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【危険】「ミケ会場は禁煙に汁!」2本目【迷惑】

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 01:20 ID:aMGNwZ7m
ミケ会場は禁煙にすれ!

彼の願いは実現するのか?
ミケとは一体・・・
怒涛の2本目、ここに開催!

前スレ「ミケ会場内すべて禁煙にすれ!」
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1029869158



2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 01:22 ID:BlVh65AP
結局次スレもミケなのかw

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 01:25 ID:UFIl5QnR
それは外せないだろー。
3?

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 01:32 ID:aMGNwZ7m
スレが続く限り、永遠に「ミケ」なのです。

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 01:38 ID:RdFRa6V+
勝手にやってなさい

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 03:33 ID:kWD62zMS
 

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 05:05 ID:K76dRmQR
くだらないな。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/4318/237974-552125.swf

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 10:58 ID:4EJ9ZlLn
ミケ会場ってアレか?俺んちの裏の駐車場か?
夜中に猫が集まって集会開いているんだが。

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 10:59 ID:VxRTFuyM
 


10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 13:55 ID:T/GNYy1b
ミケってあれだろ、キャットルーキーの。

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 14:08 ID:uOo0tKfQ
コミケって禁煙じゃないの?

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 16:31 ID:93G07V8B
そうだよな。考えてみリャ館内禁煙じゃないのは不思議だよな。

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/09 16:51 ID:7YuQkYxM
猫たんの内蔵内では禁煙にしないとな。

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 20:53 ID:P7lJp7ZP
喫煙所のみで吸う。できれば外に煙が流れないような場所が理想。
マナーの悪い喫煙者を見ると、気を遣って喫煙してる人が可哀想になる。
でも私はタバコは嫌いだし嫌な思いをするから喫煙所には近づきませんが、
喫煙所までわざわざ行ってタバコの煙に嫌な顔をする人にももにょります。

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 21:05 ID:A0HCIlVh
嫌煙厨によると館内に伏流煙が充満するからだそうです。

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 23:20 ID:BrBg9DDh
館内禁煙に一票。

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 23:24 ID:QtZSKrXc
煙草臭い

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 23:26 ID:IBJD7oyO
喫煙厨という言葉はあっても嫌煙厨という言葉はありません。
嫌煙はごく当たり前のことで、喫煙はDQN行為だからです。

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 23:28 ID:6AMbEmCv
な…なんて芸の無い…。

20 :1:02/09/10 23:30 ID:keKuIfAt
すいません、浪人生活に疲れ
荒んだ心をまぎらわすためこのスレを立てました
スレを立てた時はスカっとしたんですが
よくよく考えてみるとこれは現実逃避以外のなにものでもないのですね
本当に申し訳ありませんでした
?  ||
 Λ||Λ
( / ⌒ヽ
 | |   |
 ∪ 亅|
  | | |
  ∪∪
   :
   :

 ‐ニ三ニ‐

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 23:32 ID:AOAQG2NX
嫌   煙   厨   必   死   だ   な

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 23:33 ID:OaWXOSVl
?


23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 23:34 ID:u+QExodb
>21
ageろよ

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/10 23:38 ID:bMgEibGU
うるせーバカ

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 01:29 ID:AqG83EeR
汁ううううううゥウウウウウウウウウウウ!!!!!!!!!!!!!!!!!

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 01:33 ID:KMzpr8fA
夜中のタバコは美味い!

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 01:39 ID:o2f5cRFZ
>>1
http://users.pandora.be/p0p0/youare.swf

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 02:40 ID:uuIFAOee
ほんとにどーでもいい糞スレに成り下がってやがりますね(w

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 02:55 ID:EFrVf6cl
せめて>>1には前スレで出た案でも書いておけばよかったのに…。

今のも面白いけどさ

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 14:20 ID:mpPFxSFm
周りに吸わせないでね。

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 17:42 ID:q4oFcMd4
はやく秋葉歩きタバコ禁止にならないかなー
ワクワク

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/11 22:24 ID:cPg+2tH3
レストランて喫煙席あったっけ?

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 01:34 ID:gLzglAm5
有名なラーメン屋なんかは禁煙(ランチタイムだけとかでも)だね。
ゴハン屋だと、老舗は以外と吸えるところが多い鴨。
紅茶専門店や、女子に人気のお店は禁煙店がわりとある。
オサーン率(≠喫煙者率)の関係だろうか。

携帯サイトだけど、ホントにイヤな人はここで前チェックしてみそ。
ttp://www.fukayomi.com/non/index.html
スレ違い申し訳ない。

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 02:29 ID:EV1ex3xv
モノ食う所は禁煙にしてくれよ。


35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 17:06 ID:3fhDuzaQ
拡大集会で物申してもらうって事で決着付いたんじゃなかったっけ?

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/12 18:25 ID:JlrTqc9X
>33
すれ違いかもしれないけど、イイサイトありがとう。
携帯にブクマしますた。

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 00:59 ID:P4Hbpcud
あげ


38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/15 01:17 ID:2Lq5k6Ci
ミケってアレだろ、N A T U R A Lのペルー人少年


39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 03:19 ID:uOTFOD0E
諸君、われわれの勝利だ!

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/17 12:20 ID:jzipT/Sw
あげ

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/18 23:11 ID:NsYCiuKY
さげ

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 21:44 ID:BawP+vES
あげ

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/19 22:18 ID:31/n186m
>>1は、死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。
怠け者、無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ。
腐敗、膿、下劣、下等生物、劣等種族、クレイジー、マッド、ストーカー。
人格障害、守銭奴、見栄っ張り、ええ格好しい、粗製濫造品、偽物、似非
イカレ、乞食、浮浪者、ルンペン、狼藉者、放蕩息子、道楽息子、極道息子。
迷惑、困りもの、厄介者、村八分、異端者、アウトサイダー
大虐殺者。ナチスドイツ、731部隊、ポルポト派らと同類。

そして、こんな悪口を言うために労力を使う価値もないクズ
 ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧
 (  ´A`)
 (    )
 | | |
 (__)_)


44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 08:22 ID:tomm3+ts
まぁ、ガイシュツだけどヘビースモーカーでニンジン嫌いの※やんに、
「タバコやめますか? ニンジン食いますか?」と、
迫るのが(・∀・)イイ!!かモナー。<ミケ会場での禁煙措置

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/20 11:59 ID:J/JMn5hT
「コミケやめます」と言うに1000※

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/21 17:51 ID:LHISkRCk
「どうぞ辞めてくれ」
と返答に1000※

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 00:35 ID:SB1eCXU6
ほしたらミケ会場じゃなくなってしまうに20000※ペリカ

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/23 11:39 ID:FBvc1Sjd
>>47は、
辞めるは個人ではなくミケ本体だと思っているに
20000※ペリカ


49 :47:02/09/24 01:37 ID:4xaESwVs
あ、思ってた。

さあ、受け取れ!漏れ様の全財産を!

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 07:11 ID:qyv4RKRz
あげ

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/25 08:02 ID:0k2XRQl/
※やん代表の後釜いないんじゃないか?

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 00:27 ID:2ehV0OKh
(c)2002 Jomo Shinbun All Rights Reserved
 高崎市中大類町の高崎健康福祉大学高崎高校(宮川清校長、千三百二十八人)は
十月から、校内全域を「禁煙エリア」にする。生徒はもちろん、教職員も、来校者も
愛煙家は“排除”し、生徒と教職員の健康増進を図る。宮川校長は「本校の禁煙運動
が全県に広がれば」と話している。

 全域禁煙は昨年十一月と今年八月の二回にわたり、前文部科学省禁煙教育推進
委員の小林賢二さんを招き、講演会などを開いたのが大きなきっかけ。小林さんは
ミミズを使った実験で、生徒にニコチンの害を力説。PTA指導者研修会で、校内全域を
禁煙にすることを提案したという。

 同校はこれまでも、禁煙室を設けて分煙を行ってきたが、「健康福祉大附属の名に
恥じない実践を」と、宮川校長が八月三十一日、非常勤講師を含む教職員百人に
提案したところ、全会一致で決まった。九月十七日には保護者や系列の大学、短大、
幼稚園などにも通知を出し、理解と協力を呼び掛けたという。

 現在、喫煙室を利用している教職員は八人。今後は来校した保護者や出入り業者も
含め、隣接する短大の食堂・喫煙コーナーを利用してもらうという。
http://www.raijin.com/news/thu/news11.htm

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 00:51 ID:3cIPDhYh
自分とこの喫煙者が隣の短大で吸うのはいいのか…。
隣の短大の立場は

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/27 21:59 ID:XbVQjgQP
喫煙経験者の就学・就職は認めません。

くらいは、やってほしいな。どうせなら。

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 01:15 ID:bGiq1xFQ
ふう・・・ここでわめいてないで、本気で禁煙運動でもしたら?
ミケが禁煙になったら漏れだって吸わないYO
喫煙コーナーがある限り吸うよ。

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 05:02 ID:9ly0s5nz
冬にガレリアで館内全面禁煙化を求める署名活動をするつもりです。
(先週、準備会から条件付きでOKがでました)

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 05:19 ID:30nEQBIh
がんがってくだちい。>56
マナー守ってる愛煙家には悪いが、自分も署名させてもらうよ。

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 07:37 ID:RDlk8/CP
>>56
俺も。
5.6人で行く予定だけど、全員嫌煙だから
協力させるよ。

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/09/30 21:22 ID:v7lCsSQU
館内ということは、店舗(レストラン)内はOK?

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 01:31 ID:nn9ke6GA
今日から千代田区の環境条例施行でつ。

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/10/01 01:55 ID:KWf7lgyp
愛煙家だけど、禁煙化運動賛成しまつ。
吸いたいときは、オケーな場所捜して吸うから別にかまわない。
むしろ、喫煙所があることによって、マナーを守るものも
悪いマナーの者と一緒にされる方が迷惑。

しかし、だいぶ前に
「たった数時間も禁煙出来ないのか」にはちょっとムカっ。
数時間じゃないてでつ。サクール参加は、場合によっては、
10時間ほど会場にいるのでつよ。
フュウでは無く、セベラルでもなく、メニィなのでつ。

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 04:27 ID:29rWdk6e
たった10時間が・・(以下略)
中学生でも10時間ぐらいオナニー我慢できるぞ。

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 08:05 ID:WHWXdZ5J
喫煙者は口臭や体臭も酷い存在自体が汚染物質なので
タバコを吸っていなくても近くにいるだけで大変迷惑だと
気づいてください。吸うのを止めているのは口臭、体臭も
抜けるよう最低1週間前からにしてください。

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 21:41 ID:MOcBZU6j
>61
>フュウでは無く、セベラルでもなく、メニィなのでつ。

これだと時間ではなく回数になってしまいますな。
えいごのべんきょをやりなおすことをおすすめします。

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/01 21:46 ID:MovGBGSu
>>61>>64
受験勉強になりました。そんな厨房です

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 04:54 ID:CcNG3mTC
10時間ぐらい、絶食でも我慢出来る範囲だ。

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 09:38 ID:aKP3w2Ue
>>66
10時間なら一回飯を抜く程度か。
喫煙者はビョ−キだな

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 12:13 ID:Dyo5wHQi
>>ちょっとムカっ

ムカっもなにも、喫煙者は基本的になにを言われても
仕方がないと思うけど。


69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 12:36 ID:n+sVHLJq
もう「署名する」っていう時点で
このスレは役目を終えていると思うんだけど…。
あまりに喫煙者叩きがデムパ入りすぎ。
非喫煙者の印象悪くなる。勘弁して。

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 13:11 ID:m3IHUU9/
>>69
オマエガナー( ´∀`)

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 14:05 ID:EZD9dDsq
オタはどうしてタバコ嫌いなの?

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 14:17 ID:n+sVHLJq
オタじゃなくても嫌いな人は嫌いだよ。
オタでも吸う人がいるのと同じでしょ。

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/02 22:24 ID:knfOo9S7
本の近辺で、火のついたタバコ振って歩く人。
これって、怖くない?

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 00:45 ID:7QfEEimf
>73
喫煙者は別にタバコ吸いながらうろうろ歩いてるわけじゃないからなぁ。
それ以前にもっと怖いヒトたちがいっぱいいるし(藁

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 01:15 ID:++hWg32s
>>喫煙者は別にタバコ吸いながらうろうろ歩いてるわけじゃないからなぁ。

なにいってるんだ?
外にはいっぱいいるぞ。そんなの。

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 01:29 ID:6j3xi/0a
>>75
コミケ会場内でって意味じゃないのか?
それならオレも見た事ないよ。

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 03:42 ID:ofoQgY2i
館内全面禁煙にして喫煙は外のみということにしたら
ポイ捨てが増えそうだな。
事実こないだの夏コミの時も注意して下をみてたら
敷地内に吸い殻がけっこう落ちてたし。
千代田区みたいに課金制を導入してもいいかもしれんな。

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 10:05 ID:moLmcbHh
アメリカでは、こんどは映画館や駅での
携帯の着信音に罰金取るらしいね。
タバコならまだしも、何じゃそりゃ…

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 11:48 ID:/OzRY6bm
上映中の着信音に罰金は当然だと思う。
あと昨日秋葉いってきたんだけど、みんな路上でスパスパ
やってたぞ。
もう逮捕しろあいつら。

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 11:57 ID:JSoLyC6K
>>74
とりあえず、その、「もっと悪い人いるじゃん」っていう理屈やめて欲しいなあ
そりゃそうだけれど、このスレはタバコ問題のスレなのでそういう思考停止はいかんよ

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/03 22:02 ID:TNo0eH5I
喫煙場には灰皿があります。
それなりの空間があります。階段脇や、公衆電話横の限られた空間です。
その灰皿周辺に相当数以上の人がいるために、通路に喫煙者があふれています。

喫煙スペースとは、灰皿からどれくらいの範囲をさすものでしょうか。

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 00:53 ID:mSUXwGnA
喫煙スペースであっても周りに一人でも人がいたら吸わない。
それが喫煙者の正しいマナー。ちゃんとマナー守れ。

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 01:04 ID:Sdnb2b08

>喫煙スペースとは、灰皿からどれくらいの範囲をさすものでしょうか。

とりあえずその場を動かずに、手を伸ばして灰皿に手が届く距離じゃない?
つまり一つの灰皿につき定員は4〜5人程度となるけど、コミケの喫煙所って
15人以上が群がって吸ってるよね。
床には灰がいっぱい。
だけど喫煙者は「喫煙所で吸ってりゃいいだろ!」の一点張り。

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 01:11 ID:dtgSC6OS
とりあえず西の喫煙スペースの周りに
吸わないで座り込んでいる香具師を踏みつぶしてからでいい?

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 01:15 ID:Sdnb2b08
また人のせいにする・・

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 02:40 ID:VEweYvU8
タバコの煙本当に嫌い。
吸うなら密閉空間にしてくれ・・・。
せめて巻き散らかすなよ。迷惑だよ。

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 03:00 ID:ZtH29/tx
喫煙所に居座って本よんでるのは、実はほとんどが吸い終わった
喫煙者だという罠。

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 05:03 ID:mSUXwGnA
燃えやすい物が多いコミケ会場でタバコ吸う事自体異常。
お前はガソリンを給油してる近くで吸うのかと小一時間(以下略)

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 10:27 ID:n17X2oVQ
本は揮発しないからな(w

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 15:23 ID:BnA2N+5h
だから、喫煙所で吸ってる人に文句を言うのは筋違い。
喫煙所があるのはホールの外で、そこで本を売ってる訳じゃないんだから、
燃えやすい物云々ってのもナンセンス。
喫煙所で煙草を吸わずに煙たがってる奴は(・∀・)カエレ!!

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 15:44 ID:g7iKPZx1
煙草を吸わずに煙たがってる奴は(・∀・)氏ね!!

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 15:48 ID:Lw1uwUg1
>>90
喫煙所で吸ってる人にというより、
館内の喫煙所自体、問題がありすぎるのでなくしましょうという話なのさ。


93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 16:25 ID:4upwEl5S
>>92
問題って、「火をつければ燃えるもの(本)が近い可能性がある」
以外に何かあったっけ?

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 23:24 ID:sEopeFxZ
煙が顔の前を通ると、目が痛い。

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/04 23:57 ID:oWbXTV0v
>>93
 ○場所の問題。
ガレリアの喫煙所をはじめ、大勢の人の往来のある所に
設置してあるので分煙が成立してない。

 ○同人誌以外にも、手に持ってるチラシ・カタログ、またヒラヒラした
コスプレの衣装等、引火する可能性のある可燃物が周りに多い。

 ○一つの灰皿に10人以上が群がるなど、喫煙者のマナーが守られていない。
(床に大量の灰)


96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 00:37 ID:QjrgC7XQ
東ホールガレリアの喫煙所は無い方がいいな。

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 02:19 ID:qZmi7clB
タバコなあ、吸いたい気持ちはわからんでもないけど、
コミケの一日がまんして欲しいなあ。
独立した喫煙所があればいいのに。飯屋でもいいぞ。
そこには非喫煙者は入らんだけ。

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 07:18 ID:w3mpcf5A
>>95
>○同人誌以外にも、手に持ってるチラシ・カタログ、またヒラヒラした
>コスプレの衣装等、引火する可能性のある可燃物が周りに多い。

他2つはともかくこれだけは理解に苦しむな。街中にある喫煙所にだって
このぐらいの物ならいくらでもある。手に持ってるチラシ、紙袋、化繊の服。
これじゃ街中の方が余程危険に満ちてる。

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 09:12 ID:uDjpQPb3
理由はひとつもあれば十分でしょ。
さすがに現状で館内の喫煙所撤廃に反対する喫煙家はいないよね。

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 12:39 ID:xFhmcMiu
伏流煙をご存知ないのですか。
喘息もちには例え喫煙所が離れていたとしても
館内で吸われるだけで大変だと理解してください。
時には死ぬ思いもするんですよ。

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 13:59 ID:SFfVCY0W
>98
いや、逆に言えば街ですら危険なんだよ?
千代田区は禁煙指定区域ができたんだから。
コミケは千代田区より混雑してると思うし、第一街中で歩きタバコするのはドキュンだよ。
他にやってるやつがいるから自分もやる、って思考停止しちゃいけないよ。

102 :98:02/10/05 14:24 ID:w3mpcf5A
>>101
「街中にある喫煙所」と言ってるだけで
歩きタバコなんて私は一言も言ってませんが。

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 20:36 ID:GTuzh6Cd
>102

街中に喫煙所なんてありますかね?

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/05 21:39 ID:zMzu8SaH
喫煙所ぐらいあるかも知れないけれど、
コミケほど人口密度の多い喫煙所はありえないと思う。

105 :98:02/10/05 23:43 ID:w3mpcf5A
私が言いたいのは揮発性があるわけじゃないのだから
ポイ捨てでもしないかぎり本や服に引火なんて考えられないということ。
館内の人の多い場所の喫煙所をなくすのには賛成だけど
アホな理由は言ってると無意味な反発があるおこるよ。

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/06 01:04 ID:L2Te/dqc
>ポイ捨てでもしないかぎり本や服に引火なんて考えられないということ。

そこにこだわるねぇ(藁
でも喫煙者だけでのべ数百人はいそうな勢いだから
なかにはポイ捨てするやつもいるかもよ。
ところでいまあるコミケ会場ので
「人の少ない場所の喫煙所」なんてあるのかね?


107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/06 11:21 ID:y5Ovx0YR
よし、すべての灰皿を肺の型押しにすればイイ!
肺の形にへこんでるの 色は白かピンク。ピカピカステンレスでもOK

誰か作らない?

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/06 20:12 ID:RCzN9RZL
揮発性はない。
これはべつにいい。

でも、すれ違った拍子に起こりうる伏流煙や、やけどの問題は?
密集地域の危険は、用心していても起こりうるものよ。

そんなこといったら、どこでも禁止しなければいけなくなる。
なんてことになったら、それはそれで万万歳だけど。

109 :98:02/10/06 20:32 ID:YRirDZLt
>でも、すれ違った拍子に起こりうる伏流煙や、やけどの問題は?

だから人の多い場所の喫煙所撤去は賛成と言ってますよ?

>なかにはポイ捨てするやつもいるかもよ。

ポイ捨てがあったとは一般からも準備会からも聞いた事がないけど
もしいるならそいつらは問題外だし、その為に全面禁煙になるのも
やむなしと思うよ。

>「人の少ない場所の喫煙所」なんてあるのかね?

東館外周サークル列をつくっていない所とかね。

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 04:41 ID:2DiqztSk
館内の話をしてるんだよ。

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 10:11 ID:sVWQLIqj
友人も煙草嫌いだったのだけど、某作品にハマってから
「あの人の煙草○○だ!カコイイ!」などと、喫煙席の側によりたがるようになってしまいますた。
「煙草吸ってる男ってカコイイよね〜」などと夢見る瞳をするんです。
恋は女を変にさせますね。二次元相手であっても…。

たすけt

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 14:18 ID:PCkKrvQe
>111
喫煙者は口が(指も)臭いと教えてあげましょう。


113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 14:38 ID:sVWQLIqj
んや、煙草を吸う男がイイ!というのは個人の好みだから、臭くても別にイイのです。
今までイヤイヤ言ってきたのに、ヲタ萌えで掌返したように「ぶる」のが何だか…。
しかも絵面だけでカコイイ!っていうのはなー。
私が嫌いだからそう思うのだろうか。
煙草をカコイイアイテムとして使うことで、こんな身近に変化があるとは(w

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 16:54 ID:4UC3nlQl
タバコ吸うのがトレードマークのカコワルイ漫画やアニメキャラを見せるのが一番。
でもカコワルイ人物って思いつかない。スマソ

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 18:08 ID:TBbsvGKg
norimakisennbe-

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 18:09 ID:sVWQLIqj
センベエさんはキュートじゃんか(w

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/07 20:24 ID:Vy3JXYRc
一日いや半日ぐらい我慢して見せろや>喫煙者
コミケという欲望渦巻く場所に来ておいて
喫煙欲まで満足させようってのが欲張りなんだよ。

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 01:42 ID:uFydO74d
>113
それはサイユ…ゴホンゴホン!

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 01:42 ID:uFydO74d
あげちゃったゴメソ

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 04:54 ID:xKOnd71X
あげ

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 08:51 ID:5AZzIb3b
>>113
それはハンフリー・ボガードですか?

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/08 11:07 ID:08GoZ1WB
まぁボギーはカコイイけどな…。

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 09:44 ID:nowQD0s6
マジで半日ぐらい我慢しようよ・・・
人が大勢集まるイベントなんだからさ。

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 10:05 ID:0c2PSvHM
ここで「煙草くらい我慢しる」って言ってるヒトは、
例えば「ジュースなんか飲まなくても氏なないだろ。デブるんだから我慢しる」
「携帯の音ウゼーんだよ。どうせろくでもない用なんだから我慢しる」
でも平気なのかな。
…と、昨日の新聞を読みながら思った。
アメリカで携帯の音で罰金取ろうyo!っていう申し出には猛反対が出てるんだって。

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 10:21 ID:CGOov2+H
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1hi5/japanese/

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 10:28 ID:hVh/+I/u
>124
ジュースじゃないにしろ水分は必要。脱水症状になってからでは遅い。
だが、歩き飲みは迷惑がかかるのでしない。当然の事。

携帯の音は場所によってはマナー違反なので、当然映画館やコンサート会場では電源を切る。
が、コミケ会場で携帯の音がマナー違反に当たるとは思えない。



127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 10:50 ID:0c2PSvHM
>126
うーん。
やっぱりそういうヤシはマナー良し喫煙者と同じで、目には入らないもんなんだね。
ちなみに自分は携帯の音が大っ嫌い。あのメール打つ姿も猿の蚤取りみたいでイヤだ。
それは個人的な気持ちなので、マナーとかの話じゃないか。
にしても、強情でないヤシは「別に禁止でもいいよ」「迷惑がかかるならやめるよ」
「そうしてくれると有り難い」って結構「すまんのう」って姿勢が見えてた。
今のこのスレは、強情なヤシらが、相手側の強情なヤシを叩いているだけなのかもね。
一応のアクションを起こす話は出たのだし、そろそろたばこ板に移ってもよくないか?


128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 12:05 ID:H6x/QyTQ
>124
いいかげん「じゃあ○○はどうなんだよ」っていう屁理屈やめろって。
テレビで秋葉で路上喫煙を職員に注意されてたオタクが
「じゃあ車の排気ガスはどーなんだ!」って息巻いてたけど
やっぱ見苦しいし。

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 12:20 ID:xs6uiJMi
>「そうしてくれると有り難い」って結構「すまんのう」って姿勢が見えてた。

考えてみりゃなんで迷惑をうける側が「すまんのう」なんて
低姿勢にならなきゃいかんのだろう・・
あと127くんの124での意見は「強情な」意見以外
なにものでもないような気がするけど。

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 12:26 ID:K0MjKWdy
>>127=124
人が大勢いるところはやっぱ迷惑だよ。
人に迷惑かけにくい東館外周とかの外で吸いなよ。

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 12:32 ID:Jq6eFbwn
http://www.venusj.com/sample.htm
萌っ娘
http://www.venusj.com/sample.htm

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 15:22 ID:lBMjyoEV
>127
携帯の音や姿が嫌いだから、はマナーの問題だけど、
タバコの火や煙は怪我や健康の問題だから次元が違うんじゃない?
あえて携帯に例えるなら
満員電車の携帯はペースメーカーに悪影響だからヤメレ、とか。

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 19:57 ID:hZYQNggW
どのみち責任転換には変わりない。

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/09 22:20 ID:p2S1mSgb
携帯電話は、集団の中に入ればバイブレーションにする。
音が鳴っても、たぶん聞こえないから。

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 12:53 ID:NOYE1kr5
どうも喫煙家って「他人に自分が迷惑をかけてる」という
意識が希薄なんだよな。
「自分が吸いたい」ということしか頭にないのかね。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/10 18:16 ID:Mhzu8EkL
ニコニコ(,, ・∀・)y─┛~~ ニコニコ

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 11:04 ID:KVrHTjrg
                ._
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 |  SPECIAL. MILD. TOBACCOS.  |   (
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 |     CHARCOAL FILTER.     | ( ⊃(;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;(           ((;;)
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                           ̄


138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 11:09 ID:2vhGhqxc
>135
禿堂っす。
前に上司に(飲み会の席で)「歩きタバコってマナー悪い」みたいなことを言ったら
「それは吸わない奴のヒガミだ」って言われたよ…。
そーじゃなくて、タバコの煙ってかなり迷惑なんだよ!!
私なんてタバコにおいを吸っただけで咳き込んじゃうんだよ!! そういう人もいるんだよー!!!

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 12:20 ID:yjTMT8mN
「ひがみ」って…すげえな。
「タバコ吸える俺様カコイイ!」って思ってるのかね。
いい年して童心を忘れない奴め。

馬鹿だけどな。

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 17:23 ID:KVrHTjrg
>138
それはミケ会場での話?

141 :138:02/10/11 17:47 ID:2vhGhqxc
うんにゃ、会社の飲み会での話デシタ。
同人と関係なくてスマソ。でも>135のカキコを見たら思い出したんだよ…。
喫煙所で吸うのは全然かまわんけど、それ以外の場所、特に歩きタバコは迷惑だ。
見たいな事を言ったらそう言われたのね…。 

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 22:20 ID:i9I5l5NO
当方、商人の都民。
近所の警察署に、歩きタバコの職員が入っていきました。
警ら中の巡査を捕まえて「あれはいいのか」と聞くと、
「Oサカ府はまだ、施行されてないから、法的には咎められません」
という、堅実な答が返ってきた。
こうなれば、カタログに歩きタバコは禁止です。
とでも、書いてもらえばいいのかもね。

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/11 22:22 ID:VOjp3o5d
あげ

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/12 19:28 ID:gSjAtvGX
>>142
ちょっと確認だが、ミケ会場で現在歩きタバコはされているのか?
喫煙所以外での喫煙が禁止なら今でも歩きタバコは注意されてしかるべき
行為だと思うが。
あと、商人の"都"民ってあなたは何処の方ですか?(藁

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/12 20:07 ID:wrIEOz07
大坂の人なら、都民だ罠

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 00:20 ID:fLM7CEe/
禁止はされてないと思うけど、やってるヤシはいないね。

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 04:52 ID:x1yPyVN8
館の外ならよく見るよ。


148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 06:22 ID:osjCo7qi
「喫煙は喫煙所で」ってなってるから会場内は当然だろ。

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/13 14:06 ID:AUFwdVGF
>148よ、何が「会場内では当然」なのか
俺のしょぼい脳にも解るように書き込んでくれろ。

禁煙が?歩き煙草をしてない奴がいることが?


オオオー解らねえー

150 :148:02/10/14 21:16 ID:G9QGwWm4
>149
悪い、分かりにくくてスマソ。
>144に対しての答えで
「歩きタバコは注意されてしかるべき行為」が当然のことって意味だ。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 09:48 ID:nTlGEyZp
喫煙所で煙草を吸っているならば何ら問題なし。
喫煙所から煙が流れてくるのは、防煙対策を怠ってる管理者の問題で
あって喫煙者側の問題ではない。
敵は、喫煙者じゃなく防煙対策を怠っているビッグサイトの管理者。



152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 11:10 ID:8+N+Vsk9
当方喫煙家ですが、
明らかに煙が流れるであろう喫煙所ではタバコを吸いません。

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 15:11 ID:uiSBHTWK
>>喫煙所から煙が流れてくるのは、防煙対策を怠ってる管理者の問題で
あって喫煙者側の問題ではない。

こういうお客さん気分の参加者が増えると困るなぁ・・
他人のせいにする前に状況を見て、迷惑をかけるかどうか
判断できるようにしようよ。
それに会場側はそもそも「喫煙所を設ける義務」はないんだよ?
どうして会場でタバコを吸えるのか、もう少し考えた方がいいと思うね。



154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 15:32 ID:LLSk+gsJ
こういう設備が必要かもね
ttp://www.midori-bunen.com/home.htm


155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 15:39 ID:iAIUERYT
むう、この板ではまだこういう流れなのね。
喫煙者も非喫煙者も、もうちょっと煙草に関心を持ったほうがいいと思うぞ。

とりあえず、みんな下の2つのサイトに目を通してみて欲しい。
前者は古風な嫌煙家の主張(書かれたのだいぶ昔だし)、
後者は最近の世界的な風潮を反映したものってとこかな。

嫌煙者から喫煙者へのFAQ
http://www.din.or.jp/~nobukun/fss/sfaq.htm
喫煙者を救え!
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/

あとはニュース速報+の関連スレやたばこ板にゴー。

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 17:20 ID:QUiI8dk0
>喫煙者じゃなく防煙対策を怠っているビッグサイトの管理者。

何で人の所為にしているんですか。どう考えたってタバコを吸ってる
貴方が悪いでしょう。それにいくら防煙対策がしてあっても
タバコの煙は少なからず他へ流れます。しかも人数が人数です。
その流れる煙の量は十分会場内で伏流煙として漂うのはあきらかです。
ただ貴方たちがタバコを吸わなければすむ問題なのに
それを分かろうとしない喫煙者は本当に身勝手ですね。

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/16 21:36 ID:0WsnZc/6

>むう、この板ではまだこういう流れなのね。

「正しい流れ」なんてあるの?
板が違えば意見も変わるだろーが。

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 00:09 ID:MVkUKUTN
喫煙者と嫌煙者がただひたすらに叩き合う。
それがココの正しい流れ。
一生相容れない気がするなぁ。

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 00:47 ID:XviaeRKH
喫煙者と嫌煙者は加害者と被害者。
対等ではないのだよ。

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/17 23:29 ID:7fzuT0Es
そもそも1に、会場を禁煙にしれ。
と在るのを見て、賛同しているのが嫌煙者ではないかと。

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 10:19 ID:jo9YoSma
喫煙者も「インジャネーノ」って人結構いるよ。
そんで「アンケートや署名を出そう」って、一時結論みたいなのが出た。

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 12:05 ID:bw4eT95l
喫煙者このスレ終わらせようと必死だね。

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 13:14 ID:jo9YoSma
「禁煙にしる」→「禁煙活動始めよう」で終了して何がおかしいのかな。
162は何の為に続けたいの?
単純に喫煙者を叩きたいだけなんじゃない?
折り合いのつきそうなところで引っかき回さないでほしいよ。

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 13:26 ID:03rNCZeh
「禁煙活動始めよう」の先に
「経過報告」とか「活動案」とか色々あるじゃん
「ミケ会場を禁煙に汁!」が目的ならまだ第一章って所だと思う


165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 14:10 ID:jo9YoSma
なるほど。そうだね。申し訳ない。
前スレでそういう案を出してた人たちは、もういないのかな。

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 15:48 ID:f869/r1O
>>164
「活動案」はもう出てるし実際に行動することも決まってるでしょ。
「署名活動を次の冬コミで行い準備会に提出。
会場内での署名活動も準備会に許諾済み」となってるじゃないか。
「経過報告」はその活動をした後だから冬コミ後になる筈。
禁煙活動をはじめようと言ってるだけで止まってるわけじゃないぞ。

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 16:53 ID:C8mw/UMJ
このスレの喫煙家の意見をみるかぎり、
どうも喫煙という行為が、周りにどれだけ迷惑をおよぼすかという
意識が希薄な人が多いようだ。
そういう喫煙家に注意を喚起するためにも
このスレは必要なんです。

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 17:14 ID:DtybZl0Z
数年前、もろに当たる場所になってしまい、耐えられず昼前に撤収した。
運転できる状態じゃないんで1時間ばかり車の中でひっくり返って
症状がおさまりつつあるのを確認して運転して帰った。

抽選以外参加したい人を排除することはない、ってアピールは大嘘だよ。

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/18 17:30 ID:Tq8Y48WD
さあ、みんなもどんどん投票してね!

2ちゃんねらが選ぶ最強の売国奴は誰だコンテスト
http://dempa.2ch.net/seroon/soc/x3d8d714c5a9ab.html


170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 01:51 ID:LBE4zpbo
>>167
そうか?
前スレから見てるが喫煙者の意見は
「人が大勢いる場所の喫煙所撤去はやむなし」だったぞ。
煽りはぬかしてな。

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 02:42 ID:EzX7BxPH
タバコは吸っても良い

ただし煙を吐いてはならない

全て肺に吸収する事

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 03:11 ID:zTeG+e4g
まあこんくらいの気持ちでいられるとイイかなと…。
ここで「なんで吸ってない漏れらが拾わなきゃいけないんだyo!」
となると、そこで思考停止しちゃうんだけどな…。


一緒にひたすらすいがら拾いませんか
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1033608978/


173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 05:22 ID:vGSbBLP0
なんで吸ってない漏れらが拾わなきゃいけないんだyo!

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/19 13:30 ID:+WWKQvWj
sage

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 03:41 ID:1qD4sHW8
あー今までは、極力他人に煙を吸わせないように努力してきたけど、
ここ見てると、バカどもに煙を吸わせたくなるYO
てのは嘘だけど、ここを見ると、嫌煙家はキティだから、といった
友人の言葉が蘇ってくる。
因みにその友人は喫煙者ではない。

ここでの喫煙家が喫煙家の代表だとは思ってないし、
嫌煙家もその代表だとは思ってはいない。
でも、嫌煙家のその過剰な反応の一部を覗けたようで興味深い。

とにかく言いたいのは、法律で禁じられていないことを
自分の主観でいいまくるアフォは、嫌煙家に多いって事だな。
単に鬱憤をはらしているだけなんだろう。
ま、それもこのスレならではなんだろうから、楽しくウォチさせてもらうYO

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 03:54 ID:4D0T9YgF
愛煙家=ヤク中

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 04:22 ID:JQAhIOBB
喫煙家じは法律に違反しなきゃなんでもやっていい思ってるところが恐い。
タバコに含まれるニコチンって人を殺すことが出来る毒って知ってますか?
その毒を喫煙家は撒き散らしてるんですよ。

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 08:29 ID:CozIa3ZQ
灰皿から、かなり離れたところ(入り口1つ分)で喫煙中の人を見たことがあります。
でも、通りがかったスタッフは、別に注意するでなく、喋くりを続けたまま、
どこかへ行ってしまいました。
やはり、喫煙場=かなり広い範囲、という認識自体がスタッフたちの間にあるのでしょうか。

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 12:44 ID:GsXgNZTW
>嫌煙家のその過剰な反応

こういう人の痛みがわからないバカが多いよね。
たぶん親のしつけがなってないんだろう。

みなさんわかりましたか?
こういうバカがいる限りこのスレは必要なんです。


180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 12:49 ID:GsXgNZTW
あとね、
喫煙というのは、自分の個人的な楽しみだけの為に
周りの誰かの体内に入るかもしれないとわかった上で、
人体に有害な物質を吐き出しているわけだから、
基本的に吸わない人間にどんな暴言を浴びせられようが
文句は言えないと思うんだよね。ちがう?



181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 14:59 ID:6h9koMzA
外出ではあると思いますが西1入り口前の喫煙所はいらないっていうか使用禁止に
したほうがいいと思う。(といいつつ手近だったので使用してしまったけど)
トイレ使いたい人と喫煙者とベンチに腰掛けて本よんでるヤシとごったがえしている
しあの灰皿に灰をおとすまでに人かきわけなきゃなんない位人だかりだし床に灰がおち
ながら「...これでいいのか?」と思ったさ。臭いもすごいしね。
外にもちょこちょこバケツあるし喫煙所は外オンリーにしてしまうと良いと思うんだけど。
寒いから本当に吸いたいヤシだけが一服して去っていく。

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/20 15:50 ID:Hvl3xpK5
晴海と違って、あそこって会場内から外に出るの大変なんだよね・・


183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 01:42 ID:HMkwtgjO
>175
軽々しくキティ扱いするのは頭悪いヤツのすること。
友人様に「バカ」って伝えておいてね。
因みに友人は喫煙者ではないって・・・だからなんだよ。

世の中には法律で定めなければならないのに、
定められていないことがたくさんあるんだよ。
人の苦しみが分からないならもういい。
静かにウォチしてな。


またツマンナイ書き込みしちゃった。

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 01:53 ID:5zFI8Rtr

「禁煙がルール化されたら従うよ。そうでない限りは喫煙所がある限り
吸うよ」みたいな意見が多かったけど、なんかコミケの問題を
自分達の事として考えられない、あくまでお客さん感覚の若い参加者が
増えてきたなぁと悲しくなったよ。

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 01:57 ID:DHV71nfw
>184
>「禁煙がルール化されたら従うよ。そうでない限りは喫煙所がある限り吸うよ」みたいな意見が多かったけど
そうでなきゃどうしろっていうのさ

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 02:23 ID:02B/gIL0
>185

181の 西1入り口前の喫煙所やガレリアのように、設置されてはいても
見るからに問題のある場所であれば、自分の判断で吸うのをやめるなりしろってことだよ。
だけど一部のこのスレの喫煙家は「喫煙所だから吸う!」の一点張り。
マニュアルがなきゃ、なにもわからないのかな?

理解できたかな?ボク

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 03:14 ID:XJuce0dE
電波にマジレスしてる愛煙家のスレはここですか。
あんまり餌やっちゃ駄目だよ。
飼うんならクソの始末は飼い主がしてね。

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 10:28 ID:mBosm8dg
>>186
その辺で勝手に吸っているなら文句言われても仕方が無い。(むしろ言われて当然)
けど、喫煙所で吸っているんであれば、ルールを守って吸っている以上喫煙者に文句
言うのは筋違い。
喫煙所とは、会場側がここで吸えと指定した場所なんだから、その設置状況がまずい
んであれば、まず会場側に意見するのが当然。

ルールを守っている以上文句言われる筋合い一切無し。
いやならルールを変えろ。

これを受けて、前スレで署名活動という結果に落ち着いたのでは無いのかな?
理解できるかな?ボクちゃん。

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 12:18 ID:PLbt1gir
なあ、一緒にひたすらすいがら拾おうぜ…



190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 14:12 ID:tXLY7fxt
>>188
説得力なし。
君186の時点で論破されてるよ。

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 16:51 ID:NHgyF9hp
会場側だって人間が運営してるんだから万能じゃない。
周りに迷惑が掛かるような状況でも
「こんな所に喫煙所を置く会場側がわるいんだもーん♪」といって
スパスパ。

その成果だけ当然のように受け取って、責任は他人に押し付ける。
卑怯としか言い様がないな。

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 20:39 ID:+B9TqBEQ
コミケにきている喫煙者が>188みたいな情けない人間ばかりでない
ことを祈るよ。

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/21 23:10 ID:Tg+bwziv
近所の会館:
灰皿置いてあるところの壁に、喫煙ご遠慮下さい。
のポスター。なかなか、面白いと思った。

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 00:28 ID:zMdzW3Te
でもさー、セイユー事件みたいなのを見ていると、
ヒトって根っこはだらしなくて自分に甘いんじゃないかなぁと思う。
「どうしても吸ってくれるな」っていうことなら、
サクッと灰皿のけたほうがスマートだと思うよ。
193みたいなケースは何だかあてこすりみたいに見える。

自分はタバコを吸わないので「ミケくらいは吸わないでイイじゃん」と思うけど、
それが他のことだったらどうか解らないもん。
喫煙者がそんなに吸いたいというのを理解できないのと同じで、
喫煙者だって「なんでそんなにやかましいのよ?」と思ってるんじゃないのかなぁ。
解らないままにギャンギャン言っててもしかたないのだから、
「もし自分が好きかつ他人に迷惑をかけているもの」をひとつ考えてみて、
「自分だったらこうされればいけるな」っていう方法を提案できればいいなと思うよ。

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 00:46 ID:Tvuf3NgJ
>> 自分が好きかつ他人に迷惑をかけているもの

迷惑の程度がまちまちだから他のものに置き換えても無意味だろうよ。

>ヒトって根っこはだらしなくて自分に甘いんじゃないかなぁと思う。

喫煙者は、だろ?

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 01:27 ID:zMdzW3Te
195は根っからきちんとしてて、自分に厳しいんでつね…。

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 03:20 ID:HGSw8jZh
少なくともまともな人間なら
「ヒトって根っこはだらしなくて自分に甘い」
なんて都合のいい定義らしきもの
を持ち出して、自分の迷惑行為を正当化したりはしないよ。


198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 04:18 ID:hGxNGZIN
>186
スマソー。ここの馬鹿があまりに面白くてさ。
ここの嫌煙家ってアフォばかりで楽しくてね。

まあがんがって禁煙運動してちょーだい。
成立された従ってやるよ。無理だとは思うけど。

喫煙年寄り全部抹殺したいんならそう言ってみろ。
ミケ上層部は皆死ぬな。
でミケは終わりだバンザーイ!

199 :Dune Castle:02/10/22 06:17 ID:5vK5vniJ
>>198
同意。

ミケに入ったことないけど、とりあえず、

く だ ら ね ー こ と で
愚 だ 愚 だ 言 っ て も 始 ま ら な い っ て こ と 。

人間、「言うは易く、行うは難し」なんだよ。
それぞれの立場で物事を考えてますか?ま、奇麗事で言ったら「他人を思いやる力」ですか?

こんな糞スレ早く削除依頼誰か喫煙者で出してこいってこと。
貴様らは所詮、口だけのオトコだってこと。

ほんっとにくだらない。 >>1氏ね

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 07:01 ID:Slb78Uqk
>>198,199
この喫煙者の恥晒しめ。
同族として見てるこっちが恥ずかしいわ。

201 :Dune Castle:02/10/22 07:38 ID:5vK5vniJ
>>200踏んどいてそれですかい。
煽りってことぐらい分かれや。
正直、最初ッからマナーを守ってればこんなスレを立てなくてすんだんだよ。
不道徳な喫煙者がいるからみんなの不満が交錯する。
このスレは半分くらい愚痴を言いに来てるとおもわれ。

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 08:01 ID:+Ks+m6sh
嫌煙者の意見にも酷いの多いけどなー(w
喫煙所で普通に吸ってても本や服に引火するとか
伏流煙が館内に充満してるとか喘息持ちを殺すのかとか・・・

まあどっちにも厨房はいるってことだね。

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 08:50 ID:6GhvLQIH
愛煙家=ヤク中

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 09:12 ID:Slb78Uqk
>>201
あら不快でしたか?ニヤニヤ(・∀・)

>最初ッからマナーを守ってればこんなスレを立てなくてすんだんだよ
禁煙者側のマナーですか?(プ

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 10:41 ID:JlMOMj5H
>202
今はそれを言うと殺されてしまいます。
水の下にも都はあるから、一緒に沈もうか…。
煙草なんか吸って僕ちゃんが低脳でした。
もう師にます。どうもすみませんでしたすみませんでした。
僕らが師んだらきっと地球はすごく綺麗になるでしょうから、
低脳でない人の国を作って、清く楽しく美しく暮らしてください。

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 11:11 ID:Kt1P9VPE
>202
現場を見ていないと、こんな意見がでてくるんだろうな。
実際に火災になるかどうかではなく、少しでもその危険性を
少なくしましょうと言っているだけなのにね。


207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 12:19 ID:+Ks+m6sh
>>206
そんなこと言ったらこの地球上全ての場所は火災が起きる可能性があるから
あなたはどこも喫煙は禁止って考えなんですね。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 12:24 ID:JlMOMj5H
>207
しーっ。しーっ。
もう君も一緒に水のソコに沈もうぜ…。
もし君が喫煙者なら、そのタールまみれの肺を
僕と一緒にイパーイの水で洗おうぜ。

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 14:09 ID:dTftdO1B
愛煙家=ヤク中

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 14:39 ID:gagq/FXS
ヤク中でごめんなさい生まれてごめんなさい
もう漏れも市にますからゆるしてください

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 15:31 ID:Kt1P9VPE
>207
だから現場を見ていない人間って書いたでしょ。
あの喫煙所の状態を見てみれば、ここで吸うのはやばいと
思えるよ。


212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 16:04 ID:vxUqVGdY
タバコの煙ぐらいがまんしろよな・・
おまえら誰にも迷惑掛けずに生きてる自信あるのか?
タバコぐらいでピーピー言うなんてちぃっちゃい人間だねぇ(藁)

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 16:08 ID:JlMOMj5H
>212
そんなこと逝っちゃだめ。
僕らのヤニまみれのクチでは何を逝っても説得力ないの。
僕らの毒で、綺麗な内蔵を持ったみんなが氏んじゃったらどうするんだよ。
だから君も一緒に水に沈もうぜ。水の下にも都はあるんだから…。

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 17:47 ID:IiRX/Eay
世の中には煙草の煙と匂いに耐性のない人間てのもいるんだよな。
まず鼻の奥が痛みだし、煙が目にしみて涙が出てくる。
喉が煙を拒否して激しく咳き込み、だんだん頭痛。最後には嘔吐。
苦しいぞ、かなり。煙草アレルギーってヤツだ。

この苦しみまで分かれとは言わないが、
そういう人間もいるってことを知っておいた方が良いよ喫煙家さんたち。
世間にはソバやピーナッツのアレルギーで死んじゃう人間もいるしな。
「え?煙草が平気になるように治療受けたらいいのに。そういうのナイの?」
と素でのたまった女がいたが、それを「治療」と呼ぶのか?果たして。

吸いたい人は吸いたい人たちだけで密室で吸って欲しい。マジで。

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 18:50 ID:3mI035gZ
それじゃ、禁煙経験のある方。どのくらい実行できるのか教えてください。
漏れは、4年ほど続けています。

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 19:55 ID:k8xs4kQi
公共の喫煙所は電話ボックスのように完全密閉型にしてほしい。
もちろん経費はたばこ税で。

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/22 22:50 ID:e5DB3H/4
つーかしつこいようだけど
年に数日、たった数時間ぐらい我慢しろよ。


218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 00:36 ID:GLADojCu
>214
>煙草が平気になるように治療受けたらいいのに。そういうのナイの?
ヒエー。とんでもねえな。

でも、君くらいの症状が出てしまうようだと、
普通に店やゲーセンなんかですごく難儀しないか?
大丈夫か?ミケと無関係だけど心配だ。

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 00:57 ID:H86og+4Z
タバコの箱に書かれているタールの量は
タバコ自体に含まれているものではなく、
吐き出された煙の中に含まれている分だけのものである。

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 02:22 ID:aOJcO0yl
 

221 : :02/10/23 02:37 ID:T4kAqhfg
http://now.at/meko
パスワード公開(エロ)
800万円分を公開らしい
毎日更新だな(^ω^)

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 02:39 ID:XWwfZfDL
タバコ『吸う』ぐらいがまんしろよな・・
おまえら誰にも迷惑掛けずに生きてる自信あるのか?
タバコぐらいでピーピー言うなんてちぃっちゃい人間だねぇ(藁)

223 :連続スマソ:02/10/23 03:27 ID:k6U9wJOq
>>194
声優事件って?

224 :223:02/10/23 03:28 ID:k6U9wJOq
クッキーを食い忘れてた。
名前欄は「スレ違いの亀レススマソ」ということで。

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 04:21 ID:5aAGyWCv
まだあんのかよ、このスレ。

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 10:55 ID:qKLDC/le
このスレ見てると、嫌煙と喫煙、ホントは仲イイんじゃないかと思ってしまうよ…。
みんな、しっかり他レス読んでるなー。ちゃんとレス返し合ってるなー。

オマイラほんとは仲良しでしょう。

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 11:06 ID:XWwfZfDL
   1:事実に対して仮定を持ち出す
     「館内全面禁煙にして喫煙は外のみということにしたらポイ捨てが増えそうだな」
   2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、煙草の煙や火が全く気にならない人もいる」
   5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「それは、ごく矮小な嫌煙家の過剰反応だ」
   6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「アメリカで携帯の音で罰金取ろうyo!っていう申し出には猛反対が出てるんだって」
   8:知能障害を起こす
     「何、タバコごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
   9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「法律で禁じられていないことを自分の主観でいいまくるアフォは、嫌煙家に多いって事だな」
   10:ありえない解決策を図る
     「僕ら喫煙者が師んだらきっと地球はすごく綺麗になるでしょうから、
      喫煙者でない人の国を作って、清く楽しく美しく暮らしてください」
   11:レッテル貼りをする
     「ここを見ると、嫌煙家はキティだから、といった友人の言葉が蘇ってくる」   
   12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「ミケが禁煙になったら漏れだって吸わないYO 喫煙コーナーがある限り吸うよ」

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 11:09 ID:XWwfZfDL
さて。コンプリートするかな?残りは

3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
7:陰謀であると力説する
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 11:18 ID:qKLDC/le
>227
明らかな煽り・とぼけに対する考察は入れない方がイイと思うyo・・・。

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 12:35 ID:xiBP12S1
>>228
残りは嫌煙サイドでコンプリートしそうだが(w


231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 13:29 ID:bXeaoiMI
中学校の頃体育保健の授業で、「タバコを吸う人は口元が寂しいから。
赤ちゃんのおしゃぶりと同じで、精神安定の働きがあります。」みたいな事を習ったよ。
もちろん、タールやニコチン中毒でやめられなくなっている、とも習ったけど。
それを聞いて少しだけ納得したし、タバコ吸うのも自由だと思うけど、
頼むから他の人に迷惑かけていることだけは認識してくれ。
タバコの煙辛いんだよ。歩きタバコをしているヤツのタバコの火が危なくて迷惑なんだよ。
それにうちの弟が乳児の頃、両親が吸っていたタバコの煙所為でゼンソクになったんだぞ。
吸うなら吸うで禁煙者や嫌煙者に迷惑かけないようにしてくれ・゚・(ノД`)・゚・



232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 16:55 ID:VT5o21A1
喘息は体質だから、発症の引き金にはなったかもだけど
タバコの煙が原因で喘息になるわけじゃないんだよね…

もちろん、両親の喫煙がそういう体質の成因の一部である可能性は
大いにあるけど。
一番悪いのは農薬ってことになってるけどね。

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 17:04 ID:kGRWmDEG
「タバコの煙が迷惑」と言われたら
本来、喫煙者は何も言い返せない筈だが、
反論してくるのが2ちゃんの喫煙家。


234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 17:14 ID:a7gZtmO+
だって吸いたいんだもん。

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 17:24 ID:qKLDC/le
別に俺は三毛会場では吸わんでも平気だけどね。
だから禁煙にしる!でも構わない。

でも、俺のこの考えって「自分が平気だからって、他人にそれを強要する」に入らんのかな。
なんか前にいた「俺は非喫煙だけど平気。譲り合おうze」って逝ってたヤシが
こう叩かれてたんだよなー。なんか変な感じ。

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 17:38 ID:6HRnfVWE
愛煙家=ヤク中

237 :こりゃ大変だ:02/10/23 18:07 ID:uxf/aIZG
キタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━!!!!!
北海道でアニオタがクラブイベント開催

またまたやりますコスプレイベント、今度は「コスプレ de クリスマス」
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021021038

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 18:17 ID:xiBP12S1
>>233
漏れのようにたばこは吸わないけど煽るのが大好きな厨房が
あなたのようなデムパ嫌煙さんたちをいじってるだけですよ。


239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 20:20 ID:Wfq/Movs
愛煙家=ヤク中

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/23 20:26 ID:E+hQptCU
贅沢言うようだがもう少し芸が欲しい。

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 02:35 ID:XltyCFVe
>235のように(自分が平気だからって〜)は漏れもオモタ。
まあ、ワガママ通してもらってる身だけどさ、
漏れが平気だからって、他の喫煙者にそれを強要していいのかなと・・・

なやむ

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 17:10 ID:qD1bX5Pc
絶対おかしいって…

近くに非喫煙者がいれば喫煙所でも吸うなだぁ?
アホか。
俺らだってマナーは守ってるよ。少なくとも会場で歩きタバコとか、
喫煙所以外で吸ってないだろ?
「会場側に責任なすりつけるな」ってどうせ言うだろうが、喫煙所ってのはなぁ、
タバコ吸うためにあるんだよ。で、喫煙者はそこでタバコ吸う。それは喫煙所があるから。

ここで文句言ってるヤシは喫煙者がどうのこうのじゃなくて、会場側に喫煙所の
移動、もしくは廃止を訴えればいいんじゃねぇの?
そうすりゃ俺だって指定された場所で吸うわな。
俺ら喫煙者のせいにすんのは絶対におかしいって。

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 18:16 ID:CSysqdsY
>>242
喘息の人が近くで吸われたらすぐに発作をおこすんですよ。
しかも酷い人は死にそうなぐらい咳き込みます。
そのような人も喫煙所近くを通らなくてはいけないというのに
それでも貴方はタバコを吸うのは喫煙所だから勝手と言うのですか。
それに本やコスプレ衣装など非常に燃えやすい物が溢れてる会場で
火を扱うなどとても非常識ではないのですか?

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 18:38 ID:+2gpyk7E
>235,>241を読んでいるうちに、私も疑問に思えてきた・・・。
なんかスルーされているみたいだけど、ぽーんと答えでないかな。
そんな私は前スレで
>「俺は非喫煙だけど平気。譲り合おうze」って逝ってたヤシ
を「こいつヴァカじゃないの。自分が平気だからって」って思ってたくち。

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 19:14 ID:qD1bX5Pc
>>243
だ・か・ら!
それは俺ら喫煙者じゃなくて、会場側に「配慮してくれ」って言うべきなんよ。
ちゃんと俺の書きこみ読んでるの??

「喫煙所」って書いてるからそこで吸う。それはマナー違反?
違うだろ?会場側が「じゃ、ここからは非喫煙エリアにしましょう」とか、
「喫煙者は外のこの場所で吸ってくださいね」って言われればそこで吸うって。
確かに一人一人の意識の問題でもあるとは思うよ。だけど、コミケなんて多人数が
来るような所で一人一人に問い掛けても無駄だろ?

あと、誰が喘息持ちで誰がそうじゃないかなんてわからんよ。
喫煙所だからタバコを吸うのは勝手?あたりまえだろ。
んじゃ、逆に聞くが、「喘息持ってるからタバコ吸うな」っていうのは
その人の勝手じゃないのか?

あと…なんだっけ?
燃えやすい場所?それはどこも一緒だろが。
会社で吸っても書類はあるし、制服だって燃える。
どーも…アンタらはさ、配慮が足りんとか平気な顔して言ってるけどアンタらも
喫煙者に対してなんか配慮した事あんのか?と聞きたいね。

っつーか、それ以前にさ。
喘息持ちな人が、人ごみで空気も汚れてるコミケに来て大丈夫なんか?
いや、俺は喘息の事知らないんで純粋に聞きたいんだよね…
タバコ以前の問題だと思うんだが、どうよ?

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 19:26 ID:+2gpyk7E
禁煙派は「だってみんなが言ってるもん」で話して
喫煙派は「だって俺が吸いたいんだもん」で話しているぽ。
これじゃただの罵り愛

そして>244の疑問を誰かスパッと斬ってホスィ…。もにょる。

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 19:39 ID:FoWfBpNe
>245
喫煙者も245みたいな人間といっしょと思われるといやだろうな。

248 :245:02/10/24 19:45 ID:qD1bX5Pc
>>247
なんで?
なんでそう思うんだ?

んん?怒らないから言ってみ?

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 19:47 ID:FoWfBpNe
人の迷惑を考えないところ

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 20:00 ID:VhHdvQkL
>>247
いや、喫煙者のスタンスは基本的に合ってると思われ。
歩行喫煙、ポイ捨てする連中は問題外だけど、それ以外の喫煙者は基本的に喫煙所
で喫煙してるし。
喫煙所置いてるって事は、そこで喫煙OKと判断するのは当然でしょ?
その結果、煙が流れてくる、喘息持ちが苦しむのって100%喫煙者のせい?
何割かはそこに喫煙所作った人にも責任あるんじゃないの?
そもそもそこに喫煙所作らなければ喫煙者も集まらないし、煙も出ないんだから。
喫煙所作るにしても、エアカーテン付けるとか、煙吸い取る機械付けるとかすれ
いいだけだし。
ビッグサイトか準備会にでも問題提起しないと、喫煙所は無くならないよ。
あるけど吸うなって言うのはちょっと納得いかないね。

P.S.
煙草の煙で喘息発作起こすととか言うけど、車の排気ガスは良いのか?とか言うと、
車は役に立ってるからいいんだとかいう嫌煙者いるけど、それって鯨食うな、牛な
らOK。だって鯨は知恵あるからみたいな保護団体思い出すよ(苦笑)


251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 20:17 ID:FoWfBpNe
>250
確かに喫煙所は、たばこを吸える場所だとは思うけれども、ことコミケの
ようなとんでもなく混雑する場では、どうかと思うのよ。
例えば、花火大会ってものすごく混雑しているよね。テレビの中継見てみると
コミケなみに混雑してると思う。 で、おそらくあの会場の中にも喫煙所
があると思う。普段では、喫煙所として問題ない場所でも、混雑の中では
危険になるのはなんとなく想像がつかないかな。
しかも回りは、ひらひらした浴衣を着たハイになった人たちばかり。
今年の夏に浴衣に火がついて亡くなった女の子がいたよね。
あの場合は花火だったから一概にいっしょには出来ないけれど、服と
言うものは想像以上に火がつきやすいという実験をテレビでやっていたのを
見たことはないでしょうか。
確かに今のところ事故にはなっていないかもしれないけれど、出来れば
事故になりそうな場所での喫煙を自粛することが個人の吸いたいと言う
欲望よりも優先すると言う考えが残念ながら理解できない。
少なくとも会場の外に出れば、危険が回避できるのだから外に出てから
吸うというのは、そんなに難しいことなんでしょうか。




252 :ここ:02/10/24 20:18 ID:kQuZnWXX
>>250
少なくとも煙が流れて喘息持ちが苦しむのは100%喫煙者のせいだろ。
他人のせいにしちゃいかんよ。
自動車は排ガス規制やらで努力しているが、タバコ売ってるやつも買ってるやつも努力してるか?
さきっぽにつけると副流煙減らせるアイテムあるらしいけどつかってる?
歩行喫煙やポイ捨て以外もすでに問題になってるんだよ。

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 20:21 ID:FoWfBpNe
>事故になりそうな場所での喫煙を自粛することが個人の吸いたいと言う
>欲望よりも優先すると言う考えが残念ながら理解できない。

事故になりそうな場所での喫煙を自粛することが個人の吸いたいと言う
欲望よりも優先出来ない言う考えが残念ながら理解できない。

ゴメン間違えた。


254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 20:39 ID:8+94lB5A
愛煙家=ヤク中=自己厨

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 22:14 ID:dtCy39R0
質問age

喘息持ちの人ってマスクとかしたら、煙を防ぐことってできないの?

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/24 23:00 ID:jSnftg6V
てかさ、あの程度の煙で死ぬほどの発作起こすような人が
コミケ来ちゃいかんよ。来る途中で死ぬって。
入院することを薦めるよ。

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 00:45 ID:Rp6hib32
>214は元気か〜。
と心配してみる漏れ。

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 01:10 ID:zFZ62LzV
>あの程度の煙

ミケ会場エントランス?(東1-3と4-6の間)の煙の凄まじさが
判らんのか(w あと、喫煙所ってのはここで「吸っても良い」
だけで、この場所で「喫煙しなければならない」と強制されてる
場所じゃないんだよ。完全規制される前に、喫煙者が自粛する
ことで、喫煙を存続させる方向に持っていった方が良いぞ。



259 :一愛煙家の長文:02/10/25 01:53 ID:Rp6hib32
>258

過去ログの
「アレルギーの人もいること考えれ」
「事故が少しでも起こりそうなところで煙草吸うなんておかしい」
「年に数日、たった数時間ぐらい我慢しろよ」
などの意見を受けて
自粛というのは、「煙がまったくない状態」になって欲しいということと取るよ。いい?

そうすると、
>喫煙者が自粛する
>ことで、喫煙を存続させる方向に持っていった方が良いぞ
という君の意見や、
スレタイ「ミケ会場は禁煙に汁」や、署名活動の立ち上げと
まったく矛盾してしまうよ。
それに「別に禁煙インジャネーノ」という喫煙者側からの意見をまったく無碍にしている。
噛みつきやすい意見(まあ、一種の釣りだ)にばっかり噛みついて叩いてばかりでなく
「それならこうしたら君らにも折れらにもイーブンだ」と納得の行く話をしてくれ。

まぁ、喫煙者の俺としては、最近の風潮から、7:3くらいで非喫煙者に傾いても
それはそれでイイと思う。やむなしだ。
禁煙になったり、喫煙所がミケ会場外になったり、縮小することもあると思う。子供もいるしな。
漢津波事件のように、何か起きてしまってから「因子を持つヤシら」が
自分の首をしめる前に「被害を受ける可能性のあるヤシら」の言うことをある程度聞くべきだと思う。

そうやって話をすすめようとするのに、
逆ギレを誘ったり、自分がキレてどうするよ。

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 03:42 ID:K+gS/pX+
>259
禿同

妥協して「ミケが禁煙になったら従う」といった善意の人さえ
球団する貴様らに問いたい。

そんなに騒いでなんとかなると思っているのか?
ミケへの要望の事後報告が無いのは何故か?
(返答が無いならその旨知らせて欲しい)

ちなみに当方、愛煙家でも嫌煙家でもない人間。

愛煙家が善意で意見してもアフォは聞く耳持たないんだろうな。

しかし私は双方とも愚かな人間ばかりで無い事を知っている。
しかし、このスレに限って言えば、
7:3で嫌煙家の方がアフォに見える。
もっと理性的に、説得力ある言葉を言うがよろし。

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 03:58 ID:GmkjU3na
他人にウンコなすり付ける奴が、
これからウンコなすり付ける回数減らす方向で行くとか
なすり付ける側の意見も聞けとか
なすり付ける俺らとなすられる奴とイーブンでやろうとか言うかな。

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 04:14 ID:LwOPl2Fx
DQNは例えが極端だな。

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 04:16 ID:RBIOp2Ru
極端かもしれないが言っている趣旨は、間違えてはないな。
その辺の趣旨を読み取ることすら出来ないのもDQNの特徴だな。

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 04:17 ID:mFaWKobO
258のいう完全規制ってのは、国内全禁煙とかいうことじゃないかな。

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 08:28 ID:baPOOyNr
タバコには喫煙所というタバコを吸っていい場所がありますが
ウンコをなすりつけてもいい場所は存在しません。
例えるなら酔っぱらいの方がまだ分かりやすいかと思います。

酔ってる奴が、酔っぱらいが迷惑と言う人に
これから酔っぱらって迷惑かける回数減らす方向で行くとか
酔っぱらい側の意見も聞けとか
酔っぱらいの俺らと迷惑してる奴とイーブンでやろうとか言うかな。

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 11:18 ID:kBF3l9f9
ミケでは、外で吸ってました。灰皿もって。吸殻ももって帰りました。
でも、禁煙にしてもいいと思います。
たばこ、大好きだったけど、禁煙しました。
愛煙家の皆さん、辛い立場ですが、がんばってください。

ミケの喫煙者は、マナーいい人多かったですよ。
私、好きでした。館内禁煙でも、外では吸わせてあげて欲しいです。

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 11:21 ID:joh/gu9F
>259
に漏れも同意。

ウンコ&ヨッパのたとえもいいんだけど、
「何でイーブンでやろうとか言うかな」ということは
「オマエラが全面的に悪い。漏れらは一ミリも非がない被害者なんだから」
と思っている訳だよね。まあそれはそうだろう。今までのスレの流れからそう読める。
そして、ある程度核心だから、逆ギレする喫煙者がいたりするのだろう。
キレた喫煙者はどんでもない宇宙みたいな論をふっかけてくるし。

だけど、お互いヒトに働きかける口振りでなさすぎないか。
「お前に関係あるか吸わせろヴォケ」
「この人殺しが我慢もできねーのかウンコ」
なんて言葉の応酬でうまくいくかね?そして↑こう思ってても
一瞬だけでいいから、相手のことを考えられないだろうか。
「俺ならこう言われれば気持ちよく聞けるな」と。
くさっても同人板。お話の綾や言葉をあやつるヤシの多い板なんだ。
なのに、どうしてここだけこんなに紋切り型のアフォな煽りまがいばっかりなんだ?

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 16:37 ID:FLL8Xs1V
>7:3で嫌煙家の方がアフォに見える。
ハァ?比率が逆だよ?

愛煙家擁護派、煙いよ!
どーごたくを並べても毒ガス撒いてることには変わんねーんだから
少しは謙虚にしやがれ。

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 16:45 ID:a4VkhyO0
言い方が気に入らない、(俺に)話を聞いて欲しければもっとやさしくしる!
も充分聞き飽きた。

なんでもいいからさっさと答えてほすい。

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 17:23 ID:yMLxES3W
>>265
どうせヘビースモーカーの米ヤンが代表な以上コミケが全面禁煙になることはありえないので
せめて煽ることで発散しようとしているのだと思われ(哀

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 17:23 ID:Z7ZQCYXG
>>268
なんでわからないの?
そういうケンカ腰なのは嫌煙家が多いことに…
だからアフォって言われるの。

わかってくれたかな?

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 17:30 ID:joh/gu9F
まあまあもちつけ。煽られてどうするよ。

>269
>なんでもいいからさっさと答えてほすい
何の質問?まあ漏れの意見が喫煙家の代表ではないけど、
漏れの考えで良ければ…。

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 17:55 ID:REsBFznD
喫煙所は、煙草を吸う事が出来ますよと言う場所。
休憩所は、休憩をする事ができますよと言う場所と同義だろ。
どちらも強制はされていない。

混み気に限らず会場内で走り回る香具師・コスのまま会場内外を通行しようとする香具師・
会場に子供連れてくる香具師・病気や怪我の状態で来る香具師・煙草吸う香具師・
ぜんそく持ちの香具師 etc

それぞれの状況をみて判断しようじゃだめなのか?

274 :ここ:02/10/25 21:23 ID:nzVcmFSk
だからよー煙の出ないタバコ吸えよー。
こればっかりは吸うやつ→吸わないヤツっていう強制なんだからさ。
あと匂いな。タバコの臭いはなかなか消えないのよ。
このあたりをどうにかすればいいんじゃない?

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/25 23:51 ID:5slfL6M2
>>56とその後の「協力します」ってレスでこのスレは
終わりでいいんじゃないのか。
その後は売り言葉に買い言葉が続いてるだけじゃないか。

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 01:07 ID:mkl8fnsn
>ミケへの要望の事後報告が無いのは何故か?
>(返答が無いならその旨知らせて欲しい)

まだか?
それとも誰もそんな要望など出さずに
ここで吠えているだけなのか?

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 02:12 ID:qlAP4u6Q
56 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/09/30 05:02 ID:9ly0s5nz
冬にガレリアで館内全面禁煙化を求める署名活動をするつもりです。
(先週、準備会から条件付きでOKがでました)

>>276
冬コミまだきてないのにどうやって事後報告しろと?


278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 02:24 ID:gMHJKg1M
どんな条件が出たの?
署名を集める場所とかかな。

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 02:37 ID:gMHJKg1M
あ、ガレリアでやるんか。スマソ。

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 12:40 ID:RHR4IrLm
当方嫌煙家だが、喫煙者が喫煙所で吸うぶんにはいいと思う。
どうしても喫煙所の近くを通らなきゃいけないときは、息を止めてその場を走り
去るようにしているよ。
変なところに喫煙所を設ける会場に文句をいいたいところだけど、喫煙所って
会場側の善意で設置されているんだよね。一応。
・・・ああもう、わけわかんないよママン。

ちなみに、タバコ税が増税されるそうですが、喫煙者の人はどう思っているんだろう?
いつだかのワイドショーで、タバコ税が増税されれば喫煙者が減り、(タバコの売上が
落ちても)政府の収入は今まで以上に増えていい事尽くめ、みたいな事を言ってたけど
タバコ会社はたまったもんじゃないだろうなぁ…。後愛煙家の人も。

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 22:19 ID:6uNsdX6s
タバコ嫌いだからタバコは一箱一万円くらいになりゃいいのに
と思ってるよ。
吸ってる本人がいい気分になる以外に何一ついい事なんか
無いんだからその位してもいいだろう。

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/26 22:29 ID:7eyKqVvz
JTの発表によると、売上はおちてるそうです。

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/27 00:48 ID:V/sR192J
タバコ税が増えても好きな人は吸うでしょう。
ミケの参加費が上がっても、参加したいひとはするでしょう。


284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/27 22:57 ID:MT/EQ0AA


285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/27 23:37 ID:ep0eaWXz
当方喫煙者でつが
ミケ会場(特に東では)駅みたいに混雑時(開場、閉場の時とか。)
には禁煙にしてもいいと思う。
マナーの悪い喫煙者は愛煙家としてもハラのたつものがある。
歩行タバコや灰皿から遠いところで吸って灰落としてるヤシとかね。
愛煙家が色々言われるのもしょうがないと思う。
確かに吸わない人にも害はあるしね。
責任転嫁になるかもしれないが、喫煙所でただマターリしてて
煙たがるのはどうかとも思う。
喫煙所ではないベンチも用意されてるんだし・・・。
「喫煙所だからいいじゃねぇか!」って言う前に
喫煙者はとりあえず、私も含めて自分のしている事を
振り返ってみるのもいいんじゃないかなぁ・・・
ホントにマナーが悪くないか、とかさ。
これって・・・マジレスいいのかな・・・


286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 00:32 ID:b7wtYnwK
1.「藻前らドラッグは摂取するな」
2.「ドラッグは体に悪いから止めましょう」
3.「ドラッグのどこが体に悪いのかみんなで話し合ってみましょう」

宮台の本に載ってた事例を思い出しました。
オランダの中学を対象にした実験だそうで、
結果的には3と教えられた生徒が一番ドラッグ使用率が少なかったそうです。

愛煙家も嫌煙家も、まずはそこらへんから考えてみてわ?

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 00:36 ID:+M1gKDf1
>>286
あ、そこらへんってのは
「愛煙or禁煙をする理由」ってことね。

愛煙家=ヤク中、なんて考え方はもう止めれ。
嫌煙家=理解不能な言動のDQN、なんて考え方も止めれ。

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 03:25 ID:BsNKJx/q
>>愛煙家も嫌煙家も、まずはそこらへんから考えてみてわ?


考えなきゃいけないのは喫煙する側だけでしょう。
ドラッグは性質上たばこの引き合いになるもんじゃないし、
体に悪いうんぬんじゃなくて、単純に「たばこの煙を吸わされるの嫌!」ってのが
のが嫌煙家の本音なんだよ。

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 11:06 ID:MLq1EjVj
嫌なんですよねぇ…タバコ。ミケ会場みたいな館内で吸われると。
禁煙区域があるって言ってもやっぱり煙は流れてきますし、匂いも染み付くし。
時々うちのスペースに来る読者の人とかでも、タバコの匂いするんですよ。
まぁかざ向きとかにもよるんでしょうけど…。
本当に匂いって気になるから、是非ミケ館内は禁煙にして下さい。

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 15:41 ID:1ZFMx9d4
当方は喫煙者。でも全館禁煙賛成。
吸わなくても死なない。
仕事じゃないんだから、イライラしたって集中力落ちたってなんとかなる。
「アルコール不可」と同列に考えてもいいんじゃないかと思うなぁ。

嫌煙家に噛み付かれると、ついムキになってしまう喫煙者…。
双方共にもうちょっと優しくなれればいいのにね。

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 18:33 ID:cWd/jKx5
優しくするとつけあがるから。喫煙者って。

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 18:58 ID:+pi3asf3
http://live3.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1035786009/

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 19:44 ID:sZVRWKiE
>291
ちょうど今の嫌煙みたいにね。

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 21:19 ID:SeP2smyK
他人に迷惑を掛けてでも、自分の個人的な楽しみに耽りたい・・

人間のクズだな。



295 : :02/10/28 21:24 ID:4u6Zyip5
盗撮の神、マーシー光臨
http://kami-tousatsu.isgreat.net/

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 22:10 ID:ih+sJ1uX
嫌煙廚必死だな(蚩

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/28 22:38 ID:3dUc3VWd
>>294

他人(原作者)に迷惑を掛けてでも、自分の個人的な楽しみ(二次創作)に耽りたい・・

(同人作家は)人間のクズだな。

・・・ひでー事言うなぁ(藁)

298 :センスゼロ:02/10/29 00:57 ID:J56Rk1lE
おもしろくないよ

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 01:07 ID:+BSUTkLY
くしゃみがとまらん。季節の変わり目はみんなも気をつけてな。

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 01:18 ID:a81YVtI1
ニコチンのせいだよ

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 01:20 ID:+BSUTkLY
それはないーよ。
漏れんちは誰もタバコ吸わないーよ。

へくちん。ちくしょう。

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 01:20 ID:HQWWhLUu
愛煙家=ヤク中=自己厨=ニコチン

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 01:22 ID:+BSUTkLY
それは解ったから君らも風邪ひくなよ。

へくちん。ちくしょう。

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/30 11:11 ID:IY+RL1nX
昨日もうふ一枚余計にかけて寝たら
くしゃみ止またーよ!

スキーリ!

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 02:33 ID:9UanwyB6
…と思ったら、今日もくしゃみ地獄だーよ。
「ぶたくさ」という草の花粉症なのかもしれん。

へくしょん。ちくしょう。

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 10:06 ID:3ysmWY48
へくちん。の方が、かわいっぽくて好きー(w

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 14:01 ID:M0d9eN0I
まったりしてるね〜

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 15:25 ID:Jdy+xX6L
軽く運動したり、お風呂に入ったりして
血の巡りをよくすると、いいようだ。

寝る直前にお風呂に入ろうかと思う。
それと「へくちん」表記で統一することにするよ。

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 22:29 ID:CKuYbivv
てめぇらまったりしてんじゃねぇ!!!
ここは喫煙と嫌煙が修羅のごとく斗う漢の闘技場なんだよ!!!!

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 22:46 ID:sYrDCa1i
>309
禿同!今日も二箱灰にしてやったぜ!

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/10/31 23:36 ID:Z89hGPAl
禁煙席でタバコをのむのはいかん!
のなら
タバコ吸わないのに喫煙席に座る人、ってどうよ…
喫茶店とかで、喫煙席満席で(禁煙席はあいてる)
そういうことされるとちょっとモニョ。
ミケでも「喫煙コーナー」と明記された場所には
タバコ吸わないひとはこないで欲しい。

「喫煙コーナー」がタバコだめな人がうっかり通りかからないような
場所にあれば問題ないんだよなー
たしかに今の場所はひどい。
もうちっと隔離できないのかな。
不便になってもちゃんとそこで吸いますから。

でも単に席に座りたいから…とか
すいてるから…
という理由でわざわざ喫煙コーナーにきてけむがってる
人には配慮などせん!




312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 00:27 ID:+cXdI5RE
あれれ。くしゃみ日記終わっちゃったの?

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 00:32 ID:kXhsuXUL
喫煙者はね、会場や吸わない人間の「好意」によって
「吸わせてもらってる」ことを忘れちゃいかんぞ。
そもそも喫煙は個人的な酒肴なのだから周りの人間が協力しなきゃ
いけない義務はないんだよ。

自分達がどうしてタバコを吸えるのかよく考えてね。

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 01:00 ID:XLmid3j2
>>313
確かに会場側には喫煙所を設ける義務は無いから好意と言えよう。
それでは吸わない人の好意とは?
吸わない人は好意どころか敵愾心一杯なんだが。

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 01:35 ID:+cXdI5RE
「なんで好意なんか藻前等に持ってやんなきゃいけねーんだyo!
吸わせてやってんだよ、それだけで有り難く思えよ」
というのではないだろうか。
多分一生平行線だと思う。チェチェンの「血の掟」みたいなもんだろう。

だからっつって「好意がないならこっちだって」とDQN思考に走っては
キャンキャン吠えて嬉しがってるキティ嫌と変わらないので、
好意を向けてくれる人の許で吸えばいいんじゃないかな。
ミケがこのまま喫煙所を取っ払わないようならそこで吸う。
禁煙になったなら、ミケ会場外の吸えるところで吸う。
「きまり」に従っているのなら、誰も表立って叩くまい。
そこまでのこのこ叩きにやって来るようなヤシは始めから相手にしないでよろしい。

スタバと一緒じゃないかな。
スタバは外にも席や灰皿がある。中では禁煙。
煙にあたりたくない人は中でコーヒー飲む。
煙草を吸いたい人は外でコーヒーと煙草。
わざわざ外の席まで来て「吸うな!」って言う人はいないでしょ。

ところでくしゃみ日記はあ〜?(w

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 02:37 ID:L+RLx4F3
>>それでは吸わない人の好意とは?

喫煙所っていうのは、吸わない人間がある程度我慢してたり
「まぁ、タバコぐらい吸いたかろう」という好意があるから
維持されてるんだと思う。
会場の運営方針っていうのは利用者の声によるところが大きいからね。
その辺忘れちゃいかんよ。

>>ミケがこのまま喫煙所を取っ払わないようならそこで吸う。

設置場所に問題のあるとされてる所では、自分の判断で自粛してね。

>わざわざ外の席まで来て「吸うな!」って言う人はいないでしょ。

副流煙が路上の方まで流れて、歩行者に迷惑をかける場合には自粛してね。

とにかく
「喫煙所で吸うという『きまり』に従ってるんだからなにがなんでも吸う!」
じゃなくて、喫煙所であっても自分で周りに迷惑を掛けないかどうか、
状況判断して吸う吸わないをきめるべき。
「吸ってはいけないきまり」はあっても、「吸わなきゃいけないきまり」は
ないんだから。



あとくしゃみ日記とやらはスレ違いなので他でどうぞ。



317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 02:44 ID:LMuBI2AC
一斉に大袈裟な咳払い
これ最強

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 03:41 ID:XTouvvl3
昔のJTのCMで、喫煙者が非喫煙者に「タバコを吸ってもよろしいですか?」
と尋ねるものや一旦タバコを取り出して吸おうとして、ふと周りの状況を
見て吸うべきでないと判断して取り出したタバコを再び箱に収めると言う
のがあったが、そういうのが本当のマナーだと思うがなあ。
そういう考えって喫煙者には、ないのだろうか。


319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 04:37 ID:XTouvvl3
ともかく、喫煙所って言うのは、周りに非喫煙者がいないときにだけ
タバコを吸うことを許された場所だと思うよ。
そこにいる人が喫煙者か非喫煙者か判断できないときには、一声かけて
許可をえてから吸うべきだと思う。
コミケみたいな混雑した場所では、自粛すべきだけど。

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 05:16 ID:FuJRG7Z4
「タバコを吸ってもよろしいですか?」っていうのも
どうかと思うな。
たとえば相席とかでタバコの煙を吸わされて気分のいい人は
いないでしょう。
「断らないやつが悪い」という意見が前スレで多くあったけど、
やはりそう聞かれて、嫌だなと思っても、日本人って優しい人が多いから
「ああ、どうぞ」と言う人がほとんどなんだな。
ほんとうの大人って、そういう相手の気持ちも読み取れる人だと思う。

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 05:53 ID:N4FJoYDJ
空港の喫煙所みたいに、すげえイキオイで
煙を吸い込む吸煙機を設置してくれればなあ。

もしくはシンガポール空港で見た、金魚鉢みたいな
ガラス張りの隔離喫煙所。
そこだけ白煙で煙っててすごかった。

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 06:03 ID:7PXAwThJ
ガラス張りの隔離喫煙所!
いいなあそれ。そうして欲しい。
髪の毛や服に匂いがつくのがどうも納得いかないんですよね…

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 06:42 ID:syoVJSfP
( ´_ゝ`)

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 07:06 ID:b+ykYSzt
喫煙者はね、会場や吸わない人間の「好意」によって
「吸わせてもらってる」ことを忘れちゃいかんぞ。


なんて奴いるかぎり不毛な論議が続くのであった。
さーて、今日もファミレスで
喫煙席で吸ってすぐ隣りが禁煙席なのを忘れてやるか

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 08:18 ID:YCPP2EWK
>ともかく、喫煙所って言うのは、周りに非喫煙者がいないときにだけ
>タバコを吸うことを許された場所だと思うよ。

隔離された喫煙所以外そんな喫煙所はない罠。

>そこにいる人が喫煙者か非喫煙者か判断できないときには、一声かけて
>許可をえてから吸うべきだと思う。

ただの通りすがりの人も文句言っている罠。
それだと数十人、数百人に声かけないといけない罠。



この書き込みもただの煽りな罠(w

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 09:36 ID:iie1rFvw
「自分が満足するためだったら他人に迷惑や害を与えても構わない」
なんていう人間のクズに、なに言っても無駄だよ。
きっと甘やかされて育てられたんだろうな。

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 10:09 ID:VpxlZRMD
自粛だのなんだの言ってるけど、
結局「吸うな」ってことなんだよね。
喫煙所がある→だからって吸ってイイとは限らない自粛しろ
ひと言言え→だからって煙吸わされていい訳ないだろ自粛しろ

つまり、「吸うな」ってことでしょ。
奥歯にものの挟まったような言い方すんなよ。
「俺が嫌いだから吸うな」「俺が臭いのイヤだから」って言えばいいのに。

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 10:19 ID:JpJ5uxHJ
いや、俺のいないところでは吸ってもいいよ。

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 10:28 ID:VpxlZRMD
>328
それでこそ良し!(w

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 10:58 ID:db4Ej2F7
>326
嫌煙さん達は煙草を撲滅して自分達が満足するためなら他人に迷惑や害を与えても構わない
と考えているからねぇ。

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 11:03 ID:VpxlZRMD
>330
まあそう言わんどき。それじゃDQN嫌煙と言ってること一緒だよ。
ホント、喫煙者のためにも嫌煙者のためにも完全に分煙して欲しいものだ…。

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 11:50 ID:yig2Badh
分煙って・・・、毒ガス巻き散らかしといて、何言ってんのやら。
公共の場所では、完全禁煙にしる!

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 12:23 ID:5u6eGh5Z
あまにも今更だけど、
嫌煙家の意見って愛煙家だけでなく
328みたいな意見の人の敵でもあるな。

ただの煽りだろうけどネー。
あからさまなんだから相手すんなってか。

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 12:27 ID:5u6eGh5Z
>333 あまりにも、ですた。

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 13:48 ID:2jps4sis
人体に害のある、不快な煙を周囲数メートルにわたって
まきちらすんだから、ある程度吸うな吸うな言われるのは仕方ないだろが。

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 13:51 ID:jHvTYYRr
>>335
それ以前にそんなものを売ってる企業のほうに問題がある罠。
極端な話、売人とシャブ中の関係と変わらないんだから、
中毒になってる愛煙家にいくら文句言ったってなにもかわらないよ。
売人を規制しなきゃ。

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 14:25 ID:VpxlZRMD
児ポ法みたいのが必要という訳やね

338 :328:02/11/01 14:30 ID:JpJ5uxHJ
>>333
いや、別に嫌煙家が愛煙家を襲うのも俺にはどうでもいい。
勝手に敵とか味方とか言われても困る。

339 :333:02/11/01 16:11 ID:BbzUJjUb
>338
失礼しますた。
一応「みたいな」付けたんだけどね。

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 18:25 ID:5u6eGh5Z
>>>326
嫌煙さん達は煙草を撲滅して自分達が満足するためなら他人に迷惑や害を与えても構わない

全然意味不明。
満足もなにも煙がない状態が普通なんですが?
君はまさか、他人に迷惑だと言われてタバコが吸えない事で
被害者意識を持ってるんじゃないだろうね???


341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 18:31 ID:CjsI5qF8
かなーり過激!
http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 18:38 ID:VpxlZRMD
無菌室にでも住んどるんか…

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 18:53 ID:kXhsuXUL
このスレのレギュラーDQN喫煙=VpxlZRMD

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 19:13 ID:mo61E7Vu
今日秋葉で歩きタバコしてたら区の職員に、「条例違反だから金払え」と言われました。
ムカついたので3万円叩き付けてやったぜ!仕事に遅れたらどうしてくれるんだ!

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 20:05 ID:U+nBjgZt
アレは女だった罠。

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 22:05 ID:Gz/6taRv
真性DQNアホ女(禿藁
http://click2k.net/up/data/054.mpg


347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/01 22:32 ID:4++oqMTY
>342
プッ、雑菌とサリンとを同じレベルで語るバカ発見!(w
タバコ煙の毒性がどれくらいか知ってまつか?

http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/yuugaibussitu.htm

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 00:27 ID:s0H5otQF

タバコ煙の有害物質のほとんどは、空気清浄機で除去できない、ガス相成分です。
赤字で示したような有害性をもつ物質が空気清浄機を素通りしています。
ただし、ニコチンについては環境タバコ煙中ニコチンの95%がガス化するという
タバコ白書第3版(2002年6月発行)43ページの記述に基づいて、
上記数値をガス相と粒子相の双方に計算しなおして分割記載。
ダイオキシンの数値は21世紀のたばこ対策検討会(第1回)資料の数値を使用。)
★タバコ煙中のダイオキシン濃度は、ごみ焼却場のダイオキシン濃度と比べて
も3倍〜18倍と非常に高濃度で危険です。

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 14:12 ID:Uk0r+fXx
>>344は「しょ、職場すぐそこなので…」と言って逃げたヘタレリーマン
と釣られてみる。

ニュースで見たが喫煙者は皆DQNだとしか見えねー

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 14:32 ID:dnXtWydn
ニュースは「ニュースになる」ところをニュースにしてるんだよ、きっと…。

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 17:57 ID:duu+pFD7

  /|/|  ( ) 火の付いたタバコは火そのもの…
  / _、_|  ( )  タバコを人ごみの中で吸ってりゃ、人ごみの中で
/ゝ,_ノ`|y━・   火を振り回してるのも当然だ…


352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/02 22:41 ID:rjmUIXnW
もう先週号になるが、やはしコチ亀で取り上げられていたな。
板違いスマソ。

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 01:44 ID:tIlhGBQy
注意されたやつ、ほとんど逃げてるらしいな。
小さい人間ばっかだな・・

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 02:07 ID:luq8LWES
>353
マジで?漏れは3万円叩き付けてやったけどな。

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 02:24 ID:du2zqswR
注意されて逃げない喫煙者は、最初っから路上喫煙やポイ捨てしてない罠。

ところで3万もキレ投げするくらいなら、漏れにくれろ…(´Д`)

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/03 08:31 ID:JJPM3vcH
都にやらず、ユニセフにでも募金……。

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 01:15 ID:hANrRMHA
もう終わりかな、このスレも。

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 01:49 ID:JKmt0aAI
喫煙者が論破されて終了ってことで。

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 01:56 ID:HyT5y/K2
!

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 02:20 ID:RShpO47E
「論破」って、論破しても仕方なかろうよ。

なんか、「漏れ等は辛いんです…」という気持ちが
伝わらなきゃしょうがないよな〜。
まぁ、ミケ会場では署名するらしいし、第一歩は踏み出しているけどね。

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/04 04:32 ID:AybQ0YSi
結局、喫煙者ってただのDQNなんだな。


362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 14:00 ID:nvGM1S/A
煙はみんなに迷惑って錦の籏振りかざして
自分が絶対正義を気取る嫌煙家の方がDQNに見えるが。

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 14:35 ID:gY0Otc2I
>362
タバコの副煙流があったほうがいいという人は、いないと思うぞ。
それともあなたは、他人の吐き出す煙に包まれていないと生きていけない
変態さんですか?


364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 14:38 ID:DbY23jWg
>>362

正義もくそも、煙はみんなに迷惑なのは事実だし、
それに対して「そんなのシラネーヨ」って態度で吸ってたら
ボロクソに言われるのは仕方ないだろ?

お前は基本的に他人に迷惑をかけて「悪いなぁ」という
気持ちはないのか?

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 14:54 ID:9Tq1sSz6
実際、他人に有害な煙を吸わせるのは悪だしな。
煙は無くて正常な状態だし。
異常な状態で無くそうって奴は正義気取りなのか。スゲェ。

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 15:43 ID:ZAYvRaU6
  ☆。:.+:  /■\ 
   .. :.   ( ´∀`)  DQNといいつつ
     / ̄ヽ/,― 、\ o。。。   相手にしてくれるの
.:☆   | ||三∪●)三mΕ∃.    
.:*    \_.へ--イ\  ゚ ゚ ゚  
+:..♪.:。゚*.:..  (_)(_)     ☆。:.+:
 ☆。:.+::..   ☆:.°+     .. :
   。*.:☆゚x*+゚。::.☆ο::.+。 *ρ

「なんでだろ〜♪」  「なんでだろ〜♪」
   /■\   /■\   /■\
  ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)
 ⊂    つ⊂    つ⊂    つ
  .人  Y   人  Y   人  Y
  し'(_)   し'(_)   し'(_)


かわいいので貼ってみよう

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 16:25 ID:47inuv3X
嫌煙者は正義ではない当然なのだ。

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 16:50 ID:10P4n6K8
タバコもマナーが無いと、本当に嫌・・
マナーを守る人が多ければ、ここまで嫌われないと思うよ

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 16:53 ID:/VR9yQ2u
吸わないのが究極のマナー。

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/05 19:33 ID:ZAYvRaU6
あっ!
もしかして、喫煙行為って、ものをくちゃくちゃ噛むようなもんか。
俺、他人がクチ開けてガムを噛む音が大嫌いなんだけど
(電車の中で、背後でやられると発狂しそうになる)
本人は「そんなこと言われてもよー気にすんなよ」と思ってるんだろう…。
そう思うと、ここの嫌煙家の言うことが解らないでもない鴨。
ごめんなごめんな。
…と、今朝通勤電車で稲妻のように閃きますた。


371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 01:00 ID:weydWM9/
>370
なんか、そう出られると困ってしまうのは漏れだけですか(w

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 02:29 ID:Sprh4lDC
>>俺、他人がクチ開けてガムを噛む音が大嫌いなんだけど

その口からするガムの臭いを嗅がされるのも嫌だよね。

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/06 10:06 ID:cukRFi5W
個人的ににおいは平気。音がダメ音が!

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 08:49 ID:lJUSmFSW
晒しage

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 11:31 ID:yvoU7/aX


376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/07 15:15 ID:9c+zga9C
ドラマ「判読!!!」にでてくる喫煙所にするならOKなんだが脳。

377 :通りすがり:02/11/07 23:18 ID:PgbEDhqs
漫画の中とかで萌えキャラが煙草吸うのはオケーなわけ?
煙さえ来なきゃいいの?
でも本気で嫌煙するなら、カコイイ喫煙風景のある漫画やどらまmo
も規制してしかるべきじゃない?
憧れて喫煙する人がいるかもしれないって事を
嫌煙者はどう思っているのかマジで知りたい。


378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 00:49 ID:B4E0CPmp
370に「やっとわかったか愚か者め」というヤシがいないので、
結構イイ人揃いなのかと一瞬微笑ましくなった。

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 03:49 ID:Zou6rTZa
>377
まずは、現実からね。 
あなたの好きな漫画のキャラが銃やナイフでかっこよく敵をやっつけて
いるどこかで、それに感化されて本当にナイフを振り回しちゃう人がいた
として、あなたは自分の読んでいる漫画を捨てたり規制しろと回りに訴えたり
する?



380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 04:01 ID:Nvz81TYn
377のような喫煙家は
「嫌煙家はタバコを吸うという行為そのものが嫌いなんだ」と
勝手に決めつけて、喫煙家の立場を有利にしようとしてるんじゃないか?


381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 05:20 ID:+EdK6ymc
ハリウッドでは、映画に出てくる人物の喫煙を控え始めている。

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 11:05 ID:8QrrLQBf
ていうか煙さえこなけりゃいいんだよ
憧れてタバコ吸うヤシが肺がんで死のうが知った事じゃない
煙の漏れない密室でなら好きにしる

383 :結論:02/11/08 13:45 ID:s99wERKi


とりあえず石原プロに全員禁煙をお願いすることからはじめよう。




384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 20:51 ID:b5/WgTvY
ジャニーズ事務所もか?

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/08 21:20 ID:ZvLN1rR7
署名運動ねぇ・・(藁)
せいぜい頑張って参加者の失笑をかってください。
喫煙所はなくならないよ〜〜〜〜〜〜〜ん。

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 00:42 ID:49ZLJwuy
>385
こらっ!藻前は黙ってなさい!
こっちにきなさい!(耳引っ張りつつ)

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 00:51 ID:CMjXN/Dm
そりゃ喫煙所はなくならないだろう。


なくなったら煙草の売上が落ちて天下り官僚の居場所が減るからな。


388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 01:04 ID:mhSGFWJ0
喫煙所をなくすことと、天下りの官僚の居場所は、別問題。
それとも官僚が千代田区に圧力を掛けなかったのは、喫煙場所を
減らしても良いよと言うサインですか。

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 01:33 ID:49ZLJwuy
千代田区長さんは、喫煙家だそうな。
喫煙家でも「路上吸いやポイ捨てはあかん」と思ったんだろう。
路上やポイ捨てがなくなったら、喫煙家もちったぁのびのびできっかな。

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 15:45 ID:U/UtWNig
別に喫煙所があろうとなかろうとどうでも良いよ。
歩きタバコ・人ゴミの中のタバコ・エスカレータータバコとかしなけりゃ
喫煙者がタバコ吸う事自体を否定するわけじゃないんだからさ。


て言うか歩きタバコで逆ギレする香具師はとりあえず氏んどけ。

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 21:40 ID:49ZLJwuy
>390
え、ミケでそんなヤシいたの?
それなら許せんな。

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/09 21:53 ID:X7iFHVUD
ミケの喫煙所で吸う=人ゴミの中のタバコ

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 02:51 ID:Bp//ssk8
嫌煙家さんよ。
ここにいる人が全てだとは思っちゃないが、おちつきなはれ!
喫煙全てを嫌ってもしょもない。ほんとはわかってんのやろ?
目立つアホが多いからキレてんのやろ?
アホな愛煙家に辟易しとる人間もいて、もっとマナー向上に力貸したいて
愛煙家もいるねんで?
お互い協力しあって何とかしよう!な?
こないな事いうても、かみつく輩はおるんやろいけどなあ。

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 03:01 ID:KOjoxLF+
>て言うか歩きタバコで逆ギレする香具師はとりあえず氏んどけ。

そういうゴミは同じ喫煙者が責任を持って処分していただきたいものです。
逆ギレできる筋合い無いのにキレる輩は日本人として必要ありません。


395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 05:32 ID:taO5n4Rc
現実問題として、喫煙者のマナーにこれ以上期待するのは無理だよ。
千代田区だってありとあらゆる手段を講じてもポイ捨てが減らず、
最終手段として「路上喫煙禁止」という条例をつくって、ようやく
ポイ捨てが10分の1に減った。
「禁煙場所を増やす」
残念だけど、これしか解決方法はないよ。

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 07:50 ID:Qrk18+E8
禁煙しれ!
吸ったら罰金徴収すれ!

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 14:25 ID:6E03xSM0
愛煙家です。
会場では決して吸わないので行ってもいいですか?

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 14:45 ID:gIVmrhUp
>397
勿論、堂々とおいでなされ。

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 16:43 ID:5zB3uso+
喫煙家オフ@コミケ喫煙所 開催決定
場所はコミケ内 任意の喫煙所にて。

漏れ的にはタバコの匂いや煙なんかよりも
風呂にも入ってない徹夜組と思われるヲタ連中の汗や体臭
ワキガといったものの方がキツイ 喘息とまではいかんが
咽せるし 何よりも目に刺さるような痛みを感じる

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 17:44 ID:rr7YFvtH
自分は他人に迷惑をかけてもいい。
だけど自分が迷惑をかけられるのは嫌。

ですか?

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 17:51 ID:+urD7iuL
タバコもフロ入ってない奴も同じレベルだよ

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 18:27 ID:TFSe1010
臭いヲタってどの辺にいつの?やっぱ三日目かな?
あまりにもヒドイヤシってあんまり見た事無いので、興味あり。

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 20:57 ID:ZJyvQpoS
会場に分煙式の喫煙所があればいいな、と思う。
作るから募金する、っていうなら是非寄付したいくらい。

かく言う自分は以前会場の喫煙所で吸ってたらヨコに座り込んで本読んでる
デブに「煙いんだよバカ!」と殴られたことがあるへたれ愛煙家(w

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/10 22:34 ID:7xN85/6N
>>403
漏れもそれと非常によく似た状況があったんだけど
タバコ消しながら「もっと他に言い方があるだろ」と告げて
常備してるマイクロレコーダちらつかせ
「それよりもさっきのバカって発言 名誉毀損で訴えても良いか?」
と返して土下座させた

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 00:55 ID:hxxpD4D8
>403
殴られたの?それはひどすぎるな〜。
スタッフや周りの人は何も言わなかったの?

似たようなことがあったけど、自分の場合はこんな感じ。
灰皿横で本積み上げて読んでるヤシが「アタシ煙草ダメなんですゴホッゴホッ」とか言い出した。
そうしたら煙草吸ってた兄ちゃんが
「ここは喫煙所で、本を読む場所じゃないですよ。そうじゃないベンチに逝ってよし」
みたいなことを言ってた。その女の子は伏流煙がどうたらとか言いながら去って行った。

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 08:33 ID:txhp7Sae
>405

「喫煙所に座り込んでおきながら、煙たがるヤシ」ってのはもういいよ(藁
だいたいミケの喫煙所の設置場所事体問題があるんだからさぁ。

特殊な例を持ち出してきて被害者ぶる前に
喫煙者はやる事がたくさんあるんじゃないの?

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 09:41 ID:cn8iKNFo
ない。

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 10:07 ID:LBageseC
「もういいよ」たって、実際いるものを「喫煙所の問題」のひと言で、ないことにしろと?

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 10:23 ID:NMljRX5c
座り込むやつがいるから喫煙するのに邪魔っつーのも
あるかも知れんけど・・
それがいまひとつ大多数の共感を得られないのも事実。
「数時間ぐらい我慢すりゃいーじゃん」という意見のほうが
説得力あるもんなぁ(w
多くの参加者にとっては、座り込み房も喫煙者も同じ困ったチャン
なのよ。

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 14:20 ID:Thj74imN
喫煙所の周りの人通りが多くなってきたらその喫煙所は使わないとか、
臨機応変な行動を望むのは無理なようなので
(喫煙者全員がそれが出来ればいいんだけどね)
コミケの喫煙所で不適切な場所にあると思われるものには、
使用禁止の要望を出すしかないよね。

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 14:42 ID:LBageseC
>410
それだったら、全館禁煙にしたほうがスキーリだと思うなぁ。
西にある喫煙所や、東の端っこ以外は「不適切」となると思う。
そしたら「適切」な喫煙所がギュウギュウになると思うんだよね。
外のバケツ近くで吸うヤシも増えそうだし。
だったらスパッと禁煙にしたほうがいいかもだ。

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 15:00 ID:E/3ztaQ+
スタッフルームだけが喫煙所だとしても、文句いうやつはいないだろうに。
ここ来てる関係者さん。

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 20:49 ID:97qQ0Vcv
全館タバコは許可そのかわり火は一切禁止にすれ
燃やさなければ煙は出ないんだから嫌煙家もこれで納得
タバコ好きもどこでもタバコが嗅げて満足

つーのは嗅ぎタバコ好きの妄言か

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 23:11 ID:NNv62cy5
漏れはタバコの煙はダメな方だが、確かに喫煙者の権利を奪ってるマナー違反なヤツがいると思うのよ。
喫煙所に用のない人はたむろしない、用のある人は吸い殻入れのあるところで、ってのでいいと思うんだよなー。
肺ガンになるなる言ったってもっといろいろ有毒なもん吸ってるし今さらもう遅いって(w

喫煙所以外で吸ってるってのは論外だがナー


415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 23:43 ID:u/2riR5b
数時間くらいがまんしろ。



以上。

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/11 23:45 ID:TpYb46s+
撤去すれば吸わない。
そこに喫煙スペースがあるから吸う。


間違ってないだろうが(w

417 :情は人のためならずと申します:02/11/12 00:34 ID:K6V/qTWi
>414
自分はたばこは体調がおかしくなるので大嫌いだけど、父が喫煙者なので
家の中では喫煙に協力体制になってます。
喫煙者も非喫煙者も、お互いを尊重できるような場を作ることができれば、
一番いいのでしょうけどね……。
どちらかが不愉快を我慢し続けるのではなくて。

以前お世話になった先生が喫煙される方だったのですが、喫煙所で話をして
いただいたとき、ご自分の煙草は体と直線上になるように持って、絶対に
私に触れない場所に遠ざけ、また近くの喫煙者がだだ流しにする煙が、私に
かかるのを目線で気遣ってくださいました。
このとき私は、年齢とか立場ではなく、一対一で対等に扱っていただいている
ことを感じ、たいへんうれしく思ったことを覚えています。
マナーの悪さ、気遣いのなさからくる無作法は、喫煙者・非禁煙者というくくりに
収めきれるものでもありません。
お互いが対等に楽しくお祭りの数日間を過ごすためには、誰が悪いというところ
からではなく、まず自分から相手に対してやさしい気持ちを送ってあげることが、
大切なのではないかと思います。
長々と個人的な話で……失礼しました。

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 02:37 ID:saOCxC3c
あきらかに体に悪いとわかってる
モノをやめられないような意志の弱い人間が人格者ぶってもねぇ。
本来、吸わないのがマナーなんだよ。


419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 07:55 ID:jBWwrKgv
お前らが一生タバコ吸うのをやめる以外問題解決は未来永劫ない。

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 10:09 ID:mPqoP+At
ないね。未来永劫。

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 10:09 ID:J9TIqJpm
>>418
そういう事を言う香具師に限って添加物満載のジャンクフードを貪り食っている罠


422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 10:17 ID:qegFnHbh
>>421
でた!責任転換!
排気ガスの次はジャンクフード?
それはちょっと無理あるな(藁
酒肴品と普段とる食品じゃ意味合いが全然ちがうんだよ。
第一、毒素の量がケタ違いだろ。

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 10:21 ID:iWbkdFN3
>本来、吸わないのがマナーなんだよ。

言葉足らず。25点。


424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 10:37 ID:LtKoGXVp
> モノをやめられないような意志の弱い人間が人格者ぶってもねぇ。
> 本来、吸わないのがマナーなんだよ。

(´∀` )オマエモナー ならばお前の言う有毒なガスがでる場所に近寄るなよ。
一度や二度、コミケに行かずとも死ぬ事はない。しばらくやめてみろ。
自分の意志で近寄らない事・コミケに行かない事もできない香具師も人格者ぶるな。

煙草だけにごちゃごちゃ言っても一緒、参加者は参加者。

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 10:44 ID:/Gb/1ODP
ここで他人にマナーを押し付けるような激しい自己主張をしている嫌煙さんが、
日常生活でどんなマナーっぷりをしているのかを想像すると愉快な気持ちになる訳だが(w

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 11:50 ID:jBWwrKgv
喫煙所でも近くに人がいたら「吸ってもいいですか?」と聞くのが
最低限の喫煙マナーじゃなかったのか?
お前らは聞かないうえ、これだけ吸ってほしくないという人間がいるのに吸うっていうのか?
最低限のマナーすら守れてない香具師はタバコなんか吸うな。

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 12:09 ID:mPqoP+At
>424
多分君の言うこと、無視されちゃうと思うよ。
答えてくれる人いないと思う。
かなしいけど。私もその答え聞いてみたいけど。

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 12:30 ID:k+Vc5W/4
>425
すくなくともタバコのような人の健康にすら迷惑になるような物を
吸うようなことはマナーとしてしていない。


429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 12:39 ID:k+Vc5W/4
>424
お前は、バカか。
マナーを守っているやつにマナーを守らないものが行動の制限を
受けることは百歩ゆずってしかたがないとしても、マナーを守らぬ
やつにマナーを守るものが行動の制限をされてもそれに従わなければ
ならない理由はないだろう。

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 16:40 ID:H7BFMVD5
なんか前の方で「私は喘息があるのに!」とか「死にそうになる!」とかいってる香具師。

それ読むまではマナー守って吸ってくれりゃどっちでもいーよ、と思ってた。
要は自分が煙草吸ってる香具師に近づかなきゃいい話だしさ。
しかしさあ、死にそうになる可能性のあるところに出かけてって死にそうになった
ってで自業自得だろ。自分でわかってんだからさ。
招待されてるわけでもなし、仕事なわけでもなし、自分が病弱だってわかってんのに
出歩くほうが馬鹿なんだって。
自分は喘息持ちだがヤバイと思ったらコミケなんぞいかないぞ。

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 17:19 ID:/Gb/1ODP
>>429
他人を平気でバカ呼ばわりするマナーの持ち主、と。

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 18:54 ID:IAC4oVgh
コスプレスペースを撤去して喫煙所にすれば全面解決

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 18:59 ID:ZSEnGphY
>>432
ナイスなアイデアだね。
つか、確かに屋外で吸うほうが周りの迷惑には
あまりならないだろーなー、と思うのも確か。
屋内じゃ臭いがこもるしね。

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 19:53 ID:mPqoP+At
>432
うーん、それだとミケの方を侵害してしまう気がするな。
そこまでして喫煙所を!とは思わないよ。
レイヤーの人がかわいそうな気がする。

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 20:34 ID:jBWwrKgv
>>430
>招待されてるわけでもなし、仕事なわけでもなし、自分が病弱だって
>わかってんのに出歩くほうが馬鹿

すなわち体に傷害がある奴は来るなと・・・
アホか。準備会が盲導犬や車椅子入場認めてる理由よーく考えろ。
自分さえよきゃいいと思ってるのかよ。 ほんとに喫煙者ってのは身勝手な奴らだな。


436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 20:35 ID:oizO3U8Q


>自分が病弱だってわかってんのに出歩くほうが馬鹿なんだって。

病気を患ってる人間はコミケにくるなだって????
んじゃ車椅子で来ている参加者にそう言ってみろよ。
病気で一年のほとんどを自宅で過ごしていて、
医者と相談してのコミケに毎年車椅子で参加している人を
俺は知っている。
つらい治療も、年2回のコミケを楽しみにしているから
耐えられるんだそうだ。
この世の中は健康体の人間ばっかじゃないんだよ。
たしかにそういう人は参加にあたって周りの人を煩わせることも
あるかもしれんが、誰だっていつそういう状態になるかわからんだろ?

お前のような思いやりのかけらもないクソ餓鬼のたわごとなんて
誰一人の賛同も得られないだろうがね。



437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 20:44 ID:mPqoP+At
>435-436
釣られすぎ

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 21:49 ID:speaXwHm
嫌煙厨喫煙者はコミケの数時間くらいガマンしろというけど、
お前ら喫煙所を横切るほんの数分くらいガマンくらいガマンできねーの?

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 21:57 ID:3LI7KiqL
喫煙所以外で吸ってる奴がいるんだよ

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 22:00 ID:speaXwHm
>439
そいつらはペナルティうけて然るべきだな。
でもこのスレって喫煙所で吸ってるに人間にも攻撃しまくってるじゃん。

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 22:45 ID:r2VdG0Rz
コミケの喫煙所で吸ってるやつらって灰皿から数メートル離れた
ところで吸ってたり、一つの灰皿に10人以上が群がってたりと、
突っ込み所満載なんだがね。
無くしていいよ。もう。

>数分くらいガマンくらいガマンできねーの?

ニコチンで言語機能が麻痺してますな。

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 22:47 ID:+/fbJR2x
不法滞在率No1の韓国人がビザなしで入国できるようになる政策に
賛成する外務省や問題をクローズアップしないマスコミに対しても
抗議するデモOFFを行います。
韓国の査証免除を受け入れる体勢に日本はなっていません(不法就労・犯罪・
北朝鮮の工作員及び崩壊後に起こるであろう経済難民・不法入国問題)

今回は「ショー感覚」で明るく楽しくやりましょう!
・日  時 11月16日(土) 雨天決行(先着70名様にはレインコートあり)
・集合時間 13:00〜14:00時集合
・集合場所 港区桧町(ひのきちょう)公園
・地  図 http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/44/10.615&scl=20000&
coco=35/39/34.474,139/44/03.700&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&grp=all&
icon=mark_loc,0,,,,&nl=35/39/48.229&size=500,500
・最寄り駅 地下鉄日比谷線または大江戸線の六本木駅の7番出口
・解散場所 渋谷区宮下公園
・公式HP http://dempa.2ch.net/prj/page/demo/
・本部スレ 【11/16】韓国ビザ免除・竹島抗議3【デモOFF】
      http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1036416892/l50

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 23:11 ID:+yljsaGp
  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~  <まぁ全面禁煙がてっとりばやいのは確かだが…

  _、_
( ,_ノ` )y━・;;~~  <・……
      .,..,,.,,.
     ┗━┛
  _、_
( ,_ノ` ) n∫   <排除主義はコミケの理念とは若干ずれるぞ?
      ,!..,,.,,.
     ┗━┛

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 23:16 ID:OB8pd3OF
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445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/12 23:18 ID:+aLRgem6
どちら様もオチケツ。

漏れも嫌煙派だけど、なんだか議論が成立してないよ。
特に嫌煙派の人、愛煙派の人の話を冷静に聞いてみようよ。
このスレタイを見て意見を出しに来てるってことは、それなりに問題意識がある
喫煙者ということ前提でさ。
分煙に関しては喫煙者のほうが現実的に話してるように見える。

喫煙してるってだけでその人格までむやみに貶めたりしちゃいかんよ。

嫌煙派といえども、飽くまで + 憎むのは煙だけ + ってことで。

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 00:02 ID:n1zhZ4Dd
アフォ、何が嫌煙派だよ。ひよってんじゃねーよ、そんなだからヤニまみれのDQN厨が調子こいてんだろ。

火事の原因のほとんどはたばこの不始末。
ガンもぜんそくもアレルギーも原因はたばこ。
ポイ捨てのたばこが環境を汚してる。
水俣病なみの公害。

これらの元凶になってる喫煙厨に人格なんかねーんだよ、糞以下。
糞以下の意見なんぞ聞く必要ねーんだよ。
漫画読む権利も息する権利もナシ。コミケにくんな。

445はヤニまみれ厨に囲まれて北にでも逝ってこい。どっちも師ね。

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 00:25 ID:rfKLf9cW
>446
イイ釣堀紹介するね。
http://life.2ch.net/yume/

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 01:02 ID:Z+vJWim7
別にタバコ吸っても良いよ、

絶 対 に 煙 吐 か な い ん な ら ね ハアト

と、ひとり言、言ってみる。

処で愛煙家さん、携帯灰皿は皆さん 必 ず タバコと一緒に携帯してますか?

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 01:11 ID:rfKLf9cW
アンタ、携帯灰皿と煙草持ってて、煙はかないんならね(ハァト)なんて
随分矛盾したことおっしゃいますなあ。

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 02:11 ID:Z+vJWim7
>449
遠まわしに吸うなと言う意味ですが?

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 02:50 ID:rfKLf9cW
禁煙に汁スレなんだし、そんな奥歯に物の挟まったような言い方せんでいいよ。
どっかの漫画に出てくるみたいな人じゃあるまいし。

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 08:30 ID:lTztIkdp
そんなに人が来ず、煙が四散するであろう西館、東館外周(外)の喫煙所も
嫌煙の香具師は「会場内はどこであろうと迷惑」と過去スレで言ってました。
彼らに何言おうと「とにかくタバコ吸うな」としか返事してこないと思います。

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 08:52 ID:0cEZeqaX
まあ、タバコの煙がない状態が普通の状態なのだから
普通の状態を望む人が「とにかくタバコ吸うな」と返事を
するのは、当たり前のことなんだけどね。


454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 09:47 ID:GbRf0P+E
> これらの元凶になってる喫煙厨に人格なんかねーんだよ、糞以下。
> 糞以下の意見なんぞ聞く必要ねーんだよ。
> 漫画読む権利も息する権利もナシ。コミケにくんな。

喫煙しる者の人格を否定しているなら話しても無駄だと悟れ
この道理が通るとコミケ自体も消し飛ぶぞ

ex.オタクなんかにゃ人権も人格もねぇんだ消え去れ


455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 09:47 ID:Byr84iqT
>448
処で愛煙家さん、携帯灰皿は皆さん 必 ず タバコと一緒に携帯してますか?

漏れは灰皿の設置されていないところでは死んでも煙草吸いませんが、何か?

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 09:50 ID:Byr84iqT
sage忘れました。
逝ってきます

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 09:51 ID:OVSxEJWZ
455のような喫煙家が少数なのが問題なのでは?


458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 10:04 ID:pUrDZV78
>457
少数派でもないんじゃないかな?
とくに40代以下のヤシらは…。
ただ「吸わない」のだから「見えない」。そんだけ。

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 10:08 ID:7JobCSSU
>457
同意。今の喫煙家への締め付けは喫煙家自身が招いたものだと思う。
煙草ぐらい…と思ってポイ捨てするヤツは未だに居るけど
掃除がどれほど大変か考えたことも無いヤツばかり。

コミケの喫煙所にしても灰皿がいっぱいになったら
灰が床に落ちても知らんぷり。
これじゃ迫害されても仕方ないだろ。

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 10:36 ID:rMAq3pg6
443に禿同

しかし>446は釣りだよな?
ビビッドなキティガイっぷり、マジだとしたらかなり怖いんだけど(w
本気だったとしたら、それを446お目当ての作家さんに手当たり次第に
いってみてほすぃ。

現実的な話すると、分煙できれば問題クリアだよな。
喫煙所をガス室みたいなところにして吸いたい奴は そ こ だ け で吸うとか。
ガス室みたいになってればさすがに座り込み厨も入れないだろうし、
そこ以外で吸う奴がいれば遠慮なくつるし上げれるしね。

461 :はう:02/11/13 10:37 ID:FEjpaT4f
コミケうんぬんではなく「人の嫌がることはしない」って習わなかったか?
コミケうんぬんではなく「人の嫌がることはしない」って習わなかったか?
コミケうんぬんではなく「人の嫌がることはしない」って習わなかったか?


462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 11:06 ID:pUrDZV78
ガス室言ったら人聞き悪いよう。
売春はエンコウでホモエロはボーイズラブの世の中にさ(w

飛行場の喫煙所みたいなののことだよね。
国内線飛行場みたいのではなく、ガラス張りのごつい部屋。
それいいと思う。けど、それはビッグサイト次第な罠。
署名やミケ準備会の力でできる事かどうかは疑問だな。
なので、ホントにいっそ禁煙にしてもいいと思うんだよな〜。
ただ、代わりと言っちゃなんだが、まわりの飲食店の喫煙席やなんかは不可侵だろうね。

座り込みはどこにでもいるので、ガラス張りにしても他のところに絶対現れると思う。
階段しかり、ホール内しかり、そこかしこに座り込んでるじゃんか。
喫煙所は別の用途があるだけに邪魔度が高く見えてるだけで、実際邪魔なヤシはもっといるからね…。

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 11:17 ID:rMAq3pg6
それいったらコミケは地元の人々にものすごく嫌がられてるよ。
落としてく金より迷惑の方が大きいからね。
具体的に言うと徹夜組とか電車止めた馬鹿もいるし、ゴミは帰りにコンビニの
ゴミ箱に突っ込んでいく、飯屋に入ると飯食うでもなく本読みはじめちゃって
なかなか帰らない、ウルサイ等。

相手の一属性だけみてヒス起こすより、現実的に妥協点を探っていけばいいんじゃないか?
どんな集団にもバカはいるし、決め付けイクナイ。




464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 12:43 ID:jNzTvnqb
禁煙コミケと喫煙コミケを開けば解決?

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 14:15 ID:pUrDZV78
>464
そしたら
愛煙家の読者×嫌煙家の作家
嫌煙家の読者×愛煙家の作家
悩むなぁ〜(w

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 14:40 ID:rMAq3pg6
>465
お目当ての作家なりレイヤーなりが自分と逆の立場だったら…難しいねえ。

まあ、そもそもあんなにデカイ催事場で分煙室がないのが不思議なんだけど。
施設・サービスの向上にもなるし、これはこれで言ってみる価値ありげじゃないか?

調べてみたがビグサイトの管理って社団法人だね。

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 18:16 ID:0/oMHxun
オイラ常に携帯灰皿所持してる。
忘れたらキオスクやコンビニに飛び込んで購入。
タバコポイ捨てや、人が多い場所での歩きタバコする人は
本当にイヤだ。(アブネージャネーカって事あるしな)
イベント会場内では出来るだけ午後に
外で人が少ない所で携帯灰皿持って喫煙している。

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 21:56 ID:/tKX5njo
愛煙家叩き厨どこいった? ま と も な 反論がんばれ(藁

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 22:43 ID:bdg4Fo8D
>467
それが当たり前だと思うんだけど、その当たり前のことができてる
喫煙家って数十人にひとりもいないんじゃないかね。


470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 23:33 ID:/tKX5njo
>469
そう?タバコ入れに一緒に入れてるヤツ結構いるよー。
歩き食いと歩きタバコだけはしないってヤツもたくさん知ってる。
ひどいのが悪目立ちしてるだけじゃないのかな。

少なくともここのスレで愛煙家表明して意見出してる人は問題意識ありそうだけど。

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/13 23:57 ID:e1rs8W7o
こういうのがか?(藁)

>>嫌煙厨喫煙者はコミケの数時間くらいガマンしろというけど、
お前ら喫煙所を横切るほんの数分くらいガマンくらいガマンできねーの?


472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 00:26 ID:E0f5O6kt
今は職場で慣れてタバコの煙なんて平気になったが、
ちょっと前までは、その数分で咳き込んで大変だったよ。

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 00:29 ID:nhAuaoe9
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1037111230/
喫煙と嫌煙のバトルはこちらでもやってますのでご参考に

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 00:33 ID:0MVyxBZN
サークル参加してる身からいわせてもらうと、早朝からぶっとおしで吸えないんだよう。
次の日も参加となったら丸一日吸えなかったりする(;´Д`)

表でて吸ってたらその間お客さんに迷惑かかるし、喫煙所なくなったら正直困る。
マナーも守って吸いますしシャキシャキ売りますので許して…

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/11/14 00:51 ID:/9upE3SP
どんなにマナー守ってる愛煙家がここで訴え立ってだめよ。
マナーが悪いヤシは悪目立ちするし、それらを見て
愛煙家の殆どが厨だって思うばかりだから。

そして、煙草税で国が助かってる事も知らないんだ。
例えば一日一箱吸っている人間は150円前後の税金を払っているのよ。
それを365日で掛けてみよう!
仮に40万人が払っているとして、かけ算してみな。

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 01:09 ID:IzIZXIe/
+aLRgem6=/tKX5njo
下手な自作自演キモい、喫煙厨師ね、糞以下

GbRf0P+E=rMAq3pg6
アフォ、分煙室作る金はてめえが出すってか?めでてーな。

誰であろうと喫煙厨は来なくていい。存在が迷惑なんだよ。
死んでほしいとこだがこれでも最大譲歩してやってんだ。
作家なんぞ他に変わりがいくらでもいる。
廨癬の喫煙厨がいなくなれば却って好都合なくらいだっての。基地害へるし迷惑行為もへるんじゃねーのか?
とにかく3べん師ね、糞以下。

>0MVyxBZN
バカヤロウてめーの本なんか金貰ったって誰も買わねーよ、大人しく引き蘢って通販でもしてろ。でてくんな。師ね。

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 01:14 ID:o+CJEipg
>475
その理屈でいけば、税金を多く払っている者に払っていないものは
従えということなのか。
そうなると毎年発表されている高額納税者達はさぞかし好き放題
出来る世の中なんだろうな。
いい加減、「喫煙者は、税金を余計に払っているんだから税金を
払っていない非喫煙者は、文句を言うな」というアホな理屈を言うのが
どんなに愚かな事かに気づいてもいい頃だろうに。

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 01:19 ID:Oa+0K/IQ
>>煙草税で国が助かってる事も知らないんだ。

タバコ税は旧国鉄の負債処理にまわされてます。


479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 01:26 ID:5MjVtqSF
煙草の毒が原因でかかった医療費は?
今の税位じゃ全然足りないよ

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 01:30 ID:VJT94Bzh
まぁ実際嫌煙厨がここでガタガタいってもこちらは痛くも痒くもないんだが。
ここで気が済むまで罵倒してください。
ま、私は当日タバコが吸えりゃ文句ないんで。
もちろんルールを守った上でね。

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 02:08 ID:5y3AMTkK
ヤパーリ冬コミでは、外吸いのヤシや、
イモ洗いの喫煙所で吸っているヤシに注意したりする予定なんですか?


482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 03:18 ID:TJxUaMm/
結局、ループしかしてねーじゃん、禁煙スレ(;´д`)

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 09:42 ID:CqEsXCaG
だから、喫煙者に文句言ってもしょうがないって。
それよりも、準備会やビッグサイトに文句言って喫煙所排除すれば喫煙者いなくなって(゚д゚)ウマー
署名活動するって言ってるからそれでいいんじゃないの?
まあ、数十万人の来場者の中でどれだけ集まるかはしらんが。

484 :つかれる・・:02/11/14 09:57 ID:Uzd6sm5H
だからあからさまに問題がある状況なら
自分の判断で喫煙を自粛すべきだっつってるんだよ。
「問題があっても、それはそんなところに喫煙所を設置している
準備会やビックサイトが悪いんだよーん。
ボクタチはそれに従ってるだけだよーん。」
といってスパスパ。
権利は当然のように謳歌するが、問題がおこったら責任は
喫煙所を「好意」で設置してくれた準備会や会場側に押し付ける。
まずこういうお客さん気分でコミケにくるガキをなんとかすべきだよ。

ループだとわかってるけど、言わずにはいられないっす。



485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 10:02 ID:XXbnO0Or
>煙草の毒が原因でかかった医療費は?
>今の税位じゃ全然足りないよ

ソースどこ?
たばこの毒が原因でかかった医療費っていうけどそんなのどこでわかるのか。
そもそもどれをもって煙草の毒が原因の疾病って分けるのよ?
もしかして446みたいに「たばこ諸悪の元説」信じてる?
煙フリーの状態になればいいね、って建設的な話にはならないわけ?

正直たばこの煙なんかより474みたいな作家さんが来づらくなって
(もしくは早々に帰って)うちらが被る不利益のほうが気になるよ。
476は企業ブース狙いとかで困らないのか何だかわかんないけど
コミケしか出てこないサークル(参加者)さんだっているんだよ?

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 10:02 ID:Axoymzwg
>>484
問題があるなら準備会に喫煙所の閉鎖を合理的に訴えろよ。
このスレはデムパ嫌煙さんを構って遊ぶスレなんだから建設的な進展なんぞ
期待するのが間違ってる。

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 11:02 ID:qNIibY0m
>484
「ここで吸ってもイイよ」と「タバコ吸いたい」が一致してるから喫煙所で吸ってんじゃんよ。
わざわざ「禁煙」って書いてあるところや、灰皿のないところで吸っちゃいないよ。
そうやって「利用が許可されている場所を利用して」いるというのに、
「準備会やビッグサイトが悪い」なんて言うアフォがどこにいた?
前スレから見ていたけど、どこいにた?君の脳内レス?
それに
>自分の判断で喫煙を自粛すべきだっつってるんだよ。
というのは、結局「吸うな」と同義でしょう。
喫煙者から出ている「もう禁煙にしたらインジャネーノ」という意見は一切無視するんか。

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 11:16 ID:o+CJEipg
>487
>「ここで吸ってもイイよ」と「タバコ吸いたい」が一致してるから喫煙所で吸ってんじゃんよ。

ここは、通路だから通ってもいいよ。といわれて通ろうとしたら物凄い込み方だったので
少し遠くなるけれど回り道をしようという考え方は出来ないのか?
ようは、吸ってもいいといわれてもその場所の状況をみて判断し自粛するということが
なぜ出来ないんだよ。
ミケの会場ならば、午後にもなれば外周から外に出ることが出来るでしょう。
わざわざ、人通りが多く、煙もこもりやすい通路側の喫煙所で吸わなくても
携帯灰皿を持って広い青空の下で吸えばいいのになぜそれが出来ないのだろう。



489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 11:35 ID:NmQe/SfP
そういえば、携帯灰皿持って人通りの少ない外で吸っていたら、
たまたま通りがかったスタッフに、「喫煙は喫煙所で行ってください」と
指導された事あったなぁ。

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 11:40 ID:qNIibY0m
喫煙所の役目もあると思うよ。

まず、火が出ないように気をつけておくべき場所を特定できるでしょ。
喫煙所があるのなら、そこに気をつけていればいい。
ないとなると、気をつける場所の検討がつかなくなってしまう。
そうすると「自粛しる」ということになるのだが、
それは結局「吸うな」という事だと思うので、
俺は個人的に、もういっそ禁煙にしちまった方がいいと思うのだ。

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 11:42 ID:zFDLCwR9

唯一の救いは、487のような幼稚な意見に、他の喫煙家が
いっさい賛同してないところか。
・・なんて書くと自作自演しそうだな。

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 11:47 ID:qNIibY0m
見当が。ゴメソ

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 13:02 ID:T17X3kn6
490に激しく同意。
なんか喫煙家が電波に絡まれてんの見てたら気の毒になってきた
漏れ煙草吸わないけど嫌煙電波って言わないでね(はあと

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 13:09 ID:FzxEB2Mb
>484
それこそループでしょ。
そもそも法的に喫煙者に対して制限がない以上、
手前勝手な道徳心で喫煙者の権利を束縛できるはずがない。

禁煙あるいは火気厳禁と記してある場所や、
乳幼児の傍で煙草呑む喫煙者は阿呆だと思うけれど、
それ以外の条件で喫煙者に対して禁煙を強要するのは、
はっきりいってお門違い。

オレは嫌煙者だけど、喫煙者には喫煙者の権利があって、
それは認められて然るべきだと思う。

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 14:00 ID:p6uVJd28
>>それ以外の条件で喫煙者に対して禁煙を強要するのは、
はっきりいってお門違い。

「臭いが服に付く」「副流煙がくる」など、
とにかくささいな事でも周りに迷惑がかかる、あるいは
かかりそうな状況では吸うのを自粛するのは当たり前なんだよ。
たばこっていうのは個人的な酒肴品でしかないんだから
周りに迷惑を掛けてでも行使できるような強い権利なんてあるはずがない。
まぁ、君もあと10年ぐらい社会で苦労したら
他人に対してもうすこし思いやりがもてるようになるよ。


(というか

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 14:01 ID:p6uVJd28
(というか はなしね

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 14:07 ID:Axoymzwg
>>495
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「とにかくささいな事でも周りに迷惑がかかる、あるいは
     かかりそうな状況では吸うのを自粛するのは当たり前なんだよ。」


498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 14:11 ID:5kPSyJno
そんなもん資料が必要か?
「他人に迷惑をかけちゃいけません」ってママに教わらなかった?
ボク?



499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 14:32 ID:dTKzIZF0
堂堂巡りなこのスレ自体がキモいな

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 14:50 ID:XPY6aBTa
>485
新聞とってないなら仕方ないから、ニュー速ぐらいは見なよ。
「あのデータは信用できない」なら、まあいいんだけど
そういう調査があって、医療費の方がタバコ税を上回る結果が出たってニュースは
何回も報道されてるんだからさ・・・

501 :来なきゃいいじゃ・・:02/11/14 14:51 ID:5YyLMlly
わざわざここに来て、「キモい」と書き込まれてもな(藁)


502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 15:37 ID:qNIibY0m
堂々巡りになっちまうのもあれだし、
署名についてはどうなっているのか聞きたいな。

メンバーあつめや、入場はどうするかとか、
サクール参加だけど署名に協力したい人についてとか。
もう幹事さんとかいるのかな?
そろそろ当落通知も来たし、調整をはじめる頃じゃないかい。

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 15:44 ID:Axoymzwg
>>499
そのキモさがいいんじゃねーか。

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 15:45 ID:UHxURW/J
会場内で決められた場所でならいいよ。無問題。
その代わり開場待ちの列では吸うな。列と列の間の通路でも吸うな。
海風の吹きっ晒しで転がってくまだ火の付いた吸殻を見たぞ。
破壊されたという植え込みにも吸殻が転がってた。
灰だって風上から余裕で飛んでくる。眼鏡してるとわかる。

スナッフかニコレットで我慢しとけ。
ゆっくり燻らすのは家に帰って収穫ブツを眺めながらでも遅くはあるまい?

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 16:25 ID:icppj2uf
喫煙者は保険料5割負担にしろよ。

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 16:51 ID:T17X3kn6
ああ、ニコチンガムはいいかもな。

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/14 21:06 ID:B4Rauf8R
>>504
並びで吸うのは確かに良くないね。
喫煙するオイラだって、その時はガマンしてるのさ。
煙迷惑なのはわかっているもん。

どうしてもって時は喫煙所、または会場の外に出て
屋外でポッケロ片手に(灰皿があるところとかね)でプカーっとね。
クラッときて幸せになれる・・・。ガマンしていただけに。(笑)

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 00:42 ID:13KGGq/1
漏れはイパーンじゃないから、並びの時の喫煙状況は分からない。
しかし、前後左右に人が溢れている状況の喫煙者には厳重注意や
即退場を義務付けてもいいと思う。
自分はサクール入場してから開場までの喫煙所しか知らないし、
今までマナー違反の人間は見た事がないので、
嫌煙家がそれほどかみつくのがよく分からない。
こんな意見でもきっと非難されるのだろうがな。

漏れは自分が保険料5割負担にされたって痛くない。
医者知らずだからな。

最近は嫌煙家でも、まともな言葉を出す人が増えてうれしい。
そんな人が多ければ、ニコ廚もやわらかくなることだろう。

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 01:31 ID:SASd8Efy
てか、ここで文句言ってる人は喫煙所でのタバコについてじゃないのか?
列の中でのタバコやポイ捨てはマナー以前の問題だと思うぞ。
それに準備会も注意を促してなかったけか?

オレは館内は全面禁煙、外周の喫煙所のみ残すって案に賛成なんだがどうだろう。

生命保険はタバコ吸ってる人は高くなることがあるな。

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 01:50 ID:XkZ49uT3
「ぽっけろ」?「ぽっけくち」?どっちなのか未だに疑問だったり。

確かに、今会場内にある灰皿(というか、喫煙所)を
そのまま会場外に持って逝けたらいいかなーと思う。
灰皿って、あれ移動可能だよね。造り付けじゃないよな。
冬は寒いだろうが、「ミケ会場は禁煙に汁」と「でも煙草吸いたい」が
折衷できてる感じがするなぁ。俺もさんせー。

しかし、掃除のおじさんが大変だろうか。

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 04:55 ID:SASd8Efy
今でも外周に喫煙所はあるから灰皿の移動は必要ない。
喫煙所の数が減る弊害は生まれるけどな。

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 10:17 ID:IaEP3gFd
わざわざ外に逝くのはめんどくせーよ。

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 10:53 ID:cJKJOu+s
まあそーゆうなよ。
2ちゃんを見るときはパソコンのある部屋へ。
ウンコするときは便器のあるトイレへ。
タバコを吸う時は灰皿のあるところへいけばいいんだよ。
そうやって守っていれば、まともな嫌煙家からは何も言われるまい。
それでいいんじゃいない?

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 12:26 ID:DTk5FI73
そうそう、外で煙草を呑みつつマターリするのもいいんじゃないか。
その代わり外周の喫煙所で煙草吸うでもなく座り込んで本読んでるヤツとかは
どんどん吊るし上げてくれて構わないから。

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 12:46 ID:2dpje4z1
嫌煙家の身からすれば、
風向き考えずに外で吸われるのも迷惑なんだけどさ(w。
ただ、それを言い始めたら、やれ体臭が〜、やれ香水が〜、
と何でも転化できて、切りがないでしょ。

だから、灰皿があって、常識的に喫煙可能な場所であれば、
何処で吸っても構わないと自分は思うんよ。
ここで喫煙所でマナーを守って吸う喫煙者にまで
ぐだぐだ文句云ってる人たちって、嫌煙家というより、
副流煙に対する煙害ヒステリーだと思う。みっともないよ。

禁煙ってかいてあるトイレの個室で吸われたりするよりは、
ずっとマシ。煙いんだ、アレ。

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 13:30 ID:o3fcWbmC
>>だから、灰皿があって、常識的に喫煙可能な場所であれば、
何処で吸っても構わないと自分は思うんよ。

だからさー、館内の喫煙所は問題あるから撤廃してもらおうと言う事で
まとまりかけてるのに、なんで話をリセットするようなこと言うかな−。
ガレリアの喫煙所のように、人のごったがえす中に存在する所は
マナーうんぬんじゃなくて
あの場所で吸うこと事体、周りに迷惑をかける可能性があるんだから。

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 13:33 ID:o3fcWbmC
>>嫌煙家の身からすれば、
風向き考えずに外で吸われるのも迷惑なんだけどさ(w。

これは同意だ。
風が強い日とかは、たとえ外の喫煙所であっても
周りの状況を見て喫煙をやめてほしいよね。

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 14:00 ID:t2JPSbxO
>516
え、それまとまってるの?

どう見ても狂信的嫌煙家の言葉に、マナー守っている喫煙家の人たちが、
「あーもう副流煙副流煙うるせえなあ。じゃあミケに文句云って
喫煙所撤廃するか施設外に設けるように嘆願しろや、ウザイのう」
って折れてくれただけだと思ってたんだが。

そりゃ、すまんかった。

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 14:09 ID:jA42t6Y2
>>518
禿同

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 14:45 ID:UK+J2JKe
そういえば全然関係ないけど、
リアルで嫌煙家に出くわしたよ(w

直接口で言わないで、いきなり嫌味な行動を取ってきたのは正直参ったなぁ。

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 15:29 ID:5oHOJZYp
>518
折れてくれてるんだから、それでまとまってるってことだろう。

不適当な位置にある喫煙所は廃止してくれるように頼めばいいってことで。

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 15:31 ID:cJKJOu+s
>520
喫煙にヘンなのがいて叩かれているのと一緒で、
そういうヤシだってちょっとしかいないでしょ。
脳内アボーンしる。
藻前まで「日本語の通じない奴」になってどうする。

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 16:07 ID:nPxOlbYG
>>直接口で言わないで、いきなり嫌味な行動を取ってきたのは正直参ったなぁ。

それ以前にその人間に迷惑を掛けたお前がわるいだろ?
タバコの煙が苦手ってなにか悪いことなのか?

迷惑をかけた以上、嫌味なことをいわれようが、罵倒されようが
文句はいえないはず。
そもそもどちらに原因があるのか、よく自覚すべきだな。

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 16:55 ID:1o3o92uV
>>495
「ゆりかもめが混む」「ゴミのポイ捨てが増える」など、
とにかくささいな事でも周りに迷惑がかかる、あるいは
かかりそうな状況ではコミケ開催を自粛するのは当たり前なんだよ。
同人誌っていうのは個人的な嗜好品でしかないんだから
周りに迷惑を掛けてでも行使できるような強い権利なんてあるはずがない。

>>523
それ以前に住民に迷惑を掛けたお前がわるいだろ?
コミケの異様な参加者が邪魔ってなにか悪いことなのか?
迷惑をかけた以上、嫌味なことをいわれようが、罵倒されようが
文句はいえないはず。
そもそもどちらに原因があるのか、よく自覚すべきだな。

ということでもいいんだよな?
で、>>496の最後の一文
>まぁ、君もあと10年ぐらい社会で苦労したら
>他人に対してもうすこし思いやりがもてるようになるよ。
これは付近住民に迷惑かけてる自分に向けて書いてるんだよな。

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 16:55 ID:ZBZ2aLom
>>523
「迷惑」という弱味を握って付け込む、ヤクザ屋さんの論理ですね♪


526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 16:57 ID:1o3o92uV
あ、524の下から4行目、>>495の間違い

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 17:05 ID:t2JPSbxO
>525
ぶはは、確かに(w
ヤクザの取りたててって、合法じゃない手段を
道義に置き換えて強要してくるもんな(w

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 17:59 ID:TLfBeZcj
外周だから迷惑がかからないと思ってるのか?外にも人はいるだろうが。
全廃止でいいんじゃねーの?
せいぜい何時間しかいないんだし我慢しろよ、ガキじゃないんだろ?
話を他に摺り替えるなよ、人に迷惑かけといて逆ギレしてるお前らのがヤクザだろ。

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 18:13 ID:1o3o92uV
埋め立て地だから迷惑がかからないと思ってるのか?あそこにも人はいるだろうが。
コミケ廃止でいいんじゃねーの?
エロ本買えないぐらい我慢しろよ、ガキじゃないんだろ?

話をすり替えて申し訳ないが、
タバコが迷惑だから全面禁煙や喫煙所撤廃を叫ぶ香具師よ、
お前らはなんで付近住民に迷惑かけてるコミケに参加してんのよ?
お前らの考え方じゃ、他人に迷惑かける=ダメ、なんだろ。
だったらコミケ参加は自粛するべき、コミケ開催には反対するべきじゃないのか?

そこんところ納得いく説明してくんないかな。

会場付近の住民、施設の人間は確実に迷惑している。元晴海住民より。

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 20:01 ID:9lZJEazw
なんで、こんなに短絡的なんだろう。


531 :元晴海住民:02/11/15 20:18 ID:1o3o92uV
ん? 俺のことか?
物事は単純にすすめないとな。
あ、あんたがこのスレ住人で嫌煙家なら592に答えてくれないか?

まあ、お前らコミケ参加者は喫煙者と同じなんだ。
他人の迷惑を無視して己の欲望を優先するという点において。
自覚してる人間が少ない分、喫煙者よりたち悪い。

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 20:51 ID:Vf0foaJm
528=530?
こうまで電波嫌煙厨多いと、分煙を訴えてるまともな嫌煙者のイメージダウンに
なるからやめてくれないか?せっかく話がまとまりかけてたのに。

それとあんた531に答えてやれよ。どうなんだ?
嫌煙厨も「火事の原因のほとんどが煙草の不始末」(正解はコンロの火の不始末)
「がんの原因は煙草」(がんの原因は本人の不摂生が原因だろ)とか短絡で煽ってただろ。

オレの会社は有楽沿線で非常に迷惑してるよ。存在自体が犯罪って会社の人間が
口を揃えていってる。隠れて同人やってたオレには冷汗もんだよ。
なのに自分らはそこんとこ自覚ないのか、「迷惑だから」で立場が違うものを
排除しようとしてるんだから、たいしたもんだよ。なあ、どうなんだ?
自分らは他人に迷惑かけてないって、ほんとに言えるのか?

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 21:38 ID:NdEUK56w
>532
出火原因ごとの火災発生状況 平成13年(1月〜12月)
http://www.fdma.go.jp/html/data/h13_12a.html#3

ちゃんとデータを示した方がいい。

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 21:48 ID:1sn4uYzI
あれはどうなんだ、これはどうなんだって論理のすり替えは
いい加減によせって何回繰り返せばいいわけ?
「コミケは迷惑だからヤメロ」スレを立てて、そちらでやって下さい。

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 21:58 ID:2OxjtI1S
>534
頭悪いな。531/532の言ってる意味のウラがわかんないんだ。

自分が他人に迷惑かけてる可能性を棚に挙げて他人の行為を「迷惑だから」の
一点張りで排除しようとして、まともに議論をしようとしない嫌煙厨を彼らは
揶揄してるんだよ。「迷惑だから」が大義名分になると思ってるんだね。

キミらみたいな獅子身中の虫が私ら普通の嫌煙・分煙派の敵なんだろうな。
自分も嫌煙派だけどこんなのと一緒にされたないわ。

536 :通りすがり♂ ◆3gxC3xwhfc :02/11/15 22:26 ID:6CoG5pnD
個人的には喫煙所あったほうが良いとおもう。

もしも喫煙所がなかったら
会場内は前面禁煙で大丈夫だろうけど、
会場外に喫煙所なかったら
どこでも吸っていい、っちゅーDQNが
増殖して、それこそ被害拡大すると思うぞ。

漏れも喫煙者だけど、吸っちゃいかん所で
わざわざ吸おうとは思わないさ。





537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 22:35 ID:1sn4uYzI
結局「コミケの中での喫煙・禁煙の是非」がスレの趣旨だって
忘れてる人が多いから、まとまりつかなくなるんだよね。

話戻して、禁煙署名要望するって話はどうなったの?
自分は分煙派だから「禁煙」署名なら参加せずに、
使用禁止にして欲しい喫煙所を
申込書のアンケートに書くつもりだけど。

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 22:46 ID:gl/kpdjf
535はちと言い過ぎだが、たしかに嫌煙派の一部が本題からズレて喫煙派に
絡んでるだけにしか思えない。
まさかコミケに来てる喫煙者全員に禁煙を強要したい訳じゃないんだよな?

536-537はあたりは妥当な意見だと思うけど、どうだろう。
館内の喫煙所を外に移して、火の不始末にだけ気をつけてくれればオレは
文句ないよ。
喫煙所からすぐ戻って来れるように、数を多めにしといてあげれば
忙しいサークル参加の喫煙者も納得してくれるんじゃないかな?

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 23:03 ID:m+Ug+fXL
隔離しろ。


喫煙は周りにも有害だろ。喫煙者がどうなろうと知ったことはない。
巻き込むな。


540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 23:29 ID:gl/kpdjf
だからそれがダメなんだって。非現実的だよ。そもそも隔離ってどこに?
隔離された人に用があってコミケに来てる人はどうなる?

◯◯がどうなっても自分には関係ない、全面譲歩しろって言い方は真面目に
レスしてる嫌煙・愛煙家双方の敵意をかうぞ。
…ageてるし釣りかい?>539

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 23:29 ID:md/cAO4a
         ___
        /;  ヽ
        lc' ,_、,_.l      男は、強くなければ生きていけない
      _l、. ,,;ノソ        
     _」_ /ー,\,;  シュボッ
    /  ヽ|Y/` (),
           |E|


         ___
        /;  ヽ
        lc' ,_、,_.l      優しくなければ生きる資格が無い 
      _l、. ,,;ノソ    :
     _」 /ー ,´  ,、_; 
    /  ヽ|Y/` ,r',)



542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/15 23:58 ID:EBCjIo8p
「狂信的嫌煙家」とか、
「リアルで嫌煙家に出くわしたよ(w」とか、
基本的にタバコの煙りが他人にどれだけつらい思いをさせてるか
自覚してない喫煙家が多いような気がする。
俺は別に喘息持ちではない健康体だが、タバコの煙はほんの一瞬でも
吸い込むと、その日一日中吐き気が止まらなくなる。
移動できない状況で、隣で思いっきり吸われて、その後コンビニのトイレ
に駆け込んで吐いた事も一度ではないし。
他人の個人的な快楽のために、なんで無関係な俺がこんな目に
あわなきゃならないんだろう?と
吐きながら本当にやりきれない気持ちになったよ。
このスレを見てると「なんでタバコの煙ぐらいでぎゃーぎゃー騒ぐんだ?」
「タバコを吸う行為事体気にくわないんだろ?」などの
心無い意見が目につくが、喫煙家はもうすこし嫌煙家の意見に耳を傾け、
他人の立場にたって考えるようにしてくれ。


543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 00:16 ID:nha5kZYX
>542
それ健康体ちゃうで。

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 00:17 ID:lwDfG4KY
次の活動手段は、サークル申込書の裏の記入欄に、
喫煙サークルと嫌煙サークルははっきりと分けてほしい。
と記入すること。かな?

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 00:28 ID:nFAM6lHq
あー。>518はオレなんだけど、オレ、嫌煙家だよ?
しかも、煙草に限らず、香水とかもダメなタイプで、喘息持ち。

だからっていちいち、マナー守って吸ってる喫煙家に噛みつかねーよ。
もちろん、法改正されて、人前で吸っちゃいけない事になれば、
容赦なく自分の「吸わなくてよい権利」を行使するよ。

でも今は、往来で吸っても、別に法律的には問題ないよね。
それをして吸うなと主張するのは、例えば、「電車の中で飲食しちゃいけない」、
「化粧直しなんてするもんじゃない」なんて主張するマナーの推し付けとどう違うの?
守るか守らないかは個人個人のモラルの問題でしょ。

いちいち、己に都合の良い部分と、喫煙者に悪い部分だけあげつらって、
さも喫煙者=マナー悪いと決めつけるから、狂信的だって云うんだよ。

確かにマナー悪いのが多いし、出来れば吸って欲しくはないけど、
それをして「煙草を吸うのが全部悪い」と言い出したら、
まとまる話しもまとまらんでしょ。

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 00:29 ID:5qBcmEt8
>>524
つまんない上に意味不明。
コピぺ遊びってセンスのない人間がやると痛々しいだけだから
やめたほうがいいよ。

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 00:37 ID:SWFbFbZk
ループループ。

だからその意見に耳を傾けた愛煙家が館内の喫煙所を外にしたらどうか、とか言ってるじゃん。
オレも煙草の煙はダメだよ、なにしろ皮膚炎がひどいからさ。
煙草の煙がしみてしょうがない。542が苦しいのもよく分かるよ。
だからこその住み分け案がたくさん出てただろ?吸う人も結構考えてくれてるよ。
頭ごなしにやめろやめろ連呼したり罵倒してたらキリがないだろ。
どっちにもそんなに負担にならずに分煙できればそれでいいじゃないかと思うんだが。

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 01:03 ID:x3c3obbu
>547
ドゥーイ。
ここは喫煙者を叩くスレなのではなくて「禁煙にしようぜ」というスレでしょ。
そうして欲しい人がいるし、そういう行動を起こそうとした人がいたのに
>502や>510、>536あたりがすっかりスルーされてるってどういうことよ。
ただ自分の癇に障るヤシを叩いているだけにしか見えないよ。

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 03:00 ID:FBYyzXWM
それじゃあ、ここの喫煙家は皆とりあえず館内完全禁煙化に
賛成なんだな?
(決まったら従うという消極的賛成も含む)



550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 03:13 ID:1Tw1P+wt
ネタがループしてるし…




551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 03:20 ID:4akYUSf9
館内完全禁煙化に同意ですが、館外の喫煙所って強風の場合やっぱり使用中止に
した方が良くないですか?
防災上、やはり燃えやすい物が多いから…
特に早朝の印刷所の搬入中は、控えるべきじゃないかな。

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 03:46 ID:xTWN/t88
俺は反対。雨が降ったらヤニが吸えない。
ガレリア二階部分奥は喫煙所として残して欲しい。

俺は愛煙家の立場で最後まで抵抗する。


553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 03:52 ID:P/BPuu8I
>552さんに質問。

「自分がヤニ吸いたい>他人の迷惑」なのですか?

554 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/16 04:20 ID:ZcJQcgrF
おまえら。迷惑だから、俺の隣で納豆食うなよ。

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 04:23 ID:4xq5/sKN
わきがのやしも迷惑だな、おい。

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 04:31 ID:NBWnY8nl
喫煙所が物凄い勢いで排気をしてくれて、
周囲に副流煙が全く行かないで
しかも火が安全確実に消えるっていうんなら吸ってても全然構わないけどね。

あそこで火事が起こったら阿鼻叫喚の地獄だろうな。
燃えやすいし横幅広い奴多いから避難し難い。

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 04:37 ID:wVXIZq86
乱れまくる痴女
http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 04:40 ID:4akYUSf9
>552さんに自分も質問

「自分がヤニ吸いたい>火事の可能性」なのですか?

タバコの火でボヤでも起こしたら、コミケも無くなりかねないのに?

「自分がヤニ吸いたい>コミケ」なら参加しない方が良いんじゃないの?

559 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/16 04:44 ID:ZcJQcgrF
悪い可能性があったら、止めんの?おめーは。
外あるけねーじゃん。

560 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/16 04:45 ID:ZcJQcgrF
てよか、嫌煙側の反論はヒステリックだなー。
一服しておちつけよ。


561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 05:04 ID:1/sp2pT7
はーい、そこちーは前スレから過去ログを10回読み返してから参加のことー。
無意味に混ぜっかえすの(・A・)イクナイ!

562 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/16 05:07 ID:ZcJQcgrF
俺以前に、家事可能性とか、人の迷惑とかいってんやつが
まぜっかえしてんじゃん。

563 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/16 05:08 ID:ZcJQcgrF
ばーか。
俺以前に、家事可能性とか、人の迷惑とかいってんやつが
まぜっかえしてんじゃん。

564 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/16 05:10 ID:ZcJQcgrF
てよか、過去ログは読んで当たり前とでもおもってんのか
コイツはよ。

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 05:21 ID:FYoULA9x
朝方になにほざいてるかなでもこそは

566 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/16 05:29 ID:ZcJQcgrF
おう、聞けよ。
なんか指図されちまったんだよ。

567 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/16 05:31 ID:ZcJQcgrF
しかもサゲだぞ。

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 08:05 ID:P22+XTz9
過去ログも読まずに議論したいというのがそもそも失礼。

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 08:22 ID:Rvh1FnLe
館外の喫煙も反対ですよ。あそこにも人は大勢いるじゃないですか。
サークル列だってあります。その列に並んでいる人達はずっと
煙に晒されるんですよ?一般列での喫煙は常識がどうの言ってるくせに
ここの列のことは全く考えないのですね。本当に喫煙家はまず自分なんですね。
それに例え館外でも風向き次第では館内に煙りは流れ込んでくる可能性もあるし
シャッター前のサークルには沢山の本が積み上げられています。燃えやすい紙が
それだけあるのだから火事になる可能性もあるわけです。

何故こういった話の時に喫煙家は「じゃあここに喫煙所つくれば」としか言わず
じゃあ「タバコを止めるよ」と言わないのかが不思議です。
人のことを思えばそのように考えるのが普通でしょ?

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 11:28 ID:kYkKn2Mv
>569
分煙室のことかいた嫌煙派ですが。
自分は人のことを思ったら、好きなものを「迷惑だからやめろよ」とは言えないよ。
だって自分もミケには好きなこと・楽しみのために来てるんだし。
自分の好きなことのために他人に迷惑をかけてるってのは、ミケの参加者全員少なからずやってる。
「迷惑」なのでやめさせる、ていうのに説得力がないのはそのせいだと思うのよ。
嫌煙厨は話のすり替えっていって自分に都合の悪いことは聞いてないみたいだけど。

自分は「迷惑なので気をつけて」か、気をつけなくても大丈夫な施設なりがあればいいんじゃないかと思う。
あなたは全然違うみたいだけどね。

頭ごなしに自分の意見ばっか押し付けて当然って論旨だから愛煙家どころかまともな嫌煙家もいやになってくる。
全部否定ばっかであなたに現実的な代案はないの?
あんたみたいの、学級会で人を吊るし上げて喜んでるブス優等生を彷佛とさせて煙草のケムリより生理的に受け付けない。
ほんとキモい。

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 11:52 ID:RpdM8s1j
そこもでに一言。
コミケでも実生活でも見知らぬ他人にすぐ隣で納豆を食われた事はありませんが何か?
もし食われても「うまそうだな」とか、「オレなら卵にわけぎも追加だな」位の感想しか持ちません。

翻ってタバコに目を転じると。
これはオレがW杯見に行く為新幹線乗った時の話。
禁煙席に座ってたオレらの隣にリーマンが3人いた。
かわるがわるトイレにしては細かなペースで席を立つんだよ。
んで、かすかにタバコの匂いがする。
これってどうよ?タバコ吸うヤツは他人の煙は嫌がるんだよ。
「他人が吸う煙草の煙は不愉快なものだ」と理解してんだよ。
喫煙なおもて煙を嫌う、いわんや嫌煙をや。喫煙者は留意してくれ。

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 12:23 ID:Rvh1FnLe
>>570
完全な隔離室であるなら私も別にかまわないと思いますが
コミケ会場にそのような部屋を作るのは不可能でしょう。
タバコを止めろと言っているのは迷惑だからという理由の他に
火事がおきるなど危険性もあるからという理由もあります。
それにコミケに来てるときは禁煙してほしいと言ってるだけで
一生禁煙してほしいと言ってるわけではないですよ。

例えでコミケも迷惑なんだよといってますが、それを言えば
全てのお祭りやイベントは迷惑になってしまいます。
それこそ話のすり替えとしか思えません。
もしコミケ参加者で例えるなら他の人がいるのにタバコを吸う人は
徹夜組に値すると思います。

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 12:25 ID:9yM55qU0
>578
オレも嫌煙派だけど、同意。

「法的には問題ないが、迷惑なので止めろ」と強要するのは、ガキの論理。
自分の趣味嗜好が清廉潔白正しくて、誰にも迷惑かけてないなんて思い込んでるだけ。

確かに煙草は本気でウザイ。道すがら、ちょっと煙が掛かっただけで殴りたくなる。
あれ、嫌いな人間に取っちゃ、唾をかけられてるのと同義だからね。
喫煙者の中にさえ、他人の副流煙は嫌だなんて人も居る。

喫煙者の方には、そういう気持ちだけ汲み取ってもらえれば、
それで喫煙可能な区域以外では吸わないようにしてもらえれば、
オレはそれでいいと思う。

喫煙施設の不備に関しては、喫煙者にモラルを強要するのではなく、
施設提供者に施設の改善を求めるべきでしょ。


>571
そこもでじゃないけど、オレは納豆の臭いも嫌いなのでダメだが、
そういう場合は、「あんたモラルないよ。人前で納豆食うなよ」って云っていいのね?

ハッ、バカみたい。

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 12:38 ID:ZU/VwhO1
>571
おれは大阪者なんで納豆は苦手なんだが、先日パチンコうってたら
となりのおばはんが急に納豆巻を食いだしたぞ。


575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 12:44 ID:lUvFb2+n
分煙室より来場者全員を禁煙させるほうが不可能だよ…見事に立場の違う人のこと考えてないじゃないか。
第一、いま主催者側ののっとったルールに従ってない徹夜組と、禁止されてる訳じゃないしきちんとマナー守って喫煙者を同等で語るのはものすごい失礼でしょ。
そんなだから狂信的嫌煙厨って言われる。
自分の意見が嫌煙派の代表みたいな顔されるとこっちも迷惑。

あなたみたいに気に入らないことは人に全部譲らせる気でいる喫煙者はどこでだって吸うし禁止されたって吸うでしょうね。

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 12:46 ID:39ETYt4V
>574
タバコとどっちがレアケースか考えて見よう。
世の喫煙者の数が「パチンコ屋でいきなり納豆巻きを貪り出す人」と同じ位だったら
こんな大きな問題にはならない罠。

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 12:55 ID:SeQw5gKL
こうまで嫌煙デムパさんが頑張る姿を見ると、
コミケ当日には喫煙所実況スレを立ててみたい気分になるわけだが(w


578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 12:58 ID:7RSqnVJj


>自分の好きなことのために他人に迷惑をかけてるってのは、ミケの参加者全員少なからずやってる。
「迷惑」なのでやめさせる、ていうのに説得力がないのはそのせいだと思うのよ。

具体例をあげろよ。
確かに人は誰しも、生きていく上で他人に無意識のうちに他人に迷惑を掛けて
しまうかもしれないので、お互いそれを許容するのは必要だと思う。
と、同時に人として、「できる限り他人に迷惑を掛けない様気を使う」事も
絶対に必要なことであって、他人に迷惑が掛かると自覚していながら、
『人間というのは他人に迷惑をかけるものさ』といってそういう行為を
行うのははっきりいって卑怯としかいいようがない。

「香水」「体臭」「納豆」と、議論のすり替えも出尽くした感があるが、
そもそもタバコの副流煙は単に迷惑というだけではなく、他人の健康にも
重大な影響を与えかねない危険なものだし、ほかのものと同列には語れない
はず。

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 12:59 ID:Nqwasg1i
マナー守って喫煙所で吸う分には全然構いませんが何か?
ただ、「吸いたいけど喫煙所がいっぱいだから空くまで待とう」ってのは有りにしてほすい。
灰皿を中心にした円が広がりまくって通行の妨げになった挙句、床に灰を落としまくって
最後に吸殻を灰皿に放り込むだけでマナー守ってる、って面してるヤシ多いからね。

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 13:03 ID:Kn9N4J4G
「他人に」がいっこ多いな。

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 13:16 ID:UgCND40S
>579
たしかに現状の喫煙所はそういう状態ですな。
一つの灰皿に10人以上が群がって何重にもなって吸ってる。
灰皿から数メートル離れたところで、床にトントン灰を落としてる
やつも見た事あるよ。
だけど喫煙者が
「吸いたいけど喫煙所がいっぱいだから空くまで待とう」ということが
できるかな?それができる人間ならとっくにそうしてるだろうし・・
それに「マナー」というのも主観的なもので、人によって定義が
異なるからな(笑
現実的には館内完全禁煙しか道はないと思う。

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 13:17 ID:jMq6G9/G
出来るだけ他人に迷惑をかけまい、としている事がわかってこそ初めて
その人がやむを得ずかけてしまう迷惑を許せるもんだ。
例えば喫煙所でもない、禁煙スペースでもない場所で、
一言「吸っていいですか」と断ってくるとか。
そうしたら、その誠意に免じて、煙は嫌だけど我慢しよう、となる。
逆に、吸わない人の方から「吸ってもいいですよ」と言われたら、
この人の為に一服は我慢しよう・・・となる。この思いやりの応酬こそが
有効な人間関係を構築していく。
その上で、煙草を吸うという行為はあくまでも「吸う側」がアクションである。
タバコは嫌だから云々はそのアクションがないと起こり様がない話なんだよ。
だから喫煙者側にこそより先回りした配慮が欲しい、と言ってるだけなんだ。
そういった働きかけが喫煙者側に見られないから嫌煙運動は過激に見える。
それを電波扱いするヤシはちょっと痛いね。

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 13:28 ID:lUvFb2+n
だからその居丈高な叩き口調が、分煙をいってる嫌煙派にとっては敵なんだよね。
そのうえすり替えは止めろといいつつ自分もやってるじゃない。

よそからみればミケなんて紙のムダだしゴミは増えるし汚いオタクが騒ぎながら周辺に集中するんだから十分迷惑だよ。
車でやってきたりもするから事故も増えるしね?
具体例をあげてやらないと分からないくらい自覚ないなんて本当に気の毒だよ。

いままでミケがでかくなって問題が増えるたびに、迷惑かけてる側として準備会が現実的に対処してくれてるから、周辺の理解を得られて今までやってられた訳でしょ。
自分もそういう他人の努力にあぐらかいて好き放題やってる身なのを考えなよ。
嫌煙と喫煙の問題だってそういう努力があればどっちのニーズも満たしつつ解決できるはずなのに、こういう風に立場の違う人をあげつらってるばっかだし。

いままで喫煙者の「迷惑かけないようにいかに問題解決するか」レスを完璧にスルーしてるでしょ?
こんなだから準備会に訴えたところで「電波だね」で終るんだよ。
現状の問題が解決しないのは非現実的なこといって喫煙者を叩いてばっかりのあんたら嫌煙厨のせいなんじゃないかと自分は思ってる。

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 13:36 ID:9yM55qU0
>582
逆でしょ。
喫煙者側には、束縛される理由なんて、モラル以外に有り得ない。

そこを、モラル=嫌煙者の主張>喫煙者の権利と位置付けて、
さも嫌煙者の権利のほうが強いような牽強付会でものを云うから、
嫌煙厨扱いされて呆れられるんだよ。

身も知らぬ人間同士で、まして「煙草を吸うのは他人に迷惑を
かけています! 吸うべきではありません!」なんて息巻く
嫌煙者を前にして、喫煙者が「そうか、じゃあ我慢しよう」なんて
考えると本気で思ってる?

嫌煙者の悪い部分は、喫煙者の吸う権利を認めないこと。
喫煙者の悪い部分は、嫌煙者の気持ちを理解しないこと。

このすれ違いがある限り、モラルや思いやりなど持ち出しても、
互いの牽強付会を強くするだけで、何の進展もないよ。


585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 13:46 ID:ZU/VwhO1
>>582
すくなくともこのスレではコミケ会場での喫煙について語ってるワケだから
あなたの言っていることは見当違いなワケだが。

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 13:51 ID:1Tw1P+wt
どうでもいいけどあんたらって
イスラエルとパレスチナのいがみあいみたいだねえ



587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 14:01 ID:/LYbn3Se
即時全面禁止をするよりも段階的に規制を強めていく方が
より実現性が高い事に気が付くべき。

その程度に気が付かない方はたとえ志が同じと言えども正直
足手まといなので議論への参加を控えていただけますか。

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 14:12 ID:Scu8VUV1
元嫌煙家、現愛煙家(でも本数極少)ですが、会場内に喫煙所なんてあったんだね。
無くていいです。正直。
伏流煙は矛盾してるようだけど喫煙してる人間にしたって咳き込むしウザい。
喫煙家が吸いたいのは煙草の煙であって、他人が吐き出した・他人の筒から昇る煙じゃないのでね。
外に馬鹿にでもわかるように黄色いKEEP OUTとでも書いてあるビニールテープで囲い作って鉄バケツ
ガンガンガンっと置いておけば十分。勿論位置は風下。
携帯灰皿は持ってるのがデフォルトでしょうし。

コミケ会場での喫煙はどんどん批判してくれていいと思う。マナー知らずが多いのは地元のイベント
見てても思うし。出来たら禁煙でお願いしたい。
署名運動、見かけたら協力させていただきます。頑張ってください。

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 14:15 ID:1JFBxgua
>そもそもタバコの副流煙は単に迷惑というだけではなく、他人の健康にも
重大な影響を与えかねない危険なものだし、ほかのものと同列には語れない
はず。

583君、この提言には答えてないよ。
「コミケに車で来る時だって、人を轢いて事故をおこすかもしれないから」
とでもいうつもりか?

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 14:18 ID:wGn7T0Sq
>582
>自分もそういう他人の努力にあぐらかいて好き放題やってる身なのを考えなよ。
ってことは、喫煙者が他人の好意にあぐらをかいて好き放題やってる存在と認めたわけだ。
他で迷惑かけてんだから・・・ってのはいい加減やめにしねー?
それを言ったらコミケに来る喫煙者なんてダブルパンチで迷惑者確定じゃん。
タバコ吸わないだけ嫌煙者の方がマシ、って事になるぜ?それも笑えるけど。

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 14:24 ID:Kvc4SMni
>即時全面禁止をするよりも段階的に規制を強めていく方が
より実現性が高い事に気が付くべき。

ダンカイテキキセイ?
具体案も示さずに実現性もなにもないだろ?
具体案と、それを実行するために自分はなにをするつもりでいるのか、
それを書けよ。
なにもするつもりもないなら引っ込んでな。


592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 14:26 ID:FYoULA9x
内戦が激しくなってまいりました!!!!!!!!!!!!!!!

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 14:27 ID:O1n8txUg
>>581
>「吸いたいけど喫煙所がいっぱいだから空くまで待とう」ということが
>できるかな?それができる人間ならとっくにそうしてるだろうし・・
「喫煙所以外は禁煙」で、吸っていいかも悪いかもない。
吸っちゃ駄目。他に何の結論があるというのだか。
#喫煙所の範囲内でルール守って吸っているのに煙たがる奴は、
#それは煙たがる側が遠ざかればいい話だが。それはデムパだろう。

分煙なんだから、決められた区域以外で吸いたがる時点で完全にだめでしょ。
そういう事が出来ないマナーの欠片もない人間が多いから、嫌われるんだっての。
出来ない奴はただの中毒ジャンキー。

出来るマナーのある喫煙者は・・・うーん、
まあ煙草の煙が人に迷惑をかけない場所で吸って、携帯灰皿使って、
ゴミもちゃんとしかるべきところに廃棄する、が出来て初めてマナーがある、といえるわけだし、
そもそもそれが出来ない奴に煙草吸う資格ってないと思うんですけど。


594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 14:29 ID:O1n8txUg
>>583
>嫌煙者の悪い部分は、喫煙者の吸う権利を認めないこと。
>喫煙者の悪い部分は、嫌煙者の気持ちを理解しないこと。
そもそも、「吸う権利」って正式に得られた権利なのかな?
喫煙者は確かに税金込みで金を払って煙草を買ってはいるが、
それは煙草の代金及び国やらに払った金であって、
吸わされたくない非喫煙者に対する事前の承諾金とか和解金じゃないでしょ。

前述のように、他人に迷惑をかけないで吸うのが「当たり前」で、
それが出来ない時点で何を非難されても文句言える筋合いってないと思うよ。
その時点で吸わない人間の気持ちなんて全く理解できてないし。

吸う側が一方的に迷惑を掛けてる行為なのだから、
「本来は」吸う側が遠慮して当たり前。
「他人に向けて毒霧を吐いている」行為であることを十二分に意識できないようでは困ります。

ただし、喫煙者が多く未だに社内で喫煙が認められてる日本独特の悪習で
「吸うくせ」が付いちゃってる人が多いから、「人間関係」の面で、
ケースバイケースで煙草を吸う人の吸う権利も尊重しなくちゃならないのは確か。
ただ、基本は、「人前で吸わないのが当たり前」。


595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 14:33 ID:ey71NKkh
なあなあ

嫌煙厨も喫煙厨も

武器は捨てて、ママ―リいこうや

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 14:33 ID:3NpYzqkQ
傍観してたけど、
「コミケ自体、紙を無駄にして社会に迷惑を掛けてるんだから」といって
迷惑行為を正当化しようとするのはどうひいきめに見てもおかしいぞ(藁
とりあえずお前ら落着け−

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 14:35 ID:+Ir+16IS

かなーり過激!
http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 14:42 ID:O1n8txUg
>>595
武器ってドレ?

>>596
コミケの迷惑度自体は喫煙しようがしまいが変わらんし、
喫煙の是非云々と本質的になんの関係もないやね。

なにより、それを言ったら地球の物的及びエネルギー資源を浪費してる
人間の存在と活動そのものが全部迷惑なことだし(w


599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 14:42 ID:LsYVhLlj
583=lUvFb2+nだけど、伏流煙は分煙室でクリアなんだってば。いままで思いっきりスルーされたけど。
分煙についてずいぶん色々いったんだが、すり替え論争にすり替えてるのはあんたら嫌煙厨なんじゃないの?
578の要求する具体例を出しただけで、そのことは意見の主題じゃないのよ。

>自分の好きなことのために他人に迷惑をかけてるってのは、ミケの参加者全員少なからずやってる。
>「迷惑」なのでやめさせる、ていうのに説得力がないのはそのせいだと思うのよ。
については嫌煙厨の「迷惑」一点張り論法がいかに地に足ついてないか指摘しただけ。
私は嫌煙派だけど煙がきっちり分けられてればマナー守ってる喫煙者に禁煙なんか強要したくない。
583の3節目からが本題だけどそれについてはまたスルーかな?

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 14:46 ID:H8xw4YzK
>>599
分煙室OK!準備会宛てなのかビッグサイト宛てなのかはわからんが
訴えかけてみてくれ。
あと嫌煙厨うざいのはわかるがスルーして話わかる人だけで話した方がよさげよ。
と言ってオレも590で煽ったりしたけどw

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 14:47 ID:ZlMMT6XH
人を嫌煙厨よばわりしといてまともな返答をもらえると
期待するのはちょっと思慮がたらんとわたしはおもうのです。
議論をするのは人と人。まずはきちんと自分の意見を聞いてもらえるよう、
言葉遣いを改めましょう。

ね?

602 :自己レス:02/11/16 14:49 ID:H8xw4YzK
↑600ゲトオメ

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 15:10 ID:SeQw5gKL
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1003/10038/1003839656.html
このスレ↑の1みたいな人が嫌煙さんの典型例ですか?

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 15:13 ID:Rvh1FnLe
スルーなどしてないじゃないですか。分煙室を作ると言いますが
どう考えてもそのような場所はないように思えますよ。
外周という意見についても何故いけないかきちんと理由はあげています。
分煙ができないのだからタバコを吸わないように望むのはおかしいですか?
それとも分煙室ができるというなら具体的に場所をあげてください。

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 15:15 ID:O1n8txUg
>>599
>嫌煙厨の「迷惑」一点張り論法がいかに地に足ついてないか指摘しただけ。
じゃあ、「迷惑じゃない」のかな?
「煙草が迷惑なものである」のは、医学的にもマナーの面から見ても覆りようの無い事だと思われるのですが。
「分煙設備がきちんと整った施設の内部でのみ喫煙する事は迷惑にはなりえていないのだからそこまで排除するのは行きすぎだ」
とまできちんと書かないと揚げ足とられうるから気をつけた方がいいよ。

分煙等のルールを守って吸ってる人間はいいんだけど、
ルールを作って堂々と吸えるルールがあるにもかかわらず
それを平気で逸脱しようとする輩が多いから困るんだよね・・・。
そもそも、そこまでマナーやルールの事を考えたら、煙草なんて吸う気にならないと思うし。

それと、それだけ完全に分煙できる設備がある施設は、まだまだそう多くはない。
いずれそうした設備をビッグサイトに完備してもらいたいという要望は重要だと思うけれど、
「今現在」はそれが叶わない事を幾分織り込んだ上で考えた方が良いかと。


606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 15:16 ID:9yM55qU0
迷惑一点張りは、論法じゃなくてワガママだね。

「書店で狭い通路を我が物顔で占拠している座り読みがウザイなーと思っても、
書店がそれを許可していれば、客が注意するべき権限はない」

っつーのに似てるかも。

「ミケ会場で喫煙室から洩れる煙草の煙がウザイなーと思っても、
ミケ会場がそれを許可していれば、客が注意するべき権限はない」

ホラ。

この場合、客がクレームを出すのは店(ミケ会場)側だと思うんだけど、
そこで客同士で喧嘩はじめちゃうから、バカみたいなんだよな。
座り読みしてる客は「店が文句云わないんだからオレは間違ってない」と主張するし、
それが気に食わない客は「容認されてるからといって、座り読みはモラルに反する」と主張しても、
肝心の問題は空回りしてるでしょ。

煙草を吸う/吸わない(またはそれに伴う弊害)の是非が問題なのではないんだよ。

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 15:16 ID:O1n8txUg
それと、ミケ会場の皆が迷惑ものであるから云々という意見はそもそもそれ自体地に足付いてない。
そんなんコンサートだってバーゲン会場だって地下鉄の化粧だって携帯話だってなんだってそうなんだもの。
化粧や携帯は視覚や聴覚で害を与えてるけど、
煙草のように明確で医学的な物質的実害はないよ。実害あるのは確かだけども。
#医学的実害を認めようとしないのは日本をはじめとするアジア諸国ぐらいのものだけどね、もはや。

ミケ会場は「本やグッズの売り買い・コス・同好の友人達との語らい」
を目的とした数時間の場であって、
その辺についてはルールを守りつつもお互い多少の無礼講はありだと思うけれど、
「煙草を吸うための場ではない」のは確かだから、そこについては堂々とされても困るのは確か。


608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 15:23 ID:O1n8txUg
>>606
かなり核心を突いた意見だ・・・。

で、喫煙所から流れる副流煙はどうします?

「嫌なら喫煙所からかなり離れた場所でたむろしとけ」
「喫煙者はそこ以外では絶対吸うな。吸う奴は即刻逝って良し」

で、ファイナルアンサーになるんかな?
つまるとこ、今の流れだとこれぐらいしか現実的な結論ってなさげに思うのだが。


609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 15:24 ID:ik5sFtbt
>608
防災上もそれでよさげ

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 15:40 ID:zYxe4sFa
>587に激しく同意。
オレ個人としては、煙草の煙を浴びるといろんなところが痛痒くってしょうがないので、
全館禁煙、でも会場の外(外周って意味じゃなくて駅とか周辺施設のことね)については
知らねーよ、ってのが困るなあ。
だからこそ、愛煙家の人の重圧にならないような分煙システムを考えていける
といいんじゃないかと。
現実化する可能性も高いし、段階ごとに問題点も整理されていきそうだ。

あと599さん、分煙室のこといってたのがキミとすると、ずいぶん論調がキミの嫌う
嫌煙厨にちかづいていってるようだから、ちょっと落ち着いたほうがいいよ。
煽りや絡みに負けて冷静さを失うのはよくない。


611 :元晴海住民:02/11/16 15:44 ID:3jsQ+Mqa
解答してくれた人はいないようだね。

何も、コミケで迷惑かけてるんだからタバコも目を瞑れよ。と言ってるわけではない。

迷惑だからタバコやめろと言ってる人は、迷惑かけるコミケになんで参加してんの?
って聞いてるの。
どういう思考をすればコミケはOK、喫煙はNOとなるのか。不思議なんだ。
それを持って喫煙を正当化しようなんて思ってないよ。
お願い誰か答えて。

612 :元晴海住民:02/11/16 15:55 ID:3jsQ+Mqa
>>607
>それと、ミケ会場の皆が迷惑ものであるから云々という意見は
>そもそもそれ自体地に足付いてない。

怒っていいか。ものすげえお前を殴りたい。
そりゃおまえは迷惑をかける側でそれを自覚してないからそう思うんだろ。

>煙草のように明確で医学的な物質的実害はないよ。実害あるのは確かだけども。
明確に数値化しないと認めないということか?

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 15:57 ID:x3c3obbu
ねえ、署名活動しようと言っていた人は
メンツ集めとかしてないの?
ミケ準備会に承諾をもらったところでおしまい?
そして「署名集めに強力する」って人いないの?
あ、名前書くんじゃないよ。集める側に回るてこと。

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 16:00 ID:FYoULA9x
>元晴海住民
武器を捨てろ。話はそれからだ。

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 16:05 ID:3jsQ+Mqa
>>614
すまない、何を武器として指摘されているのかわからない。
書き方がまずかったか?
まずかったのなら謝る。

ただ、607へのレスについては撤回する気はない。

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 16:07 ID:EjD8aC9Y
あと604さん、分煙室をムリと断じるのは早計だよ。そこらへんは建物の管理者の
検案事項だからね。
分煙室のパーティションなんて案外簡単にできるもんだから、言ってみる価値は
じゅうぶんあるとオジサンは思うよ。

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 16:10 ID:6itW9bj6
>>611
なんか私に対して喧嘩腰だね。まいいや。

「煙草は発ガン物質をいとも簡単に会場内に撒き散らす毒ガスだから」

以上。
#これでも納得できないと言われても困るよ。

分煙はすべきだし完全分煙が出来ればいいけど、
そこまでの費用をビッグサイトが出すかどうか・・・。
コミケ以外でも様々な会場として使われる場所だから、
運営主体が「国際的展示場」としてどれだけ環境問題に関心があるのか、
そこにかかるね。
コミケ関係者だけじゃ片付かない問題かな、これは。



618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 16:12 ID:Rokg+jsd
それこそ、ミケ会場で署名嘆願すりゃいいと思うんだけどねえ。
小さなことからコツコツと。

一足飛びに嫌煙家としての主張だけ声高に叫んで、
禁煙を認めない人を悪し様に罵るから、妙な具合になるんだよね。


>608
賛同サンきゅ。
オレも、それでファイナルアンサー。

実際、煙草の残り香でも参っちゃうタイプだけど、
煙草が一般嗜好品として売られている以上、
禁止区域以外での喫煙を止めるのは現実的じゃないし。

つか、オレが喫煙者なら、喫煙所でマナーを守って吸ってるのに
「喫煙行為自体がマナー違反だ」とほざくドキュソに絡まれたくないし。

619 :607=617:02/11/16 16:19 ID:6itW9bj6
あ、いつのまにかID変わってるけど同一人物です。

>>612
化粧や携帯の害を認めないんじゃなくて、
それらよりも明確で忌避するに足る実害が煙草に存在する、って事だよ。

あと、コミケに参加してること自体が迷惑のように言うけど、
そんな事を言い出したら人間がこの世に存在して行動している事自体が迷惑なの。
経済活動や娯楽で者やエネルギーを消費している事も何もかもがね。
極論に過ぎるんで相手にしてもらえないよ、それだと。

コミケに参加している連中皆が迷惑なばか者扱いされてもなあ・・・。
一部の徹夜厨や座り込み厨以外は、皆普通に参加してるだけでしょ。
「普通の参加」の程度の多少の違いこそあれ。


620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 16:21 ID:EjD8aC9Y
>618に同意だな。
官公庁や大企業のオフィスなんかでも分煙施設を増やしていってるところは多いし、
そっちの方向で攻めるのが妥当だろうね。
仕事であそこにいくたびに、何で分煙室がないのか不思議だったんだよ。
これで署名嘆願が受けられて分煙が実現したら、ミケ以外の利用者にも役に立つだろうし、
立派なことじゃないかな?

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 16:24 ID:5hfSNYeA
>>618 >>620
(・∀・)イイ!!

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 16:24 ID:ZlMMT6XH
怒りたいとか殴りたいとか我慢できずに書き込んじゃう奴は
議論にくわわっちゃだめだめ。
言葉以外のモノで相手に態度を見せ始めたら終わりよ

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 16:27 ID:3KLXubQk
>611
コミケの開催は弊害もあるが、それによってもたらされる成果も多い。
ビックサイトで言うなら、コミケの開催は周辺に混雑などの
迷惑をかけてはいるが、同時に経済的効果という恩恵も与えている。

また、たとえば車の排気ガスは迷惑だが、
その一方、車によって流通が確保されているゆえに
我々は便利な生活を得ている。だから成果を得ている以上、リスクも
負う義務があるということも説得力を持つ。

つまり、リスクを他人に強いる場合は、同時にそれによって
恩恵も与えられるものでなければ説得力を持たないということ。

で、会場内での喫煙だけど、この場合、副流煙や「通路なのに喫煙所には
近かづけない」という行動の制限等のリスクを非喫煙者は負ってるけど
喫煙によって非喫煙者が得られる恩恵が全くないというのが
説得力を持たない要因だと思う。(たばこ税とか言い出すなよ?)

で、よろしいか?




624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 16:33 ID:6itW9bj6
>>623
よろし。

煙草は当人にとっては精神的安定という恩恵があるけど、
他人にとっては迷惑でしかないからね。
車のように恩恵とリスクのあるものと比較するのは辛いね。
#流通によって手紙や物品やらの恩恵を受けているわけだから。


625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 16:45 ID:x3c3obbu
で、結局署名活動に参入するヤシはいない、と。

626 :元晴海住民:02/11/16 16:45 ID:3jsQ+Mqa
>>617
解答感謝。
自分がコミケ参加者として住民にかけてる迷惑は些少なものだからOK。
タバコは危険で被害を被る人もコミケ会場全体にわたるからNO
という解釈をしていいのかな?

>>619
>それらよりも明確で忌避するに足る実害が煙草に存在する、って事だよ。
了解。

>あと、コミケに参加してること自体が迷惑のように言うけど、
ものスゴイ迷惑。自覚ないでしょ。

>極論に過ぎるんで相手にしてもらえないよ、それだと。
相手してくれてありがとう。

>コミケに参加している連中皆が迷惑なばか者扱いされてもなあ・・・。
>一部の徹夜厨や座り込み厨以外は、皆普通に参加してるだけでしょ。
>「普通の参加」の程度の多少の違いこそあれ。
やっぱり自覚してないね。コミケが開催されることそのもので大きな迷惑被るんだよ。
交通、治安、ゴミ、買い物、街の美観、等々。えらい迷惑。
エロ本売買に対する嫌悪感もあって、自治会で開催中止の法的手段をとれないか討議されたこともある。
あと、徹夜厨や座り込み厨ってのは参加者内の区別であって、
外で迷惑被ってる人間としては、ひっくるめて「コミケ参加者」としか見てないよ。

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 16:52 ID:b7iam9xs
620に狂おしいほどドゥーイ。
いつも迷惑者扱いの漏れらが人の役に立てるっていいね。
会社でも署名運動展開してみようかな。

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 16:55 ID:BK7Ze3u/
>>626
そこまで言うなら君はなんでコミケに参加してんの?
いや、煽りではなく、そぼくな疑問。

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 16:58 ID:1Tw1P+wt
>>620
ほざくんなら実際行動してくれ。なくなってもそのまんまでも
どっちでもいいと思ってる香具師からの意見だ。
>>元晴海住民
お前も迷惑と思ってるなら行動しろよ。頑固親父か?

630 :元晴海住民:02/11/16 16:58 ID:3jsQ+Mqa
>>623
解答感謝
え〜と、物販・飲食店以外の地域住民はコミケ開催によって何ら恩恵がないのですが。
しいて言えば、会場費が自治体に還元されるぐらい。
これって、
>会場内での喫煙だけど、この場合、副流煙や「通路なのに喫煙所には
>近かづけない」という行動の制限等のリスクを非喫煙者は負ってるけど
>喫煙によって非喫煙者が得られる恩恵が全くないというのが
>説得力を持たない要因だと思う。(たばこ税とか言い出すなよ?)
あなたの言うこれと同意で、「物販・飲食店の利益」「会場費が自治体に」がたばこ税に相当しない?

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 16:59 ID:b7iam9xs
あ、あと周辺住人に迷惑かけててスイマセン>626
持ち家じゃ嫌だから違うトコにうつる、なんてことそうそうできないもんな。
漏れ非喫煙者だけど襟を正してミケ参加します。

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 17:03 ID:6itW9bj6
>>626
だから、それを言い出すと、
スポーツやコンサートだってダフ屋を徘徊させて
暴力団の資金源を作る機会って事になるでしょ。
海上までの交通だって、そうしたイベントが始まる夕方はラッシュ時だし、
仕事帰りのサラリーマンには迷惑この上ないんだってば。

イベントなんて差の大小あれどそういうものでしょ。
>>623の言うように、その混雑で多少の迷惑被りつつも、
それで娯楽として楽しめる人々や、潤える印刷業者や交通業者とか、
その後の二次会で潤う各種歓楽街や秋葉原の店など、恩恵を受けられるものなんだよ。

エロについては確かに色々思うところもないとは言わないが、
その最たる3日目は行かないからなあ・・・。
表現の自由がそれだけ認められてる自由さの意義って事で自分としては納得させてるんだけど。
#イスラム圏じゃこんなイベント無理だろ・・・。


633 :釣られてるのはわかっちゃいるけど:02/11/16 17:12 ID:6itW9bj6
>え〜と、物販・飲食店以外の地域住民はコミケ開催によって何ら恩恵がないのですが。
>しいて言えば、会場費が自治体に還元されるぐらい。

えー、日本の土地区分には「工業地域」「商業地域」「住宅地域」とありまして、
住宅区域はそもそも住居し安らぐのが目的、
商業区域は商業活動を行い金を稼ぐのが目的でありまして、
商業地域に人が集まって金を落として行くのは当然の事だし、
そうした地域の周辺に人が住んでいるのは
それは区域柄覚悟してくださいとなりますが、何か。
騒がしいのが嫌なら住居専用区域に住みましょう。

そもそも、あの埋め立て島の周辺に、誰が住んでいると?
あそこ商業系の施設ばかりなんですが。


あー、釣られるのもたまには面白いかも(待て


634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 17:17 ID:x3c3obbu
晴海くん、およびそれにキリキリしているひとよ、

スレタイ読んでみそ。声に出して。

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 17:19 ID:5urNenlP
>物販・飲食店以外の地域住民はコミケ開催によって何ら恩恵がないのですが。

恩恵はないけど、住宅街じゃないんだから、それほど迷惑も被ってないんじゃない?
あのあたりの住民って台場とかの高級マンションに住んでる人たちでしょ?
もともと全体が遊園地のような場所だとわかっていて、移ってきた人たちだから
通常のイベントの混雑ぐらいで目くじら立てる人はいないと思うが。
それにたばこ税は恩恵というには間接的すぎてチトつらいのう・・
ほとんどは旧国鉄の負債処理につかわれてるそうだから
我々にはあんまり関係ないし・・


636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 17:21 ID:XtNkiyqa
おーい、売り言葉に買い言葉だぞ。
>625の心配してるように実際行動する以前のいがみ合いに終始してても始まらないよ。
>618、>620、>627がいい案だしてると思うんだが、みなさんどうなんだろう。
やりもしないうちからムリと言わないで、いい加減程よいところに軟着地する気はないか?

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 17:24 ID:6itW9bj6
書いてから気付いた。
「元晴海住民」なのね。

でも結局同じ事。
うるさいの嫌ならもっと静かな場所に住みましょうとしか。


638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 17:28 ID:6itW9bj6
>>636
あそこを管轄してるのが都や商工会議所だから、
まずは石原に訴えかけてみるのが一番か?

お台場をアジアの大歓楽街にしようとしているわけだから、
イベントスペースの目玉として、ビッグ再との環境問題には興味持つと思われる。



639 :元晴海住民:02/11/16 17:28 ID:3jsQ+Mqa
>>632
まあ、そうなんだけどね。
それって、実際にイベントによって迷惑被ったことのない人の意見だろうね。
我が身にならんと分からないのは仕方ないね。

>>633
あそこに望まずとも住まなきゃいかん人間もいる。

>そもそも、あの埋め立て島の周辺に、誰が住んでいると?
>あそこ商業系の施設ばかりなんですが。
おまえ、今から晴海行ってその目で見てこい。

>あー、釣られるのもたまには面白いかも(待て
釣りもしてないのに何勝手に魚になってんの?

>>637
>うるさいの嫌ならもっと静かな場所に住みましょうとしか。
「パンがなければケーキを食べればいいのに」つーことやね。
アリガタイオコトバデ・・・

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 17:28 ID:XtNkiyqa
人にはそれぞれ事情があるし、そこまでいうのは酷じゃないか…?
637がどっちの立場だか知らんが「そんなに煙草がイヤなら外でなければ?」
っていう喫煙厨の言い分と大差ないような気がする。

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 17:39 ID:6itW9bj6
煽りかと思ったがどうもそうじゃないみたいね。
申し訳ない。

>あそこに望まずとも住まなきゃいかん人間もいる。
そこには同情する。
しかしだから迷惑だと言われても、それは「そういう地域」なんだからどうしようもないだろ。
地元の祭りで家の周辺が荒れてむかつく人とおなじ。
同情はするけど、それは仕方が無いものと腹を括ってくれ。
「住む」ってのはそういう事だろう。
その環境なりの生き方をしなきゃいけない事はあると思うぞ。

あるいはそれこそ自治体に訴えるとか。


642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 17:40 ID:FYoULA9x
お前等さー
元晴海住民の事情なんかどうでもいいしな(w

ミケ会場を禁煙しよー運動どうしたよ

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 17:41 ID:FYoULA9x
>>641
スレと関係ねー話書くなよ(w

644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 17:43 ID:6itW9bj6
というか、よく考えたらそれで結局晴海を追い出されたんだったな・・・。
自分がコミケ知ったのビッグサイト移ってからだから、あんまり頭に無かったわ。
すまん。

で、本筋に戻って、
分煙設備って一箇所辺りどのくらいの金がかかるんだ?
箱にするとか、分煙機器設置とか色々手はあるが。


645 :元晴海住民:02/11/16 17:43 ID:3jsQ+Mqa
640が指摘してくれたように、6itW9bj6の一連の書き込みは喫煙厨と同じだ。
こいつは自分が迷惑かけてることを自覚しておらず、
指摘されたら色々な大義名分で誤魔化してるだけなのね。
で、あげくに637のような暴言を吐く、と。



スレ違いの話続けてすんません。消えます。

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 17:44 ID:6itW9bj6
案の定煽られてるし(w
まあ、スレ違いしてるの自分だからしゃーないが。


647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 17:44 ID:cnRSwqrz
>>642-643はガイキチ



648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 17:48 ID:FYoULA9x
>>647
はサンシャインビル周辺住民(藁

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 17:48 ID:OjmbJ7lC
喫煙所を定員制にすりゃいいのでは?
白線を設けて、一つの灰皿を一度に利用できるのは4人までとか。
仕切りは喫煙者の有志で。

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 17:54 ID:6itW9bj6
おいおい、勝手に迷惑厨と決め付けるなよ。
自分は特別迷惑掛けてないぞ?

煙草も吸わんし、出掛けるのものんびり11時とかだし。
#そもそも殺伐と本を狙ってコミケに出向いてるわけじゃないので。オンリーの延長程度の意識。
ゴミはゴミ捨て場見付けるまで持ち帰る主義だし。
4時に終わったら秋葉や新宿やらで友人とくっちゃべってるだけだし。
サークルチケットで外周並んでバイヤーやってるような連中と一緒にされても困る。

>>649
定員制か・・・。
面白いけど、そもそもトイレみたいに我慢が効くかな?
まあ、厳しく律すれば、喫煙待ちに耐えかねて
喫煙せずに戻る人も多くなるとは思うけど。


651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 18:04 ID:7YmGvKss
620です。箱にするのは比較的ローコストで簡単みたいよ。
うちのオフィスも箱型で、工事日程も1日で終った。
高価な強化ガラスを使うんでなければ、まあまあの値段で落ち着くんじゃないかな。
調べた中で一番安いので、工事一式10万だって。
ちなみにいっとくとうちの会社は超貧乏です(w
実現不可能ってことはないと思うよ。
ttp://www.health-net.or.jp/rodoanzeneisei/menu03/3_3_1.html

分煙テーブルは一台40万くらい。公共の施設だから大量納入となれば
もうちょっと単価は下がりそうだね。
ttp://prodb.matsushita.co.jp/products/national/separate/0001265.html

リースともなればもっとお手ごろかも?
ttp://www.yamato-teacoffee.co.jp/bunen/bunen02.html

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 18:07 ID:qUcLY8Vp
ただ、それは喫煙者の寄付のみでまかなってほしいですな。

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 18:09 ID:Rokg+jsd
>649
それは厳しいと思う。
今でも定員割れして、迷惑被ってる人たちが居るわけだし。

嫌煙者としては、ガス室みたいな喫煙所を設けるというのに、
すごく惹かれるんだが(w
まあ、そんなアホな話しはおいといて。

むしろ喫煙所の数を増やすか、
会場外にも設けるしかないんじゃないかなあ。

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 18:11 ID:7YmGvKss
まあ、誰の金をどう使うかは、施設の持ち主に言ってみてからの話なんだけどね。
それこそたばこ税を使うのが美しいんだろうな。
アクションしてから考えようじゃない?

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 18:17 ID:cOEvUG32
6itW9bj6は議論に加わる必要ない。
>うるさいの嫌ならもっと静かな場所に住みましょうとしか
嫌煙者は灰皿に近づくなと言う結論をだしてる。
厨房がまざると話がまとまらないから消えろ。

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 18:21 ID:DrUB9xA+
ガス室を作ろう、喫煙所という名目で。
狭い部屋に喫煙者ばかり押し込めば、他の人より確実に早く氏ぬはずだ。
換気扇も当然なし。
ドアも出入り時以外開閉厳禁。
もしかしたら、その場でみんな一酸化中毒になるかもしれないがな(藁


657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 18:24 ID:6itW9bj6
所定地域外で吸った奴を見つけたら、
ダミーサークルよろしくブラックリスト入り、とか。
・・・一般が取り締まれないか、これだと。
それ以前に準備会にそんな負担は掛けられないね。

>>651
サンクス。意外とそんなに高くもないのね。
でも、ビッグサイトに設置となると・・・40ヶ所ぐらいは必要?
結構かかるかもね。

>>653
排気は会場外でいいと思うが、会場外の喫煙所設置は止めた方が・・・。
人の目が少なくなる分、平気でポイ捨てし始めそうな気がする。

>>655
煽りかい?
現状喫煙所に近づかないのが嫌煙家の最善の煙回避策なのは確かでしょ?
他の案がおありならお聞きします。どうぞ。

元晴海市民は愚痴っぽくなって煽り臭く感じてたので口調がちょっと荒くなっただけだよ。
申し訳ないなとは思うが、住んでる場所が場所なんだから幾分我慢しなさいなってのは本音だし。


658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 18:28 ID:6itW9bj6
おありならお聞きしますってのは態度でかいね。スマソ。

ただ、人の意見を批判するなら相応の意見をお聞かせください、って事で。


659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 18:42 ID:7YmGvKss
刺々しいレスをちょっと差し控えるだけでも、お互い歩み寄りに一歩近付くよ。

たとえば全禁煙にするとしたらそれを見張る人員なんかはどうするんだろう?
ただでさえ多忙を極めるスタッフの仕事量を増やすことによって、ミケ運営が
滞るようなことになると厄介だよね。
施設その他で分煙できるんであればそれがスマートだし、他のイベントで
ビッグサイトを使う人たちも多くいる。
公共の福祉を充実させるためにいいんじゃないかな、と。

以前調べてくれた人によると、あれの持ち主は社団法人だったね。
税金を払っている都民・もしくは一利用者として、要望する権利はあるよ。
ここでオレがいう権利っつうのは喫煙者だけのものではなくて、むしろオレを
含む嫌煙家の正当な権利だと思ってる。
ずいぶん前のほうのレスで、してもらって当たり前のお客さん気分といっていた
嫌煙派がいたけど、みすみす自分の権利を放棄してはもったいないよ。
国とか地方公共団体ってのはそもそもお金にならない住民サービスが仕事なんだからさ。

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 19:09 ID:6itW9bj6
>たとえば全禁煙にするとしたらそれを見張る人員なんかはどうするんだろう?
>ただでさえ多忙を極めるスタッフの仕事量を増やすことによって、ミケ運営が
>滞るようなことになると厄介だよね。

それこそ参加者の皆に監視してもらいましょう。
防災の面もある事なんだし、それぐらいの意識は皆持っているものと期待したい。

>以前調べてくれた人によると、あれの持ち主は社団法人だったね。
ビッグサイトのトップから(小さいリンクだけど)飛べます。
ttp://www.bigsight.or.jp/titfc/summary_index.html
貿易振興会や商工会議所と共に、東京都が会員なので、
都に訴えるのはありかと。


661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 19:28 ID:7YmGvKss
皆で見張るってのは労力が分散されるという面においてはいい案だね。
そう呼び掛けることで参加者全員の意識が高まるメリットもある。
しかし見張る側としても、自分が煙草の煙をかぶるのはイヤだけど、みえないところで
やる分には僕には関係ないよ、という人はまだたくさんいると思う。
ちょっと期待しすぎかな。
あと、自分はこのスレの応酬を前からみていて心配に思ったんだが、お互い言わなくて
いいことを言って無用ないがみ合いを増幅させる傾向がある人もいる。
リアルで参加者個人間のトラブルになったり(最近は怖いからね)するとまた厄介だね。

個人的な意見としては、安全管理の面でも、653のようにとんでもないところに
捨てられるよりは、分煙された目の届くところで吸ってもらったほうがいいように思うな。

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 19:41 ID:QWJSICOn
元晴海住民さんの意見は、結構考えさせられるものがあったと思うよ。
私もこれからは、出来る限り地域住民に迷惑を掛けない様に気をつけようと
思っています。

で、私と同じようにここで非喫煙者の意見を読んで、出来る限り迷惑を
掛けないようにしようと考えてくれた喫煙者の方もいてくれるとこのスレの
存在意義もあるというものでしょう。



663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 19:47 ID:7YmGvKss
653のようにとんでもないところに捨てられるよりは
           ↓
653に対しての657のレスのように〜
に訂正ね。オジサン間違えた上にageてしまいました。スマソ。

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 21:06 ID:srKBWXpU
>659
コミケはコミケルールになってることについては
コミケ参加者同士が自治的に注意しあう傾向があるので、
目につくところでの喫煙は心配ない。

でも、トイレや植え込みの影など、隠れて吸う喫煙者が絶対出るはず。
>650を読んで驚いたけど、人によってはシッコより我慢できないものらしい。
コミケ全体のモラルも低下してるし、悲しいことだけど
「我慢できない馬鹿」の存在を想定しなきゃならない、
隠れる場所=トイレ・植え込みの撤去や、トイレ内の監視は不可能…そうすると
迷惑のかからない場所に溜まり場を作って、そこに集めた方がいいと自分は思う。


665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 21:15 ID:srKBWXpU
だからビッグサイトの分煙化には賛成だけど…何年かかるだろう?
平行して、コミケ主催者にも喫煙所制限要望を出して行きたいと思う。

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 21:31 ID:Q/6u6dBV
時間はかかるけど、分煙化の方向で署名嘆願したほうが受け入れやすいんだろうね。
かくいう漏れも嫌煙派なんだけど、なんか全面禁煙ってのは現実味うすいなあと
いう感が拭えなくて今まで黙ってた。
どうせやるんであれば、とりあえず同じ嫌煙でも実現度高そうな661氏の案に
一枚噛ませてもらおうと思う。
それだったら自分の会社も定期的にあそこ利用するしさ。

分煙が実現化されるまで、まずは喫煙者同士でマナー違反者の注意するとか、
(嫌煙者が注意するより角がたたないよね?)吸い殻拾ったり、嫌煙者の中でも
座り込み厨を注意したり、出来ることはたくさんあると思うんだ。

断固として現状のままで喫煙するぞ!っていう喫煙厨のレスが格段に減って
きてるのも、嫌煙派の深刻な訴えが理解されてきてる証拠と思いたい。

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 21:53 ID:My1KrnGq
会場の運営会社に頼んで新しい設備をつくってもらうより、
コミケルールで完全禁煙にする方が現実的だと思うけど。
「喫煙者の権利は?!」とかいう声も聞こえてきそうだけど、
世の中の流れを考えても公共の場での禁煙化はいたしかたないでしょう。


668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 21:56 ID:srKBWXpU
>667
どっちも平行して要望した方が良いでしょう。
自分は分煙派だけど、
準備会に禁煙要望を出す人を止めはしないよ。

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 22:08 ID:e9r2q1zu
>667
そうかな?
まあ漏れも668と同じく禁煙要望を止めはしないけど。
どっちにもピースフルにアプローチしたほうが受け入れられるかなと考えた
上での意見なんだけどね。
それでいくと664の危惧する問題も必ず出てきそうだしナー。

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/16 22:39 ID:epHabACF
全面禁煙は無理でしょ。

駅構内は普通、殆どのところで終日禁煙なのに、
どれだけ守っている人がいる?
あれ一応、過料の存在する法律違反なんだけど、
それすら守られないのに、幾らローカルルール定めても、
バレなきゃいいや派は後を絶たないって。

やっぱり吸える場所を限定して、
不心得者を吊るし上げる方が現実的かと。

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 00:07 ID:Xeexb5PH
先週あたりギャンギャン吠えてた嫌煙派です。
癪に触ったからといって議論の邪魔をして正直スマンかった。>ALL
落ち着いて今日の分煙派の意見を読んで、やはり会場の全面禁煙というのは尚早だな、と思ったよ。
ミケの開催自体が迷惑という意見もあったが、自分はそのあたりを鑑みるとあまり褒められたものじゃないってことに今さら気が付いた。
全館禁煙になったとして、現時点で喫煙所で節度を持って吸ってる香具師は吸わないで我慢できるにしても、今マナーのなってない香具師はとことん聞きやしないだろう、670の指摘にもあったが。
そうなると、それによってミケ参加者以外に迷惑をかける可能性があるかもしれん、ミケをよく知らない人間にやはりオタクというヤツは屑だと後ろ指さされるはめになるかもしれん。
そうならないためにも、666のように参加者同士協力しあって問題を改善していくしかないんだろうな。



672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 00:16 ID:sNSB7HPP
全禁にして、違反者からは2000円の罰金を徴集。
集まった金は森林募金にまわす。
で、どう?

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 00:23 ID:IiYAWbZo
「×××の新刊買えなかったらどうしてくれるんだ!」と言って3万円投げつけます。

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 00:33 ID:9kyd+hPu
有明に移って何年、コミケが始まって何十年たったかな。
今までタバコが原因で火事になってコミケが中止になった事ってあったのかな。
伏流煙が原因で肺ガンになった人間が何人いるのかな。
タバコが嫌いな連中が世論に便乗して全面禁煙運動とやらをするのは勝手だけどさぁ。
俺は最後まで抵抗してみるよ。ま、お互いがんばりましょうや。

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 00:46 ID:UIF0U6xy
>伏流煙が原因で肺ガンになった人間が何人いるのかな。
日本をはじめとする煙草後進国が真面目に調査しようとしていないだけであって、
まともな国では有害性がしっかり認知されています。

つか、何人死んだかなんて判るわけが無いだろ。
職場での間接喫煙でもなきゃ因果関係なんか出せるか。


とまあ、煽りに相手してあげました。満足かい?
#本気で書いてたならかなり病的だよ。医者逝っておいで。


676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 00:49 ID:nP/xu3lK
>>670
今日は全面禁煙になったトイレの便器に
灰が捨ててあるのを見て憂鬱になったよ。
たしかに、全面禁煙にしたところでアホは気にとめないってのは事実だから
分煙のほうが現実味があるってのは正しい考えだわな。

アホに屈するというやりきれなさは相当なもんだが。

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 00:54 ID:UIF0U6xy
>>676
それ以前に、そんなアホはこのスレすら読んじゃあいないし
気付きもしないし気付こうとしようとすらしてないだろう。
自分の趣向にさえ没頭していれば他のことには興味が向かない連中が多いからな。
#まあ、それは同人に限らずどこの業界でもそうだが。

気付いて「煽ったる」と言う程度でも関心持つだけまだマシ。
#まあ、こういう問題に煽りでしか反応出来ないというのもアホっちゃアホだが。


678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 00:59 ID:5Qkm3kpp
ここのログを読んでいて思わず、筒井の「最後の喫煙者」を読んでしまった。
暴徒と化した嫌煙者の描写がすさまじかった……他人のことを言う前に、自分が
こうならないように気をつけたほうがいいみたいだと思ってしまったよ。

>674
ガンは風邪と違って直ちに羅患する病気ではないから、有明の煙を吸ったところで、
その結果が出てくるのは十数年後。会場の大きさ・参加者数から考えると、追跡調査は
地道な作業になるでしょうね。
死人が出てからでは、遅すぎると思いますが……。
絶対吸うな、ということではなく、場所や状況に応じて、少し我慢してみませんか?と
いうことでも、駄目ですか?
我侭を通せば、必ず周囲の誰かがその分の痛みを引き受けなければならない。
何をしようが俺の勝手、そのために誰が痛かろうと知ったこっちゃない、ということ
なら、もう仕様がない、そういう人なんだなあと思うしかないわけなのですが……。

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 01:06 ID:1OWFf27o
非喫煙者が喫煙者に協力しても、不利益こそあれ
なんのメリットもないということも
喫煙者にはわかっていてほしいな・・

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 01:13 ID:9kyd+hPu
>>678
基本的に俺はラスト二行の人間だよ。
でもとりあえず俺がやりたいのは喫煙所の確保。
それだけ。

681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 01:23 ID:oamM1+qU
悪ぶってるわりに、律儀に議論に参加してるところが可愛いね。


682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 01:25 ID:9kyd+hPu
ストレートに反論するのってなんか気恥ずかしいんだよね。素直すぎて。

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 01:32 ID:E9kOZl3N


684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 02:00 ID:nP/xu3lK
単に反抗心でこのスレだけで悪ぶってるだけのようにしかみえないけど

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 02:15 ID:9kyd+hPu
そうでもない。
俺はタバコ吸うし、喫煙者側の人間として自分が出来ることをすると思う。
単に喫煙者側の立場で抵抗するという行為を>>684が「悪ぶっている」と
解釈するなら反論の余地はないけど。

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 02:42 ID:HVhAJ7cO
たかがタバコ吸う事でカッコつけられてもなぁ・・

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 02:48 ID:nP/xu3lK
なんとなくこのスレだけで悪ぶってる=現実には何もしていないというか
むしろ余計なトラブルは避けて喜んで流されるタイプにおもえたもんで。
(2chは無記名だから何言っても自分の身にはふりかからないしね)

と、
>自分が出来ることをすると思う。
この文を見て勝手に確信した。

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 02:49 ID:4KjWOUar
喫煙者の立場で抵抗するにしても
コミケの運営にプラスになる方向で考えてくれ。
この一点がなければ、禁煙主張と喫煙主張、どっちも単なる身勝手だが。

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 03:02 ID:9kyd+hPu
帰ってくる時は一辺にくるなぁ。
別に格好の問題じゃなく純粋に嗜好品としてヤニを吸ってるわけで。
それに現実に何もしてないのはお互い様だしね。
俺は現状でいいんであって、全館禁煙とかになりそうな動きがあれば動くよ。
身勝手は今に始まったことじゃないだろ。スレ読み返しな。

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 03:43 ID:PvPFhqX8
>それに現実に何もしてないのはお互い様だしね。

えー、いっしょにされたくないなあ
君と違って「出来ることをすると思う」じゃなく、実際に行動しているよ。
完全禁煙化にむけた行為ではなく、禁煙場所での注意レベルだけどね。
(上でも行ってるけど、完全禁煙は現実的でないから)

自分ができてないからといって一緒くたにしないでくれよ

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 03:44 ID:vXXuFmDT
こいつの話はもういいよ。

ところで今は館内に何ケ所喫煙所があるんだっけ?

692 : :02/11/17 03:53 ID:rJpp53Yj
いきなり炉マンコ
http://now.at/urabon              

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 03:59 ID:0Z4cwMx/
ミケだけ禁煙にしてどうするの?
ミケ会場以外の場所はいいの?

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 04:05 ID:LAYLIQ4s
現状ってのが何を言ってるのかが解らんが。
「現状の分煙措置」って事?
まあ、喫煙所の確保がしたいと言ってるからその事かもしれんが。

少なくとも、「抵抗する」という言葉で想像される対応が、
コミケやコミケ参加者にとって快く受け入れられそうな行為じゃ
ないだろうなという推測がついてしまうので、
あんまりそういういい方をするのはお勧めしないぞ。

完全禁煙になろうが分煙が進もうが、
「吸わせてもらっている」という立場で受容の方向で考えてくれないと困る。
吸わない人間にとっては吸われるだけでそもそも迷惑なのだから。
#ルールで堂々と吸える喫煙所をどんな形でもいいからとにかく確保して
#そこで吸いたい、ならばこの場合受容になると思うけど


695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 11:04 ID:G4cF7fXa
>693
一応、ここはミケ会場だけの話しだから。

ただ、喫煙、禁煙、分煙なんて話しは、全部個々の持つモラルやマナー意識の問題だから、
自分たちの位置するベクトルや他人の視線、意識なんかを喫煙者、
非喫煙者のそれぞれが知る事が出来れば、そういう観念は自然と
ミケ会場外でも機能していくんじゃないかな。

それこそ、小さなことからコツコツと、ね。


>694
だから、嫌煙家がそういう主張を声高に叫ぶから、
進む話しも進まないんだってば。>吸わせてもらっている

自分は煙草なんて此の世から無くなればいいと考えてるけど、
自分が喫煙者の立場であれば、そうは思わないでしょ?
同人やってるくせに想像力ないの、って云われちゃうよ。

喫煙者と非喫煙者の立場がイーブンじゃないのも理解出来る。
ただそれは、どんな実情あれ喫煙行動が違法でない以上は、
どれだけモラルやマナーを振り翳しても、非喫煙者の身勝手な
思想だって理解しないと。

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 11:25 ID:2AMgrd4G
「吸わせてもらってる」という言葉に喫煙者が拒否反応を示すのは
理解できる。
しかし、現実的には非喫煙者がなんのメリットもなく、
否応なく喫煙に協力させられてるというのも事実。
たとえ法律で認められていようが、人としてマナーやモラルを守るのは
当たり前の事だろう?
しかも、見ていて不快な程度ならいざしらず、健康に重大な影響を与える
可能性があるわけだから、非喫煙者が喫煙行為に過敏になるのは
当たり前。
それを「身勝手」と切り捨てるのは全く理解できない。
「法律で認められてるから自由」だというなら、
喫煙を許さない自由だってあるんだよ?

ここではっきりさせとくけど、
「喫煙者の喫煙する権利<<<<<<非喫煙者が健康を守る権利」
というのをわすれないように。


697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 11:26 ID:0Z4cwMx/
全然わからないんだけど、
なんで喫煙所で煙草吸っちゃいけないんだ?
俺は非喫煙者だが、別にルール守って吸う分にはいいと思うが。
禁煙の場所だったら氏ねだが。
ちょっとばかり神経質過ぎないかね。

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 11:41 ID:94Ekjzpx
吸わせてもらってる?
こっちは自分で働いた金使って、自分の意思で吸ってるんだ。
その辺りで吸って吸殻ポイ捨てしてる訳じゃなく、ちゃんと喫煙所で吸ってる。
わざわざ喫煙所に乗り込んできてまで文句言うな。
煙の来ない所なんていくらでもあるだろうに。

・・・と、本音を書き込んでみる。
まあ、喫煙者全体の意見じゃなく個人的感情だからスルーしてくれ。


699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 11:43 ID:yAFv2B1n
695では喫煙所なんて言葉は一言も出てきてないだろ?
話をすり替えるなよ。
695は
「『どのような実情でも』法律で保証されてるんだから、マナーやモラルなんて関係ない」
とかきこんでるんだよ?
「喫煙所で吸う」というのはマナーやモラルの範疇じゃないの?


700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 11:49 ID:yAFv2B1n
>698
喫煙所という存在は、非喫煙者がその存在を認め、協力しているから
存在していられるとは考えないの?
そもそもそれらに従う義務はないんだよ?

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 12:24 ID:IiYAWbZo
>700
頭悪いなあ…。

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 12:30 ID:EXB7EKnY
>701
きちんと反論できないのなら書き込まないでね。

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 12:32 ID:YuEPGYxb
まま、オチケツ。
夕べ分煙についていってた者だが、今喫煙所ってガレリア内にいくつあったっけ?
煙草吸わないもんでかなりウロ覚えなので、ご存知の愛煙家のみなさん、
ちょっと教えて下さいな。

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 12:46 ID:0Z4cwMx/
で、だ。
もしもミケ会場全面禁煙に成功したら、ちみら次はどこを攻めるんだい?
そんなに煙が嫌ならば、ミケ会場以外も当然許せない訳だろ?


705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 13:09 ID:G4cF7fXa
>696,699
オレ嫌煙者だけど、喫煙所や禁煙区域でない場所で、
「吸わせてやってる」なんて思ったこたないよ。
もちろん、禁煙と明示してある場所や、自宅でなら、話しは別だけどね。

マナーやモラルが関係ないと書いたわけじゃない。
誰しもに一様に機能するものと思っちゃいかん、という話し。

喫煙者にしろ非喫煙者にしろ、どうしてこう、己の主張が頑なに正しいと
信じ切っている蒙昧な人は、何でもかんでも極論で展開するのかなあ。


>697-698
気持ちはすごく解る。あんたたちの主張は、別段間違ってない。
モラルとマナーさえ守っていれば、責められる由は全くないと思う。

ただ、696や699、700のように、嫌煙者の主張のほうが強いと考える
非喫煙者が多いから、話しが前に進まないんだよね。
もちろん、その逆も然りね。

喫煙は喫煙者に与えられた自由。嫌煙は、非喫煙者に与えられた自由。
あくまでもそれは互いの自由であり、権利じゃないのね。

だからこそ、喫煙所や禁煙区域が設置され、
喫煙所では喫煙者の自由が権利となって保護され、
禁煙区域では非喫煙者のが権利となって保護されている。ただそれだけ。

別に、どちらの権利が強いとか弱いとかの問題じゃないんだけど、何度云えば理解するのかなあ。

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 13:11 ID:G4cF7fXa


×:禁煙区域では非喫煙者のが権利となって保護されている。ただそれだけ。

○:禁煙区域では非喫煙者の自由が権利となって保護されている。ただそれだけ。

コピペミスった(;´Д`)。

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 13:17 ID:Us3bFdmI
ここに喫煙所があるのはヤバイんじゃない?ってところに
あるものは使用禁止を訴えたっていいでしょう。
反対に、喫煙者もココなら迷惑かけなさそう、安心して吸えそうって場所を探して
その場所に特設喫煙所を作って貰うように要望するのもいいのでは?

708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 13:20 ID:oOFpZJUP
自分は嫌煙だが、他の嫌煙者のように他者の権利と自分の権利を不当記号で
表わすような気持ちはあまりないんだよね。
なんかずっと嫌煙派の主張をみてモヤモヤしてたんだが、>705見て納得した。
たぶん嫌煙者の切実な気持ちが不当記号になって表れてるんだろうけど、
マナーを守って吸ってるこだわりの愛煙家にはそれこそひっかかるとこなん
だろうな。
話し合いがいつまでたっても感情論ばっかで先に進まないのもそのせいなのね。

>703
多分東館に2箇所だったと思います。西は1箇所だったかな…?
もうちょっとあったっけ?
詳しい人フォローよろしく。

709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 13:40 ID:3Mxq9ovK
>何度云えば理解するのかなあ

君こそ「己の主張が頑なに正しいと信じ切っている蒙昧な人」なのでは?

これ以上議論しても、倫理観が違うなら平行線だろうからもういいや。

ただ、「モラルとマナーさえ守っていれば」という大義名分を振りかざすけど、
じゃあ、「モラルとマナー」の定義ってなに?
それらは主観的なものだし、個人によって定義が異なる、極めていい加減な
ものだということは自覚しといてくれ。

あと、喫煙所で吸うとはいっても、風のつよい日などは副流煙が
喫煙所のスペース外まで及ぶ事が多々ある。
そういう時は状況を見て、自主的に喫煙を自粛するような
臨機応変さを持ってくれ。






710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 13:42 ID:G4cF7fXa
>707
だから、それは設置した側の問題なんだって。

誰かしらが喫煙所で煙草を嗜んでいる喫煙者に向かって、
「ここは喫煙所かも知れないけれど、迷惑なんで吸わないで下さい」って云ったところで、
喫煙者からしたら、「ハァ? 何云ってんの? 寝言は寝てから云えや!」ってなると思わない?

喫煙者同士で、「ヤバイんじゃねえか」と自戒して控えるのも、
それで施設側に苦情を立てるも、それはそれぞれのモラルの問題。
それを無意に強要する事が当然のように主張しても、通らないよ。


そのまんま、コミケ会場に置き換えてみなよ

ちゃんとコミケ側の許可を貰い、出展料を払った上で出展しているのに、いきなり、
「こんな子供も来るような場所で18禁同人誌売るなんて非常識でしょ! 今すぐ撤去しなさい!」
なんて云われたら、どう思う? どう考えても電波でしょ、そんな事言い出すヤツは。


ただ、そうした苦情の呈し方自体は、別段、間違ってないと思う。

喫煙者は喫煙者として、非喫煙者の吸わない自由と権利を侵害しないように、
非喫煙者は非喫煙者として、喫煙者の吸う自由と権利を侵害しないように、
それぞれ努めてみるべきじゃないかな。



711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 13:51 ID:0vq/vbCc
問題があるとわかっていながらそこを利用して、
咎められると「設置した側の責任だから」というのもなぁ・・
この意見に関しては、過去誰の賛同も得られてないし。

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 13:51 ID:G4cF7fXa
>709
風の強い日の副流煙ね。
じゃあ、風邪の強い日には排気ガスがあらぬ方向に向かうのを鑑みて、
君は車やバイクやバスには乗らないんだ。
電車が起こす粉塵が撒き散らされることを懸念して、電車には乗らないんだ。

そういうのは臨機応変とかモラル云々の話しじゃなくて、非喫煙者の屁理屈って云うんだよ。


モラルやマナーに関しては、君はそんなに清廉潔白な聖人君子なの?

オレはさんざん、モラルやマナーは主観的だから、それを持ち出して是非を説いてはいけない、
とは主張したが、それをして傍若無人に振舞っていいと論じたつもりはない。
もしそう受け取ったのであれば、それは貴方が、他者の自由を侵害してまで

自分の自由だけを声高に主張することが、モラルやマナーだと考えている証拠じゃないかな。


喫煙所とはいえ、オープンスペースでの被害の程は理解出来る。
確かに、一方的に害を受けるのは非喫煙者だけど、それを言い出すとキリがないでしょ、
って話しをここで何度もしているんだけど、やっぱ読んでないのね。

713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 13:53 ID:0vq/vbCc
でた!「排気ガス」!!

714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 13:57 ID:HVhAJ7cO
「君はそんなに清廉潔白な聖人君子なの?」とか
「それを言い出すとキリがないでしょ」とか、
それじゃ議論にならないでしょう(藁

715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 13:59 ID:G4cF7fXa
あはは。出たって云われちゃった(w

実際、副流煙はウザイよ。
それで喧嘩になったことも、何度もあるしね。

だからって、いちいち相手のモラルやマナーを期待して
正論振り翳しても、問題はちっとも解決しないでしょ。

だって、非喫煙者の持つモラルとマナーが違うんだから、
周囲の迷惑顧みないで吸えるんだもの、そういう喫煙者は。

だから、非喫煙者のことを考えて喫煙所で吸ってくれている人に、
いちいち文句云っても仕方ないんじゃないか、とオレは思うんだわ。

716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 14:00 ID:HVhAJ7cO
>非喫煙者の屁理屈って云うんだよ

どっちが屁理屈こねてんだか・・
「じゃあ○○はどうなんだよ!?」というのは子供のいいわけですよ。

717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 14:01 ID:Us3bFdmI
>710
一人一人の自由や権利より、全体として最大の幸福と利益を得る方が
大事だと思うけどな、自分は。
危険だったり、迷惑と感じる人が多ければ喫煙所撤去やむなしでないの?
コミケだって表現・行動の自由より猥褻表現・徹夜の禁止優先してる訳だし。



718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 14:02 ID:0Z4cwMx/
まあまあ。
1日や2日煙吸ったって死にはしないよ。
1日や2日煙吸わなくたって死にはしないよ。
どっちもどっち、それ程大騒ぎしてギャーギャーわめくほどの事かいね

719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 14:05 ID:HVhAJ7cO
718のようなやつに限って、他人から迷惑掛けられると
ブチ切れます。

720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 14:05 ID:0Z4cwMx/
トス!

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 14:10 ID:oOFpZJUP
もうおよしよ…そういう言った言わないで争ってちゃお話しにならんだろう。
嫌煙家の気持ちは分かるけど確かに言い過ぎだよ。
マナー向上を訴えるんであれば、もうちょっと言い方あるんじゃない?
っていうか権利を主張するところを間違ってる。
そんなものいいでここで出てきてる喫煙家に噛み付いたところで、お互い
悪感情を持つだけなんだって。そういうの議論には邪魔だって意見でてるよ。

722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 14:11 ID:G4cF7fXa
>717
それでいいと思うというか、707の考え方自体は間違ってないよ、って書いてるよ、俺。
ちゃんと読んでー(;´Д`)。

全体の幸福云々を問うのであれば、喫煙者には喫煙者の幸福、
非喫煙者には非喫煙者の幸福がある事は理解出来るよね?


>718
一日二日吸いっぱなしはイヤだなあ(;´Д`)。

723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 14:15 ID:DnSzFmw0
>>一日二日吸いっぱなしはイヤだなあ

ちなみに君はどのぐらい吸うの?

724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 14:20 ID:oOFpZJUP
この人嫌煙だって一番最初に言ってるよ
よく読みなよ。

725 :空気の読めないやつ・・:02/11/17 14:25 ID:of9Yc0y8
あーあ言っちゃった。
カマかけたのに・・

726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 14:28 ID:of9Yc0y8
普通まったく吸わない人間が

>一日二日吸いっぱなしはイヤだなあ(;´Д`)。

なんていうのは不自然だもんな・・

727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 14:34 ID:yAFv2B1n
全体の幸福云々を問うのであれば、徹夜組には徹夜組の幸福、
一般参加者には、一般参加者の幸福がある事は理解出来るよね?

(座り込み房でも可)



728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 14:36 ID:8jxrrSh4
マシン重くなったんで再起動して、ID変わってると思うけど、722です。

>1日や2日煙吸ったって死にはしないよ。

に掛かってたんだけどね。
紛らわしかったね、めんご。

っていうか、一日も煙浴びせられたら、マジで死ねる(;´Д`)。

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 14:38 ID:Us3bFdmI
>722
まあ、大体の考えは同じだけど、
ルールを望むか、モラルで望むかが違うんだろうかなーと思います。
社会学の講義を思い出したよ。

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 14:42 ID:oOFpZJUP
下手にかまかけてたの知っててぶちこわしたんだって。
そうやって話し合いにならなくしてるのは、誰なのよ。

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 14:48 ID:H4P12o94
「吸わせてやってる」なんて言ってる限り喫煙者からの配慮は得られない。

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 14:59 ID:0Z4cwMx/
かまかけて、それに成功して、罵倒したかっただけ?
>>725

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 15:02 ID:IiYAWbZo
そんな根性あるやついるわけないじゃん
2chは口だけの住人ばっかりだし。ネット弁慶リアル地蔵ってかんじか

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 15:34 ID:UKYXMx31
嫌煙派全員が全面禁煙が当然とか、今の喫煙所で吸わせてやってるとか
思ってるわけじゃないよ。
少なくとも自分は違うし、昨日もその前にもそういう人いたし。
守れてる人にまで全面禁煙で我慢させるのもなんだし、いっしょくたにされて
誤解されると正直困るんだが。

座り込みが喫煙所の円滑適正な使用の邪魔になってるんであれば、それこそ
火の不始末とかにつながりそうだから、嫌煙愛煙関係なく、減らしていかなきゃ
ならんだろう。>727

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 15:37 ID:8jxrrSh4
>729
ごめんね。

ただ、一方が一方を正しいと信じ切っている以上は、
何振り翳しても話しは進まないよね。
モラルとかマナーというのは、双方に法を超える共通認識が出て、
はじめて意味を成すものだと思うんよ。

話しは逸れるけど、今児ポ禁とかメディア規正法に反論が
多く流れているのって、そういうことじゃないのかな、って思うんだよね。

規制側がどんな大義名分振り翳しても、
規制される側の権利を一方的に奪うのであれば、
それはどれだけモラルやマナーを振り翳しても、
一方的に断罪出来る法には決して成り得ないというか。

……って、な、なったらどうしよう(;´Д`)?

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 16:34 ID:n+gZKsz9
喫煙所の配置に問題があり、
一つの灰皿に喫煙者10人以上が何重にもなって群がってる
現状ではなんらかの規制はやむを得ないでしょう。
いくら権利を主張しても、マナーが守られていない以上、規制は
しかたないよ。



737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 16:35 ID:Mq5FlWWc
嫌煙家から言わせてもらえば、「吸わせてやっている」じゃなくて
『 我 慢 し て い る 』だと思うんだけど…
それが何年も昔から来て、現在の分煙とかに至っているんでしょう?
マナー守っている人は、居るけどそれ以外の個人のモラルにお願いした結果が
千代田区とかの条例にまでなったんじゃないの。


738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 16:43 ID:xFLHLcNd
「マナー守ってる人もいる」じゃ意味ないんだよ。
10人のうち、2.3人でもルールを逸脱する人がいたら
その人のために規制されるのは仕方ないでしょう?

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 16:52 ID:UKYXMx31
ttp://www.health-net.or.jp/tobacco/more/mr291400.html
あんな喫煙所つくっておいて笑わせる。こんなんじゃ即時全面禁煙は無理そう…(;´Д`)

ところで嘆願書なり陳情書なりってこの場合どこにだすもんなの?
都なのかビグサイトか準備会?

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 16:55 ID:UKYXMx31
いれ忘れた。分煙室導入どころか即時全面禁煙も無理そうだね…

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 17:02 ID:1ajN0e++
無理かどうか決めるのは君じゃないよ。

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 17:15 ID:UKYXMx31
つい弱音を吐いてしまったよ>741
はやく分煙がすすめられるといいね。

とりあえず署名嘆願書つくるときの参考になるかと拾ってきた。
都議会への陳情ガイド ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/k1024001.htm

743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 17:25 ID:RmhBf/BH
館内完全禁煙で喫煙所は外周に・・でいこうと思ってます。
金もかからんだろうし。

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 17:28 ID:UKYXMx31
それって確か不備を指摘されてなかったっけ?分煙にはならないよ。

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 17:48 ID:lrAWQvJG
「守らないやつがいるかも」というなら、
分煙室を作っても守らないやつは守らないだろう。
そういうやつは参加者全員が見張るってことで落着いたんじゃない?


746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 18:30 ID:ecZPfh7P
えっと、外周に喫煙所を移すだけだと外周に出てる大手サークルとか
それに並んでる人が風向きによっては煙をかぶって困る、って指摘が
あったと思うんだけど。

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 18:50 ID:xFLHLcNd
もう完全禁煙でいいよ。

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 18:55 ID:ecZPfh7P
分煙室がもし出来たとして、分煙室の意味も考えんでマナーの守れんような
アフォは皆で見張って駆逐しようね、って話じゃなかったかな>745

そうなると嫌煙派としては
分煙でけむくない、健康保たれる→ウマー

グッドマナーの愛煙家も
人に迷惑かけずに煙草吸える→ウマー
DQNと一緒にされて叩かれることもない→ウマー

しかも両者とも
不良喫煙厨が一目瞭然→捕まえて摘み出す→DQNいなくなってウマー

管理側としては
火の元の管理が今までと変わらず、掃除も一箇所に集中→ウマー
ってとこかな。

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 19:06 ID:IiYAWbZo
>捕まえて摘み出す

出来ないくせに…ププ

750 :694:02/11/17 19:38 ID:UIF0U6xy
吸わせてもらってる発言した奴ですが。

あれは>>698みたいな意見が出るんだろうなと思って敢えて言ってみた事。
694では「喫煙所で吸う権利」を否定は全くしてないよ。
なのでそれ以降の「喫煙所で吸ってるのになんで文句が云々」はスルー。

そういう風に誤解するほど、喫煙者も自分達が煙たがられてる存在だという認識はあるんでしょ?
煙たがられてはいないにしても、好まれては少なくとも無いわけで。
#だって喫煙者自身が他人の煙は迷惑だって思ってるわけだし
だったらもう少し吸わない、吸わされたがらない側の立場に立って
事態の進行を受け入れる姿勢はもてないのかな、って事なんだけどね。

少なくとも、「抵抗する」などといういい方をされて歓迎する非喫煙者はいないので。
#これは698氏の発言では無論ないのだけれど。


751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 19:43 ID:UIF0U6xy
「抵抗する」じゃなくて、「考える」姿勢であっていただきたいのですよ。
昔と違って、「煙草はカコイイ!」から、「煙草はメイワク!」、の流れで来てるんだから、
「喫煙所」を「あって当然のもの」ではなく、「吸える場所が存在してくれている」
という捉え方をしていただきたいところ。
一般の場所でスパスパ吸われると迷惑だから吸う場所を規制するべく存在しているわけなのだから。

吸えて当然、としか考えられないようだと、吸わない人の賛同は得られないですよ。絶対に。

それと、698氏なんかは「自分の金で吸ってるんだ」と言ってますが、
誰の金であろうとその金の中には吸わない人間への迷惑料等は入っていないのだから、
例えばそれをもって吸わない人間への自分の吸う権利の「一般的な」主張の根拠にはならないですよ。
喫煙所で吸う分にはもちろん権利主張できますけど。
#まあ、これは煙草税をそういった問題対応に還元させない国の姿勢に根本的な問題があるんだけどね。


752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 20:59 ID:kjTCquUP
普段、非喫煙者が我慢することで喫煙ライフを満喫できてるわけだからさ、
ミケのたった数時間だけでも非喫煙者のために吸うのを我慢してくれ・・

753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 21:13 ID:4CMGC3l/
で、>742とか署名に向けて調べてる人がいるけどそれは放置なのか…
嫌煙厨も喫煙厨も自分のことばっかいってるね。

俺は嫌煙だけど君らの感情論なんか正直、どーーーーーでもいいわけよ。おなかいっぱい。
一刻も早く分煙でも禁煙でもどっちでもいいから現実化しそうな方に向けて動こうってアレはないのか。

754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 21:19 ID:SrpmJO6T
http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html


755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 21:26 ID:2AMgrd4G
>753
で、君はなにをするの?

756 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 21:41 ID:4CMGC3l/
俺は今煙草吸う知合いに電話して喫煙所の場所きいてるよ。
あと分煙促進運動やってるとこを調べてた。
お前は全部人にやらせる気で何もしないのな、自分の権利ばっかり主張する嫌煙厨ってやつか。
文句担当は邪魔だからカエレ

>703さん、西と東の間の通路にも1ツあるみたいだよ。

757 :698:02/11/17 22:04 ID:94Ekjzpx
>>751
ここで言ってる「自分の金」ってのは、吸わせて貰ってる発言に対して言ってまして、別に
あなたに許可もらってる訳じゃなく、自分の意思&金で吸ってるんだよという意味でありま
して・・・
>>698は、愚痴120%なんでスルーしてください(^^;)

まあ、これだけでは何なんで少し自分の意見を。
喫煙所の設置・分煙対策:ミケ参加者→ビッグサイトかミケ主催者に投書
喫煙所以外で吸うDQN:参加者有志による注意
喫煙者In喫煙所:煙いだろうけど大目に見て (^^;)

って事でどうでしょうか?
まあ、色々ツッコミ所満載でしょうけど・・・


758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 22:45 ID:mibgfQK2
>>757

ところで君は、喫煙行為は非喫煙者の我慢の上に成り立っているという
意見についてどう思う?

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 22:56 ID:IiYAWbZo
>758
喫煙行為の下には非喫煙者の迷惑が有る、とは思うけどな。

760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 23:11 ID:oAEn0sfe
ビッグサイトの喫煙所の位置とか聞いてた人、いてないのかな?
私来週イベントあるから、それでよければ喫煙所の正確な数/位置を見て来れるYO。
なんかあそこで出してる広報誌みたいのも役に立つかな。
ビグのHP見ても電話番号しか書いてないのな。ヤクタタネー

>758-759
そういう口喧嘩レベルのことをやってる段階はもう過ぎたと思うんだけど。

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 23:16 ID:H4P12o94
758は釣りだろう。もめさせるための。

762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/17 23:17 ID:IiYAWbZo
>760
ププ、段階だって…頑張って!応援してるYO.

763 :698:02/11/17 23:23 ID:94Ekjzpx
>>758
あくまでも、個人的意見ですが・・・
喫煙所で喫煙してるんであれば、煙いのは我慢して欲しいと思ってます。
ただでさえ喫煙者は喫煙所に追い込まれているんだから、これ以上喫煙できる
テリトリーを奪わないで欲しい。
喫煙所で吸ってる喫煙者に対しては何も言わないでいて欲しいというのが本音
です。


764 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 00:19 ID:dLyMjd55
>763
施設のキャパ超えた人数が集まってくるんだから、
普通の場所での喫煙所、普段のビックサイトの喫煙所と訳が違うよ。
その辺はわきまえないと。

>760
外周、つまり外に喫煙所があるかって、見てきてもらえるかなあ…
廃止して欲しい喫煙所は思いつくしアンケートに書くけど、
ここなら大丈夫って喫煙所は普段、目に止めてないから
どこにあるのか分からない訳で。

765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 00:39 ID:qrldcxub
749 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/11/17 19:06 ID:IiYAWbZo
>捕まえて摘み出す
出来ないくせに…ププ
762 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/11/17 23:17 ID:IiYAWbZo
>760
ププ、段階だって…頑張って!応援してるYO.



2ちゃん歴長い割に使ったことなかったが

IiYAWbZo 逝 っ て よ し

気の利いた煽りのつもりか? うぜーよゴキブリ。ヤニにまみれて師ね

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 00:59 ID:lu247S+C
ビッグサイトの喫煙所ってさ、イベントによってちがくない?
ミケでは東で言うと端っこ(出入り愚痴側)&中ほどにあるよね。
以前、産業フェスティバルという、パチンコ業界のミケみたいなのに逝ったんだけど、
ベンチみたいなののところには全部灰皿置いてあったよ。
ちなみに産業〜はミケほどではないが、混雑している。
パチンコという業種柄というのもあるんだろう。
ある程度要望があれば、移動や縮小は実現できると思うな。
※やんだって喫煙者なのだし、親身になって考えてくれないかな〜。

このスレ、以前と比べて随分話し合いが成立していて、喫煙者としても嬉しい。
ちなみに俺は結構な中毒なので、外周くらいにはあってホスィ

767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 01:00 ID:hIxTdhp8
明らかな煽り、
喫煙者を絶対認めない嫌煙者、
嫌煙者の心情を理解出来ない喫煙者
の吐いた意見は、まとめて各自で脳内あぼーん推奨。

ナチュラルにスルーしる。

768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 01:35 ID:+pD8R0ha
本音でいえば、館内禁煙はやなのね?

769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 01:37 ID:lu247S+C
本音で言ったら、同人死だってタダで欲しいよ(w
おとなだろ。

770 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/18 01:40 ID:PHuU/Q+6
>>758
馬鹿だとおもお

771 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/18 01:43 ID:PHuU/Q+6
俺が街を歩けるのは俺が嫌いな奴の我慢の上に成立してんのかよ。
ばかなー。

772 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/18 01:53 ID:PHuU/Q+6
俺が書き込みできるのは、俺の書き込みが嫌いな奴の我慢の上に成立してんのかよ。
ばかなー。

773 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/18 01:58 ID:PHuU/Q+6
嫌煙とか、まー嫌いだってのはわかんし、
気遣いもしようとはおもーけど、
嫌煙先にありきみてーな言い分はむちゃくちゃだなー。

まー、おえらいさんが嫌煙家なら、嫌煙権とかとおるから。
自分が偉くなるか、地道に身近なやつからタバコやめさせんといいんじゃねーか。
えらくなんかもしんねーから。

774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 02:39 ID:/IREdRTg
>765
釣られてやんの…。

775 :c.Copy(dirsystem&"\LOVE-LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs"):02/11/18 05:14 ID:eM0m6Bne
c.Copy(dirsystem&"\LOVE-LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs")

776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 09:07 ID:Q9GBGI9u
喫煙行為が非喫煙者の我慢の上に成り立ってると自覚しているなら、
今回のように「このケースでは喫煙は遠慮してくれ」と非喫煙者から
いわれたら、多少我慢してもらわんと不公平感は拭えんし、
非喫煙者の賛同はえられないよ。

>嫌煙先にありきみてーな言い分はむちゃくちゃだなー。

酒肴品を楽しむ権利と、他人に健康を犯されるのから自分を守る権利、
ぶつかった場合、どちらが優先されるかわかるよね?
法律うんぬんじゃなくて人の道としてさ。

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 10:21 ID:hIxTdhp8
だから人の道とか、そういう論調は辞無駄だからめなって。
それが通じるなら、此の世に煙草呑みなんていなくなってて当然なんだから。

どうして非喫煙者、喫煙者のそれぞれが互いに折れ始めて話しが前に進もうとする度、
過ぎた話しをループさせるヤツが出てくるのかねえ。

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 10:24 ID:FLn9XlZy
このスレ見ると、ノートン先生が「ラブレターハケーン!」って怒るよ

779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 10:35 ID:FLn9XlZy
まあね。>776の言う「人の道」が通用したら
徹夜もダミーもテンバイヤーもいなくなってくれる罠。

776の脳内ではアボーンされてるかもしれないが、「禁煙でもいいよ」とか
「喫煙所を減らしてもいいんじゃないの」という喫煙者がいるという事実が嬉しい。

780 :前スレの1:02/11/18 11:36 ID:5omeWFUn
冬は館内・外ともに全面禁煙で署名活動をしようと思ってます。
中途半端に減らしても、そこに集中してなにがおこるかわからんので。


781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 11:38 ID:ixPu3ncR
>>776
不公平だと思うなら、自分も喫煙者になればいいじゃん。

782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 11:59 ID:92bsZzos
776のような感情優先厨はいくら駆逐しても湧き出てくるなあ。
781のようなバカもまた然り。

>>780
署名活動するのはいいけど、そうなればこちら(喫煙者)は
態度を硬化させるだけだよ。恐らく何ら成果は成せないだろう。

人の道だとか権利だとか勘違いした大義名分はいらない。
喫煙者はミケ会場でもタバコを吸いたい
嫌煙者はミケ会場でタバコの煙を吸わされたくない
それぞれの要望の妥協点を探ればいいだけの話で、
そのために分煙や喫煙所削減の案が出てるんじゃないか。

783 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 12:00 ID:lb2ARO8b
以前マナー違反の喫煙者をみんなで注意しよう、という案が出てたよね。
注意するときはスタッフや警備員さんが近場にいそうか確認して、
柔らかい口調で注意する、駄目そうだったらすぐ人を呼ぶとかしたほうがいいよ。
最近どこ歩いててもマジで怖いし。

784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 12:04 ID:H+2bZYyp
妥協点?
こっちはただ煙をだしてほしくないだけ。
こちらの要望はただそれだけだよ。

785 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 12:24 ID:eM0m6Bne
ねぇ…この時間にかきこんでる人たちってさぁ…
仕事は何してるの?

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 12:44 ID:FLn9XlZy
中も外もかぁ。
つまりビッグサイトの敷地内は全面禁煙ってことだよね。
そうすると、ちょっときつすぎる気もするな。
(まあ、それは署名の集まり具合にもよるだろうが)
叩かれるかも知れないけど、禁煙は「喫煙者の我慢」を頼みにしているのだし、
そこまで「やれ!」って言ってもいいのかな、と思う。
それに、そうするとBS敷地外(駅までの道など)での歩き煙草が増えちゃわないかな。
伏流煙の害や匂いの話もあるけど、一方的に押しつけている感じが否めない。
「自粛しる」の一点張りでなく、「抜きどころ」はあった方がイイと思う。

787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 12:45 ID:FLn9XlZy
ちなみに昼休みでご飯中

788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 13:14 ID:lb2ARO8b
>786
そうだね。
全面禁煙に決まった場合、鋼鉄の意志を持つ喫煙者は渋々ながらお家まで禁煙するとして、
我慢できないがドキュソってほどでもない喫煙者は、施設外の灰皿になだれ込む。
ミケの外には以前より恐ろしい地獄絵図が…で済めばまだしも、完璧ドキュソが
野放図に喫煙して地域社会に迷惑、ともなると目も当てられないなあ。
やっぱ遊びがないとまずいね。

789 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/18 13:37 ID:FYm0tV9Q
>>776
自覚してるわけねーだろ。ばーか。

790 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/18 13:51 ID:FYm0tV9Q
てよか、
嫌煙側で全面禁止なんか喫煙所削減なんか
自重を求めんのか、嫌煙側の足並みがそろってねーのに、
喫煙者を巻き込んだ話し合いなんてできっこねーだろ、ばーか。
人のこと、話し合いに参加するならどうこうとかいっちゃってよー。

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 13:59 ID:eM0m6Bne
>>788>>786のケータイと見ましたがどう思われますか?
そこもでタン。

792 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/18 14:05 ID:FYm0tV9Q
>>791
68パーセント。

793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 14:06 ID:/V983jyk
(;´Д`)ハァハァロリ〜タ

http://www.venusj.com/sample.htm

794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 14:29 ID:lb2ARO8b
2ちゃん見れるケータイなんて持ってないよウワアアアン
って己の惨めな経済状況を晒すスレはここですか?

そして自分は飲みの時だけ吸いたくなる半端な喫煙者です。
786さんがどっちなのかは知らないよー

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 14:40 ID:5qlDlk/Z
>783
コミケ参加者ってのは妙な団結があるから、周りに人がいれば平気だと思うよ
注意する時はやわらかい口調で、ってのは当然のことだけど。

以前、盗察現行犯が発見された現場に居合わせたが、
周りの人間の一体となった反応たるや、スタッフや警備員より怖かった。

796 :786:02/11/18 14:56 ID:FLn9XlZy
>791
違うやいウワァァァン。

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 17:40 ID:A8bI0WHW
ビッグサイトって、何区になるの?
千代田区同様に歩き煙草禁止条例(だったっけ?)施行させられれば、
ポイ捨ても減らせられるかもね……。
自分は日本全国に歩き煙草禁止の条例でも法律でも何でも作ってほしい、
側のものだが。



798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 17:48 ID:lb2ARO8b
江東区じゃなかったかな>ビッグサイト

799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 17:53 ID:FLn9XlZy
>797
いや、ここのスレタイ、*ミケ会場は禁煙にしる*だから…

800 :ミケ:02/11/18 19:57 ID:piJ25BPj
800ニャー

801 :Socket774:02/11/18 21:06 ID:m9l+O1PQ
コミケのスタッフがやたらと粋がってた
俺が法律だって感じの言葉遣いで嫌だった
漏れ、たばこ吸わんけどあれは無いよなと思った
ボランティアみたいなおっさんと30ぐらいのオタクの対決を見た

君!君!たばこ!たばこ!何やってるの!

あー、すみません

済みませんじゃないだろ!ちょっとこっちに来なさい!

・・・・・・・

ほら!判ってて吸ってるんじゃないのか!(カタログを見せる)

あのさー、タバコ消せばいいんでしょ?あんたのお小言は入ってないよな?
大体、その口の聞き方何なんだ?

何だ!自分が何をやったか判ってるのか?憲法違反だぞ!

いや・・会場の規則だろ・・・だからさー、恫喝もセットになってんのかって聞いてんだよ!

(この後、明らかにビックサイトの人間と判る人が割り込み、若干謝り気味で手続きに入った)


802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/18 23:42 ID:heJJ8YTA
それって801の脳内劇場?
わけわからん。翻訳キボン

803 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 00:15 ID:PnQwL+rW
今日久々に秋葉いってきたけど、駅前なのに吸い殻が一本も落ちてなくて
びっくりしたよ。
俺が見た限り歩きタバコしてるやつもいなかったし、かといって
トラブルもなかった。

館内・外全面禁煙の署名活動をする上で、大きな励みになったよ。


804 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 02:00 ID:SklVnD9J
僕は喫煙者ですが、ミケ会場が禁煙になったらそれに従います。
でも禁煙にならないのなら、吸います。
別にどっちでもいいっす。何でこんなに盛り上がってるんでしょうねー。

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 02:09 ID:fMfC3Qy6
>804
喫煙者は自分ですうすわないを決められますが、
嫌煙者はその立場を選べないからですよ。
嫌いだから近くで吸うなと言っても、
そこが喫煙所だったら強く言えないでしょ?


806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 02:20 ID:EluR0DS5
>選べる・選べない

これこそ、嫌煙者にとっては憤る要因で、
喫煙者にとっては「ハァ?」となる要因の最たる部分でしょうな。

ただまあ、これに関しては言い出しても平行線でキリがないので、
お互いにお互いの立場や感情を知ろうとする意思がなければ、
また舌戦が始まっちゃうだけなので、安易に言及しないほうが良いっすよ。

807 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/19 03:15 ID:z7GgZfhO
>>805
そんなの納豆のによいも一緒だ。

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 03:28 ID:iwLm1Kwx
>807
臭いやつに嫌な顔をしてやるのもマナーですとさ。


809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 06:16 ID:7iKBd6IS
>そこが喫煙所だったら強く言えないでしょ?

嫌煙者は


喫    煙    所    に    近    づ    か    な    い    よ    う    に



810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 06:24 ID:fMfC3Qy6
>809
おまえは、自然現象が操れるのかと小一時間(以下略)。

シャッター近くだと、風向き一つで煙が流れてくるんだよ。

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 09:35 ID:h32V3zIA
喫煙所で吸うのは文句ないよ。
ただし喫煙スペースから副流煙は1センチたりとも外へは出さないでね。

俺も完全禁煙化に協力するよ。

812 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 10:25 ID:Kkr2gQR0
そういう話をしても、罵り愛にしかならないって何百スレ消費したら学習するのさ。
腹を立てずにヒト立てろっておばあちゃんも言ってるぞ。
W杯の時の赤いチームじゃないんだからよ。

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 10:39 ID:Lviphd0h
バカは学習しないし。

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 10:44 ID:0RZQ5DUY
喫煙所をなくしたら罵りあいもなくなるよ。

嫌煙者=煙を吸わされなくなる。(つーかそれがフツーの状態)

喫煙者=タバコを吸わないので健康の第一歩。

会場側=吸い殻を片付ける手間を他にまわせる。

いいことしかないじゃん。

815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 10:47 ID:8fxnTr8j
喫煙者=煙草を吸えなくてイライラする、だろ。


同じ嫌煙者として、嫌煙者の屁理屈ってすげーみっともないと思う……。

816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 10:51 ID:0RZQ5DUY
イライラするからなんてのは理由にならんよ。


817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 10:54 ID:bDVPDGVF
>>815
どれみスレのコテ「革命的嫌煙主義者」やこのスレのデムパの活躍のお陰で、『嫌煙』という言葉は印象悪いから
自称するなら「非喫煙者」くらいにしといたほうがいいよ(w

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 11:06 ID:8fxnTr8j
気をつけまつ。

ただ、本気で煙草嫌いなんだよね。
此の世から無くなってしまえ、
煙草呑みなんて今すぐ全員氏ね、と思うくらいに。

ただ、吸う側の気持ちも解るだけに、
感情的や肉体的にどれだけ拒否しても、
理屈的に拒否できないんだよ。

819 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/19 11:16 ID:kLA0NR9V
俺は納豆が嫌いなんだよ。
もう、ありゃ犯罪だな。
くいもんの臭いくらい、害はねえと思うだろーが。
はっきり、精神的な害はうけんよ。
電車なんかで匂うと、半日は嫌な気分だしな。

匂いだけじゃねえ、見ただけでだめだ、
もう、吉野家なんかで隣のオヤジが注文した日にゃ、席かわりたくなんよ。

でも、んなことはしねぇ。
食事くらい気持ちよく食いてぇのはオヤジも同じだ。


820 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/19 11:19 ID:kLA0NR9V
納豆を食うくわねえは自由だからよ。
おりゃ人間ができてんからな。

禁止されてねえ限りは、オヤジには納豆を食う権利がある。
悔しいことによ。

俺がいかに迷惑でも
迷惑と口にすんのは俺のワガママになっちまーんだよ。

821 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/19 11:20 ID:kLA0NR9V
俺は、偉くなったら納豆禁止令出す。
きまりにすんよ。
そうしたら、「きまりを破った」ってことで文句いえんからな。


822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 11:26 ID:nIJbxLNw
人間が生きていく上で取らなければいけない食べ物と、
酒肴品とは性質がちがいます。
喫煙家の的はずれな「じゃあ○○はどうなんだよ!?」にはもううんざり。

823 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/19 11:29 ID:kLA0NR9V
迷惑だからやめろと言う台詞は、
ワガママなんだよ。基本的によ。
マナーの押し付け以上のなにもんでもねぇ。

喫煙所って制約を儲けた以上。もうマナーじゃなくて規律の問題なんだよ。

配慮を求めることが逆に出来なくなったんだよ。
規律ってのは、そういう、諸刃の剣だろ。
規律なんか無きゃ、配慮を盾に取ることも出来たのにな。

喫煙場所を設定するってのは、隔離の意味と同時に
「ここでなら心置きなく吸ってください」ってことでもあんだよ。

824 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/19 11:30 ID:kLA0NR9V
>>822
同じだ。ばーか。
納豆食わなくても、しにゃしねーよ。

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 11:31 ID:Kkr2gQR0
ええっ、氏にたくなーい!

…と思ったが、>818に同意と感謝をする。
まあ喫煙者からの言うことだから、身びいきやドキュソな理もあるだろうが聞いてくれろ。
まず、煙草なんかウマーいだけで、あとは害の方がいっぱいある。
脳の働きがちょっとはよくなるらしいが、あとは皆さんのご存知の通り。
あとはホントにウマーを楽しむ、嗜好品だ。困ったことに中毒性もあるから、一遍手を出したらなかなかやめられない。
俺らのウマーによって818のような人が苦痛を感じたりもする。
それを多少なり解っているから、逆ギレしたりすることもあるんだろう。
宿題やらずに楽しく遊んでいて「宿題やれ」って言われた時の気持ち。
だから苦痛を感じる人は来るな、という論法にもなる。
しかし、嫌煙者が一緒にいる場所に「来るな」というのは、ハワイで
「『日本人ばっかり〜』って言うなら来るな」と言うような物だ。楽しいもんな。ハワイ。
そして逆もまた真なり。わざわざ来て「日本人ばっかり」と愚痴るのでは楽しめないだろう。
(この例え、ちょっとヘンだな。いや、かなりヘン)
どっちも楽しめるには、同じ楽しみ方をするヤシらが固まればイイんじゃないか?って思う。
まあ「コミケに来る」という楽しみを選択したのなら、煙草の楽しみは横に置いてもいいと、個人的には思う。
しかし、喫煙可能海外旅行の盛況を見るに、自分一人の「別にいいじゃん」でははかれない。
逆に今現在「煙草の煙があるからミケに来られない」というヤシもいるかもしれない。
だから最低限の場だけはあって欲しいと思う。あくまで、嫌いな人がいかなくて済むところに。
それでもイヤだというのなら、サイゼリ屋の喫煙所などに吸いに出る訳だが…。

具体的な事を言えて無くて申し訳ないのだが、
818の言うことにチョト考えた、一喫煙者の脳内です。

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 11:33 ID:kD1qWowA
それにタバコの煙は、副流煙だけで他人の健康に重大な影響を与えます。

喫煙家や喫煙擁護派はこれについてはどういう認識でいるのかな?


827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 11:37 ID:kD1qWowA
>>825

喫煙所からそれ以外の場所に流れてくる副流煙にはどう釈明すんの?

828 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/19 11:37 ID:kLA0NR9V
排ガスの危険を考えて車にも乗らないってんなら。
それなり筋も通るけどな。

829 :825:02/11/19 11:38 ID:Kkr2gQR0
読み返したらえらく長文になってしまった。

2行目から読まなくていいよ…(w

830 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/19 11:39 ID:kLA0NR9V
>>827
決められた場所で吸ってる以上。副流煙は嫌煙側の問題だな。

831 :825:02/11/19 11:43 ID:Kkr2gQR0
>827
ちなみに「釈明」する気はないよ。
嫌いな人が行かなくて済むところに、という記述で汲んでくれ。
また、「煙を吸わなくて済む場所に移動する自由」もあるだろう。
それに、俺個人は禁煙でもイイと思っている。
なんていうか、お互い自分で動こうよ、という話をしたかったの…

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 11:43 ID:kD1qWowA
だから、社会上車は必要不可欠なんだから、便利さを受け取ってる以上、
排気ガスのリスクは運転しなくても引き受ける義務はあるとおもうよ。
でも、タバコは?他人の酒肴品のためになんで健康を害さなきゃならんのだ?

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 11:46 ID:vYhtNG7R
>832
だから酒肴品ってなんだよ?イカの塩辛とかか?低脳は副流煙で氏ねよ?

834 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/19 11:47 ID:kLA0NR9V
>>832
その理屈でいや。
喫煙所があるイベントに参加するって前提がありながら、
てめーの楽しみで参加してるんだから、
そのリスクは引き受ける義務があるってことになんよ。


835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 11:47 ID:Lviphd0h
これまでも理解を示す喫煙者は度々書き込んでくれてるのに、
噛み付くことしか出来ない嫌煙厨のなんと多いことか。

精子から人生やり直してこい。
次は人との接し方をしっかりと学んでな。

836 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 11:47 ID:Kkr2gQR0
>833
だからそう言うなよってー。

837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 11:47 ID:kD1qWowA
反論できなくなるとそれか・・・

838 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/19 11:50 ID:kLA0NR9V
だから、まー。
全面禁止にする運動をしてーなら、どうぞやってくださいってとこだ。
決まれば従うしな。

でも、ここでは吸ってもいいですよって決まってるのに
副流煙がどうとか、においがどうとか言うのはお門違いだってんだよ。
それは、喫煙者に言うことじゃなくて、
イベントとか会場のほうに言うこったろ。

839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 11:50 ID:vYhtNG7R
>837
ならそこもでにでも反論してみろよ?誤字には気をつけてな。

840 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/19 11:51 ID:kLA0NR9V
>>837
反論できないってより。
おめーのが、反論になってねえってのを指摘したんだよ。ばーか。

841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 11:52 ID:Kkr2gQR0
さっきからkD1qWowAタンとケコーンを繰り返している俺

842 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 11:52 ID:iHcSB748

乱れまくる痴女
http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 11:54 ID:4Kzqh2ng
「ここで吸っていいよん」ていう場所がありながら
何でわざわざID:kD1qWowAは噛み付くんだ?子供か?
「撤去」問題を問うなら準備会に言え。
なくなってもかまわんから。
煙を撒き散すなっていうんだろ?

そこからはなれろよ
できねーのか?

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 11:56 ID:4Kzqh2ng
もしかしなくても釣りでしたか?(w>ID:kD1qWowA

そこもでたんちょっとだけ偉いね(w

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 11:56 ID:vYhtNG7R
>841
>843
そのkD1qWowAタンは辞書を取りにお父さんの書斎へ行きました。

846 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/19 11:56 ID:kLA0NR9V
まー、俺がいいてーのは、
喫煙所もなんもないとこなら、
お互い配慮しあいましょうって事が言えたけど。

喫煙所を限定したことは、
そこでやってる限りはお互いが我慢しましょうって線引きしたってこった。

847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 11:58 ID:4Kzqh2ng
広辞苑貸してパパン♪w

848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 12:00 ID:Kkr2gQR0
でも「しゅこうひん」で引いたってダメだと思うぞ…

849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 12:02 ID:vYhtNG7R
>848
それ漏れも思ってた。誤字とかじゃないんだよね。
ちょっとかわいそうになって来たからもうやめるよ。

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 12:03 ID:4Kzqh2ng
ガキをかまってもつけあがるだけだな…うむ
放置。

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 12:08 ID:EG16ycVa
わしゃ年寄りじゃが、喫煙所は大昔から作られておったな。
今の参加者は、「コミケットは喫煙所があるイベントで、決められた
ところで喫煙は許可されている」こととして参加していると思ってい
たが、違うのか? 元のルールを変えて欲しいなら準備会に言えば良
いだけの話。まずあのヘビースモーカーの代表が喫煙場所を止めると
は思わんが(笑
喫煙場所が定められているのなら、そこで吸うのも、その周辺に煙が
漂うのも準備会は認めていると言うことだ。嫌ならそばに行かないと
か、そもそもコミケットに行かないとか対策はいくらでもある。もち
ろん、変えて欲しいなら準備会に直接言えば良い、多分変わらんだろ
うが(笑

852 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 12:10 ID:Kkr2gQR0
>851
>そもそもコミケットに行かないとか
それは可哀相だろー。というか、おかしいだろう。
しかし、「煙草の煙の所為でミケに逝けない」人っているのかな。
煽りでなく、ふつうに疑問。

853 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/19 12:12 ID:kLA0NR9V
でも一番公正な方法ってのは。
タバコの害を受けるのでコミケには参加しませんって人間が増えて、
主催側が見直しを迫られることだけどな。

854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 12:13 ID:7kXlQUJs
なんか嫌煙厨の言ってることって近所で猫飼ってる人に
「近くに猫アレルギーの人がいるんだから猫なんか飼うな」とか
ガーデニングしてる隣の人に
「私は花粉症なんだから花なんか植えるな」って絡んでるみたいだ。

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 12:16 ID:7kXlQUJs
>>852
あそこの煙程度で危険な状態になるような喘息持ちなら
入院してるか療養所にいます。

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 12:18 ID:Kkr2gQR0
いやいや、病気レベルではなくて、
「イヤだから行かない」って人さ。

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 12:24 ID:7kXlQUJs
いないでしょう。あの灼熱地獄と極寒地獄を耐え抜ける猛者が
喫煙所にしかないタバコの煙で来ないなんてないと思います。

858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 12:34 ID:C10Qt0VK
煙草を吸ってるだけで確実に税金を多く支払ってやってんだから、
煙でむせぶようなオコチャマはミケ会場に来んな!


859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 12:40 ID:Kkr2gQR0
釣られないでくださいよ

860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 12:42 ID:bDVPDGVF
そもそもたかだか年に数日のコミケで吸うか吸わないか程度の副流煙でどの程度の害があるのやら(w
そのレベルでの健康を気にするならコミケ自体にくるべきじゃないな。

861 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/19 13:07 ID:kLA0NR9V
嫌煙家にしたら無茶な理屈かもしんねーけど、
禁煙の居酒屋が聞いたことねえくらいには、
コミケが健康なとこともおもえねーのは確かだな。

健康飲料とかカフェインで睡眠を欲する体に無理さして原稿書いて、
空気のきたねー東京にわざわざくんだから。

臭いから嫌だってのはまだわかんけど、
健康を盾に取るほどアスリートとはおもえねーな。

なんか、健康と動物保護にはヒステリックになるもんだしなー。

862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 13:31 ID:8fxnTr8j
そこもで、まともな事云ってんなー。
最初、荒らしかと思ってたんだが(w

健康云々に関してはバロメーターがないのでアレだけど、
歯と、口腔と鼻の粘膜と、肺が汚れるのだけは確かかな。

それが即健康を害するものかどうかは知らないけれど、
何もしてないのにそうした害を受けるのだけは理解して欲しいね。

だから吸うのを止めろ、とは云わないよ、もちろん。
ただ、禁煙のところでは吸わないでね。

863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 18:26 ID:JbVaXY6X
>嫌煙家にしたら無茶な理屈かもしんねーけど、
禁煙の居酒屋が聞いたことねえくらいには、
コミケが健康なとこともおもえねーのは確かだな。

本当に酒が好きな人は、舌を駄目にする煙草はやらない。
だから、居酒屋にはいかないと小1時間……

864 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 19:54 ID:Kkr2gQR0
三毛会場の話しようよー!もう。

865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 19:59 ID:IxyWe61N
煙やだけど、タバコ吸うなら一度煙を飲み込んで肺のフィルターに通して、
吐き出す煙の濃度を薄くしてくれ。と思うココロ。

866 :まぁ:02/11/19 20:53 ID:8f8D4pk5
場外で吸う香具師らもなんとかしてほすい。

867 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 21:37 ID:zVpiT0UI
ベンチとかそうだけど、灰皿がある=喫煙所とは限らないんだよん。
設置する人間が深い考えなしに灰皿を置いている場合も多いからね。
そういうところは「他に人がいない時のみ喫煙可」と考えてくれ。

868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 21:38 ID:zVpiT0UI
定期あげ

869 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/19 22:51 ID:5aziWPEn
>>867
ばーか。
喫煙は、禁止されていなきゃどこでも可だ。
灰皿のある所で吸うのは、携帯灰皿もってねーからだろ。

870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 23:54 ID:42PpCj//
そだね。>禁止されてなきゃ

他のことでもそうだけど、禁止されてなきゃ何でも出来る。
そこで、マナーとかモラルが問われるわけだけど、
これが十人十色千差万別なので、一概に是非を問えないワケだ。

ただシガレットケース持たずに、ポイ捨てするのは止めて欲しいなあ。
特に、かっこつけてるつもりなのか、火ぃ点けたまま捨てるヤツ。
バカなガキも真似するし、ホント、勘弁して欲しい。


871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/19 23:57 ID:MH3iQjGG
漏れの友人で喘息持ちの神経質なヤシがいて、煙草の煙以前に
ミケ会場の埃対策としてマスクを愛用していたりする。
人混みに近寄るだけで埃とか他人の体臭・口臭が気になるから
自分の快適さを守るためにマスクをしてミントの香り袋を
仕込んだり工夫をしている。
かなり極端な例だがどうしても副流煙や埃が気になるのなら
仕方のないことだろうと本人も言ってるしそれで嫌なことを
避けて自分の楽しみを追求できるなら苦では無いらしい。
むしろ煙草の煙以前にも多くの大気汚染は存在するのだから
人が多く集まる場所では特に自己防衛は必要なのだそうだ。

872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 00:36 ID:nn2f1aW5
>「他に人がいない時のみ喫煙可」

そんなところはコミケ会場どころか街中にだってねえよ。
家や無人島以外では吸うなってことか?

873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 00:50 ID:Eiwn8/or
        /⌒ヽ、
          /     \           すみませんでした・・・・!
          /           \         全部・・・・オレが悪かった・・・・!
.       /  ,.へ       \       もうタバコは吸いません・・・・・!
    /  /   \       \
   /  /   U    \       \      もうポイ捨てをしない・・・・・・・・
  <.__/  _   V / , - 、       \     もう歩きながら吸ったり・・・・・・・・
.     !  // u   / { r-、ヽ      \    他人を嫌煙者と差別したり
     l  //     U\ \r-、ヽ         \     しない・・・・・・・・・・・・
.     l  { |  | // u v\.\,リ }         \
    |  )! l∠-‐    /  \ヽノ          /  きっと・・・・・・・・
    ー-"ァ'' ~〜u'   \  ヽ} ̄`~`''''ー─---/ きっと心を入れ替えますから
.      /  v   v  ,r'⌒ゝ、 ヽ        /
     r'  U -、O  ,ノヽ/ / 〉 ヽ    u  /  オレを・・・・
.      | v' ィ  ,ノヽ/ ./>'   l v     /     オレを・・・・・・・・
      l  /∠、-ヘ/ ./>'     l     /       救ってください・・・・!
.       レ'   ` '´ />'   U    | U /
             >'  ,.ヘ  u  /  /    肺がんの進行を・・・・・・・・・・
           O `ー-'   l v  /\ /       止めてください・・・・!
      ∧()()         |  /   /      止めてください・・・・・・・・・・!
   -=ニ  ニ=- 「ニニ¬    `ー'  〈
    /〉 |. | 〈ヽ | |  | | Ο O o    ヽ       止めて・・・・ 誰か・・・・・・
    〈/ . |/ ヽl Lニニニ.」             ヽ

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 00:55 ID:3cjN4NWq
>873

FuckYou・・・・・・!
バカがっ・・・・・・!

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 02:54 ID:jhM7MNfZ
とにかく煙草吸うヤツの邪魔すんな! 吸えねえヤツの僻みだろ!!

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 03:42 ID:mzGZ3FnX
>851
だから禁煙要望の署名運動もする、って話になってるんだってば。

877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 05:40 ID:Elt30ybp
嫌煙の人って、普段はどうしてるの?
ミケ会場が禁煙になったとしても
その他の煙がくる場所ではどうしてるんだろう。
なんでミケだけ?

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 06:24 ID:M8d8Z1fr
コミケが禁煙になることはねぇよ。
迷惑なら来んな。
まぁてめえらが迷惑だろうが咳き込もうが、こっちは吸えればいいんだから
関係ねぇけどな。

879 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 06:42 ID:jhM7MNfZ
 煙草も吸えねえような未熟なガキは、コミケなんぞ
来ずにショップかヤフオクでボッたくられてろ!

 秋葉原は千代田区なんだから、煙草も吸えないお子様
のはピッタリじゃねえか! 店内でハアハアしてな、糞ガキ。

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 06:55 ID:QkzNDVp8
タバコが吸える=おとな・・・か。
中学生の発想だな(藁

来年の税制改正でタバコ税の値上げが決定事項に入ってるそうだ。
いくら釣り上げても買うのをやめられない、いいカモだからな(藁藁
みなさん頑張って税金払ってねー。

881 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/20 07:53 ID:AQXBYt3+
まー、タバコで税金取れなくなったら、
他の税金が太くなんだから、
ちっとくらい感謝してほしーよなー。

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 07:54 ID:bk00SwP+
ミケ・・・汁、
会場は禁煙に猫汁!?

883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 08:00 ID:GRoC/7ik
そこもで先生が燃料を投下しました

884 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/20 08:03 ID:AQXBYt3+
てよか>>880が、余分に税金払ってるバカモノみたいな嘲りすんからだ。
まったく同人女ってやつぁー。
タバコ税の税収なくなったら、他で来るってわかってねーんだよ。

885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 08:04 ID:Pa0bJjBv
タバコ税は無くなりません。
ニコチン依存症患者がいなくならない限り。

さっそく鎮火しましたw

886 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/20 08:06 ID:AQXBYt3+
そういうこった。感謝しろ。

887 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/20 08:08 ID:AQXBYt3+
まー、搾取されまくってるオタに言われるってーのもなんだけどな。

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 08:14 ID:CZQMNQN2
タバコ税是非二十倍くらいにしてください。それなら漏れは喫煙所での
喫煙くらい大目に見ますよ(藁

889 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/20 08:16 ID:AQXBYt3+
がんばってみ。

890 ::02/11/20 08:43 ID:YR1r3RGP
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891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 09:05 ID:yqvHnKMr
今回は30円ほどの値上げになるそうだ。よかったね!
感謝?
するわけねーだろバーカ(藁

892 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/20 09:10 ID:AQXBYt3+
30円はいてーな。
まあ、やめねーけど。

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 09:20 ID:jxqJmnUe
ミケで署名活動って本当にするの?

署名活動そのものはいいんだけどさ、どこでやんのよ?
ガレリアとかの通路か? サークルスペースか?
どっちにしても「迷惑」になると思うんだが。

ただでさえ人の多い通路で人が溜まれば通行の妨げになるし、
サークルスペースでやられたら付近のサークルが大迷惑だ。特に隣りが。
隣りに人だかりが出来ることの辛さはサークル参加者なら分かるだろ。
それが面白い本作ってるサークルなら諦めもするが、署名活動じゃ納得できんぞ。

当然、他者の邪魔にならない方法考えてるんだよな?

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 09:22 ID:GRoC/7ik
>>893
過去ログきちんとよんだ?

895 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/20 09:23 ID:AQXBYt3+
まあ、会場の外でやるしかねーだろーな。
他の人間りイベントなんだから、
そのイベントの中で勝手なことはできねー。

896 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/20 09:24 ID:AQXBYt3+
>>894
過去ログって言う奴、いいかげんうるせー。

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 09:33 ID:jxqJmnUe
>>894
キッチリとよんでない。嫌煙厨の手前勝手な理屈よみたくないし。
悪いが誘導してくれないかな。

>>895
会場外だと準備会の責任範疇から外れないかな?
参加者の迷惑にはならんかもしれんが、
己の理屈を通そうとする嫌煙厨が活動に多数参加した場合、別の問題がおきそうだ。

898 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/20 09:40 ID:AQXBYt3+
>>897
でも、コミケというイベントは主催者がいて
その内容はいってみりゃプロモートされたもんだ。
だとしたら、主催側にも会場内でこういう事をやりますと、許可を得るか、
委託された自ブース内でなんが理屈つけてやるしかないだろ。

そうじゃなきゃ、イベント内でやるのは厨行為だとおもーよ。
まあ、嫌煙運動が厨晒すのは、一向にかまわねーんだけどな。

899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 09:51 ID:jxqJmnUe
>>898
その通りだろうな。
以前、準備会から条件付きで許可貰ったとの書き込みあったし。
ただ、あの大人数でごったがえす会場内のどこでどうやるつもりか気になる。

ここの嫌煙厨の言い分見てるとサークルや一般参加者の迷惑無視してやって
「準備会から許可貰ってる、タバコ排除は大事なことだから我慢しろ」って言いだしそうだ。

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 09:53 ID:GRoC/7ik
ケチをつけたいが詳細は知らない。
読むのはいやだからかいつまんでおしえろ。

それはとおらんだろう。
(とかいうカイジのAAがあったな)

901 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/20 10:00 ID:AQXBYt3+
だいたい、日数でも場所でも広範囲にやんなきゃ
嘆願に適うレートは得られねえからな。
汗って厨やるってのは考えられるな。

902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 10:03 ID:yxr5XTur
ところでさ、コミケ開催中の会場内、午後西日が差し込んだときに
日差しがキラキラとダイヤモンドダストのようにリアルダストが輝
いてるよね。なんつーか、あれ見ちゃうとタバコの煙なんてかわい
いもんだと思えてくるよ。当方非喫煙者だが。

903 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/20 10:03 ID:AQXBYt3+
掲示板なんて、人が通り過ぎるとこだ。
そこで進展した議論があるってなら、ガイドくらいしろよ。
過去ログ読めとかケチつけるんならよ。

そもそも、進展した話なんてしてねーように見えんしな。
ちゃんとした議論スレだってーなら。
前スレで、ここまで話し合いましたくらいのこと書いとけよ。ばーか。
それか、ほっとけ。

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 10:07 ID:GRoC/7ik
わかった、わかろうとしない、わかりたくないのならほっとこう。
ほっといてやるから聞いてくるなよ。

905 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/20 10:08 ID:AQXBYt3+
おめーが、ほっとかなかったから聞かれたんだとわかれ。ばーか。

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 10:11 ID:JLHhnl+G
http://www.media-0.com/user/gotosex/
     モロ見えワッショイ!!
     \\  モロ見えワッショイ!! //
 +   + \\ モロ見えワッショイ!!/+
                            +
.   +   / ̄\  / ̄\  / ̄\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)


907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 10:17 ID:hP0i/p2V
>>ここの嫌煙厨の言い分見てるとサークルや一般参加者の迷惑無視してやって
「準備会から許可貰ってる、タバコ排除は大事なことだから我慢しろ」って言いだしそうだ。

準備会から許可をもらって、指定された場所でなにをしようが人の勝手。
迷惑だと言うなら、近づかなければいい。

これはお前ら喫煙家がくり返してきたことだろ?
なんか文句ある?

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 10:18 ID:jxqJmnUe
>>900
ケチ?参加者として当然気になることだと思うが。
ケチを付けられたと考えるその思考がわからん。

>読むのはいやだからかいつまんでおしえろ。
>それはとおらんだろう。
それはもっともだ。すまん。過去ログ読んでくる。
だが、迷惑かけずにやる方法考えてなかったら署名活動は絶対反対。

・・・もしかして、迷惑かけずにやる方法の答えが出てないから、
ケチつけるなんて受け止め方になったのか?
まあ、読めば分かるか。

909 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/20 10:19 ID:AQXBYt3+
>>907
おめーらは、それに反意示してたんじゃねえの?

910 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/20 10:21 ID:AQXBYt3+
迷惑だから云々って言ってた奴が
迷惑になってたら世話ねえだろってこった。

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 10:24 ID:jxqJmnUe
>>907
通行の妨げにも、サークルが同人誌を頒布するのにも一切邪魔にならない
場所でやるなら何も文句はないよ。言うとおり近づかないだけだから。

何を当たり前のことを。

912 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/20 10:28 ID:AQXBYt3+
まあ、おりゃ、むしろ、大顰蹙を買ってくれると
おもしれーんだけどな。

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 10:29 ID:lVv6tIPe
邪魔になる、ならないは主観的なことだから。
こちらは準備会の指示にしたがうだけ。
ルールを守っている以上、文句を言われる筋合いはないよ。

914 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/20 10:32 ID:AQXBYt3+
>>913
そう思うなら、
決められた場所で吸ってるのに副流煙がどうのとか、
事故の可能性が・・・とかいってるやつにも
言ってやってくれよ。

915 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 10:39 ID:jxqJmnUe
>>913
通行の妨げ、同人誌頒布の邪魔になることは主観的なもんじゃない。
明確にコミケ参加者の目的を妨害している。

今、嫌煙派は厨しかいないのか?

916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 10:48 ID:7v5RWQW0
幕張以降に参加しはじめたおこちゃまは知らんだろうけど、
昔は会場内で署名活動する姿がよく見られたもんだよ。
主義主張は様々だったけど、少しでもミケを良くしようとみんな
頑張っていた。
今はお客さん気分の一般参加者が増えたのでめっきり見かけなく
なったけどね。


917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 10:49 ID:snwT/G5A
>もで
まあまあ。
邪魔なのがいるって解っているとことにわざわざ近寄って、
「邪魔だよ」って言うような無粋なことだけはしちゃダメだよ。


918 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/20 10:51 ID:AQXBYt3+
>>917
するわけねーじゃん。
言っただろ、禁煙運動が厨さらしてくれたほうが
俺は楽しいってよ。

919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 10:52 ID:seKOaEX7
>>明確にコミケ参加者の目的を妨害している。

やってる人間に文句をいうのは筋違い。
文句があるなら許可を出した準備会に言うべき。

これも喫煙家の常套文句だったね?


920 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/20 10:52 ID:AQXBYt3+
>>916
無駄だったから。
人が混んできて邪魔になってきたから、
注意が入った。
てことかもよ。

921 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 10:53 ID:snwT/G5A
>919
そこを「すぐ人の責任に寄っかかって『自分のせいじゃない』って言う」
って突っつかれて痛かったです。

922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 10:53 ID:GRoC/7ik
>>915
ただの言葉遊びだなあ・・・
・コミケ会場での禁煙行為はコミケ参加者の妨害をしている
→コミケ会場での署名も同じくコミケ参加者の妨害をしている
→つまりコミケ会場での署名、喫煙は迷惑な行為である
→どちらも中止すべき。
これでいいわけ?

923 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/20 10:54 ID:AQXBYt3+
>>919
だから、嫌煙家の常套句を非難してた立場のやつがやるのはおかしいだろってこった。
くどいんだよ。ばーか。

924 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/20 10:56 ID:AQXBYt3+
てよか、ここでもたくさん厨さらしてくれるんで
楽しいってよ。けひ。

925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 10:59 ID:snwT/G5A
>922
違うでしょう。
「『迷惑をかけている喫煙所をなくそう』という署名運動をしているのに
自分のかける迷惑はスルーするのか。
今まで相手に散々言ってきたことが、自分に言えてしまうことになるぞ。
そりゃ迷惑はかかっちゃうだろう。だけど、かけるならかけるでその対策や心構えはどうなのか。」
ってことでしょ。

やめりゃいいんでしょ!なんて消防みたいなこと言うなよ。

926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 11:00 ID:o095U8gD
>>ただの言葉遊びだなあ・・・

むろん、承知の上でかきこんでるんだよ。
ひとり熱くなってるガキがいるようだけど(藁

927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 11:03 ID:GRoC/7ik
>>926
このスレはこうみえても、お互いに歩み寄って分煙の方向でいこうとか
たまにはまじめな話し合いになったりするんだよ。
300レスに一回くらいのわりあいだがな。

言葉遊びや暇つぶしででこのスレの価値をこれ以上さげるのはやめてくれ。

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 11:04 ID:jxqJmnUe
>>919
言うよ。だから、署名活動の方法を聞いてるんじゃないか。
邪魔にならないなら近づかないし好きにすればいい、
邪魔になるなら準備会に申し立てる。

噛み付きたいだけか?
あのさ、意味不明なレスする前にそのことが書かれてる過去レスに誘導してよ。
自分でも捜してるけど、そのほうが話早いし、もめなくて済むじゃないか。

>>922
誰がそんなこと言った。お前バカだからレスしなくていーよ。
さっき、ほっとくって書いてたんだからほっとけよ。
厨は自分の書いたこともすぐ脳内アボーンできるのな。

929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 11:04 ID:snwT/G5A
ただ、ここで喫煙者としては、
鬼の首を取ったようにバーカバーカ言ってないで、
お話のできる人を待った方がイイと思うんです。

いつも言われてムッと来てたんだから、そんなにギャーギャー言ってやるなよ。
明らかにカチンと来させようとして選ばれた言葉なんだからさ。

930 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/20 11:04 ID:AQXBYt3+
てよか、ぜってー、今。
嫌煙家を貶めるために嫌煙家のふりしてるエージェントがいるだろ。

931 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 11:04 ID:15p3zeFF
まぁ、世の中が喫煙派圧迫の方向に着実に向かってる流れはここでの議論に関わらず
変わらないわけであるが 



932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 11:08 ID:GRoC/7ik
>>928
そこもでくんはほっといてあげたつもりなんだが・・・?
きちんとレス番号を読んで、どれが誰向けのレスかきちんと見分けたまえ。

933 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/20 11:10 ID:AQXBYt3+
>>932
誘導してくれといったのは奴だから、
奴が自分を含むレスだと思うの当然じゃんか。

934 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 11:12 ID:J+qAXO/R
>>過去レスに誘導してよ。

人にモノを聞く態度じゃないね。この人。
第一、環境的に見れないとかならともかく、
「めんどくさいから」という理由で他人に調べさせるって・・

本人のために教えないでおきましょう。

935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 11:12 ID:GRoC/7ik
>>933
君はほっといてくれといったくせに絡んでくるんだね。
困った人だ。

936 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/20 11:13 ID:AQXBYt3+
いい感じだなー。

937 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/20 11:14 ID:AQXBYt3+
>>935
ほっといてくれなんていってねーよ。ばーか。
ケチつけるだけのことをしねーんならほっとけっていったんだよ
ばーか。

938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 11:15 ID:snwT/G5A
おーい。
厨返しになってどうするよ〜。
ちゃんと署名運動に携わっているヤシが来るのを待つ方がよくないかい。
ホントにどうなってんのか、聞きたいんだよ。
もうこのスレにいないのかな?

939 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/20 11:16 ID:AQXBYt3+
てよか、今喫煙家ばっかりってことねえよな・・・。

940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 11:17 ID:jxqJmnUe
>わかった、わかろうとしない、わかりたくないのならほっとこう。
>ほっといてやるから聞いてくるなよ。

二行目の「聞いてくるなよ」は俺に対してじゃないのか。
そこもでは質問してないし。
「わかろうとしない、わかりたくない」も俺を指してるだろ。
バカの文はわからん・・・

941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 11:17 ID:15p3zeFF
>>937
ばーか って小学生かよ。みてらんね・・・(;´д` )

942 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/20 11:18 ID:AQXBYt3+
おかしい・・・、出来すぎだ・・・。

943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 11:18 ID:jxqJmnUe
>>938
だな。

944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 11:21 ID:sqfN0TXs
・・・・・・ものすごい勢いで喫煙派の質が下がってきてないか?
俺には嫌煙派の自作自演にしか見えんのだが。
バーカ連呼とか。

945 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/20 11:22 ID:AQXBYt3+
↑まねすんな。

946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 11:27 ID:15p3zeFF
・・・・・・ものすごい勢いでそこもでの質が下がってきてないか?
俺には反そこもで派の自作自演にしか見えんのだが。
ばーか連呼とか、まねすんなとか消防っぽい口調のあたり。

947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 11:28 ID:sqfN0TXs
そこもでの質は前から低い。
その言い方は誤解を招く。

948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 11:28 ID:S300Rgkf
いまここにいる必死こいて吠えてる嫌煙厨がおもろいのはわかった。
でもそろそろおちつけ。子供かおまえらは。
そこもでもそんなやつらかまうなよw

で 喫煙スペースをどうするべきか って話じゃなかったの?

949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 12:11 ID:bk00SwP+
このスレッドぐらい読めよ。
署名についての発言はこのスレの>>56
ちゃんと許可もとったといっとるよ。

950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 12:16 ID:snwT/G5A
それは読んだよ。つか前スレで決まった時点に居合わせたよ。

だから、その次の段階の、メンツ集めとか、そういう話。
まさかそいつひとりでやる訳でもあるまい。

951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 12:21 ID:bk00SwP+
協力求められたら手伝い考えてたけど
それ以降何も言ってこないからもうメンバーとかは決まってると思ってた。
まあ本当かは当日わかるでしょう。

952 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 12:29 ID:ODd+H9DI
結局のところ、空気清浄機完備で完全密閉な喫煙ルームを作って
その部屋に入るためにはいくらかの金を徴収するってところで落ち着くのでは。
受益者負担の原則やね。
要は火気を同人誌に絶対近づけてはならないってこと。
ゴミ箱も同様。
ところが会場内はゴミ箱だらけだし、参加者はみんな萌えやすいもの(同人誌)を
大量に持ち歩いているわけだから、そういう空間に火気を持ち込むのは恐いんよ。
外ならいいだろうと思ったって、外だって参加者だらけでしょ。
喫煙者には火の恐さをもうちょっとわかってほしいな。

953 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/20 12:41 ID:AQXBYt3+
萌えやすくねえよ。

954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 12:45 ID:bk00SwP+
>>952
火事がおきやすいってソース出せって。
過去に出したソースは「タバコの不始末」だけだろ。
「喫煙所で吸ってて火事」のソースえお出せよ。

955 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/20 12:52 ID:AQXBYt3+
マジレスすんと。
タバコが火事の原因になんのは、ポイ捨てや消し忘れが原因だろ。
火を自分の管理下に置かなくなったとき危険物になんだよ。
手にもってるか、しかるべき場所に捨ててればまず問題はねえ。

全面禁止の名のもとに、喫煙所撤去しちまーほうがよっぽどあぶねーよ。

完全密閉の喫煙ルームは無理だろーな。
施設は借りもんだしよ。
移動式のそういうのがあったとしても、数がまにあわなんったら
逆にあぶねーよ。
無用な混雑にもなるしな。

956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 12:54 ID:snwT/G5A
>954
火を持っている以上、危険性はゼロでないのだから、そんなにキリキリすんなよ〜。
まあ、喫煙所に同人誌を持ってこないよう努めてもバチは当たんないけどね。
なので、その辺で「隔離orDIE(むしろandかもな)」が言われている訳なんじゃないかな。
結局「自粛しろ」は「吸うな」っていう意味みたいだから、
ミケ会場に灰皿のある限り、「灰皿があっても自粛(=吸えない)」というヘンな状態が起きると思う。

個人的には、だったらいっそ禁煙にしてくれや、と思う冬の昼。

957 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/20 12:58 ID:AQXBYt3+
てよか、思ったんだけどよ。
事故の確率を少しでも減らしたいってなら、
積極的に喫煙所作って、
おめーら、見回りして灰皿の交換とかやれよ。
吸殻がたまってるとあぶねーから。

958 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/20 13:00 ID:AQXBYt3+
署名運動とかよりずっと理にかなってんな。
さすが俺。

959 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 13:17 ID:ODd+H9DI
萌え→燃え IMEに変な学習させるなよ<ヲレ(笑)

>>954
おいおい、どこに「喫煙所で吸ってて火事」なんてことが
書いてあるんだ? そんなこと書いた憶えはないぞ。
完全分煙しろと言っているだけだ。
勝手に脳内変換するなよ。
それと紙に火を近づければ燃えることも分からないの?

「火の恐さをもうちょっとわかってほしい」って書いても
こういうヤツがいるんじゃなあ。幼稚園の子供じゃあるまいし。

960 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 13:17 ID:WY6CFmrZ


何もなかったかのように次どうぞ

961 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/20 13:21 ID:AQXBYt3+
まあ、前も言ったけどよ。
喫煙所があるってのは、

吸いたい人も居る、嫌いな人も居る。
場所を限定したから、これでお互いに我慢しましょうってこった。

それ以上を望むんなら、自分らで負ってくれってこったな。

962 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 13:32 ID:h6ybdv0q
そろそろ次スレの季節かな?
980辺り次スレよろ。

963 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 13:36 ID:snwT/G5A
次スレいるかなあ?

署名も進んでいる(ようだ)し、これ以上何をするというのさ。
結局ループにしかならないのでは。

964 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/20 13:38 ID:AQXBYt3+
俺の遊び場ー。

965 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 13:39 ID:2jYdtEQo
そこもで ◆ACT.MODE.E  に禿堂。

前に「喫煙所以外では死んでも煙草吸わないから携帯灰皿持ってねいYO!」っつ書き込みした者だが
そんときは割に賛同者多かったのになんでミケの喫煙所で「だけ」は駄目なんだ?
街中だってどこだって紙や布なんかいっぱいあるだろ。

喫煙者は嫌煙者のために「認められた場所」でのみ煙草を吸うよう我慢してる。
それを「してやってる」なんて心にも思ったことはないけどさ。
あんまりにも「喫煙者も譲ってるんだ」って部分をあぼーんされたら腹立つぞ。

たとえば電車の中でさ。
いつもお年寄りとか妊婦さんやら子連れのお母さんに席を譲ってきた人が、
「アンタ席譲りなさいよ!まったく非常識な!」
って突然怒鳴られたら萎えないかね。

それしてるのと同じだよ。ここの嫌煙者の言い分ってさ。
萎えるったらありゃしない。

966 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 13:39 ID:sqfN0TXs
まだ話したい奴がいるなら次スレは自然にできるんじゃないか?
別に自分が満足したなら次のスレにはかかわらなければいいだけだ。

967 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 13:45 ID:sqfN0TXs
>>965
どっちも被害者だという考えでいるから、
お互いがお互いの意見に萎えているだろう。

さて、こういう状況に陥った場合のお互いが納得する落としどころはどこだろうね。

968 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/20 13:47 ID:AQXBYt3+
流れ的には、
喫煙者が押し込められた不満ってのをあんまり面にださねえのに引き換え、
嫌煙者ってのは、被害者意識がつええな。

969 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 13:50 ID:sqfN0TXs
俺は「お互い反論しあわない主張」をしあえばいいんじゃないかと思う。
相手の意見をつぶすことで自分の論を正当化させるのではなく、
自分がいかに正しいかだけを準備会にぶつけあう。
たとえば完全禁煙を求めるため、喫煙者ではなく準備会に署名という形で問う(前スレの提案のひとつ)
なら喫煙派は「いかに喫煙所が必要か」同じように署名をあつめて自分の正当性を準備会に訴える。
たてまえなんかかなぐり捨て、自分が望んでいるから、という理由だけでぶつかり合うのはどうだろうか。

結論を出すのは準備会だからね。

970 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 13:51 ID:WY6CFmrZ
>>968
能動的に原因を生んでるのが喫煙者だからではないか?
喫煙者が存在して、嫌煙者が生まれるのであってその逆はありえないでしょ。
立場的に自然だと思うが。


971 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 13:51 ID:sqfN0TXs
>>968
だから、そういう「おれたちのほうが被害者だ」っていいあっててもしょうがないでしょっていってんの。
話をまとめたいならばね。

972 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/20 13:55 ID:AQXBYt3+
>>970
喫煙嫌煙の問題じゃねーんだよ。

前に言った。規制を受けてない限りはなんでもできるって事に対する考え方だ。

同人ならヒトゴトじゃねーだろーしな。

973 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 13:57 ID:sqfN0TXs
ああそうか、喫煙禁煙どうでもよくて、ディベートごっこがしたいだけという奴には
俺の主張は無駄というか、マイナスだな・・・

そのへんの配慮が欠けてた。もう少し練り直そう。

974 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 14:00 ID:sqfN0TXs
しかし話がまとまったらつまらない、まとまらないでほしいという奴相手はどうすれば・・・


975 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/20 14:00 ID:AQXBYt3+
どうでもよくねえよ。
原理原則ってもんがあんだろ。

それは、事物が喫煙だろーが、著作権だろーが
徹夜組問題だろーが、転売だろーが同じってこった。

976 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 14:01 ID:ODd+H9DI
>>965
その「街中」でさえ千代田区のような条例が出来ているわけだが。
(もちろん環境美化が目的で、火気の問題は二の次になっているが)

譲る譲らないの話じゃなく、喫煙者のわがままをどこまで非喫煙者が
我慢するかしないかっつー話でしょが。

それに椅子の話に置き換えるのも議論のすり替えでしかない。
(第一そのたとえを使うなら、いつも喫煙所以外では吸わなかった人が
たまたま禁煙なのに吸っちゃってそれを他人に指摘されたことに対して怒っている
というまぬけな話にしかならんぞ)

喫煙行為が周囲に及ぼす影響くらい考えてくれ。
ついでにコミケに来る喫煙者はおまえ一人だけじゃないってことも
含めてな。

977 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 14:03 ID:WY6CFmrZ
>>972
私はアナタの嫌煙者は被害者意識が強い という主張に対して
それは立場の違いから来るもので当然だって答えたに過ぎない。

明示的に書いても居なければ示唆しても居ない文脈を適当に
組み込んで話をずらさないでくれ。居酒屋の酔っ払い相手に
話してるみたいに思えるよ。


978 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/20 14:06 ID:AQXBYt3+
おいおい、ずれちゃあいねえんだよ坊主。
よーっく考えろよ。
センスってーのは大事なんだよ。わかってんか?
がんばれよ。若者(酔っ払い風味)

979 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 14:09 ID:WY6CFmrZ
酔っ払いの脳内妄想ってんなら却下してしまいということで。

980 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 14:09 ID:sqfN0TXs
次スレは「喫煙禁煙についてただただ言い合いたいスレ」と
「コミケ禁煙にむけての署名の行方を見守るスレ」の2つにわけないか?

前者は別の板にでも作るとして。

981 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/20 14:13 ID:AQXBYt3+
当然じゃねえっていってんだよ。

嫌煙だからって被害者意識は留めておこうってやつも
いねーわけじゃねーだろ。

立場で一様にかたれねえってこった。

982 :誰か立ててくれ(俺は立てられないので:02/11/20 14:21 ID:yAHhjrZ3

【危険】「ミケ会場は禁煙に汁!」3本目【迷惑】

ミケ会場は禁煙にすれニャ−

初代スレ「ミケ会場内すべて禁煙にすれ!」
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1029869158
【危険】「ミケ会場は禁煙に汁!」2本目【迷惑】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1031502024/l50

983 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 14:22 ID:WY6CFmrZ
>>981
構造的違い→母集団総数の違い→当然

それともあんたは、被害者意識を出す人間の比率でも測定したのかね?
更に言うなら被害を受ける頻度も違うと思うが、そこらも勘案して
比率測定したのか?

酔っ払いの戯言だとは思うが一応レスしておく。




984 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 14:25 ID:ODd+H9DI
あー、いかんいかん、つい乗せられて本筋から外れるとこだった。

喫煙行為そのものをやめろといっているわけじゃない。
お互いに100%に近い安全が確保される状態で吸って欲しいってこと。

準備会に対しては現状のコミケの喫煙所がゴミ箱に近かったり出入り口脇
だったりして分煙機能を全く果たしていないところもあるので、それらは
改善してほしい。
喫煙者に対してはたとえ喫煙場所であっても近くに列がある場合には移動するとか、
周囲の状況に十分配慮してから吸ってほしい。もちろん禁煙場所で
吸うことや吸殻のポイ捨てなどもってのほか。
非喫煙者は行列中での喫煙やマナー違反な行為を見かけたらその場で
指摘する勇気をもってほしい。お互いその一瞬はイヤかもしれんけど、
そういうことの積み重ねが喫煙者のマナー向上につながるはずだから。
それと喫煙場所には出来るだけ近づかないこと。

タバコの是非にまで手を出すと泥沼なんだよなあ。

985 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/20 14:44 ID:AQXBYt3+
>>983
構造的な違いはねえと言ってんだよ。
構造的に受動的立場と捕らえてる奴は、たいがい喫煙側にくらべて過剰だ
そういってんだ。

比率の問題じゃねえんだよ。
根本が構造的とかそういうシステマチックな事なら、反応は一様なんだよ。ばーか。

986 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 14:49 ID:WY6CFmrZ
>>985
> >>983
> 構造的な違いはねえと言ってんだよ。
> 構造的に受動的立場と捕らえてる奴は、たいがい喫煙側にくらべて過剰だ

捉えてるも何も構造自体は自明ですが?嫌煙者から喫煙者が生まれるというなら
具体的に示してください。

> 根本が構造的とかそういうシステマチックな事なら、反応は一様なんだよ。ばーか。

まさか。人間が関わってる以上一様な反応が出ることはありえません。
正直に聞きますが、真性のバカですか?(汗

987 :965:02/11/20 14:50 ID:2jYdtEQo
椅子の話は「譲られて当然」と思う「譲られる側の傲慢」の意味だったんですがね。
言葉足りませんでしたね。すいません。

でも結局
「喫煙者のわがままをどこまで非喫煙者が我慢するかしないかっつー話でしょが。」
つー意識なのね。

・・・もう僕は疲れたよパトラッシュ・・・。

988 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/20 14:55 ID:AQXBYt3+
だいたい、構造的と言うのも捉え方の一側面にすぎねえんだよ。
むしろ、受動的という言葉を生み出すための詭弁だってのが俺の考えだ。
つきつめて、これは両者の権利の話だろ。
これは、どっちも同等。
俺はそういう反論をしたんだけどな。

デフォルトで、あらゆる権利は同等だ。
それは法律で順位を付けられ、保証されてはじめて審判ができるんだよ。

過剰な反応を示す奴は、自分が受動的立場だと思い込んでる奴だ。
これは構造じゃねえ。
彼らは嫌煙という立場で能動的だろ。


989 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 14:57 ID:snwT/G5A
>984
まったく同意。
ただ「お互いに100%に近い安全」のために禁煙にしようぜとか
喫煙所を移そう、縮小しようとワーワー言うスレだと思うんだよ。
そこで「じゃあ流れてくる煙は?」「シラネーヨだってそこに灰皿があるんだもん」って
堂々巡りになってしまうんだよね。

そうすると、「きまりごと」というより、みんながいいヤシになることの方が大事だね…(w

990 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/20 14:58 ID:AQXBYt3+
>>986
そして、真性の馬鹿はおめーだ。
構造を語りながら、結果の分布には可能性を否定する。
すでに、能動的立場であって欲しいってバイアスかかってんじゃねーのか。

991 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/20 15:02 ID:AQXBYt3+
さらにいうと、能動、受動が
被害者意識と構造的に結びついているわけじゃねえのは
同人に身近だろ。

同人誌を作るという行為は能動的といえる。
けれどそれに様々な規制を加えられることには、被害者意識をかんじんだよ。


992 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 15:04 ID:WY6CFmrZ
>>988
権利の話はまた別の話だって。都合よく話をそらさないでくれ。
アンタの脳内が混沌としてるのはわかったから、もう少し論理的に
反論してくれよ。。。

>構造を語りながら、結果の分布には可能性を否定する。

漏れはそんなことした覚えはないがね。アナタの脳内妄想ではないのか?

993 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 15:06 ID:WY6CFmrZ
>>991
話のスリカエはやめれ。論理的思考が苦手なのはわかるがな。

994 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 15:06 ID:snwT/G5A
980 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/11/20 14:09 ID:sqfN0TXs
次スレは「喫煙禁煙についてただただ言い合いたいスレ」と
「コミケ禁煙にむけての署名の行方を見守るスレ」の2つにわけないか?

***
そしてこれにも同意。ただただ言い合いたいだけだったら
たばこ板にいけば、キティスレも良スレもたくさんあるよ。

995 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/20 15:09 ID:AQXBYt3+
>>992
そえじゃねーよ。ばーか。
おめーは、俺にツッコミをいれた方だろ。

今になって俺の話をすり替えだのなんだの言うのは、
おめーのツッコミどころが検討はずれだったからだろーが。

それこそ、都合のいいすり替えじゃん。

996 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 15:09 ID:4e9Gmx26
>963
署名の話が具体的に進んでいるからこそ、
当日まで続くように次スレが欲しいかも…

997 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 15:10 ID:jCmyjHoU
本日 17:00 リニューアルオープン

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新作・新商品入荷!!

998 :名無しさん@どーでもいいことだが。:02/11/20 15:10 ID:ODd+H9DI
>>987
>「喫煙者のわがままをどこまで非喫煙者が我慢するかしないかっつー話でしょが。」

という考えをもった人間に対してそれを受け入れようとする心のゆとりは
無いのですか?
それこそ「わがまま」なんだけど。

999 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/20 15:10 ID:AQXBYt3+
てよか、喫煙がらみの話し出したら、
ここでは黙ってろみてーな統制はきかねーよ。

1000 :そこもで ◆ACT.MODE.E :02/11/20 15:10 ID:AQXBYt3+


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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