ……」

柴田亜美に俺女卒業させられたような感じ。
兄に訴えかけるような表情でこの台詞を見せられ、
「お前もこう思われるんじゃないかと」と言われた厨房時代のあの日。

俺僕女更正のためには「言い過ぎ?」と思うくらいの言い方でちょうど良いと思う。

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 17:06 ID:d+5bJoJt
258さん、さの作品名教えて!

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 18:07 ID:Gf5Zt6av
たまに「ワシ」を使うんですが、終わってるでしょうか。
(not方言)

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 18:13 ID:TXobOZ/k
全部読んだ?>>260変わった一人称で自己主張するヤシが痛いという話だよ

262 :258:02/12/01 18:31 ID:iFW1jkMQ
>259
「Gセン場のアーミン」です。出版社はエンターブレイン。エッセイ(?)漫画。
ゲーセンで対戦してるバーチャ腐女子がコニー俺女だった、って話です。

今気づいたけど私は兄から暗に「藻前はぶさいくだ」と言われたの…か…複雑。

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 18:35 ID:GuvHSUc2
俺の友達で一人称が「ワシ」のやつがいるよ、そいつは男だけど
彼自身は気付いてないが他の友人は明らかに引いている
人前で彼と話すのはなるべく避けてるよ。


264 : :02/12/01 18:51 ID:K34FFiqR
>>260
「たまに」と言うのがどれくらいの頻度かわからないので、なんとも言えない。
だけど、その場のノリとかなら、周りの人間もなんとも思わないとは思う。

しかし、方言でもないのに「ワシ」を使う心理もわからなんだ。
小林よしのりの信者か、「俺」「僕」よりも渋いと思ったのか、はたまた・・・

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 19:08 ID:LY5Z1+pK
>>262
Gセン場のアーミンか・・・
どきばくなら全巻あるんだがw

>>260
俺、僕よりはマシ、くらいのレヴェル

266 :260:02/12/01 19:26 ID:Gf5Zt6av
親しい友人と馬鹿話をするときなどはよく使ってます。

何で使い始めたのかは自分でもよく分かりませんが、「私」の略語のつもりだったのかも…

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 23:03 ID:ecFnBaJM
両津勘吉か

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 23:13 ID:U3+uiF8K
確かに同人女に多いよな、俺僕女って。
ネットしてると、見かけない時がないくらいだよ。

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/01 23:14 ID:BZyvMGmv
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\             / /   \\∴∵|
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    (   Y    )    \____∪⌒\  ノ     )  |  \\_/   /
    | _人_, |     /        |  |       |  |   /\___/⌒ヽ、

ああ 果てしない 夢を追いつづけ
ああ いつの日か 大空かけめぐる

裏切りの言葉に 故郷を離れわずかな望みを
求めさすらう俺なのさ
見知らぬ街では 期待と不安がひとつになって
過ぎゆく日々などわからない
交わす言葉も寒いこの都会
これも運命と生きてゆくのか
今日とちがうはずの明日へ
Run Away Run Away いまかけゆく

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 09:53 ID:uB6q7xVx
>562
やべえ、それ読みたい!
本屋いってみるか。

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 10:10 ID:JvvPZ2Ag
女度の低いネット内の場所だと
レスの流れを妨げるからネナベを通す事は多いけどねえ…

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 10:38 ID:CPfonrrj
>271
俺女は「女の俺」ってのが気に入ってるんだもんよ。
そういうヤシに限って「当方女ですが」とかやりだしそう。

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 15:52 ID:vuRiGCS6
>562にプレッシャーがかかりますた

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 17:08 ID:1e45bSfj
>271
自分のページとか野郎ばかりじゃないページとかリアルとかでは
ちゃんと私を使ってるなら問題ないと思われ。

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 18:03 ID:p8qkSTN1
なんか単に801読んで、801の男になりたいと思ってる
だけのような気がしてきた。
801の根底に流れてるものって永遠の愛、ただ一つの愛、
「漏れは藻前が男だから好きなんじゃない!藻前だから好きなんだ!」
ていうようなもんだと思う。
801読む→男同士の絆(・∀・)!イイ→ワタシモコンナフウダッタラ愛サレル→オレ( 'Д`)オレ
みたいなやつらが多いんじゃないかとふと思った。
801に出てくる男は乙女の夢だからブサイクいないしな。

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 18:05 ID:5wOVBd46
>>273>>275
ワロタ

277 :275:02/12/02 18:07 ID:p8qkSTN1
俺、僕女の話しな。
なんか俺、僕女って自分のこと受だの攻だの言うやつ多いし。
801の弊害だと思うよ。801と現実を切り離せなくなったんじゃないかな。

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/02 18:50 ID:QMRP7Uqo
>>275
801には女が絡んでこないから
現実社会のように「他の女と比べられて嫌な思いをする」必要ないしな。
そういう【乙女の夢】の部分もあるんだろう。

乙女の夢なのに俺女…いとおかし(w



思うに、俺僕と言ってるヤツほど
「女としての自分」ってものに幻想抱いてるような気がする。
現実の自分が、その幻想(理想?)から遠いが故に
俺僕と呼ぶ事で女の部分を消去し(たつもりになっ)ているのでは?


279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 02:26 ID:VdqsDgT+
確かにヤオイとの関連性は深いだろうな。あとゲームも。

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 02:57 ID:zadikObP
ところで、「マイノリティ・リポート」。
トムの逃走は演技で、社長が犯人だったよ。
面白かった。

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 10:23 ID:gPsR9GyT
高校くらいまで俺女だった。
当時の自分を振り返ってみると、原因は>278の後半の通り
「女としての自分」への勝手な幻想から来るものだったと思う。

何か今思い出すと恥ずかしくて仕方ないんだけど
なんでもキャラクターちっくにカテゴライズする癖があった。
自分の理想像は
頭の回転はいいけど努力嫌い、喧嘩に強いけど弱者に優しい軽い不良風味な役割。
自分に割り振られた役を、必死でやってる感じだった。
当時はそれが「だって俺はこれが自然体だし」とか思ってたけど。

当時の自分にとっての「女の子」っていうのはだから
現実に目の前にいたクラスメイト達とかより
漫画やアニメの中のヒロイン達で、
「あんなキャーキャー言ってすぐ泣くような生き物になるなんて無理だね!」って
決めつけてた気がする。

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 13:29 ID:nDOJN5MU
>281
元俺女からのカキコサンクス。やっぱり、そういう理由で、俺僕女に
なっちゃう人も多いのだな。ふむ。

一過性的なものなのかね、そういう現象は。救いようのない
基地外以外のただの厨房は高校ぐらいまでに直るようだし。

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 15:02 ID:cYf7fd11
中学生んとき俺女ですた。私も281さんと大体同じな気がします。単純にカッコ良くありたいが為に。振り返ってみれば、多分他者とは違う孤独な何かになりたかったのでは、と。今思えば、短絡的すぎで子供らしい考え方ですね。
当時付き合っていた人に俺はやめとけと言われ辞めましたが…未だ稀に出ることもあります。気心が知れた友人の前だけですが。

余談ですが、高校の時の先輩(同人は全く知らない)に自身を僕と言う人がいました。が、先輩は単に兄弟が皆男だからそうなってしまったそうです。

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 19:00 ID:GO4MKPOR
「兄弟がみんな男だから」って・・そんな理由にもならない理由で。
女ばかりに囲まれたら、私(あたし)になるというのだろうか?

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 19:14 ID:gPsR9GyT
>284
私にも兄がいますが、小さい頃は兄&その友達連中と一緒に遊びたくて、
でも女は入れてもらえないから、男扱いして欲しくて
僕/俺/おいらを使いまわした覚えがあります。
せいぜい5〜6歳の頃の話ですが。

それが成長してからも定着するものなのかは、その後ヲタ俺女になってしまった自分には解りません。

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 19:17 ID:A8knZmMB
ただの正当化させる言い訳だろ。自分で直すよう努力しろ。周りのせいにするな、甘えるな。

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/12/03 21:34 ID:RLMERmcH
男は早死にする家系だから周りが祖母、母親、姉、妹に囲まれているが、
「あたし」を使っていたのはせいぜい小学校にあがる前までで、
今では普通に俺、たまに僕くらいだ。
周りの環境で影響されるのは性格や言い回しなんかだろう。

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