『寺尾玲子ねっとわーくす』第十六章

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1 名前： n_n; ◆tMdmv6bk 投稿日： 02/03/13 00:35: ＊寺尾玲子とは実在の霊能者で、『寺尾玲子ねっとわーくす』はそのオフィシャルウェブサイトです。
＊いつも心にマタリー精神を！！
＊荒らし・煽りは無視して討議しましょう。
＊根拠のない妄想や、誹謗中傷はダメですよ。

前スレ『寺尾玲子ねっとわーくす』第十五章
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1015437785/

検証サイト
ゆきさん
http://members.tripod.co.jp/yuki05581/
千早さん
http://members.tripod.co.jp/brightlyblue/index.htm

過去ログ
>>2-10のどこか
2 名前： n_n; ◆tMdmv6bk 投稿日： 02/03/13 00:36: 寺尾玲子ねっとわーくす：過去ログ

第壱章
http://piza2.2ch.net/occult/kako/999/999963128.html
第弐章
http://piza2.2ch.net/occult/kako/1001/10011/1001174571.html
第参章
http://piza2.2ch.net/occult/kako/1001/10019/1001991297.html
第四章
http://piza2.2ch.net/occult/kako/1002/10027/1002767096.html
第五章
http://piza2.2ch.net/occult/kako/1003/10031/1003122730.html
第六章
http://piza2.2ch.net/occult/kako/1004/10043/1004352241.html
第七章
http://curry.2ch.net/occult/kako/1007/10073/1007390172.html
第八章
http://curry.2ch.net/occult/kako/1010/10103/1010304948.html
第九章
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1011531200/
第十壱章
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1013765169/
第十弐章
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1014742754/
第十参章
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1015085075/
第十四章
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1015325320/
3 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 00:36: 牛女は元気か？(笑)
4 名前： n_n; ◆tMdmv6bk 投稿日： 02/03/13 00:38: 提言サイト
http://teigen2h.8bit.co.uk/2h/
5 名前： 元会員 投稿日： 02/03/13 00:42: >>1
乙カレー

それにしても十六章か・・・なんともコリャ長いね
6 名前： のりお 投稿日： 02/03/13 00:44: 会員制とは・・・こんなサイトはじめて見た。
7 名前： n_n; ◆tMdmv6bk 投稿日： 02/03/13 00:47: >>5　元会員さん

労い、ありがとです・・・
しかし、ああああああ・・ここメインの住人じゃないのにぃ
地雷ふんじゃった気分(.ＴＴ。)
8 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 00:47: もっとみてきてくださいよ。のりおさん。
提言サイトと検証サイトもあるでよ。
9 名前： 353 投稿日： 02/03/13 00:49: 前スレのを一通り読んで来ました。
こういう時の為に提言サイトとして、立場を越えて意見を投稿出来る
場を作ったのに罠だなんて言われて悲しいです。
すごく頑張って作ったのに。鬱なので逝ってきます。
10 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 00:49: １さん乙カレー産休です！
それにしても、今日はつかれましたな（ｗ
なんか洗濯機に放り込まれてぐるぐる回されてた気分。
11 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 00:50: >>9
逝くなよー！！
まえの検証サイトだってそういわれてきたんだから。
ありがとう！！って思ってるョ～
12 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 00:54: 722 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/12 17:09

しかし・・・

ここでは、自分は「マンセー」に括られてしまうんだろうなと自覚する
人達、発言や書き込みは気をつけた方がいいよん。
意図しない形で言説が利用される場合は多分にあるからね。

例えば、当人は決して批判のためだけに使ったわけではない
「言葉」が、いつのまにか批判者に使われるようになってたり。
書き込みの転載の件でも、わかるひとにはわかるでしょう。
前後関係や流れを無視して部分を取り上げれば、素晴らしい解釈が
できあがることもある。
だからといって、BBSでの流れがわかるようにお前も転載しろ、
情報教えろ、というのに乗っちゃったりすると、ミイラ取りが
ミイラ。やっぱり、解釈次第でどーとでもとれちゃうからね。
こういう匿名掲示板では（笑

まあお気をつけをー
13 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 00:57: 検証のためのレスコピペに限局してください。
14 名前： 今更ナンだとは思いますが、一応。 投稿日： 02/03/13 01:01: ●オカルト板ではオカルトを学問的に追及したい人、娯楽として楽しむ人、
それぞれが異なる立場で参加しています。
互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。

●2chのお約束『http://www.2ch.net/guide/』も読みましょう。

●荒らし・煽り、板違いスレは一切無視。レスをつけたらあなたも荒らしになってしまいます。

●詳しくは【◆オカ板の歩き方・書きこむ前にここ読んで◆】に記載されています。
書き込む前に必ず目を通しましょう。

使用上の注意を正しく守り、もっと建設的な話し合いをしましょうよ…
ﾏﾝｾｰさんもアンチさんも、もっと肩の力抜いて。
ﾏﾀｰﾘと話し合いましょ♪
15 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 01:05: 建設的な話し合いって、何？
16 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 01:10: 前スレ見てたら建設的って言葉が空しく感じる・・・
17 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 01:16: １さん、初スレ立ておめでとー（ｗ
提言サイトの353さんも、提言サイトお疲れ～
意見が、もっと集まるといいですね

前スレの998さん
＞ここでわたしをなじってかつ返信メールが来ない人は
＞知らないうちに人間性が出てるのかな～と思ってしまうよ。
こういう考え方をしてるから、高圧的だの選民意識だのって言われる
原因を作ってるんじゃないの？
それとなく、「私は特別」って意識が見え隠れしてるよ？
人間、きれいな部分だけですか？
今日のあなたの発言を見る限り、あなたにも人を見下してるような
闇の部分があるのではないですか？
真っ白なキレイなままでいられたら、それはいい事だけど
社会生活を送ってるうちに、多少は汚れてしまうのが人間じゃないですか？
自分だけ別みたいな発言が出る限りは、あなたもあなたをなじった人と
大差ないと思いますよ
だから、今夜はもう止めて寝たら？って書いたの
だって、あなた墓穴掘りまくりだもの
18 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 01:17: 12ってさ、ゆきさんを懐柔しようとして逆に断られた人の発言？
「あなたにだけは本当の思惑を教えてあげる」の・・・
19 名前： ダヌル・ウェブスター 投稿日： 02/03/13 01:18: 　　　　千破矢　逝ってよし

.　　　　　§
　　　　　,§､　ﾌﾟﾗｰﾝ
　　　,ｰ./ﾊ,§
　　〈:://二§_
　　／ヽ　　ヽ　ヽ
　　|::　|::..　　|　　|
.　 |::　|:::. 　　|　　|　　　　
　〈::　〉::　　 |　/ |
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.　 |::　|＿___∧＿,|
　（((〈:::　_ /　　/)
　　　|::::　　|::　　|
　　　|:::: 　 |::　　|
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　　　　|＿_,||＿_|
　　　　/::__) /::__)
　　　 /　/ /ノ,/　））
　　　 ~^~　~^~
　　　＿＿＿＿
20 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 01:23: >18
黙っててやれよ、きっとみんなそう思っただろうよ、考え方に
通じるものがあるしな。でも実際そうかは確かめようがないからな。
21 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 02:52: 結局、牛さんの知ってる呪術って何・・・？
ってなん化興味シンシンデあげてみるテスト
22 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 03:30: あげない方がいいかと思って、さげてみる
23 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 07:09: ＞１２さん
私もそう思って書けないことあります。
実際のところ、私は元々寺尾玲子に批判的な気持ちで
このスレッドを読み始めましたし、
寺尾玲子や「ねっとわーくす」がどうなろうと、
どうでもいいのですけど。

そう思ってずっと気になっていて書けなかったことを、
１２さんの書き込みに勇気を得て、書かせていただきます。
私は、少しなりとも法律に関係した仕事をしているのですが、
ゆきさんが、ご自分のＨＰで
「法律学全般への深い理解がないのに、断片的な知識だけで
　分かったつもりになるのは、とても危険な事なんです。」
と書いてらっしゃいますが、それはゆきさんご自身にも
言えることです。
ゆきさんも、法律についてよく勉強なさってはいるとは
思いますが、それでもかなり偏った解釈をしています。
「引用・転載」のこととか、「規約」のこととか。
法律ということで言うのなら、まったく「問題なし」とは
言えないような事でも、問題がないと思ってらっしゃるように
思えます。
現実的には、インターネット上で無断転載や誹謗中傷などが
あっても、個人の特定が難しいため「問題にできない」ことが
多いのですが、それは「問題がない」ということではありません。

ゆきさんがご自分の引用・転載の方法の正しさに、あまりに自信を
持ち過ぎているのが、気になっています。
「どこがそうなのか、具体的に」と言われれば、具体的な話は
長くなってしまうので、直接メールをしようとも考えましたが、
正直、ゆきさんのメールの取り扱い方に対する考え方が怖くて、
躊躇しています。
とりえず、ゆきさんの法解釈にも問題がある事を、
ここに書かせいただきました。
24 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 07:33: さあ異論は封じないと！
25 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 08:20: 15章の最後の方読んだんだけど・・・
確かによく分からない文書く人には苛ついたけど
やたら「キチガイ」とか「病院行け」とか言ってあざ笑っている人も
ものすごくウザかった。

他のアンチの人はこんなの読んで一緒に笑ってるの？
だとしたら私は２ちゃんねるには合わないんだろうな・・・
26 名前： 12のコピペ元 投稿日： 02/03/13 08:35: >>18
大外れー（笑
寺尾玲子には相談にのってもらったこともないよ。
教えられる情報なんて持ってねーっつーの。
27 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 08:36: ２５
バカ？　ここは２ちゃんなんだよ！！
28 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 08:43: 「他人のモラルを云々するなら自分も鑑みろ」といわれりゃ
「○○もやってるじゃん！」
転載してを笑い物にしたと問題にすれば
「そんなのあったっけ？」
最後には
「こんなの2ちゃんねるなら普通の煽りだよ」
「2ちゃんねるに慣れてないんだよ」
で、正当化されてしまうらしいからなあ。
29 名前： ５５６です。 投稿日： 02/03/13 09:20: ここで非会員・元会員が何を書いても気になりません＞元会員です
最後に、一通でもいいからメールが欲しかった。
たったそれだけを希望してました。
私のような、元会員が多いと思います。
思いますが、その気持ちが「怒」に変わる前に・・

高島礼子・高知東急夫婦無料サイトでさえ、
メンバー（全員無料です）にサイトお休みメールはくれました。

お願いですから、一時休止メールをください。
30 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 09:21: ねぇ　みんなは何処に向かってるの？ﾙﾙﾙﾙﾙ～♪
ねぇ　何が目的だったの？ﾙﾙﾙﾙﾙ～♪
もう１６症まで来たけど・・・ﾗﾗﾗﾗﾗ～♪
なんか大きな変化あった？ﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞ～♪
31 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 09:54: 第十六章!!
お前ら愚痴りすぎ！その熱意を他に向けろ。
一致団結して神隠しにあった人を探してくださいです。
32 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 10:01: なんかなぁ
霊能者ﾏﾝｾｰキチガイVS.バカ主婦&乙骨OLの派閥争い
33 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 10:05: ２８
第何章の何番か聞かれてまくってるのに決して答えずに
とぼけられたと思うその脳内構造がﾜｹﾜｶﾗﾝ
34 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 10:21: 記念カキコ
35 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 10:52: 妙な仏心だしてﾔﾊﾞｲのに構うからだろ？
相手してもらいたくて来てるんだから放置しとけ

2ちゃん合わねぇなら来るなｳﾞｫｹ！
ｵｷﾚｲな世界の掲示板をてめぇで作るこったな
36 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 10:57: >>27 >>28

あんた一人でレベルを下げているね。
仲間の足を引っ張っていることに気が付いた方がいいよ。
37 名前： 前スレ９９９ 投稿日： 02/03/13 11:01: 353さん、サイト拝見しました。罠だという言葉で気を悪くなさったのなら
謝りますけど、それは一面で仕方のないことなのですよ。ネットの世界は警戒して
しすぎることはありませんからね。まず実績をおつみになられたらいかがでしょうか？
書きこんでみたいなと思わせる魅力的で活発なやりとりが行われる風通しのいいサイトにね。
古くからの常連に媚びを売る姿勢でないと発言しに行きにくい風潮にならないように
管理されるとよろしいのではないでしょうか。

それにわたしは当分投稿しないと思います。「擁護」「アンチ」と２つに区別
されていましたが、わたしはどちらでもあるしどちらでもないからです。
白と黒に物事を割り切れる事象がこの世に少ないのと同じです。
そんな風に単純に色分けできない考え方を持っています。毎日色々なことに
触発されて少しずつ考えも変わっておりますしね。

では擁護でもアンチでもないわたしの見解を簡単に申し上げます。
玲子さんに関してはそれなりに恩義を感じています。今のわたしがあるのは
全部ではないけれど玲子さんの影響も相当大きいですから。
わたしも自分のＨＰ持っていますので多少わかりますが、ねとわＨＰ運営法が批判されるのは
仕方のないことだと思っています。確かに杜撰だと思います。立ち上げた目的も
わかりかねます。そっけない返信メールが事実だとしたらそれにも憤りを感じます。
忠告を差し上げたいし、自分なりに差し上げているんですが、今彼女は一体
何を考えているのか全然わかりません。

しかしながら口汚く玲子さんに悪罵を続ける一部のアンチと自称する人々に擦り寄る気は
まったくありません。わたしにはそれなりに独自の見解があって、そういう変な
人たちとは心的に一線を画しています。その人たちと歩調や語調を合わせなければ
擁護と塗りわけるような風潮があればそれは変だと言えましょう。
38 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 11:04: ゆきさんのＨＰのことだが確かにあの引用のやり方は法的にまずいな。
でも本人が責任取るって言ってるんだからほっといていいんじゃねーの？
39 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 11:05: 放置しとけよ>ＡＬＬ
40 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 11:08: 長文書きの事を電波長文書き（今回の"コピペされた"さん）と混同して
一生懸命叩いてた人がいたような～
41 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 11:11: 長文書きが懐かしいな
42 名前： 前スレ９９９ 投稿日： 02/03/13 11:14: あの人は何だか可哀想だったわね。結局常連？と思われる人たちに自説を曲げて
屈服するような形になってしまって。ご本人がそう思ってらっしゃらないなら
かまわないけど。わたしにはそう見えました。
43 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 11:16: 放置放置っ…と
44 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 11:18: 都合の悪いことは放置。

ちょっとでも批判されたら
「バカ？　ここは２ちゃんだよ」
45 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 11:18: まるでナンペースレのよう藁
あの女も検証サイトがたくさん出来てたけど
けっきょく連載続いてるよね。
46 名前： 前スレ９９９ 投稿日： 02/03/13 11:19: うっふっふ、反応したいのを我慢我慢てところかな（＾＾）。
でもね、３５３さん「提言サイトは罠かもしれない」発言は取り消しますよ。
疑心暗鬼にならざるを得なかったわたしの心境も少しだけ心のすみっこにでも
お察しください。ごめんね、知らなかったとはいえ。でもお上手に作ってありましたよ。
47 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 11:20: 相手してもらいたくて来てるんだから放置しとけ
48 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 11:23: >45　あああったねーナンペー
こっちも確実になにかしたってのがない限り運動しても
あっちに影響与えられないと思う
なんかないの？
49 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 11:25: はっきりしないから迷走状態になってるのでは？
ここまできたらあとはひとりひとりが思うことをするだけじゃない？
50 名前： 前スレ９９９ 投稿日： 02/03/13 11:27: 玲子さんに興味があるだけですね。興味のベクトルが悪い方へ傾きつつあるけど。
51 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 11:31: 48
まだあるよナンペースレ藁
あっこもよーやるわ
52 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 11:33: どこでもファンが裏切られた時は恨みが深いって事じゃない。＞ナンペースレ
53 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 11:34: まだあるのー？＞ナンペースレ
教えてくれてありがとう　ちょっと見てこよう
54 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 11:43: 牛ﾀﾝ悪い方向に引っ張られてる
アンチも悪い方向に傾きつつある

って

結局悪霊一人勝ち
55 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 11:46: 悪霊ｽｹﾞｰ！
56 名前： ダルイ・ウェブマスター 投稿日： 02/03/13 12:40: ねむ
57 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 12:46: 悪霊と悪魔ってどっちが怖いかな？
58 名前： ダルイ・ウェブマスター 投稿日： 02/03/13 12:49: 悪い、ｓａｇｅるわ。
59 名前：投稿日： 02/03/13 13:13: > 23
そうそう、そういう意見聞きたかった！！
もちろん、ゆきさんにはがんばって欲しいん
だけど、だからこそ。

ROM専門なので逝ってきます～
60 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 13:22: 激しく討論してくれ！
のんびり昼寝している場合じゃねーぞ！！
61 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 13:28: 昼寝してないよ、ご飯食べながらＤＶＤ鑑賞中。
62 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 13:32: >>40
叩いてないけど混同はしてた。
長文かきさんも正直好きではなかったが、こんな○○と間違えて悪かった。
もう見てないだろうが謝っときます。ごめんなさい。
63 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 13:33: >61
優雅だね～。
64 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 13:33: 反省してるのならヨロシイ
65 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 13:35: ６１の発言は前スレ９９９ですが、レスしちゃっていいのかな？（笑
66 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 13:35: >23
検証サイトの引用のどこに問題がありますか？
本当に問題があるなら、ゆきさんだけでなくここに来ている人にも
ちゃんと教えておいて下さったら今後、議論する上でも建設的と
思いますよ。
67 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 13:36: こないだの長文書きさんの方がまだ好感が持てるよ。
聞かれたことに丁寧に答えているだけで攻撃的じゃなかったし。
はぁ～、もうウンザリだ・・・。
68 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 13:37: さあ放置放置！（笑
69 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 13:38: >67
禿同
こないだの長文書きさんは千早さんのところでもちゃんと書いてたよ。
あそこのやり取りには好感持てたね。
70 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 13:41: 小林よしのりさんのマンガの引用問題もかなりむつかしいんだよね。
わたしの頭ではサッパリ理解できませんでした。
法的には小林さん側に不利なようだけど、訴えられた側はやはり外道じゃ
ないかと思いました。あくまで個人的見解ね、著作権問題に詳しい人は
そういう種類の発言に激怒するようですから。
71 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 13:47: ここへきていきなり長文書きの好感度アップ！　藁

なんだよ皆でさんざん頭おかしいとかバカとか攻撃的とかオバ厨とか言っていた癖に
72 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 13:48: 人間なんてそんなもの（笑
73 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 13:50: ＞７１
６７ですが、少なくとも私は長文書きさんのことを
＞頭おかしいとかバカとか攻撃的とかオバ厨とか
言ってません（ｗ
ま、確かにちょっとは「ウザイな」とは思ったけど（藁
74 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 13:53: >71

皆で言っていたわけじゃないよ。
むしろちゃんと議論しようとしてたでしょ。確かに口調はきつかったかもしれないが。
だって・・・ねえ？

個人攻撃してた人はごく一部じゃない？
75 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 13:56: 長文書きさんの場合は、２ちゃんで議論の後で、千早さんのとこに行ったんだよ。
そこで、千早さんとのやり取りがあって、長文書きさんもかなり良い事も
書いてたし、態度も悪くなかったんだよ。それで長文書きさんへの評価も
少し変わったんだよ。
76 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 13:56: ＢＢＳの書き込みに著作権があるという判決が出てるのもあったよね。
それは無断で本に掲載されたのを怒った発言者が告訴してたやつで
ゆきさんのは発言者がＨＰに載せるのをやめてくれ、という要望を
（それが送られてきたんだよね？）無視してるからまずいのかも。。。
あと考えられるのは検証のためなら引用はかまわない、とされているけど
その引用が検証の主になってるのはダメなんだって。
ＨＰ全体は問題ないけどあのコンテンツだけはＢＢＳの発言が主で
それに大してゆきさんは検証を行わずに引用文に反論しているだけなのが
微妙といえば微妙かな？
77 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 13:57: ああ、そう。わかった。
俺、仕事の合間にさらっと読んでるだけの野次馬だから。

でも結局そんなのしか頭に残ってないんだよな。
78 名前： 76 投稿日： 02/03/13 14:01: ここまで書いといてなんだけど
ゆきさんがＨＰ上で問題ないって言ってるんだから問題ないんじゃないの？
ねとわ側も痛くないはらを探られたくないから訴訟はしないだろうしね。
ひとつだけ可能性があるとすれば引用された本人が
ネット上の著作権を専門に扱ってる法律グループに依頼したときだろうね。
79 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 14:24: ７６
＞あと考えられるのは検証のためなら引用はかまわない、とされているけど
＞その引用が検証の主になってるのはダメなんだって。

それは初耳。小林さんの「脱ゴーマニズム宣言」という検証本は検証が主になって
いるのに小林さんは敗訴同然と聞きましたが。　聞き間違いだったらごめん。
80 名前： 76 投稿日： 02/03/13 14:24: あと気になったんだけど
ゆきさんのもとに寄せられた情報が事実であると
掲載している時点で立証できてるものなら問題はないと思うけど
そうじゃなかったら「事実を曲げて捉えた捏造による誹謗中傷」
だって訴えることはできるわけよ。
あれってメールで情報提供した本人が間違いなくねとわの会員だったことや
あの書き込みがそこにあったことを検証者ゆきさん自身が確かめられない
のに会員だと名乗るメールを根拠に掲載してるからね。
そのメールに本名や会員番号？を記載し、それが間違いなく本人であるという
判断材料がゆきさんにあった上でＨＰに載せてるなら大丈夫だと思うよ。
ゆきさんがあそこまで法的に問題ないって言い切ってるから
多分そこまで立証ずみだと思うけどね。
81 名前： 76 投稿日： 02/03/13 14:27: >79
ううん、私も小林さんのは複雑すぎて付いていけなかったから。
検証が主になっているっていうのは引用を検証してるってこと？
82 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 14:37: >80
この場合情報を提供した人の法的立場ってどうなるの？
83 名前： 76 投稿日： 02/03/13 14:52: >82
電脳法律の本を見る限りだけど
ねとわのＨＰに著作権があって無断転載無断引用を一切禁じる
但し書きがあったらねとわから規約違反に基づく賠償を請求されて
提供した情報の発言者からプライバシーの侵害・名誉毀損罪・傷害罪もかなぁ？
とかでそれなりの立場になるとんじゃないかな
84 名前： 76 投稿日： 02/03/13 14:55: ごめん打ち間違え
>なるとんじゃないかな
なるんじゃないかな、です。鬱だ逝ってきます
85 名前： 82 投稿日： 02/03/13 14:59: 76さん、逝かなくていいよぉ
ありがとう。でもいろいろな面で難しいものなんですね。
法って。解釈の仕方ひとつで。
86 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 15:34: >80　残念ながら、ゆきさんが「問題ない」っておっしゃってるんですが、
原典付きで引用がＯＫというのが、厳密に言うと×なんです。
実は法律上明らかに問題があるのに、「周囲でそういった事例が無い」から
問題ないって「勘違いして」いるんです。で、問題ないから、どんどんメールして
って言ってるのはちょっと更にマズいと思います。

現状としてそれが実際に罰せられる所まで行くか、というとかなーり難しい
ので、精々警告メールが飛ぶ位だと思います。でも問題なしじゃない、って
事だけは知って欲しいなぁ
87 名前： 79 投稿日： 02/03/13 15:34: >76
>検証が主になっているっていうのは引用を検証してるってこと？

はい、そうです。「脱ゴーマニズム宣言」の作り方は全編ほとんど小林さんの
漫画からの引用で出来ていて、それを検証するという名目で一般の書店に
並んでいわば商売しちゃっていましたね。

法律にお詳しそうな方なので頼もしい気がしますね。興味深いレス（83）でした。
88 名前： ダルイ・ウェブマスター 投稿日： 02/03/13 15:39: 大変、勉強になりましたが、できればsageでお願いします。
89 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 15:45: ゆきさんのＨＰの検証したいんだったら、別スレ立てれば？ここはねとわスレなんだし。
90 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 15:52: スレの乱立は鯖に負担が・・以下省略。
91 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 16:17: 横レススマソだけど、今のところゆきさんにしてみれば相手の出方を待ってればいいだけ
の話では？
それに訴訟になれば当然話の流れの中で「ねとわが霊能者を中心とした閉鎖的な集団」であること
の問題点なんかもでてくるんだから、ヤブヘビになるよ。
こういう集団に対しての評価はキビシーからね。
あと、「プライバシーの侵害」と「名誉毀損」はコピペされた人が広く公に特定される状態ではないから
たぶん無理。コピペされた人の「精神的苦痛＝障害」の方向から責めるしかないと思う。

ま、実際問題警告の文書が送られてくる程度ではないかと思われ。
法的効力のない無視しても差し支えない文書。
法的手段にでる云々の脅し文句が書いてあったら、逆に法的手段に出てもらった方が
いろいろ隠されていたことが表に出て結果的にはプラスになるんじゃないかな。
どう考えても「れーこさん側」には不利かも。
92 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 16:23: あとはサイトを見た個人個人が判断すればいいのでは？
93 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 16:28: >25
いちいち煽り文章を真に受けるなら2chは合わないと思う。
ヤフーとか逝った方がいいよ。
長文書きさんが頑張ってる時にも似たようなこと書いてた人いたけど、それも>>25？

オカ板はヌルいし、特にこのスレは自治厨が多いからまだましな方だと思う。
ｦﾁ板やﾆｭｰ速や議論系をまわってきてごらん。
どこでもそうだけど、いきなり来て自分ルールを振りかざしてるのは叩かれるよ。
94 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 16:31: すいません、通りすがりのアンチよしのり厨房ですが、よしのりというワードにつられて寄って来ました。

脱ゴーマニズム宣言ですが、立ち読みでもなされば分かると思いますが、
そんなにやたらめったら引用しているわけではないですよ。
脱……のマンガ部分だけ切り取って第三者に読ませてみましょう。
それだけでは何のことやら分からないですから。
したがって、脱……がゴー宣をダシにして商売しているかどうかは、読んでからご自分で判断しましょう。ね？

じゃ、サイナラ！

じゃっ！
95 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 16:32: >>92
禿げ同！！
行動や発言を自粛させるようなことしてたら「ねとわ」と同じになっちゃう。
96 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 16:52: またやりたい放題が始まるのか･･･････････････････
97 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 16:53: ２５
バカ？　ここは２ちゃんなんだよ！！
98 名前： 76 投稿日： 02/03/13 16:56: >89
なんかゴメンね。流れでそういう質問が出てきたから答えたんだけど
ここで話したほうがいいって意見もあったんで
別にゆきさんを叩くのが目的じゃないよ。
でもｽﾚ違いだったねｽﾏｿ　レスもらった人にだけ答えさせて。
そしたらもう書き込まないから。
99 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 16:57: >97
だからそれはもう聞きあきたんだよ！
ログを読め！
100 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 17:00: ＞97
別にいいんじゃないすか？　
聞きたいって人もいたんだし、わかりやすかったし。
101 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 17:01: 100！
102 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 17:01: >93
禿同！！

牛擁護が出てくるたびに冷静になれとか誘導したがるのが出てくるね。
>25一人でやってるんじゃない？
はっきりいって無駄、頭悪すぎ。
103 名前： 76 投稿日： 02/03/13 17:03: >>85 = 82
ありがと～(;_;)

>>86 あーやっぱりそうなんですね。ありがとうございました。

>>87 = 79
いまあらためて判決文を見てきたけど
この判決が小林氏の敗訴だから引用が主になってもよいってことではないと思う。
これは引用が主じゃなくて検証者の論文が主になってるから
さっきの検証と引用のいれかわりがダメってこととは別じゃないかな。
この場合絵はあくまでもその論証をサポートするものか、材料ってことなんだよね。
検証しているのがマンガ（絵とせりふ）によるイメージなんでこれは
検証のための無断引用が認められたんじゃなくて、マンガという媒体を
検証するための新しい基準ができたってことだと私は解釈したよ。

法律詳しくないです。本見てこういうことかな？って思ってるだけだから(^_^;)

>>91 あ・そうなんだ？
私プライバシーの侵害の
「一般人の感受性を基準にして、当該私人の立場に立った場合
公開を欲しないであろうと思われる事柄」
に引っかかると思ったんだけど、確かにそうだよね。教えてくれてありがとう。
104 名前： 100です 投稿日： 02/03/13 17:03: ごめん、まちがえた
100のレスは98へのレス
105 名前： 76 投稿日： 02/03/13 17:06: 100さんもありがと～
106 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 17:14: >91
>それに訴訟になれば当然話の流れの中で「ねとわが霊能者を中心とした閉鎖的な集団」で
>あることの問題点なんかもでてくるんだから、ヤブヘビになるよ。

そういうのって、民事裁判でも問題にされるの？
法律には詳しくないけど、別問題にされるような気がするけど。

>76
このスレから立ち上がってるサイトの話だし、私も興味あります。
もう少しカキコしてもらえると嬉しいです。
107 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 17:30: ＞１０３
著作権専門家の言うことはわかりづらくてね～･･。あなたの説明でやっとわかった
ような気がしますよ。高度で難解な問題を噛み砕いてわかりやすく人に説明するのは
難しいことなのですよ。専門家は専門用語のまましゃべってる方が楽みたいですから。
ありがとうございました。小林さんも影響力が大きいから大変ね。

＞２５
前スレ９９９です。いらつかせて申し訳なかったね。でもあなたの感じ方は
間違っていないと思います。連中の何と病的だったことか。
近頃“自由”の意味を穿き違えている身勝手でご都合主義の人々が多いのです。
108 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 18:13: また昨日の続きがはじまるのか(ハァ
109 名前： 59 投稿日： 02/03/13 18:13: >>76さん、
　わかりやすい解説ありがと！！
110 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 18:53: >>93
>>102
>　長文書きさんが頑張ってる時にも似たようなこと書いてた人いたけど、それも>>25？

違います、私は今回初めて書きました。
誘導しようとか、自分のルールを振りかざして他の人の発言を封じようというつもりはありません。
もしそう受け取らとられたのならごめんなさい。
単純に、他の人はどうなんだろうと思って書いてしまいました。

yahooで検索してここにたどりついてからそんなに経っていないので、
>>97 バカ？　ここは２ちゃんなんだよ！！

と言われたら、ああそうなのかと思うしかありません。
でも、それなら玲子さんの２ちゃんねる批判もあながち間違いではないということですよね。

玲子さんについては？？と感じることもあり、情報が欲しくてしばらくROMしてたのですが、つい思ったことを書き込んでしまいました。
２ちゃんねるがどういうところかよく知らないバカは消えることにします。

>>107
苛ついたなんて言ってごめんなさい。
改めて見てみたら私の書き方も失礼でしたね。
こういう事を書いたらまた誘導しているとか、もしかしたらマンセーとか言われちゃうのでしょうか。
111 名前： 110 投稿日： 02/03/13 18:55: >>110は>>25です。
112 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 19:03: >25さん、2ちゃんねるが合わなくて、ここでの書きこみに疑問に思うなら
提言サイトの方に書いてみてはどうでしょう。
2ちゃんねるは結局匿名で誰がどういう目的で書いてるか判断しにくいのですよ。
玲子さんの2ちゃんねる批判があながち間違いではないとしても
彼女のやって来た事とは別問題ですよ。
http://teigen2h.8bit.co.uk/2h/
113 名前： 25 投稿日： 02/03/13 19:15: >>112さん、ありがとうございます。
提言サイトの方にも行ってみます。

でも、私のように検索して２ちゃんねるにたどりつく人間も少なくないはずですよね。
そして、なんだ本当に２ちゃんねるって・・・と思ってしまう人も私だけではないはず。
それが２ちゃんなんだよ！！　で済ましていていいのでしょうか。
良い発言もたくさんあるのに、それが埋もれてしまっているようで、もったいない気がするんです。
私の考えすぎかもしれません。余計な事ばかり書いてごめんなさい。
今度は本当に消えます。あ、逝ってきますって言うのかな？
114 名前： 112 投稿日： 02/03/13 19:20: 25さん、ここではいろいろな人がいます。
あまりお気になさらずにね。
2ちゃんねるというところは良い意見もあるし、心無いものもある、
>97のような発言は2ちゃんねるではみんな無視しているのですよ。
115 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 19:24: 擁護派のまっとうな意見が聞きたい
ぜひ、提言サイトに書いて欲しいな
あたしは、サイト製作者じゃないから、罠かも知れないって言われたら
自分の判断で、行動してくださいとしか言えないけどね
アンチを論破する為の意見じゃなく、今の素直な気持ちを聞きたい
じゃなきゃ、妄想は膨らむばかりだよ
特別扱いされてるから、擁護するの？って思っちゃう
116 名前： １０７ 投稿日： 02/03/13 19:25: >>110
またまたまた110=25さんみたいな素敵なニューフェイスが去って行ってしまうのですね。
寺尾玲子というキーパーソンが縁でほんのちょっとだけでも話せて良かったですよ。
そういう良さそうな人が誰かさんの罵詈雑言ですぐ去って行ってしまう･･･
このスレの一部住人のやり口は、玲子サイドに劣らず本当に閉鎖的で病んでいると思う。

情報が欲しくてロムったりでしゃばったりしているのは、わたしも同じでした。
またご縁があればお話したいです、さようなら。
117 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 19:38: トップページ無くなっちゃった？
118 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 19:39: 千早さんの検証サイト無くなっちゃったね。
119 名前： n_n; ◆tMdmv6bk 投稿日： 02/03/13 19:41: ああ、消えたみたいだね。
120 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 19:41: ナゼ？
121 名前： n_n; ◆tMdmv6bk 投稿日： 02/03/13 19:42: 千早さんは提言サイトで閉鎖を告知してたよ。
122 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 19:44: 25さん
ここにはいろいろな人がいるし、いろんなカキコがあるので無視することもネタを
見極めることも必要になってくるんですよ。
そうすればあまり「埋もれてるように」見えないと思います。
提言サイトにも雑談掲示板がありますから、そちらの方がいいのかもしれませんね。
123 名前： n_n; ◆tMdmv6bk 投稿日： 02/03/13 19:44: 何故なんでしょうね。
でも、管理人や制作者不在のサイトってなくなるものだしね。
124 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 19:45: いくら、２ちゃん慣れしたって、よってたかって叩かれるのは
精神的にきついよ。サイトの更新、メールの対応
いろいろこなしてる所に、２ちゃんではなんでもかんでも
千早さんがどうのって書き込みが絶えない
疲れて当然だと思うよ
125 名前：千早 ◆FJFvwmtk 投稿日： 02/03/13 19:45: 皆様こんにちは。千早です。
検証サイトも閉鎖する事に致しましたのでお知らせ致します。
短い間ではございましたが、皆様にご支援頂き、私も楽しく、また
嬉しく思いながら続けてまいりました。
大変感謝致しております。

最近の２ちゃんスレを見る限り疲れる事も多く、また自分自身の言動も
少しイタタになってきているのかも、と反省も致しました。
ゆきさんの検証サイトと今また提言サイトも出来、今後は建設的な
方向を模索するべきと思います。話を掻き回す千早がいる事は
マイナスとも思い、おふざけ半分の雰囲気は一掃したいと思います。

今後はロムに回って見届けることのみに専念致したいと思います。
今思えば、コピペ荒らしで散々叩かれた事も楽しかったかも、と
懐かしく思うばかりです。それでは。ご挨拶まで。
126 名前： n_n; ◆tMdmv6bk 投稿日： 02/03/13 19:47: 千早さんはしばらくお休みするっておっしゃってました。

本来ならここに閉鎖するって書くべきなんだろうけど
自分はここにこないほうがいいだろう
っていっていましたよ。
127 名前： n_n; ◆tMdmv6bk 投稿日： 02/03/13 19:49: ありゃん・・だぶった・・御本人さんだ。
おつかれさまでした。m(＿＿)m
128 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 19:50: あぁ、俺は25の気持ちはちょびっとだけ分かるよ。
若い頃の牛に興味あんのにテメエ余計なこと言いやがってと思っただけだけどな　（藁
129 名前：千早 ◆FJFvwmtk 投稿日： 02/03/13 19:50: 126さん、ありがとう。昨日からの流れでここに来るのを躊躇って
いました。今はちょっと落ちついてるみたいなので、最後の書きこみ
ご挨拶させて頂きました。
130 名前： n_n; ◆tMdmv6bk 投稿日： 02/03/13 19:54: ネトワは19:14～15ころ
閉鎖？したみたいですねー。
131 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 19:58: ＞130
ほんとだ～！！なんで！？
フリーメニューだけでもまだあるんだから、数日前からお知らせとかしとけばいいのに。
それともまた作りかえるのかな？

第2期の会員は１期のＢＢＳカキコは見れなさそうだね・・・。
132 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 20:00: 益々、非会員をバカにしてるな。
会員期限が切れたら閉鎖。
新規会員が決まったら、開始かい？
なら、完全会員制にして、フリーメニューなんか設けなければいいんだよ。
不特定多数と交流するって気持ちはないらしいね。
金集め、もしくはネタ集めって言われるのも仕方がないやり方じゃん。
あんなサイト、初めて見るよ。「寺尾玲子」が、ここまでバカだとは
知りたくなかったね。
133 名前：千早 ◆FJFvwmtk 投稿日： 02/03/13 20:01: ねとわと閉鎖が一緒になるなんて…ガーン
ショック！これも何かの因縁でしょうか…

あっ、124さんも優しいお心遣いありがとうございました。
134 名前： n_n; ◆tMdmv6bk 投稿日： 02/03/13 20:02: 2期会員の募集や告知はどうするのでしょうね。
135 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 20:03: うん、お疲れ様でした
大変だったね、いろいろと
あっと言う間に過ぎていったみたいだねぇ
残ったのは、疲れと虚無感って感じ
脱力するね
136 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 20:03: >>132
＞不特定多数と交流するって気持ちはないらしいね。
禿げ同！
コラムについての発言を見たときもそう思ったけど、やっぱり・・・なんだね。
137 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 20:07: なんだか本当に「寺尾玲子」に関わるとどういう形であれ不愉快というか不快な
気分になってしまうね。どういう立場の人でも。
「寺尾玲子」を知らない方が良かったな・・とふと思う。寂しいけど。

千早さん、お疲れさまでした。
138 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 20:07: >136
まだ、開いてるうちは文句も言う気力あったけど
ここまで、バカだと言う気力も失せるね
みんなの気持ちは、どうなるんだろうね
空転するのみか・・・ファンをなんだと思ってるんだろう・・・
139 名前： n_n; ◆tMdmv6bk 投稿日： 02/03/13 20:09: しかし・・・サーバ管理者
本当に素人なのね・・。いくらユーザー制限してても
ディレクトリの丸見えにするとはなぁ・・。
140 名前：千早 ◆FJFvwmtk 投稿日： 02/03/13 20:09: それでは皆様、どうもありがとうございました。
141 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 20:10: >137
禿げ洞！！！
知らなければ、こんな思いしなかったんだよね
142 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 20:10: このまま何もなかったように、次号のほん怖で「現実をみて・・」って説教し、ｼｮｸﾚﾎﾟ
で「ヒーロー物語」を展開していたら、ある意味すごい・・・。
143 名前： n_n; ◆tMdmv6bk 投稿日： 02/03/13 20:11: 千早さんおつかれさまでした。
ゆっくりやすんでください。

いろいろなこと
あまり気に病まないでくださいねー。
144 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 20:11: >139
ほんとだ、ディレクトリ見れちゃった
ダミーのindexファイルくらい入れとけよって感じ
145 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 20:14: >142
そりゃ、持統天皇と渡り合ったお方ですもの。
俗世の庶民の考えなんて、及びもつきませんわな。
146 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 20:15: ＞144
びっくりしたよ。私も。
ほんとに素人なんだね・・・。
一体会費は何に使ったんだ・・・。
あ！サイトを作ったのはれーこﾀﾝの私財だったっけ？
147 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 20:16: ディレクトリ丸見えって本当に素人だね。
こんなのサイト管理者の常識、基礎の基礎。呆れる。
148 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 20:17: もう、「寺尾玲子」の事は、何も信じられないのに
一縷の望みをかけてる自分が、激しく嫌だ
ここに居残って、何が見届けられるんだろう
何を見届けたいんだろう
149 名前： 144 投稿日： 02/03/13 20:20: >146
でも、会費はセキュリィティーに使われたはずじゃなかったっけ？
それで、なんでディレクトリが見れちゃう訳だろう
れーこﾀﾝの食い物がセキュリィティーって事だろうか・・・
会費の収支決算くらい、会員に報告しろよな、ねとわ
150 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 20:21: >148
そりゃ本当に5月に新スタートするのかな？ということと、
更新した会員さんへの対応はどうなのかなとか
いろいろあるでしょう。でも虚しさは止められないけど。
151 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 20:23: 今まで、親玲子→疑玲子→怒玲子→諦玲子・・と辿ってきて、ついに諦めを超えました。

いやぁここまで来ると「だめだこりゃ」を通り越してある意味「尊敬」。
素晴らしいです。
ふつうココまで出来ません。アッパレ。
152 名前： 148 投稿日： 02/03/13 20:26: バカが見抜けなかった自分が、腹が立つんだ、多分。
眉李さんが、いくら脚色してるって言っても
あんなの信じなければ良かったんだよ。
漫画だって、割り切ってれば良かったんだよ。
なのに、信じちゃった自分がいるから、超ムカつくんだ。自分に。
ベールをはがせば、タダの牛だったなんて・・・
恥ずかしすぎて、誰にも言えない。
長文さんは、２ちゃんに来てる事を言えないって言ってたけど
あたしゃ、牛を本物の霊能者と信じてたなんて、誰にも言えないわ。
153 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 20:30: >>153=148
禿同です。
自分が情けなさすぎる・・・。（涙）
あんなのを少しでも「地に足のついた、現実離れしてない人」だと思った自分に鬱。
154 名前： 153 投稿日： 02/03/13 20:31: >>152=148の間違いです。スマソ
155 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 20:32: 相談を送っちゃった人は可哀想だよね。
みんな信じてたんだよね。
156 名前： n_n; ◆tMdmv6bk 投稿日： 02/03/13 20:32: なんとなく、こんなかんじ。↓AA板で拾いもの、ちゃんとコピペできるかな。
　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____,,,,....,,,,＿＿_ノ＼
　　　　　　　　　　　　　丿　｀``'ー‐--‐‐─''''''""^^＾＾~~￣　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　/　　ﾏﾂﾃﾞﾁ!!　　　　ｷｬｯｷｬｯ!! 　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　／　　≡≡∧,,∧ 　　≡≡∧ ∧ 　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　≡≡ミ,,>∀<ﾐ　≡≡(,,・∀・) 　　　　　　　　　　/
　　　　　　　／　　　　≡≡ミ_u,,ｕﾉ　 ≡≡ミ_u,,ｕﾉ　　　　　　　　　/　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 |　ここまで大風呂敷を広げて
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　/　＜　しまっては、もはや畳む事は
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´Д｀）　　　　　/　　 |　不可能か…
　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_　つつ＿＿__.ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し､__)Ｊ＼　／
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____　　　　　　　)／
''''''""^^￣￣￣｀``'ー‐--‐‐─''''''""^^＾＾~~￣　￣￣￣￣￣　　　
157 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 20:39: ＞１５６
かわいい！
でも本当に「大風呂敷広げすぎちゃった」って感じだね。
前に２ｃｈで、牛さんに相談した人が「後から手のひら返されたような対応された」
ってカキコしてたように記憶してるんだけど、ここまでくると相談に対しても
ねとわのような「自分のキャパを超えたら即手のひら返しの対応」を本当にしてそう・・・。
カウンセラーの基本なんて全然押さえてなさそうだし。
158 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 20:40: 分かりやすい図解だなあ＞１５６

入会したけどすっかり足が遠のいていた会員さんが
久しぶりに訪れてガーーーーン！！！
そんな悲しい事態が起きないよう祈ってます
159 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 20:41: しっかし、月曜日コラムアップして、いきなり何の告知もなく閉鎖とは。
呆れてものが言えない。
あっ、そうだ、誰かソノラマ見てきてよ。リンクまだかかってる？
160 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 20:45: しっかりリンクかかってるよ～

明日あたりには復活してるのかな？
「リニューアルのためにちょっとの間閉鎖してました（はあと」みたいに
後からイイワケすればいいってもんでもないと思うけど。もはや・・。
161 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 21:02: 期限終了した事も知らない、会員さんがいそうだ。
経理関係の仕事の人なんて、ネットしてる場合じゃないもんな
今の時期って。他にも、春は忙しいって仕事ありそうだし
学生だって、忙しい時期だわよね。
162 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 21:03: 更新の事も、閉鎖の事もちゃんとメールで連絡して
ないのだったら問題だよね。
163 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 21:08: 提言サイトのアンケート、もう23人が答えてるね。
数でみるとわかりやすいね。
164 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 21:24: 返信をもらえたのは、たった３人
コラムで発表してた数、信じがたいな
165 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 21:41: もう少し、大勢の人が答えてくれたらと思う。
今の段階では２３人だし、その中には非会員も含まれるから。
でも少なくとも23人はこのスレにいるって事だね。
166 名前： n_n; ◆tMdmv6bk 投稿日： 02/03/13 21:49: おや？・・・ディレクトリの更新時間が変わってる。
なにやってんだろ・・。＜ねとわ
167 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 21:50: ageてもいいかも・・・
だってだって・・・
閉鎖にともに、例の逝ってよしコピペも、嵐もなくなったと思いませんか？
涙・・・・・・なんだかねぇ・・・てカキコするとまた来るかもだが。
168 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 21:53: ＞１６６さん
＞おや？・・・ディレクトリの更新時間が変わってる。
ごめんちゃい。素人です。ディレクトリってなんですか？
それから何がわかるのですか？検索してもちんぷんかんぷんでした（汗
教えてちゃん。
169 名前： n_n; ◆tMdmv6bk 投稿日： 02/03/13 22:05: >>168さん
ウインドウズのフォルダはわかりますか？

ディレクトリというのはウインドウズのフォルダと
同じものと考えていいものです。

んで、そのディレクトリの更新時間が変わっているっていうことは
ディレクトリの中身、つまり
この場合はホームページ用のファイルとかを入れ替えてたりしてるってこと
なんですよ。

分かりやすくのだいたいの説明なので
正確かつ詳しいことを確認したくなったら
サーバ関連の板へいって調べてみてくださいね。(^-^)
170 名前： 元会員 投稿日： 02/03/13 22:08: >>168
手っ取り早く言っちゃえば、ねとわサイドは閉鎖後も
なんらかの作業をサーバ上で行ってるということだよね。
171 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 22:13: 掲示板のログ消しだったり（ｗ
172 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 22:17: １６９さん
ご丁寧にありがとうさん。いろいろ勉強してみます（ペコリ
ええ？？フォルダを置きっぱなしにしてたら大変ですよね。
みなさんには見えるの？？何が見えたの？
見当違いだったら放置してくださーい。
まさかこのまま閉鎖ってじたいはないですよね。
173 名前： 353 投稿日： 02/03/13 22:43: 提言サイトの管理人353です。
寺尾玲子ねっとわーくすに関心を持ってこのスレッドに来られた方は
ぜひアンケートにご協力下さい。
http://teigen2h.8bit.co.uk/cgi-bin/fvote.cgi

スレの皆様、時々、アンケート協力の呼びかけをして頂けると嬉しく思います。
174 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 23:04: >172
このまま閉鎖の可能性、なくもないかもよ

Winではフォルダにファイルを収納したりするでしょ？
UNIXでは、ディレクトリにファイルを収納するわけよ
んで、サーバーの設定は、普通そのURLを入力したら
index.htmlを表示するように、設定してるんだけど
そのindex.htmlを置いてなければ、ディレクトリ
つまり、フォルダが丸見えなのよね
パス解析するスキル持ってれば、中身をいじる事も出来る
要するに、ファイルを勝手に削除出来ちゃったりするのよ
ねとわは、今そういう丸裸の状態にあるわけ
175 名前：ゆき ◆xSGv4yz6 投稿日： 02/03/13 23:11: こちらにはおひさしぶりです。
途中のログをまだ全て読んでないので、今までこのスレで起こっていた事はいまひとつ、
全て把握できてないのですが。

千早さん、今までお疲れ様でした。ありがとうございました。
353さん、提言サイト、これから頑張ってくださいね。応援してます。

ねっとわーくす、今見に行ったらページ削ってディレクトリ丸見えだったので
びっくりしました（汗
近い内、ウェブマスターにメール出そうと思ってたんですが、これではどこにメールして
良いのか・・・

何かとご心配いただいてしまって申し訳ないです、私の方は大丈夫ですので。
メール下さる方、ありがとうございます。現在少し返事が遅くなってますが、
必ずお出ししますので。
176 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 23:13: 何が起こってる・・・う～む
やはり、セキュリティーに金は使われてなかったって事が
証明されてる事態が起きてるって事でしょうかねぇ。
177 名前： 元会員子 投稿日： 02/03/13 23:20: いきなしの閉鎖。
あんまりにも残念でしょうがないです。
HPの告知はマメな方がいいですよーとか
余計なお世話かもと思いながらも　勇気をだしてBBSに書き込みしたんだけどな・・。
178 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 23:25: 誰かも書いてたけどリニューアルしてましたって
また明日に復活してたりして。
179 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 23:33: 単に契約の期限切れて金銭も尽きて、
それまで詳しい人へ任せてたことを、
詳しくない人が扱わざるを
得なくなっただけなんでは。
180 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 23:33: リニューアル・・・是非、フリーメニューは削除して欲しい
非会員は相手にしないって、スタンスなんだから
181 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 23:35: 事前の告知は必要だよね、ふつう。
・・・ってそういうマメさがあったらこんな事態になってないね・・・
182 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 23:39: いやぁ、ビク－リビク－リ
久しぶりに訪ねた人の家が忽然と消えてポカーリ大穴が開いてた、みたいな。
183 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/13 23:42: ＞179
淡々と書いてるけど、よく読むとｶﾅｰﾘ悲しい事態だね。
184 名前：のの投稿日： 02/03/13 23:50: ちょっと前の話を蒸し返しちゃうけどすみません。

思い違いでなければ、小林よしのりって一回敗訴した後、もっかい
裁判して勝訴したんじゃなかったっけ？
脱ゴー宣は出版差し止めになったっって話だけど・・・

話題が違うし、タイミングがずれてるけれど、気になったので書いてみました。
185 名前：のの投稿日： 02/03/13 23:58: >148, 153
私も同じ気持ちです。

「連載終了を求めてるのですか？」なんて意見もあったけれど、
私は本当の本当に偽者だったって自分の目で確かめたいんだ。
今まで信じていた自分への情けなさにきっぱり、けりをつけたい。

だから、ソノラマやれーこさんサイドから、何らかの回答が欲しい
と思ってる。
無視することだけはだけはやめてほしいんだ。
まぁ、それも回答のひとつかもしれないけれど。
186 名前：のの投稿日： 02/03/14 00:05: れーこさんのサイト閉鎖なのかな？
それとも、来週あたりからどーんと豪華にするための
準備なのかな？
187 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 00:15: >>183
うん。
でもそういう所を悪い方に悪い方に妄想してさらに悪い方に断定するように
なっちゃう人が多いのも、悲しいかもな。
私はインフラックスの名前が消えたのは、単にインフラックスがもう委託管
理降りて、玲子さん自身か、その周辺の人が扱わざるを得なくなっただけな
んじゃないかと思ってたよ。
ま、これも妄想には違いないけどさ。
188 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 00:20: ＞187
でも、前にｳｪﾌﾞﾏｽﾀｰが「委託会社の手を離れて現在管理は寺尾が行っています」
みたいなこと書いてなかったっけ？
あながち妄想とはいえないかも。
189 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 00:22: 妄想は止めてくれ
190 名前：ゆき ◆xSGv4yz6 投稿日： 02/03/14 00:27: ののさん、初めまして。
＞「連載終了を求めてるのですか？」なんて意見もあったけれど、
＞私は本当の本当に偽者だったって自分の目で確かめたいんだ。
私も全く同じ気持ちです。確かめたいだけです。それがサイト立ち上げた理由です。
せめてディレクトリ丸見えはなんとかしてほしい・・・

小林よしのりの件と引用については、私のサイトのお知らせページにまた少し
書かせていただきますので、宜しかったら見てやってください。

私も私なりに色々調べてますが、法律はやはり専門ではないので、
当サイトの事でおかしいな、と思う事などありましたら、ぜひメールでお願いします。
その際、根拠となるような書籍なり法律解説のサイトなりを紹介していただけると
非常にありがたいです。
191 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 00:31: >>188
そうだっけ？
んじゃあ、引き継いでから、本人や周りの人が手探りでやってるのかもな。
ていうか、>>179なんか「金はセキュリティに使われてなかったんだ！」
よりも、よっぽど誰でも思いつきそうな妄想だと思うんだけどな。
まあいいんだけど。

>>189
ageご苦労さん。
192 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 00:36: 来週からどーんと豪華にリニューアルします。
フリーメニューは盛りだくさん！体当たり企画に突撃企画！
メンバーメニューはさらに楽しいよ！心霊相談も受けられちゃう！（一部有料）
サイトの管理の為に専門のスタッフを置こうと思います。
セキュリティも今まで以上に厳しくしまーす。
・・・・・というわけで、会費は半年5000円！メンバーも５００人限定にします。（はあと
これからもねとわをよろしくね！

ってなことになったら皆さん応募します？
193 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 00:36: ﾊｹｰﾝ!!
194 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 00:37: しない（ｗ
195 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 00:44: でも契約期限があるのならあらかじめわかっているはずだし、
やっぱりいきなり閉鎖は不自然だよね？

…いや、でもあの運営をみてるとありえる気もする…。
こう思っちゃうのも元ファンとしてはちと空しい…
196 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 01:13: >>191
ねとわが会費の収支を出さない限り何言われてもしょうがないと思うよ。
募集かけるとき、「セキュリティーを強化したい」→「維持費だしてね」の流れだったし
セキュリティ以外にどこにお金をかけとるんじゃい！？っていう内容と運営だったから
しょうがないよ。
身から出た錆ってことで。
みんな好意的に見てたときは何をやっても好意的に受け止められてたんだしね。

はぁ～～・・・栄枯盛衰・・・
197 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 02:52: ねぇ　みんなは何処に向かってるの？ﾙﾙﾙﾙﾙ～♪
ねぇ　何が目的だったの？ﾙﾙﾙﾙﾙ～♪
もう１６症まで来たけど・・・ﾗﾗﾗﾗﾗ～♪
なんか大きな変化あった？ﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞ～♪
198 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 02:54: sage
199 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 02:54: ＞なんか大きな変化あった？ﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞ～♪

変化かぁ。。。。
２ちゃんＲＯＭ　ＨＰが出来たくらいかしら？
他は思い浮かばないけど。。。。
200 名前： ダヌル・ウェブスター 投稿日： 02/03/14 02:55: 　　　　千破矢　逝ってよし

.　　　　　§
　　　　　,§､　ｼﾞｬﾊﾟｰﾝ
　　　,ｰ./ﾊ,§
　　〈:://二§_
　　／ヽ　　ヽ　ヽ
　　|::　|::..　　|　　|
.　 |::　|:::. 　　|　　|　　　　
　〈::　〉::　　 |　/ |
.　 |::　|::　　　ｌ　　|
.　 |::　|＿___∧＿,|
　（((〈:::　_ /　　/)
　　　|::::　　|::　　|
　　　|:::: 　 |::　　|
.　　　|:: ＝|:::　=|
　　　 |::::　 |:: 　 |
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　　　　|＿_,||＿_|
　　　　/::__) /::__)
　　　 /　/ /ノ,/　））
　　　 ~^~　~^~
　　　＿＿＿＿
201 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 02:56: sageしれ
202 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 02:58: 「表に出ると悪いものに引っ張られる」とかなんとか言ってたけど、自分が表に出ること
のデメリットを本人をはじめ、眉理さん、ソノラマも十分承知してたんだね・・・。
よくもまぁ、十数年隠し通してきたよなぁ・・・。
今までにも何度か、「一度会った人がﾘﾋﾟｰﾀｰになったりｸﾁｺﾐで紹介したり・・・というのが
ないからいつまでたっても新規顧客を漁らなくてはならないんだ。15年もやってれば
それなりに固定客がつくはず」っていうような意見がでてたけど、ほんとうにそうみたいだね・・。
203 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 03:13: 私、占い師さんに観てもらったんだけど、本当に当たると思った
人柄が良い人だったらやっぱり忘れた頃にでもまた
お願いするんだよ。口コミの紹介もするし、
15年やってたら本物だったら相当、客ついてる筈だよ。
204 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 03:18: 顧客が憑いてる憑いてないってなんで判るの？霊視？おせーて。
205 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 03:27: つ、つまりねとわは新規顧客を半年間放牧してる「寺尾牧場」ってとこですか？
たしかにほん怖に手紙書いて数ヶ月待たされてるうちに別の人の所に行っちゃう可能性が高いもんね。
そういう人を逃すのが惜しくなってねとわ始めたのかなぁ

ずーっと顧客を開拓し続けなければならないのか。
リピーターをつかむのは商売の基本だよ、牛ﾀﾝ。
206 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 03:33: なんだ。また想像妄想話か。
もっとﾘｱﾙな叩きﾈﾀきぼん。
207 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 03:36: ＞206
会員には応募するの？
208 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 03:40: ＞２０７
わざわざ金払わなくても馬鹿な切りこみ特攻隊が
ここでﾈﾀばらししてくれるでしょ？それで十分（藁
209 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 04:03: ＞208
そうだね～。
これから五月まではネタなしだね。コラム以外。
玲子ﾀﾝ暦どれぐらいなの？ちょっと興味がわいてきた。（ｗ
210 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 06:27: ねぇ　みんなは何処に向かってるの？ﾙﾙﾙﾙﾙ～♪
ねぇ　何が目的だったの？ﾙﾙﾙﾙﾙ～♪
もう１６症まで来たけど・・・ﾗﾗﾗﾗﾗ～♪
なんか大きな変化あった？ﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞ～♪
211 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 06:31: 1 名前：うんこまん＠電波 02/02/09 22:01
宇宙ができるまえの世界は「無」だったと言います
僕も同感です。
つまり、無とは何もない空間。むしろ空間という概念さえない
永遠になにもない状態の事です。もう本当に何もない状態です。
そして無こそが世界の基本です。世界なんてものは無かったし
できる必要っていうか必要っていう言葉さえなかった。
じゃあ本当は何もなかった世界になぜ宇宙が誕生したか？
ビッグバン説がありますが、無の世界にビッグバンが起こるキッカケなど
１００％ありえません。だって何も無いのにビッグバンが起こるわけないじゃないですか。
火の無いところにケムリはたたないです。

つまりこの仮説は嘘です。宇宙なめてます。
では一体どのように宇宙ができたのか？
僕は完璧な結論に達しました。
その結論は>>900あたりに書くとします。
そのまえにみなさんの仮説を聞きたい。
212 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 07:00: 珍しく普通に話してるね～？。やればできるじゃない。
と言ってもくだらないカキコする人はあくまで「一部」だと言いたいんでしょうね。
２７や１０２みたいな妄想暴言決め付けカキコが１１０さんみたいなニューフェイスを
追い出すようなことがないようにしなさいよ！　観察してるから。
213 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 07:51: >>212
そういう言い回しは挑発・煽り以外の何物でもないって。
観察するなら静かにしておこうよ。
214 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 08:08: 213
放置しておいてくださらない？　
215 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 08:14: ＞212
..∧∧　　　　＜ふぅー、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもつかれるぜ
（ﾟДﾟ∧)_∧　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜｜￣|￣
（_＿）＿）
216 名前： n_n; ◆tMdmv6bk 投稿日： 02/03/14 08:20: >>212

> 珍しく普通に話してるね～？
そら、あなたみたいな自己中カキコがないからでしょーね。

ディレクトリ5時に更新してるなんだかなぁ。

>>209
コラムって・・どこのコラム？
217 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 08:29: >216
＞＞コラムって・・どこのコラム？
脳内コラムじゃない？今の時点では今までのコラムはないから。
それとも、どこかに存在する物を一部の人だけ知ってるとか？
終了じゃないよね？何らかのメンテをやってるんだよね？
・・・信じたい、そう信じたいです。
これでおしまいはいくらなんでもあの寺尾玲子さんでもやらないでしょう？
あー、びっくりした。
218 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 08:36: 　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||私達も212を｡　　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　観察！　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
219 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 09:26: マンセーもアンチもどっちもバカ。
霊能者にむらがる人間のレベルがよく分かる。
220 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 10:38: 春だから眠いね～
221 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 10:55: 法律についてのゆきさんの見解を拝見しましたが
なぜこの人は確実でない情報を発表するのだろう？
わからないといいながら自分に有利なように論ずるのだろうか？
昨日のログを見る限り
小林氏の判例を用いて彼女のＨＰについて誰も検証していない
のに勘違いしてますね。判決の理解の仕方も勘違いしてますな。
リンク先の法令を見ても批判相手が一般人であることや
情報元の事実としての立証ができていないことは無視して
話を展開している。
せっかくのいい批判や検証が信憑性のないものと
映ってしまいますね。
メールを送って差し上げようと思っていたが
これほど勘違いする方だと僕がメールを送っても
寺尾側の擁護だとの決め付けや都合のいい解釈しかなされない危険性が高いと
現在は思わざるおえないのでここに書いておきます。
根拠はゆきさんがリンクを貼ってあるＨＰにも掲載されてますよ。
主観で情報を集めず客観で情報を集めないと。
僕はゆきさんはもっと冷静な方だと思っていました。
222 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 11:57: >221
あなたは昨日も、メールで忠告してあげようと思っていた等
書いていた人でしょうか？
メールしようと思ってたけどとばかりを言われここに書くと
いうことですが実際最初から１度もメールせずに
その理由が「これじゃメールしてもどうせ解ってもらえない」などと
言うのはそれはあなたも決め付けているように思えます。

>小林氏の判例を用いて彼女のＨＰについて誰も検証していない
と言われますが、あなたはそう感じたかもしれませんが
話の流れからみて、私は彼女のHPに関連して話されているように
受け取られました。受取り方は人によるのでは。

>なぜ自分に有利なように論ずるのだろうか
というのはここでの多くの発言に関しても同じように思います。
公平な立場でない限り自分の有利に論ずるのは当然かと。
法的にどう解釈するのが、正しいのかという問題はまた別として。
223 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 12:36: 221
yukiさんのことはともかく。
集金して義務（心霊相談の返信）を果たさずＨＰをやや閉鎖した寺尾玲子の
やってることは詐欺に当たるのか当たらないのか
ここで教えてよ。
224 名前： 222 投稿日： 02/03/14 12:42: >223
221さんはとても法律に詳しいのかと思われます。
私も233さんと同様聞いてみたいです。
検証サイトの問題点もさることながら
検証の対象となっているサイトの問題点についての
>221さんの法的な見解を聞いてみたいと思います。
ご教示頂けますでしょうか。
225 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 12:47: >224
禿同です。

検証の対象のサイトについてはいかが思われますか？
よろしくお願いいたします。＞２２１
226 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 12:52: 素人に聞いてもしょうがないから、ＹＵＫＩの所にも
貼ってあるサイト利用すれば？

＜ウェブ１１０＞
http://www.web110.com/
インターネット上でのトラブルについて分かりやすい解説がついてます。
余談ですがこちらのQ＆Aの著作権の項目に
批評目的の引用についても解説してあります。

＜日本消費者協会＞
http://www1.sphere.ne.jp/jca-home/
この中の
http://www1.sphere.ne.jp/jca-home/sodan/
インターネットトラブル消費者相談室のフォームから
相談を受け付けてもらえるそうです。
元ねとわ会員の方、相談してみては。

＜警視庁HPハイテク犯罪＞
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/submenu.htm

＜都道府県警察本部のハイテク犯罪相談窓口等一覧＞
http://www.npa.go.jp/hightech/soudan/hitech-sodan.htm

＜ネット被害対策室＞
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/ya2/njkson/higai.html
227 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 12:58: >226
221さんは素人なんですか？
あなたはどうして221さんが素人だと言われるのでしょうか？
221さんが凄く確信おありのように話されるから
ゆきさんと違ってよくおわかりになっている専門家の方かと
思っていました。
228 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 13:00: >226
人を呼び捨てにする書き方はあまり良い印象を与えないですよ。
最低限の礼儀として。
229 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 13:16: ここ数日、検証サイトのコピペの件ばかりが話題ですね。
当の検証先サイトの件はどうなっているのでしょうか？
昨日も何の前触れ、告知もなくサイトが閉鎖されておりましたが。
有料会員制サイトで、個々の会員への連絡等は当然行われるべき
ものと思われますが。
検証サイトの検証は結構ですので、皆様、ねっとわーくすの
検証をなさって頂けますでしょうか。
ねっとわーくす関係の情報を求めてみなさんこのスレに来ている
訳ですので。

>221さん
>小林氏の判例を用いて彼女のＨＰについて誰も検証していない
もし、そうであるなら、それこそその話題はスレ違いと言わざるを得ませんね。
検証サイトとは関係ないとおっしゃるのであれば。

スレの本筋の話題に戻って頂きたいと希望致します。
230 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 13:22: ＞２２７
なんで２２１が玄人だと云いきれるんですか？（以下省
231 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 13:26: ＞２３０
私は２２７じゃないけど

＞221さんが凄く確信おありのように話されるから
ゆきさんと違ってよくおわかりになっている専門家の方かと
思っていました。

って書いてあるよ。
云いきってるのではなくて、思っていました、って。
232 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 13:28: 221さんはなんか間違った事いってるのかなぁ？
なんでみんな221さんに攻撃的なの？
まるで玲子マンセーと同じような感覚にみえるんですけど。
もっと客観的になりましょうＹＯ。
233 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 13:29: みんなはＹＵＫＩ信者？ものすごい剣幕だね。
牛が違法かわかんないのに叩いてたの？てか自分で調べろって
それともＹＵＫＩのｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝなのか
234 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 13:35: ＞２３３
誰と誰と誰がゆきさんの信者だって？
千早さんの次はゆきさん叩き？
それとも単なるage荒らし？
235 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 13:36: 攻撃的にはなっていないと思う。
ただゆきさんのことを思ってといいながら
メールしようかどうしようかなんてここで言ってて。
本当に心配しての事だったらメールすればって事だと。
236 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 13:36: 227さん、226に問い合わせてみた？
結果報告きぼん。
237 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 13:39: ２２９
はげ同。そもそも検証サイトや提言サイトを立ち上げた人たちの勇気と行動を
考えると、その原因を作った寺尾玲子の現状はまさかの事態の積み重ね。
そっちのほうが大問題。

検証サイトに関しての法律的な疑問点はここでは解答はでないよ。
法律版で議論するならまだしも、ここでで核心つかんことをさわりだけ
ごちゃごちゃいわれても擁護できん愚痴に思えてしまうし、誤解を生むだけ。
法律に関してはここで意見出し合うより法律版で出張して結果をここに
カキコするなり、ゆきさんを心配してるなら本人にメールするなりしてあげればいい。

閉鎖だったらとーぜん閉鎖しますメールを会員に送ると思うけど・・・
きてる人いますか？
238 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 13:40: ゆきさんは「自己責任として」行っていると、明言してるんだから
これ以上法的云々を議論する必要はないよ。
自分で責任を取るって言ってるんだから。
それよりねとわの話題はないのかって言っているだけ。
239 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 13:41: 235さんは「思い方」を取り違えてるのでは？
221さんはそこまで、ゆきさんに思い入れは無いとおもわれ。あなたと違って。
あたしもメールしてまでゆきさんに意見するのは嫌だもん。
ここってゆきさんサイトのＢＢＳ状態でしょ？
別にメールしなきゃ誠意が伝わらないって意味でも無いとおもふ。
240 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 13:43: とりあえずねとわの規約を熟読してからいろいろいってくださいね
違法かどうかよりあんなものをおしつける神経の方がそもそもの問題に
なっているんですけど・・・
241 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 13:44: あたしゃ、あの素っ頓狂な規約を、誰が考えたのか知りたいわ。
社会一般に通る常識を無視した規約だよね。
会員に断りもなく規約を変更してもいいなんて。
素晴らしすぎて、溜息が出るわ。
242 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 13:44: >239
>ここってゆきさんサイトのＢＢＳ状態でしょ？ ×
寺尾玲子ねっとわーくすスレッド　　　　　　　　　○
243 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 13:46: まゆりさんがぶち切れて「絵を使うな」とか言われて
やむなく休止してるに４０００ウメダー
本人の意志とは関係なくあわてて閉じる事態が生じたのだと思う
ソノラマ関係にねとわのだらしなさがついにばれたとか。
244 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 13:46: 影響力ありそうで無さそうだねぇ。このスレ。
１６章まで来たけどあんまり変化ないしなぁ。あそこもココも。
245 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 13:48: 会員に対するアナウンスについてのあたりなんて
面倒くさいから、しなくていい事にしたのか？って思えるね。
いや、自分も面倒くさがりだから、気持ちはわからんでもないが。
サイト運営となれば、話は別だろうに・・・
ウェブマスターに、全部おっかぶせて、ねとわは免責だよんなんて
笑え過ぎて・・・ウェブマスターって誰なんだろう。
246 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 13:48: ＞２４２

>ここってゆきさんサイトのＢＢＳ状態でしょ？　　 ○
寺尾玲子ねっとわーくすスレッド　　　　　　　　　○

両方。
247 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 13:50: そういえば、普通は窓口になる人間のHNでも名前を出すよな。
ウェブマスターって、正体を隠したいのか？と妄想してみる。
れーこさん、ひとりぼっちになってたりして(^◇^；)
248 名前： 222 投稿日： 02/03/14 13:51: すでに法律板に質問をしてきました。解答待ちです。
ゆきさんに思い入れがないから、メール出来ないのであれば、
また221さんが専門家でもないなら、このスレでそういう話題を
持ち出す事も疑問。237さんの言うとおりこのスレでは解答は
出ない問題なのだから。さらに付け加えるなら、訴えられようと
どうしようとゆきさん自身が責任を取ると言っている中で
ここでそれを語る意義があるのかわかりません。
249 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 13:54: ２ちゃん内では決定的な確信デナイから、ゆきさんのＨＰに貼りつけてある
どうせ遣るならサイトに問い合わせて欲しかった・・・＞２２２
250 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 13:55: >246
あなたはゆきさんを叩きたいの？
251 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 13:56: >249
人任せばっかりで、そんなこと言うなら自分がやれよ。
252 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 13:58: 千早を叩いて、次はゆきを叩いて、ねとわの話題は既に出ず・・・。
もう終わりだな。
253 名前：結果投稿日： 02/03/14 13:59: 117 ：無責任な名無しさん：02/03/14 11:40 ID:vID0FJXT
すみません、お願い致します。
ある会員制サイトに関しての検証を行っている検証サイトで
会員制サイト内のBBSの投稿文章を会員と思われる人物からメールで
入手し、それを検証サイト内で、検証、批判を行っている場合に
法的にはどのような問題点があるでしょうか？

検証サイト管理人は引用の範囲であると言っています。
なお、管理人は会員制サイトのメンバーではありません。
会員制サイト内の投稿をメールで送った人物は会員であると
されていますが、管理人がその人物を確かに会員であると
確認出来たのかどうかは不明です。

また掲載されたBBSの文章を書いた本人が会員制サイト内だからと
安心して書いた内容なので、検証サイトのような場で掲載される
事は認められない。掲載を止めるようにと申し入れたとの事ですが
管理人はこれを断り、引用だから問題はないとの主張でその経緯も
すべて検証サイト内で紹介されています。
この点についてはいかがでしょうか。

以上ご教示下されば嬉しく思います。
よろしくお願い致します。
254 名前：結果投稿日： 02/03/14 14:00: 118 ：　：02/03/14 13:48 ID:+y0jT5n1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌───┐　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　Λ,,Λ　|─雇用主┐　　　　
　　　　　　　　　　 ┌調査─|ミ　ﾟДﾟ彡|.　　　　　 |
　　　　　　　　　　　 |　　　　　|　ﾌｻｷﾞｺ |←依頼┐｜
　　　　　　　　　　 ↓　　　└───┘　　　　.| ↓
┌───┐　　　　.┌───┐ 　　　　　 ┌───┐ 　　　　　 ┌────┐　　　　　　
..|.<<< >>>.|←同一　| .<<<>>> |──ｷﾓｲ─→ |　∧∧　 |←─獲物──|　|||||||||||||.　|
..|（　´Д｀）|　人物→|　(,,ﾟДﾟ)　|　　　　　　　 | (l|liﾟДﾟ) .|──雑魚─→|.（　◆∀´） |
..|　 >>1 　 | 　　┌─| 　 >>1 　|←─殺意──|8頭身ｷﾞｺ|←-┐ 　 ┌─|8頭身ﾊﾝﾀｰ|
└───┘　　|　 └───┘ 　　　　　　 └───┘ 　　|　　 |　 └────┘
　　　　　　　 |　　 ↑　↑　　　　　　　　　 |　↑　　　 |　　　|
　　　　　　　 |　　　 |　　|　　　　 ┌───┐　　|　｜　　　 |　　　|
　　　　　　　 |　　　 |　 └友達→|　 ∧∧　|←脅迫.|　　　　|　　獲物
　　　　　　　　　嫉妬　脅しに屈し─ |　(,,ﾟДﾟ). |-,服従┘　　敵対　|
.　　　　　　　　 |　　　　攻撃　　　|　ｷﾞｺ　 |　　　　　　　　　|.　　 |
. 　　　　　　　　 |　　　　　　　　 └───┘　　　　　　　　 |.　　 |
.　　　　　　　　 |　　　 ┌───-┐ 　　　 ┌────┐ 　|.　　 |
.　　　　　　　└─→│（（（　）））.|　　　　　 |　∧＿∧　 |←┘　　.|
　　　　　　　　　　　　　│（　´∀｀）.|←愛──.| （ ´Д｀）　|.←──┘
　　　　　　　　　　　　　 │　1さん　 | ─ｷﾓｲ→| 8頭身ﾓﾅ-.|
　　　　　　　　　　　　　 └───-┘　　　　 └────┘ 　　　┌───┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　↑　　| 　↑　　　　 |　彡彡彡|
　　　　　　　　　　 ┌───友情　　　　　　 │　　| 　 |　　　　　　|（　｀Д´）|
　　　　　　　　　　　 |　　　　　　↓　　　　　知り合い | 　 |　　　　　 |　　???　｜
　　　　　　　　　　　 |　　　　　┌───-┐　　 │ 　 |　 .|　　　　　└───┘
　　　　　　　　　　　 |　　　　　│ ／■＼.│　　 │ 　 |　 .|　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 |　　　　　│（ ´∀｀） |←─┘ 　 |　 .|　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 |　　　　　│おにぎり│　　　　　ｷﾓｲ.|　　　　　　愛して欲しい
　　　　　　　　　　　 |　　　　　└───-┘　　　　　 | 　.|　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 |　　　　 ┌─────┐ 　　|　愛.　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　 └───→|　　∧＿∧　　|←─┘　|. 　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　 | 　（ ´∀｀）　.|　　　　 |　　　　　　　　全員
　　　　　　　　　　　　　　　 |128頭身ﾓﾅｰ｜───┘
　　　　　　　　　　　　　　 └─────┘
255 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 14:04: とうとう法律板にまで出張荒らしか。恥じ晒しだな。
256 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 14:04: http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1015853502/l50
257 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 14:07: >222
玲子サイトの質問じゃなくて、ゆき擁護の為の質問かよ。意味ね～・・・・。
258 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 14:07: で、みんな一体どうしたいの？
何をしたいのかわからないんだけど。
259 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 14:09: >257
だから
意味ね～・・・・。とか言うんだったらおまえ行けって
260 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 14:13: で、221さんねとわへ対する見解は？
私も、221さんが詳しそうなので、両方に対する見解を聞きたい。
検証サイトへの見解を示したんだったら、ねとわへの見解も聞かせて。

>258
玲子さんの「真意」を知りたいのさ。
何をどう思って、あんな非常識な会員サイトを作って、口を拭ってるのか。
そこらへんを、端的に語っていただきたい。
261 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 14:14: 259はさっきから
何がしたいのか・言いたいのかわかりましぇん。
ただのユキﾀﾝまんせー？だったら出ていって。意味ね～。
262 名前： 222 投稿日： 02/03/14 14:15: >257
>玲子サイトの質問
具体的な質問を上げてくれたら聞いてきます。
221さんがこの件を上げていたのでそれを聞いたまでです。
ゆき擁護の為と言われるのは何故ですか？
解答で問題点があると言われれば擁護にはなりませんけど。
このスレで問題がある、無いと言ってても仕方ないので
そうしたまでです。

なんか、前スレ999さんが発言したら、マンセーと言って叩き、
私にはゆき擁護と言って叩きですか・・・
263 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 14:16: それから、擁護派さんに是非提言サイトに意見を書きこんでもらいたい。
どうして、擁護できるのか、純粋にわからん。
強制ではないけど、意見を聞かせていただきたいな。
あの規約、アナウンス不足、片手間な会員のあしらい、非会員を無視した
運営の仕方、全部見ても擁護出来る理由教えて。
264 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 14:18: 261も意味ね～。出ていって
265 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 14:20: ２６４も意味ね～。（以下省
266 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 14:20: いったいみなさんはこのスレで何を話したいのですか？
私はねとわに関しての話題を希望すると言っているだけです。
それだけで、ゆき擁護と叩かれるわけですか？
267 名前： 結果２ 投稿日： 02/03/14 14:21: 119 ：無責任な名無しさん：02/03/14 14:12 ID:gNBXGJ27
＞１１７
そのレスでは状況が掴めません。
もっと簡潔にまとめたレス、そのＨＰの状況、そうなった経緯などを
まとめて出直してください。
268 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 14:25: 横レスですが
ゆきさんのＨＰ話はここでするなというのはなぜです？
このスレから出たＨＰの話でゆきさん自身が気付いてない
ことなどがあったら話そうという流れでしたよね。
私にはゆきさんのＨＰの評判を下げる発言を止めようとしてる
ように見えます。

>222
ゆきさん擁護されてましたよね？
失礼ですがあれだけ切り口上で詰問すれば
相手も強く出るのでは？それを即叩きって。。。
269 名前： 222 投稿日： 02/03/14 14:26: >267
解答貼り付けありがとうございます。

これ以上簡潔なレスは私には書けませんので
出直しは致しません。
それでは失礼致します。
ここには私の求める話題は無いということですね。
270 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 14:29: >266
流しとき。自分の意見を書いてればいいだよ。
変に反論すると、話がズレていくよ。
ゆき擁護かどうかって言われりゃ、どっちかっつーと私もゆき擁護派だよ。
ゆきさんの法的解釈がおかしいなら、ゆきさん自身が法律板で
アドバイスを貰うだろう。「結果２」のような返事が来てるんだったら
また、質問の仕方を変えて相談するやろ。端で口を出す事じゃないね。
ゆきさんの自由さね。法律板で相談するのは。
恥を晒してって言うなら、ねとわのほうが恥を晒してると思うがね？
まんず、規約について質問しに行ったのは、私だもん。
恥ずかしい規約だよ
271 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 14:30: 個人的にゆきさんのＨＰには
少々首をひねるところがありますが
本人にメールを出そうと思いませんね。
後ろ暗いことはなにもありませんが
私もその点では221さんに同意です。
272 名前： 222 投稿日： 02/03/14 14:30: ここの方は何故そう立場を決め付けるわけですか？
すぐに誰々を擁護していると言う。
私の書き方が悪かったのなら、申し訳ありませんでした。
273 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 14:33: ２０章までには、なにか方向性見えてくるのでしょうか？ここ。

１章からあまり代わり映えしてないと思うのは自分だけでしょうか？
274 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 14:33: もう少し冷静になって話されたほうがいいでしょうね。
決め付けられるもなにもここは匿名掲示板ですから
それにいちいち敏感になるのだったら誤解を与えないレスを
書けばいいのではないですか？
私には出来ませんがね。
275 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 14:34: ＞２２２
自分の弁解の為だけならレスしない方が・・・。
ダラダラいいわけ言い合いしててもしょうがないと思います。
276 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 14:37: ここはね、変わり映えしてないだろうね。
けど、ここの外でみんなそれぞれ、自分の思う行動をしてるんじゃないかい？
行動のきっかけになったって意味では、表に出ない成果があったって
事になるんじゃないだろうか。
277 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 14:38: >269 １度拒否されたら相談した相手に合わせて理解してもらい
欲しい情報を引き出すことはできないんですね。
無意味なプライドが高くて苦労はできないということですね。
なんですか？これ以上簡潔なレスは書けませんって。
だから安易に教えてくださいって言えるんですよ。
278 名前： 百合香 投稿日： 02/03/14 14:40: ２２２は鼻息だけ荒かったバカな犬というところかしら

変らない場所なのよここは。変るのは参加するやつだけ。
279 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 14:41: 毎日だな、ここは。
280 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 14:47: 222がレスして来ると一斉に書くのに居なくなると書かないの
自分の意見ないのかな
ねとわ昨日閉鎖されたんだよ。もう関心もないんだね。
281 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 14:50: ＞２６８
それを言うなら他の人もねとわ閉鎖の話題を止めようとしているように取れるよ
282 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 14:51: しずかになっちゃったね。
これじゃ222を叩きたかっただけと思われちゃうよ。
283 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 14:53: まあ、２２２はいい所に出てきた叩き役って感じにﾋﾟｯﾀﾘだけど。
話題もとからないじゃん。最近。
284 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 14:54: ねとわ、閉鎖しても朝の５時ごろまで、いじってるんだよね。
あれは、れーこさんではないと思うな。
れーこさんは、がーがー寝てる時間だと思われ。
285 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 14:54: ほんｺﾜにはまだリンクはってあるにぇ。
286 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 14:55: ていうかさ、ねとわ閉鎖するならきちんとケツふけ。
「閉鎖しました」の挨拶文出せ。
あれじゃ、寺尾玲子生き恥地獄じゃ。
最悪な結末。
寺尾玲子、とっておきの今までで一番のショックレポートだったな。
ショックだったわ。むじなに操られた玲子さんが。。。なんて
この騒動がショクレポの裏最終回だったりして。（脱力笑
287 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 14:55: で、221はどこ行ったんだよぅ。
288 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 15:11: 222がゆき擁護だと非難してる人ばっかりみたいだけど、
じゃぁ、アンチのみんなはゆきを擁護はしたくないんだねって思った。
危ないことは人にやらせて応援しないでここで愚痴言って見てるだけなんだね。
千早も止めちゃったしね。
289 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 15:11: 白黒に立場を決め付けたがるのは、頭が悪い証拠なんだよね。
かなりアブナイ考え方だっていうのに気がつかないで正当化するところが怖い。
290 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 15:13: >289
わかるよ。そう思う。
291 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 15:16: 提言サイトが出来たってみんな書きこみに行ってないし、
（私も行ってないけど）そんなんじゃそのうちみんな止めちゃうかもね。
292 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 15:21: ゆきさん擁護するのは人の道じゃなーい？
なんにも知らない人に聞いてごらんよ。
「牛ＨＰの姿勢」と
「ゆきさんＨＰの姿勢」
どっちが常識的かって？
だれもいないと思うよー。牛擁護。
嘘だと思うならともだちみんなに聞いてみてよ。
293 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 15:21: ゆき擁護もゆき批判も閉鎖ﾊﾞﾅｼもなんでも
はなせばいいじゃん。
どれかをやめろなんていうからおかしな
方向になるんでしょ？
294 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 15:23: ２９１
行ってないのに書き込みがないってどぼじでわかるの？
素朴なぎもんだ。
295 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 15:25: >292
yukiさんＨＰの問題を話すのと牛擁護とは別
yukiさんを叩くんでもないでしょ
私は別にyukiさん擁護でもないしね。
別に人の道に外れるとも思わない。
296 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 15:26: >294
ごめん、カキコはしてないって意味だったの。
省略しすぎたね。
297 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 15:28: ２９４
提言サイトのＢＢＳになにも書き込みがないからでしょ？
２９１の行ってないは書き込みに行ってないってことだよ。
298 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 15:29: >296
私はわかったよ　大丈夫
299 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 15:33: ゆきさんはあのＨＰ作って最後にはどういう結果を出したいと
思ってるの？会員への謝罪メール？会費返却？詐欺罪への立件？
なんだろ。
300 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 15:33: みんなは検証サイトや提言サイトをどう位置づけてるの？
ちょっと疑問に思ったので聞かせてほしいんだけど。
301 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 15:34: 私は２４日にほんこわ買ってアンケート出すの待ち。
そしたら「こんなの出した」て提言サイトに書き込むのだ。
２４日まで待ちきれなくて、
書く予定のものをつい書き込みたくなってるけど我慢。
アンケートに苦言をかいたらプレゼント当たらないかな？
302 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 15:35: ３０１補足
あ、あたんなくてもまったくいいけど。プレゼント。（笑
303 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 15:38: >299
逆に聞くけど299さんは最終的にどうしたいと思ってるの？
検証サイトには意味がないと思っているの？
304 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 15:42: >299
提言のための材料提供が目的でしょ？
確か、そういう趣旨の事が書かれてたよ。
305 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 15:43: べチャべチャうるせーチュプどもの万年井戸端会議だな
マンセーにしろゆき擁護にしろ、どっちも自分では動かない
人の背中に隠れながら悪口でスカイ　　のんきなこった
306 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 15:46: 305
良く言った！禿同
307 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 15:46: 検証サイトは、提言のための材料を置いてるサイト
提言サイトは、提言の報告及び会員・非会員の動向報告？かな
今まで、誰がどういう立場かわかんないで、比率もわかんなかったけど
あのアンケートで、非会員の方が多く発言してる事がわかった
308 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 15:47: >305
あなた、れーこさん？
れーこさんじゃないなら、こういう発言をする会員を大事にしてる
「寺尾玲子」って、最悪な人間だと思うのらー
309 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 15:48: ＞３０３
自分は元会員でも無いし、ただ、ここロムって見てる人なんだけど
最終的が見えてこないの。ここ。誰かが言ってるみたいに、２ちゃんでは
何章立とうが終わりは無いのかもしれないけど。
どうしたい？って聞かれても、どうしましょう？って感じ。
実際に利用してた元会員のひと、サイトを作ったユキさんはどんな答えを
求めてるのかなぁと思って２９９で聞いてみたの。
最終的な目標、玲子サイドへの希望があった方が脱線することなく進むでしょ？
310 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 15:50: 今はここは人が減ってると思うよ。
2月末の時点で。
心の整理つけたっていう人がかなりいて今はここに来ていないと思うから
アンケートもしてないんだよ。もう少し早くアンケートがあれば良かったね。
今は以前とは違った人が来ている気がする。
311 名前： ダヌル・ウェブスター 投稿日： 02/03/14 15:52: 　　　　千破矢　逝ってよし

.　　　　　§
　　　　　,§､　ﾌﾟﾗｰﾝ
　　　,ｰ./ﾊ,§
　　〈:://二§_
　　／ヽ　　ヽ　ヽ
　　|::　|::..　　|　　|
.　 |::　|:::. 　　|　　|　　　　
　〈::　〉::　　 |　/ |
.　 |::　|::　　　ｌ　　|
.　 |::　|＿___∧＿,|
　（((〈:::　_ /　　/)
　　　|::::　　|::　　|
　　　|:::: 　 |::　　|
.　　　|:: ＝|:::　=|
　　　 |::::　 |:: 　 |
.　　　 |:::　 ||::::　|
　　　　|＿_,||＿_|
　　　　/::__) /::__)
　　　 /　/ /ノ,/　））
　　　 ~^~　~^~
　　　＿＿＿＿
312 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 15:52: >309
一致団結して？違う気がする。会員の中でも立場の違う人もいるし
非会員もいるし、要求はそれぞれ違うんじゃないかな？
だから、ゆきさんが書いてるように、それぞれ個人の考えて動くのが
正解のような気がするよ
アンケート葉書に書くも良し、消費者センターに訴えるも良し
警察に持ち込むのも良し、それぞれの責任で行動した方がいいと思うよ
313 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 15:53: >>310
もともと人が少なかったのかも・・・（汗
減ってたらこんなにコンスタントにスレを消耗してないもの。
314 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 15:55: ただのＲＯＭサイトって事なのね。ゆきサイトって。
315 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 15:55: 期限切れで、こなくなった会員って結構いそうかも。
単なる妄想だけど。
316 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 15:57: >314
サイトについての考え方を書いたページ作ってあるよ。
読んできてから、言いなさいよ。
彼女は、あーいうスタンスで、サイト維持してるんだよ。
317 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 15:57: 309さんと同じ事を私も感じているよ。
どうしたいっていうのが見えない。
提言サイトも管理人が作りたいって言って出来たものじゃない。
賛同する人がいて、じゃあ、やりますよ、って言って作られたのに
いざオープンしてもみんな積極的じゃないように見えるんだよね。
いったいどうしたいのかなって思う。
賛同していた人はどこって思うんだよね。
318 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 16:00: ＞３１２
一致団結しろってわけでもなくて・・・。
でも、ゆきさんにメール送った会員の人や、他の元会員の人は
どうしたいの？っていうのを聞きたいの。個々の意見でもなんでも
いいけど。どうして欲しいってのがイマイチ見えてこないって感じで。
ゆきさんは、２ちゃんの様子や会員のメールを見てまとめるのが
楽しいだけってことなのかしら？３１２さんの意見だと。
319 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 16:02: 私も良くわかんないけど、前のほうで２ちゃんじゃ相手にしてもらえない
というような意見があって、サイトを立ち上げたんじゃなかったのかな？
２ちゃんねるで叩かれても誰も相手にしないよ、という感じで。
２ちゃんを見ない会員さんもいっぱいいるだろうから、サイトを作って
今どういう状況になってるか、というのを会員さんにお知らせするために
立ち上げたんではないのかな・・。なんか変な文になってきた。ｽﾏｿ。
320 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 16:02: うーん、なんか冷たいんだね、みんなの見方って。
私が管理人だったらやってらんない、って感じかも。
321 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 16:02: 提言サイトに関しては、立上げの時見てなかったから
なんとも、言えないけど・・・
各人が、自分の責任の範囲で行動するって趣旨で
進めていくんだったら、必要なのかどうか、疑問は感じる。
でも、積極的に参加してる人の比率がわかったのは
良かったかなぁと・・・
322 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 16:06: ＞３２０
冷たいうんぬんで進めるものでもないかと・・・
323 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 16:07: ３００
みんなは知らないけど私は
検証サイトは知らない人にことの顛末を伝えるのに必要。
（知り合いにけっこうメールしたよ。どう思う？って）
提言サイトは寺尾玲子に対するメッセージを２ちゃんねるを越えて
社会一般的にアピル（問いかけ）するために必要。
って思った。

この騒動を多くの人にどう思うか聞いてみたい。
公になれば今にねとわもリアクションしてくれるかもだし。
わかんないことだらけのねとわの真実がわかるような気がしてるよ。
ほんとに、ただほんとのことが知りたいだけなんだよね。
次々と疑問がわく。今はなぜ閉鎖したのかぜんぜんわからないし。
324 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 16:11: >>300さんは玲子サイトにどうして欲しいの？
ほんとうの事って具体的にはどんな事が知りたいの？
325 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 16:17: 300だけど玲子さんにはなんらかの形で釈明して欲しいと思っている。
具体的って、これまであったいろんなことすべて。
326 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 16:21: お金返して欲しい。
327 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 16:35: >318
楽しいからやってるってのは、語弊があるんじゃないかい？
どうしたいのってのは、それぞれが考える事じゃない？
どうして欲しいのか、どう訴えていくのかも、それぞれが
考える事だと、思っておるのだが？
会員さんの方が、直接的被害が大きいんだし
非会員の私には、口を挟める部分は少ないけどね。
自分の責任の範囲内で訴えかける事は、可能だと思う。
328 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 16:36: そして誰もいなくなった・・・夕飯の買い物でも行ったか
329 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 16:41: やっぱり昼間は井戸端会議のチュプしかいないんだなこのスレ
330 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 16:48: ＞３２７
それぞれの考えがあまり出てこず、井戸端会議でスレ消耗してるだけの
後ろ向きなスレですね。
ってか、ゆきを庇うのに一生懸命ね。がんばって。ｗ
331 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 16:54: >330
ゆきを庇われると都合の悪いことでもあんの？
332 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 16:56: ゆき庇護って某庇護派につう汁感じ。
333 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 16:57: アンチが分裂？（ｗ
334 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 16:59: ＨＰ閉じて、逃げようとしても
ねっとわーくすでの惨事が検証ＨＰで残ってちゃ、
なにごともなかったように新規会員募集するときにじゃまでしょうね。
寺尾玲子はこのままばっくれるとでも思ってるのか？
335 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 17:05: >>332
おいおい、庇護って言葉を使うと長文書きと間違われるぞ。(w
庇護は擁護の書き間違いで、そんな言葉を使うのはマンセーだけと思いこんでるやつがいるからな。
336 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 17:10: アンチが本当にアンチかどうかも今の状況じゃもうわからん。
それぞれの思惑がどこにあるのかも謎。
337 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 17:11: たったひとりのウェブマスターちゃんはお暇をもらって
なにしてるんだろ今頃。（遠い目）
暇だったら提言サイトに庇護カキコしてさしあげればいいのに。
玲子さん、喜ぶと思うよー？
338 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 17:14: 庇護はこのスレではもう、常用語でしょ？ｗ
339 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 17:15: 思い込みすごいよねここの人
ゆきをかばうのはべつにいいんじゃないの？
ただかばってる人ってえーらい脊髄反射なのが信者ちっく(W

あとさーすごく勘違いしてるみたいだけど
千早を叩き次はゆきで牛擁護派のインボーだっていうのは
想像力ありすぎじゃない？
千早はたまたま千破矢っていう有名コテハンと同じ名前を使ってて
千破矢がたまたまここでは千早を名乗ってると勘違いした
嵐が来てただけだよ。
340 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 17:17: なんだ？？いまここ、ねとわ関係者しかいないの？
341 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 17:19: >339
庇ってるやつが本当に庇ってるのかはわからん。
このスレの雰囲気は以前とどこか変わっている。
342 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 17:23: >339がそう思うなら思っててもいいけどね。
今はもうどれが本心書いてるやつか判断出来ないね。
343 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 17:27: カキコしにくい雰囲気になってきた・・・。
344 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 17:31: そもそも221が法を持ち出して書いてからずっと書きにくい雰囲気なんだよ・・・。
345 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 17:32: しかも221は来ないし。
346 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 17:34: そんな。２２１に常時在住を求めるのもどうかと（ｗ
347 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 17:36: ＞カキコしにくい雰囲気になってきた・・・。
＞そもそも221が法を持ち出して書いてからずっと書きにくい雰囲気なんだよ・・・。

そういうのも書き込み難い雰囲気を作るんですけど。
348 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 17:38: もうゆきさんうんぬん・・はやめようよ。
一番勇気が必要だったのはゆきさん本人なんだから
ただ傍観してただけの私には、最近のカキコは
なんか・・ささるよ。
349 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 17:39: スマソ。ただ法云々を言い出すと荒れるもとなんだよ。
350 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 17:41: >348
禿同。最近のカキコは殆どゆきさんのコピペの件への批判ばかり
集中してる気がするよ。もうやめようよ、って言うとゆき擁護って言われるんだが。
351 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 17:41: >349
確かに！法に詳しい人にはたちうち出来ないからなあ。
もっと勉強しとくんだった。
352 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 17:41: しかしなぁ。法の問題は避けて通れないだろう。
353 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 17:42: >348
ごめん私アンチだけどゆきさんに関しては中立。
ゆきさんのが勇気ある行動とは思えないし
必要以上にそうやって称えるから
ゆきさんに必要な情報も入ってこないと思う。
348の気持ちがやさしいのはいいなって思うけど。
354 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 17:45: >353
348じゃないけど
>ゆきさんのが勇気ある行動とは
とかじゃなくて、最近、ゆきさんのコピペの件ばっかり話題に出てるのが
ちょっとって思ってるだけ。で、そう言うとパターンのように擁護だって
言われるってことがおかしい気がするの。
355 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 17:46: >350
>コピペの件への批判ばかり
違うでしょ。ゆきさんが法的に問題ないって言い切ってることが
実は問題あるよって意見が出てるんだよ。
それでどうしてすぐコピペへの批判になるの？
356 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/14 17:48: 一昨日あたりからの話題のキーワードは「コピペ」だよ。
コピペを笑い者にされたとか言う人の�